abonnement Unibet Coolblue
pi_205267603
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 15:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Omdat de vermindering niet genoeg is (en de uitstoot in zelfs weer is toegenomen sinds 2010).
laat maar zien vlgs RIVM niet
quote:
Stikstof accumuleert als er meer van wordt toegevoegd dan dat de natuur verwerkt.
Een daling van 25% is dus in veel gebieden niet voldoende.
daarom heb je het ook steeds over je klavertjes velden om de stikstof op natuurlijk wijze te laten accumuleren in je tuin. Kijk maar uit dadelijk schieten de brandnetels en bramen als paddestoelen uit de grond in dat cultuurlandschap. :P
pi_205267728
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 16:04 schreef Basp1 het volgende:

[..]
laat maar zien vlgs RIVM niet
[..]
Balkenende (CDA) wilde graag dat boeren weer mochten uitbreiden dus is de veestapel destijds vrijgegeven en zijn er sinds 2010 megastallen bijgekomen. Ik heb er zelf nog netwerkkabels aangesloten van de melkrobot naar de computers en internetverbindingen en datakabels voor aangelegd en ingesteld.



quote:
daarom heb je het ook steeds over je klavertjes velden om de stikstof op natuurlijk wijze te laten accumuleren in je tuin. Kijk maar uit dadelijk schieten de brandnetels en bramen als paddestoelen uit de grond in dat cultuurlandschap. :P
Klaver in het gras op weilanden is een mooie manier om stikstof te binden en voedingswaarde voor de koe (eiwitten) te verbeteren.

Dat is precies wat je wil in weilanden. Dat zijn geen natuurgebieden en alle stikstof die uit de lucht door zo'n klaver is opgenomen, waait niet meer naar een natuurgebied.

Wat betreft mijn tuin: daar bemest ik niet, de bijen, zweefvliegen, vlinders en hommels vermaken zich met de klaverbloemen in m'n grasveld en eens in de 1 of 2 weken verdwijnt die klaver en het gras in de GFT bak.
  donderdag 7 juli 2022 @ 17:21:08 #203
16715 Mylene
*schatje*
pi_205268603
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 15:53 schreef Montagui het volgende:

[..]
Blijkbaar willen ze toch ook graag de grond, omgeving Stroe:

[ twitter ]
en vanaf 1:10

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)blijft-mijn-eigendom
Dea kwam ook al voorbij op Twitter.



Ik weet niet of het serieus is.
pi_205268930
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 16:11 schreef TheFreshPrince het volgende:

[ afbeelding ]
[..]

Mooi plaatje waarin ik toch duidelijk kan zien dat de meeste depositie dus totaal niet door de lucht gaat maar juist door het bemesten van land door kunst of echte mest. Hebben we het nu constant echt over die 5% depositie die door de lucht gaat en waarvoor de boeren geofferd moeten worden?
  donderdag 7 juli 2022 @ 18:17:20 #205
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_205268958
quote:
Het Openbaar Ministerie (OM) start een onderzoek naar de mensen die voor Lelystad Airport hebben berekend hoeveel stikstof de luchthaven gaat uitstoten. Dat bevestigt een woordvoerder van het Landelijk Parket na berichtgeving van Omroep Flevoland donderdag.

Volgens de regionale omroep wordt onderzocht of er sprake is van kwade opzet bij het opstellen van de cijfers. Daardoor ontstond een te gunstig beeld van de stikstofuitstoot, bleek uit onderzoek dat onder andere het RIVM eerder dit jaar deed.

Vanwege die verkeerde berekeningen verleende minister Christianne van der Wal (Stikstof en Natuur) afgelopen maart geen natuurvergunning. Die heeft het vliegveld nodig om open te mogen gaan. Het besluit over de opening van het vliegveld voor passagiersvluchten is met twee jaar uitgesteld.

Het OM bevestigt dat woensdag is besloten om tot strafrechtelijk onderzoek over te gaan. Hoelang dit zal duren, kan de woordvoerder niet zeggen. "Meestal duren onderzoeken bij ons eerder maanden of jaren dan weken. Soms gaat het snel, soms duurt het drie jaar."

