NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het vlees dat en masse door de boeren geëxporteerd worden? En de boeren die juist klagen dat er te weinig van ze wordt gekocht?quote:Op donderdag 7 juli 2022 11:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk om de erg doorzichtige leugens die hier gebruikt worden om boeren als de allergrootste milieu vervuilers in nederland af te schilderen terwijl de bevolking zelf deze boeren faciliteert door maar goedkoop vlees te kopen.
Boeren worden niet gedwongen om op een vervuilende manier te boeren he. Als ze er moeite mee hebben, kunnen ze gewoon stoppen of hun bedrijfsvoering omgooien naar een minder vervuilende variant. Sterker nog, dat is precies waar het stikstofplan van het kabinet in voorziet.
Dat janken over de export. Daar hebben we nu eenmaal voor gekozen met de vrije handelstaat de EU. Of denk je dat alle verf, melkpoeder of staal wel nationaal wordt verkocht?quote:
[..]
Het vlees dat en masse door de boeren geëxporteerd worden? En de boeren die juist klagen dat er te weinig van ze wordt gekocht?
Boeren worden niet gedwongen om op een vervuilende manier te boeren he. Als ze er moeite mee hebben, kunnen ze gewoon stoppen of hun bedrijfsvoering omgooien naar een minder vervuilende variant. Sterker nog, dat is precies waar het stikstofplan van het kabinet in voorziet.
Voorts voorziet dit plan in niks anders dan broodnodig landjepik.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Handel en export is inderdaad mogelijk, maar om roofbouw te voorkomen hebben we dus ook afspraken over goed gebruik van het land, waarbij het niet zo kan zijn dat industriële belangen die van de natuur en algemeen welzijn overschaduwen. Vandaar dat we dus ook iets moeten met de veel te hoge stikstofuitstoot van de veestapel in Nederland die de natuur hier onder druk zet.quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:16 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat janken over de export. Daar hebben we nu eenmaal voor gekozen met de vrije handelstaat de EU. Of denk je dat alle verf, melkpoeder of staal wel nationaal wordt verkocht?
Je praat erover alsof het gaat over het regenwoud in de amazone.quote:
[..]
Handel en export is inderdaad mogelijk, maar om roofbouw te voorkomen hebben we dus ook afspraken over goed gebruik van het land, waarbij het niet zo kan zijn dat industriële belangen die van de natuur en algemeen welzijn overschaduwen. Vandaar dat we dus ook iets moeten met de veel te hoge stikstofuitstoot van de veestapel in Nederland die de natuur hier onder druk zet.
Geloof je ook nog in sinterklaas?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Dat is geen "janken". Het is slechts een constatering dat 66,9% van het landoppervlak gebruikt voor 70% export terwijl het maar voor 1,4% bijdraagt aan het bnp waar het grootste deel inkomsten uit bloemen.quote:
[..]
Dat janken over de export. Daar hebben we nu eenmaal voor gekozen met de vrije handelstaat de EU. Of denk je dat alle verf, melkpoeder of staal wel nationaal wordt verkocht?
En in ruil daarvoor zit het hele land nu op slot. Dat kan echt wel anders en dat wordt anders.
Zeker niet, als een boer een andere stikstofarme agrarische bestemming voor het land heeft dan is dat geen enkel probleem. Er zijn steeds meer biologische veehouders, dat kan ook een optie zijn.quote:Voorts voorziet dit plan in niks anders dan broodnodig landjepik.
Maar een boer kan zich ook laten uitkopen, daar is 25 miljard voor gereserveerd.
Wat denk je?quote:
[..]
Geloof je ook nog in sinterklaas?
Waarover?quote:
[..]
Je praat erover alsof het gaat over het regenwoud in de amazone.
Wat heeft dat er mee te maken?quote:Geloof je ook nog in sinterklaas?
Ja 'gewoon even' verplaatsen/uitkopen/omboeren.quote:
[..]
Dat is geen "janken". Het is slechts een constatering dat 66,9% van het landoppervlak gebruikt voor 70% export terwijl het maar voor 1,4% bijdraagt aan het bnp waar het grootste deel inkomsten uit bloemen.
