Stikstof beleid NLD #9 Meer subsidie = minder resultaat

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 15:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Omdat de vermindering niet genoeg is (en de uitstoot in zelfs weer is toegenomen sinds 2010).

laat maar zien vlgs RIVM niet

quote:

Stikstof accumuleert als er meer van wordt toegevoegd dan dat de natuur verwerkt.
Een daling van 25% is dus in veel gebieden niet voldoende.

daarom heb je het ook steeds over je klavertjes velden om de stikstof op natuurlijk wijze te laten accumuleren in je tuin. Kijk maar uit dadelijk schieten de brandnetels en bramen als paddestoelen uit de grond in dat cultuurlandschap.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 16:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]
laat maar zien vlgs RIVM niet
[..]

Balkenende (CDA) wilde graag dat boeren weer mochten uitbreiden dus is de veestapel destijds vrijgegeven en zijn er sinds 2010 megastallen bijgekomen. Ik heb er zelf nog netwerkkabels aangesloten van de melkrobot naar de computers en internetverbindingen en datakabels voor aangelegd en ingesteld.

quote:

daarom heb je het ook steeds over je klavertjes velden om de stikstof op natuurlijk wijze te laten accumuleren in je tuin. Kijk maar uit dadelijk schieten de brandnetels en bramen als paddestoelen uit de grond in dat cultuurlandschap.

Klaver in het gras op weilanden is een mooie manier om stikstof te binden en voedingswaarde voor de koe (eiwitten) te verbeteren.

Dat is precies wat je wil in weilanden. Dat zijn geen natuurgebieden en alle stikstof die uit de lucht door zo'n klaver is opgenomen, waait niet meer naar een natuurgebied.

Wat betreft mijn tuin: daar bemest ik niet, de bijen, zweefvliegen, vlinders en hommels vermaken zich met de klaverbloemen in m'n grasveld en eens in de 1 of 2 weken verdwijnt die klaver en het gras in de GFT bak.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 15:53 schreef Montagui het volgende:

[..]
Blijkbaar willen ze toch ook graag de grond, omgeving Stroe:

[ twitter ]
en vanaf 1:10

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)blijft-mijn-eigendom

Dea kwam ook al voorbij op Twitter.



Ik weet niet of het serieus is.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 16:11 schreef TheFreshPrince het volgende:

[ afbeelding ]
[..]

Mooi plaatje waarin ik toch duidelijk kan zien dat de meeste depositie dus totaal niet door de lucht gaat maar juist door het bemesten van land door kunst of echte mest. Hebben we het nu constant echt over die 5% depositie die door de lucht gaat en waarvoor de boeren geofferd moeten worden?

quote:

Het Openbaar Ministerie (OM) start een onderzoek naar de mensen die voor Lelystad Airport hebben berekend hoeveel stikstof de luchthaven gaat uitstoten. Dat bevestigt een woordvoerder van het Landelijk Parket na berichtgeving van Omroep Flevoland donderdag.

Volgens de regionale omroep wordt onderzocht of er sprake is van kwade opzet bij het opstellen van de cijfers. Daardoor ontstond een te gunstig beeld van de stikstofuitstoot, bleek uit onderzoek dat onder andere het RIVM eerder dit jaar deed.

Vanwege die verkeerde berekeningen verleende minister Christianne van der Wal (Stikstof en Natuur) afgelopen maart geen natuurvergunning. Die heeft het vliegveld nodig om open te mogen gaan. Het besluit over de opening van het vliegveld voor passagiersvluchten is met twee jaar uitgesteld.

Het OM bevestigt dat woensdag is besloten om tot strafrechtelijk onderzoek over te gaan. Hoelang dit zal duren, kan de woordvoerder niet zeggen. "Meestal duren onderzoeken bij ons eerder maanden of jaren dan weken. Soms gaat het snel, soms duurt het drie jaar."

De uitbreiding van Lelystad Airport is al jaren onderwerp van discussie. Met die uitbreiding zou Schiphol ontlast moeten worden.

Ik werd hier van de week nog voor gek verklaard toen ik vraagtekens plaatste bij de uitstoot van vliegvelden maar blijkbaar is er toch wel wat aan de hand. Hoeveel meer van dit soort zaken zouden er zijn?


https://www.nu.nl/binnenl(...)erd-is-berekend.html

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 15:53 schreef Montagui het volgende:

[..]
Blijkbaar willen ze toch ook graag de grond, omgeving Stroe:

[ twitter ]
en vanaf 1:10

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)blijft-mijn-eigendom

Dit wisten we toch allang? De grond gaat naar speculanten voor woningbouw. Dat plaatje van Stroe City was echt geen “ideetje”, dat was gewoon altijd het plan.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 18:18 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dit wisten we toch allang? De grond gaat naar speculanten voor woningbouw. Dat plaatje van Stroe City was echt geen “ideetje”, dat was gewoon altijd het plan.