De uitbreiding van Lelystad Airport is al jaren onderwerp van discussie. Met die uitbreiding zou Schiphol ontlast moeten worden.
Ik werd hier van de week nog voor gek verklaard toen ik vraagtekens plaatste bij de uitstoot van vliegvelden maar blijkbaar is er toch wel wat aan de hand. Hoeveel meer van dit soort zaken zouden er zijn?


https://www.nu.nl/binnenl(...)erd-is-berekend.html
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  donderdag 7 juli 2022 @ 18:18:45 #206
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_205268967
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 15:53 schreef Montagui het volgende:

[..]
Blijkbaar willen ze toch ook graag de grond, omgeving Stroe:

[ twitter ]
en vanaf 1:10

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)blijft-mijn-eigendom
Dit wisten we toch allang? De grond gaat naar speculanten voor woningbouw. Dat plaatje van Stroe City was echt geen “ideetje”, dat was gewoon altijd het plan.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
pi_205269026
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:18 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Dit wisten we toch allang? De grond gaat naar speculanten voor woningbouw. Dat plaatje van Stroe City was echt geen “ideetje”, dat was gewoon altijd het plan.
Er is 2,2 miljoen hectare landbouwgrond. Dat is 2.200.000 x 10.000 = 22.000.000.000m2 grond op een totaal van 33.896.000.000m2 grond.

Een gemiddeld kavel in een moderne nieuwbouwwijk meet tegenwoordig 132m2 (ja echt) maar laten we uitgaan van 350m2 per kavel en 220m2 voor de aanleg van wegen en voorzieningen (van ziekenhuis tot supermarkt) per woning en dat ronden we af naar 600m2.

Vervolgens gaan we ervanuit dat de helft van alle boeren moet stoppen en dat er 11.000.000.000m2 grond beschikbaar komt.

Dat is 11.000.000.000 / 600 = 18.333.333 woningen + ruime voorzieningen.

We hebben nu 7.900.0000 woningen dus wie er gaan wonen zou ik niet weten.

Je kan blijven vasthouden dat al die bouwgrond uitgekocht gaat worden om woningen neer te zetten (ook al gaat het vaak om gebieden waar 1 b-weg naar toe ligt en geen enkele voorziening in de buurt) maar je beseft zelf toch ook wel dat dat nergens over gaat.

Maar je mag het blijven posten en dan zal ik dit er op antwoorden.

quote:
[..] zodat er dikke villa's op gebouwd kunnen worden en iedereen in de keten smerig stinkend rijk kan worden.
Hoeveel multi-miljonairs denk je dat er zijn in Nederland en wonen die nu op straat?

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-07-2022 18:35:57 ]
  Beste debater 2022 donderdag 7 juli 2022 @ 18:40:11 #208
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205269142
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is 2,2 miljoen hectare landbouwgrond. Dat is 2.200.000 x 10.000 = 22.000.000.000m2 grond op een totaal van 33.896.000.000m2 grond.

Een gemiddeld kavel in een moderne nieuwbouwwijk meet tegenwoordig 132m2 (ja echt) maar laten we uitgaan van 350m2 per kavel en 220m2 voor de aanleg van wegen en voorzieningen (van ziekenhuis tot supermarkt) per woning en dat ronden we af naar 600m2.

Vervolgens gaan we ervanuit dat de helft van alle boeren moet stoppen en dat er 11.000.000.000m2 grond beschikbaar komt.

Dat is 11.000.000.000 / 600 = 18.333.333 woningen + ruime voorzieningen.

We hebben nu 7.900.0000 woningen dus wie er gaan wonen zou ik niet weten.

Je kan blijven vasthouden dat al die bouwgrond uitgekocht gaat worden om woningen neer te zetten (ook al gaat het vaak om gebieden waar 1 b-weg naar toe ligt en geen enkele voorziening in de buurt) maar je beseft zelf toch ook wel dat dat nergens over gaat.