En in ruil daarvoor zit het hele land nu op slot. Dat kan echt wel anders en dat wordt anders.
[..]
Zeker niet, als een boer een andere stikstofarme agrarische bestemming voor het land heeft dan is dat geen enkel probleem. Er zijn steeds meer biologische veehouders, dat kan ook een optie zijn.
Maar een boer kan zich ook laten uitkopen, daar is 25 miljard voor gereserveerd.
Het land staat eigendomsrechtelijk op slot inderdaad. Niet door een of ander suf stofje wat in het kwadraat natuurlijk wordt aangemaakt.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ja. De goedheiligman komt dit jaar met een koninklijk besluit van onteigening in de zak langs de boeren.quote:
Over onze gigantische natuur.quote:
[..]
Waarover?
[..]
Wat heeft dat er mee te maken?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ik stel nergens dat het makkelijk is, er zijn echter wel al 2.500 boeren die die stap gezet hebben naar biologische (vee)teelt. Je kan boeren daar bij helpen als ze een goed ondernemingsplan neerleggen.quote:
[..]
Ja 'gewoon even' verplaatsen/uitkopen/omboeren.
Jij onderkent de problematiek niet of ontkent het zelfs.quote:Het land staat eigendomsrechtelijk op slot inderdaad. Niet door een of ander suf stofje wat in het kwadraat natuurlijk wordt aangemaakt.
Dat is een beperking die je jezelf hebt opgelegd en dat kan ik niet veranderen.
Welke onteigening? En zo groot is de natuur in Nederland helaas niet, bijna al het land en landgebruik staat in het teken van de agrarische industrie.quote:
[..]
Ja. De goedheiligman komt dit jaar met een koninklijk besluit van onteigening in de zak langs de boeren.
[..]
Over onze gigantische natuur.
Toen de overheid in 2004 "cold turkey" de PC-Privé regeling afschafte, kregen we het bij ons computerbedrijf ook moeilijk. We hebben het bedrijf omgevormd naar meer dienstverlenend en minder hangend op de omzet uit de PC-verkopen. En dat is maar goed ook achteraf. Bedrijven die alleen PC's verkochten zijn praktisch uit de winkelstraten verdwenen. De opkomst van het internet en online kunnen vergelijken en bestellen heeft daar ook aan bijgedragen.
Iedere bedrijfstak heeft te maken met veranderingen en daar moet je mee dealen en in sommige gevallen is het "over en uit".
We hadden met trekkers kunnen gaan protesteren tegen de opkomst van het internet maar soms is iets onvermijdelijk.
Een kolenboer die nu nog langs de deuren gaat met kolen verkoopt niet veel.
Er is ook geen plek meer voor een hoefsmid in ieder dorp. Ze bestaan nog wel maar gaan nu zelf van klant naar klant en beslaan (pun intended) een grotere regio.
Iedere bedrijfstak heeft te maken met veranderingen en daar moet je mee dealen en in sommige gevallen is het "over en uit".
We hadden met trekkers kunnen gaan protesteren tegen de opkomst van het internet maar soms is iets onvermijdelijk.
Een kolenboer die nu nog langs de deuren gaat met kolen verkoopt niet veel.
Er is ook geen plek meer voor een hoefsmid in ieder dorp. Ze bestaan nog wel maar gaan nu zelf van klant naar klant en beslaan (pun intended) een grotere regio.
De keuzes die gemaakt zijn in de uitvoering en de vaste riedels die jij en EinarBoe hier afdraaien, dat zijn de werkelijke beperkingen.quote:
[..]
Ik stel nergens dat het makkelijk is, er zijn echter wel al 2.500 boeren die die stap gezet hebben naar biologische (vee)teelt. Je kan boeren daar bij helpen als ze een goed ondernemingsplan neerleggen.
[..]
Jij onderkent de problematiek niet of ontkent het zelfs.