Er is 2,2 miljoen hectare landbouwgrond. Dat is 2.200.000 x 10.000 = 22.000.000.000m2 grond op een totaal van 33.896.000.000m2 grond.

Een gemiddeld kavel in een moderne nieuwbouwwijk meet tegenwoordig 132m2 (ja echt) maar laten we uitgaan van 350m2 per kavel en 220m2 voor de aanleg van wegen en voorzieningen (van ziekenhuis tot supermarkt) per woning en dat ronden we af naar 600m2.

Vervolgens gaan we ervanuit dat de helft van alle boeren moet stoppen en dat er 11.000.000.000m2 grond beschikbaar komt.

Dat is 11.000.000.000 / 600 = 18.333.333 woningen + ruime voorzieningen.

We hebben nu 7.900.0000 woningen dus wie er gaan wonen zou ik niet weten.

Je kan blijven vasthouden dat al die bouwgrond uitgekocht gaat worden om woningen neer te zetten (ook al gaat het vaak om gebieden waar 1 b-weg naar toe ligt en geen enkele voorziening in de buurt) maar je beseft zelf toch ook wel dat dat nergens over gaat.

Maar je mag het blijven posten en dan zal ik dit er op antwoorden.

quote:

[..] zodat er dikke villa's op gebouwd kunnen worden en iedereen in de keten smerig stinkend rijk kan worden.

Hoeveel multi-miljonairs denk je dat er zijn in Nederland en wonen die nu op straat?

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-07-2022 18:35:57 ]

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 18:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is 2,2 miljoen hectare landbouwgrond. Dat is 2.200.000 x 10.000 = 22.000.000.000m2 grond op een totaal van 33.896.000.000m2 grond.

Een gemiddeld kavel in een moderne nieuwbouwwijk meet tegenwoordig 132m2 (ja echt) maar laten we uitgaan van 350m2 per kavel en 220m2 voor de aanleg van wegen en voorzieningen (van ziekenhuis tot supermarkt) per woning en dat ronden we af naar 600m2.

Vervolgens gaan we ervanuit dat de helft van alle boeren moet stoppen en dat er 11.000.000.000m2 grond beschikbaar komt.

Dat is 11.000.000.000 / 600 = 18.333.333 woningen + ruime voorzieningen.

We hebben nu 7.900.0000 woningen dus wie er gaan wonen zou ik niet weten.

Je kan blijven vasthouden dat al die bouwgrond uitgekocht gaat worden om woningen neer te zetten (ook al gaat het vaak om gebieden waar 1 b-weg naar toe ligt en geen enkele voorziening in de buurt) maar je beseft zelf toch ook wel dat dat nergens over gaat.

Maar je mag het blijven posten en dan zal ik dit er op antwoorden.
[..]
Hoeveel multi-miljonairs denk je dat er zijn in Nederland en wonen die nu op straat?

En net zo lang zal ik daar op antwoorden: het blijft niet bij woningen alleen, want er moet gewerkt, gewinkeld en gerecreëerd worden... ergo, naast huizen dienen er ook bedrijven en kantoren, winkels, sportterreinen en wegen aangelegd te worden.

En aangezien je ook totaal niet kunt zeggen wanneer dat precies allemaal genoeg is, en wetende dat we de komende tijd nog een paar tienduizenden migranten binnenhalen, PLUS het feit dat er thans beleid ligt waarbij het zeer aannemelijk is dat een hoop landbouwgrond 'op de markt' komt, is het doemscenario van een volgebouwd betonnen dystopie verre van een spookbeeld.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 18:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is 2,2 miljoen hectare landbouwgrond. Dat is 2.200.000 x 10.000 = 22.000.000.000m2 grond op een totaal van 33.896.000.000m2 grond.

Een gemiddeld kavel in een moderne nieuwbouwwijk meet tegenwoordig 132m2 (ja echt) maar laten we uitgaan van 350m2 per kavel en 220m2 voor de aanleg van wegen en voorzieningen (van ziekenhuis tot supermarkt) per woning en dat ronden we af naar 600m2.

Vervolgens gaan we ervanuit dat de helft van alle boeren moet stoppen en dat er 11.000.000.000m2 grond beschikbaar komt.

Dat is 11.000.000.000 / 600 = 18.333.333 woningen + ruime voorzieningen.

We hebben nu 7.900.0000 woningen dus wie er gaan wonen zou ik niet weten.

Je kan blijven vasthouden dat al die bouwgrond uitgekocht gaat worden om woningen neer te zetten (ook al gaat het vaak om gebieden waar 1 b-weg naar toe ligt en geen enkele voorziening in de buurt) maar je beseft zelf toch ook wel dat dat nergens over gaat.