Dat is een beperking die je jezelf hebt opgelegd en dat kan ik niet veranderen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Goeie voorbeelden. Maar ik ga ervan uit dat je zelf wel weet waar deze spaak lopen in vergelijk met de huidige situatie.quote:
Toen de overheid in 2004 "cold turkey" de PC-Privé regeling afschafte, kregen we het bij ons computerbedrijf ook moeilijk. We hebben het bedrijf omgevormd naar meer dienstverlenend en minder hangend op de omzet uit de PC-verkopen. En dat is maar goed ook achteraf. Bedrijven die alleen PC's verkochten zijn praktisch uit de winkelstraten verdwenen. De opkomst van het internet en online kunnen vergelijken en bestellen heeft daar ook aan bijgedragen.
Iedere bedrijfstak heeft te maken met veranderingen en daar moet je mee dealen en in sommige gevallen is het "over en uit".
We hadden met trekkers kunnen gaan protesteren tegen de opkomst van het internet maar soms is iets onvermijdelijk.
Een kolenboer die nu nog langs de deuren gaat met kolen verkoopt niet veel.
Er is ook geen plek meer voor een hoefsmid in ieder dorp. Ze bestaan nog wel maar gaan nu zelf van klant naar klant en beslaan (pun intended) een grotere regio.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Het punt is dat je de hele problematiek niet onderkent, terwijl zowel wetenschap, boeren en politiek al 50 jaar weten dat het probleem bestaat en er daarom ook maatregelen tegen hebben genomen.quote:
[..]
De keuzes die gemaakt zijn in de uitvoering en de vaste riedels die jij en EinarBoe hier afdraaien, dat zijn de werkelijke beperkingen.
Alleen zijn deze maatregelen onvoldoende gebleken.
Als je geen probleem ziet, dan valt er ook geen discussie over te voeren.
Als we geen duidelijke afgebakende defenities maken van het begrip natuur is de discussie sowieso bizar.quote:
[..]
Het punt is dat je de hele problematiek niet onderkent, terwijl zowel wetenschap, boeren en politiek al 50 jaar weten dat het probleem bestaat en er daarom ook maatregelen tegen hebben genomen.
Alleen zijn deze maatregelen onvoldoende gebleken.
Als je geen probleem ziet, dan valt er ook geen discussie over te voeren.
Waarom zijn sommige gebieden tot natuur gebombardeerd terwijl het gewoon cultuur landschappen zijn die door ons eigen grondgebruik in het verleden schraal geworden zijn. Dat er dan met biodiversiteit in die gebiedjes geschermd wordt is dan een logisch gevolg maar niet realistisch in mijn optiek.
Waar heb je het precies over? Het gaat in dit geval om Natura2000-gebieden en het is voor iedereen heel eenvoudig op te zoeken waarom welk gebied een Natura2000-gebied is.quote:
[..]
Als we geen duidelijke afgebakende defenities maken van het begrip natuur is de discussie sowieso bizar.
Waarom zijn sommige gebieden tot natuur gebombardeerd terwijl het gewoon cultuur landschappen zijn die door ons eigen grondgebruik in het verleden schraal geworden zijn. Dat er dan met biodiversiteit in die gebiedjes geschermd wordt is dan een logisch gevolg maar niet realistisch in mijn optiek.
Het "probleem": Het niet halen van zelfbedachte- zeer restrictieve- normen/instandhoudingsdoelstellingen, op zelf gecreëerde en aangewezen "Natuurgebied".quote:
[..]
Het punt is dat je de hele problematiek niet onderkent, terwijl zowel wetenschap, boeren en politiek al 50 jaar weten dat het probleem bestaat en er daarom ook maatregelen tegen hebben genomen.
Alleen zijn deze maatregelen onvoldoende gebleken.
Als je geen probleem ziet, dan valt er ook geen discussie over te voeren.
Aspecten genoeg van het "probleem" waar je aan kunt sleutelen dus.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Nee het is voor overijverige ambtenaren samen met wat ecologen heel makkelijk geweest om zulke gebiedjes aan te wijzen dat er gebieden tussen zitten die zonder ingrijpen niet te redden zijn is in mijn optiek geen natuur maar falend beleid. Natuurbeheer is cultuurlandschap behoud.quote:
[..]