Maar je mag het blijven posten en dan zal ik dit er op antwoorden.

Met zoveel woningen plus voorzieningen plus ondersteunende diensten en infrastructuur zou het stikstofprobleem juist groter worden, lijkt me. Maar goed, een miljoen woningen is ook bepaald niet weinig, en die zullen niet allemaal op bestaande gemeentegrond (kunnen) worden geplaatst.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En net zo lang zal ik daar op antwoorden: het blijft niet bij woningen alleen, want er moet gewerkt, gewinkeld en gerecreëerd worden... ergo, naast huizen dienen er ook bedrijven en kantoren, winkels, sportterreinen en wegen aangelegd te worden.

Ik denk dat je gemist hebt dat ik "voorzieningen" ook heb meegerekend bij het oppervlak én ruime kavels.

Maar jij wil sowieso dat er niet meer bijgebouwd wordt dus dan sta je anders in de discussie.

quote:

En aangezien je ook totaal niet kunt zeggen wanneer dat precies allemaal genoeg is, en wetende dat we de komende tijd nog een paar tienduizenden migranten binnenhalen, PLUS het feit dat er thans beleid ligt waarbij het zeer aannemelijk is dat een hoop landbouwgrond 'op de markt' komt, is het doemscenario van een volgebouwd betonnen dystopie verre van een spookbeeld.

Als je zelf prima woont kan je makkelijk zo'n stelling innemen.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 18:44 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik denk dat je gemist hebt dat ik "voorzieningen" ook heb meegerekend bij het oppervlak én ruime kavels.

Maar jij wil sowieso dat er niet meer bijgebouwd wordt dus dan sta je anders in de discussie.
[..]
Als je zelf prima woont kan je makkelijk zo'n stelling innemen.

Er kan zeker bijgebouwd worden (vooral goedkope starterswoningen en sociale huur). Dat hoeft echter niet op het platteland of in de groene randgebieden, of wel? En de hoogte inbouwen is sowieso altijd een optie.

En het geeft ook geen enkel antwoord op de vraag wanneer het precies genoeg is.

Dat er overigens straks legio woningen vrijkomen door het wegvallen van de babyboomgeneratie, is je ook al verteld. Boeit niet; moet allemaal NU.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 18:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is 2,2 miljoen hectare landbouwgrond. Dat is 2.200.000 x 10.000 = 22.000.000.000m2 grond op een totaal van 33.896.000.000m2 grond.

Een gemiddeld kavel in een moderne nieuwbouwwijk meet tegenwoordig 132m2 (ja echt) maar laten we uitgaan van 350m2 per kavel en 220m2 voor de aanleg van wegen en voorzieningen (van ziekenhuis tot supermarkt) per woning en dat ronden we af naar 600m2.

Vervolgens gaan we ervanuit dat de helft van alle boeren moet stoppen en dat er 11.000.000.000m2 grond beschikbaar komt.

Dat is 11.000.000.000 / 600 = 18.333.333 woningen + ruime voorzieningen.

We hebben nu 7.900.0000 woningen dus wie er gaan wonen zou ik niet weten.

Je kan blijven vasthouden dat al die bouwgrond uitgekocht gaat worden om woningen neer te zetten (ook al gaat het vaak om gebieden waar 1 b-weg naar toe ligt en geen enkele voorziening in de buurt) maar je beseft zelf toch ook wel dat dat nergens over gaat.

Maar je mag het blijven posten en dan zal ik dit er op antwoorden.
[..]
Hoeveel multi-miljonairs denk je dat er zijn in Nederland en wonen die nu op straat?

We weten in ieder geval dat 8 tot 10% van de bevolking 64% van de welvaart geniet.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 18:43 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Met zoveel woningen plus voorzieningen plus ondersteunende diensten en infrastructuur zou het stikstofprobleem juist groter worden, lijkt me. Maar goed, een miljoen woningen is ook bepaald niet weinig, en die zullen niet allemaal op bestaande gemeentegrond (kunnen) worden geplaatst.

Nee, absoluut.

Maar woningen worden van oudsher rond bestaande plaatsen gebouwd. Dat zal dus vrijwel altijd om grond gaan die grenst aan een woonplaats en als je boer bent rond zo'n woonplaats dan weet je sowieso dat je die grond vroeg of laat kan inleveren want de bevolking groeit.

Dat gaat al vele decennia zo, het kavel waar mijn woning nu staat was op een luchtfoto uit 1999 ook nog gewoon een weiland die net aan de rand van het dorp grensde.

We hebben nu 7,9 miljoen woningen op 7% van het oppervlak van Nederland.
1 miljoen woningen erbij zal dus ongeveer 1% extra kosten want we bouwen op veel kleinere kavels dan in 1950.
Daarnaast zal er ongeveer 0,5 tot 1% bijkomen voor voorzieningen (van ziekenhuis tot sportveld tot park tot supermarkt tot wegen), als je op de indelingskaart van Nederland kijkt dan is dat historisch hoe Nederland ongeveer ingedeeld is.