Waar heb je het precies over? Het gaat in dit geval om Natura2000-gebieden en het is voor iedereen heel eenvoudig op te zoeken waarom welk gebied een Natura2000-gebied is.
Als dadelijk in Amsterdam in het Vondelpark een invasieve soort gevonden wordt en we deze ook tot natura2000 gebied bombarderen dat vind jij normaal beleid?
De grote heide gebieden die voornamelijk last hebben van de extra voedingsstoffen zijn de grote struikelblokken door dit overdreven stikstof model.
Heide is qua oppervlak maar 3,9% van Natura 2000 gebieden.quote:
[..]
Nee het is voor overijverige ambtenaren samen met wat ecologen heel makkelijk geweest om zulke gebiedjes aan te wijzen dat er gebieden tussen zitten die zonder ingrijpen niet te redden zijn is in mijn optiek geen natuur maar falend beleid. Natuurbeheer is cultuurlandschap behoud.
Als dadelijk in Amsterdam in het Vondelpark een invasieve soort gevonden wordt en we deze ook tot natura2000 gebied bombarderen dat vind jij normaal beleid?
De grote heide gebieden die voornamelijk last hebben van de extra voedingsstoffen zijn de grote struikelblokken door dit overdreven stikstof model.
Het wordt er iedere keer weer met de haren bij gesleept maar het is nog geen 1/25e van het geheel.
Het wordt erbij gesleept omdat juist dat de grootste probleem gebieden zijn waar onze biodiversiteits mensen het steeds over hebben, unieke ecosystemen die niet schraal blijven. Ik verzin het niet daar komt onze overheid samen met de ecologen toch steeds mee. Je kunt het ook duidelijk zien in het stikstofkaartje wat iemand hier geplaatst heeft.quote:
[..]
Heide is qua oppervlak maar 3,9% van Natura 2000 gebieden.
Het wordt er iedere keer weer met de haren bij gesleept maar het is nog geen 1/25e van het geheel.
Onze boeren hebben in de afgelopen 20jaar hun stikstofuitstoot al met 25% verminderd. Waarom niet daarop inzetten ipv nu met een botte bijl gaan hakken om de falende bepaling van natura 2000 gebieden maar niet te hoeven erkennen.
Omdat de vermindering niet genoeg is (en de uitstoot in zelfs weer is toegenomen sinds 2010).quote:
[..]
Het wordt erbij gesleept omdat juist dat de grootste probleem gebieden zijn waar onze biodiversiteits mensen het steeds over hebben, unieke ecosystemen die niet schraal blijven. Ik verzin het niet daar komt onze overheid samen met de ecologen toch steeds mee. Je kunt het ook duidelijk zien in het stikstofkaartje wat iemand hier geplaatst heeft.
Onze boeren hebben in de afgelopen 20jaar hun stikstofuitstoot al met 25% verminderd. Waarom niet daarop inzetten ipv nu met een botte bijl gaan hakken om de falende bepaling van natura 2000 gebieden maar niet te hoeven erkennen.
Stikstof accumuleert als er meer van wordt toegevoegd dan dat de natuur verwerkt.
Een daling van 25% is dus in veel gebieden niet voldoende.
Blijkbaar willen ze toch ook graag de grond, omgeving Stroe:quote:
[..]
Zeker niet, als een boer een andere stikstofarme agrarische bestemming voor het land heeft dan is dat geen enkel probleem. Er zijn steeds meer biologische veehouders, dat kan ook een optie zijn.
en vanaf 1:10
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)blijft-mijn-eigendom
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is logisch dat als je boeren uitkoopt, dat de grond daar onderdeel van is.quote:
[..]
Blijkbaar willen ze toch ook graag de grond, omgeving Stroe:
[ twitter ]
en vanaf 1:10
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)blijft-mijn-eigendom
Er zou beter gekeken kunnen worden naar het omturnen van die bedrijven naar kleinschaligere en biologische veeteelt. Maar veel van die boeren willen eigenlijk helemaal geen verandering (anders hadden ze dat al kunnen doen), dus dan krijg je ook wat hardere opstelling van beide partijen en zijn de oplossingen ook minder aantrekkelijk.