Boeren gebruiken 54% van dat oppervlak van Nederland of 66,9% van alle grond, als je het water niet meerekent.

Welk scenario je ook bedenkt, die 1,1 miljoen hectare volbouwen gebeurt niet.

Het is vooral een FDF-discussie verworden, waar allemaal argumenten op Twitter en andere social media gedumpt worden en die worden hier feitenvrij neergegooid. Want ik zie niemand rekenen maar wel veel roepen en beweren.

En zo zie ik het

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 18:43 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Met zoveel woningen plus voorzieningen plus ondersteunende diensten en infrastructuur zou het stikstofprobleem juist groter worden, lijkt me. Maar goed, een miljoen woningen is ook bepaald niet weinig, en die zullen niet allemaal op bestaande gemeentegrond (kunnen) worden geplaatst.

Dat is wel de ironie ja; de heren 'voorvechters leefbare natuur' hebben totaal geen moeite met overbevolking.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 18:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat is wel de ironie ja; de heren 'voorvechters leefbare natuur' hebben totaal geen moeite met overbevolking.

Ik heb wel een probleem met overbevolking, het lijkt me verstandig om de wereldbevolking terug te dringen.
Geboortecijfers dring je historisch terug door een toegenomen welzijn en welvaart, dus op dat vlak is er wat tegenstrijdigheid. Hoe beter een bevolking het heeft en hoe lager de kindersterfte, hoe minder kinderen ze nemen. Kinderen worden vaak als "oudedagvoorziening" gezien in armere landen maar als je het goed hebt, hoeft dat niet zo nodig en heb je het ook te druk om ze alle 8 de hele dag in de gaten te houden.

Maar... dat gezegd hebbende...

Er zijn wel 350.000 woningzoekenden dus zijn er acuut zo'n 200.000 woningen nodig.
Dat is 1/5e van die bovengenoemde woningen, ofwel zo'n 0,2 + 0,2 (laten we het ruim nemen) = 0,4% wat je dan nodig hebt.

Ik zeg: doen

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 18:53 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Hou die onzin over overbevolking lekker in een apart topic over overbevolking. En wees dan ook bereid om onderdeel te zijn van de oplossing en ga ergens anders wonen

Het is vrij opmerkelijk dat je dat thema steeds ontwijkt in je verdere manifestatie als natuurminnend zonnekind.

En dit is mijn land, mijn stad, mijn grond. Ik ga nergens heen.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 18:53 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Hou die onzin over overbevolking lekker in een apart topic over overbevolking. En wees dan ook bereid om onderdeel te zijn van de oplossing en ga ergens anders wonen

Hoezo onzin? Je wilt toch zeker niet ontkennen dat er teveel mensen op deze aardbol rondlopen? Als die dan ook nog eens clusteren in bepaalde gebieden...

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 18:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is vrij opmerkelijk dat je dat thema steeds ontwijkt in je verdere manifestatie als natuurminnend zonnekind.

En dit is mijn land, mijn stad, mijn grond. Ik ga nergens heen.

Ons land, onze stad, jouw grond.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 18:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ons land, onze stad, jouw grond.

Jou werd niet verteld te verkassen omdat een boze hippie in een droomwereld vertoeft naar ik meen.

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 18:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik heb wel een probleem met overbevolking, het lijkt me verstandig om de wereldbevolking terug te dringen.
Geboortecijfers dring je historisch terug door een toegenomen welzijn en welvaart, dus op dat vlak is er wat tegenstrijdigheid. Hoe beter een bevolking het heeft en hoe lager de kindersterfte, hoe minder kinderen ze nemen. Kinderen worden vaak als "oudedagvoorziening" gezien in armere landen maar als je het goed hebt, hoeft dat niet zo nodig en heb je het ook te druk om ze alle 8 de hele dag in de gaten te houden.

Maar... dat gezegd hebbende...

Er zijn wel 350.000 woningzoekenden dus zijn er acuut zo'n 200.000 woningen nodig.
Dat is 1/5e van die bovengenoemde woningen, ofwel zo'n 0,2 + 0,2 (laten we het ruim nemen) = 0,4% wat je dan nodig hebt.

Ik zeg: doen

En die landen gaan niet welvarender worden wanneer je de beroepsbevolking naar hier lokt om voor een habbekrats "voor ons te werken", wel?

quote:

Op donderdag 7 juli 2022 18:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En die landen gaan niet welvarender worden wanneer je de beroepsbevolking naar hier lokt om voor een habbekrats "voor ons te werken", wel?

Nee, klopt, er werken zo'n 170.000 migranten voor een habbekrats in de agrarische sector.