Maar je mag het blijven posten en dan zal ik dit er op antwoorden.
[..]
Hoeveel multi-miljonairs denk je dat er zijn in Nederland en wonen die nu op straat?
En net zo lang zal ik daar op antwoorden: het blijft niet bij woningen alleen, want er moet gewerkt, gewinkeld en gerecreëerd worden... ergo, naast huizen dienen er ook bedrijven en kantoren, winkels, sportterreinen en wegen aangelegd te worden.

En aangezien je ook totaal niet kunt zeggen wanneer dat precies allemaal genoeg is, en wetende dat we de komende tijd nog een paar tienduizenden migranten binnenhalen, PLUS het feit dat er thans beleid ligt waarbij het zeer aannemelijk is dat een hoop landbouwgrond 'op de markt' komt, is het doemscenario van een volgebouwd betonnen dystopie verre van een spookbeeld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 7 juli 2022 @ 18:43:11 #209
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_205269171
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is 2,2 miljoen hectare landbouwgrond. Dat is 2.200.000 x 10.000 = 22.000.000.000m2 grond op een totaal van 33.896.000.000m2 grond.

Een gemiddeld kavel in een moderne nieuwbouwwijk meet tegenwoordig 132m2 (ja echt) maar laten we uitgaan van 350m2 per kavel en 220m2 voor de aanleg van wegen en voorzieningen (van ziekenhuis tot supermarkt) per woning en dat ronden we af naar 600m2.

Vervolgens gaan we ervanuit dat de helft van alle boeren moet stoppen en dat er 11.000.000.000m2 grond beschikbaar komt.

Dat is 11.000.000.000 / 600 = 18.333.333 woningen + ruime voorzieningen.

We hebben nu 7.900.0000 woningen dus wie er gaan wonen zou ik niet weten.

Je kan blijven vasthouden dat al die bouwgrond uitgekocht gaat worden om woningen neer te zetten (ook al gaat het vaak om gebieden waar 1 b-weg naar toe ligt en geen enkele voorziening in de buurt) maar je beseft zelf toch ook wel dat dat nergens over gaat.

Maar je mag het blijven posten en dan zal ik dit er op antwoorden.
Met zoveel woningen plus voorzieningen plus ondersteunende diensten en infrastructuur zou het stikstofprobleem juist groter worden, lijkt me. Maar goed, een miljoen woningen is ook bepaald niet weinig, en die zullen niet allemaal op bestaande gemeentegrond (kunnen) worden geplaatst.
pi_205269185
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En net zo lang zal ik daar op antwoorden: het blijft niet bij woningen alleen, want er moet gewerkt, gewinkeld en gerecreëerd worden... ergo, naast huizen dienen er ook bedrijven en kantoren, winkels, sportterreinen en wegen aangelegd te worden.
Ik denk dat je gemist hebt dat ik "voorzieningen" ook heb meegerekend bij het oppervlak én ruime kavels.

Maar jij wil sowieso dat er niet meer bijgebouwd wordt dus dan sta je anders in de discussie.

quote:
En aangezien je ook totaal niet kunt zeggen wanneer dat precies allemaal genoeg is, en wetende dat we de komende tijd nog een paar tienduizenden migranten binnenhalen, PLUS het feit dat er thans beleid ligt waarbij het zeer aannemelijk is dat een hoop landbouwgrond 'op de markt' komt, is het doemscenario van een volgebouwd betonnen dystopie verre van een spookbeeld.
Als je zelf prima woont kan je makkelijk zo'n stelling innemen.
  donderdag 7 juli 2022 @ 18:46:48 #211
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205269205
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

Een gemiddeld kavel in een moderne nieuwbouwwijk meet tegenwoordig 132m2 (ja echt) maar laten we uitgaan van 350m2 per kavel en 220m2 voor de aanleg van wegen en voorzieningen (van ziekenhuis tot supermarkt) per woning en dat ronden we af naar 600m2.
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En net zo lang zal ik daar op antwoorden: het blijft niet bij woningen alleen, want er moet gewerkt, gewinkeld en gerecreëerd worden...
Scherp hoor! Nu ben je iets op het spoor!
  Beste debater 2022 donderdag 7 juli 2022 @ 18:47:21 #212
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205269210
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:44 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik denk dat je gemist hebt dat ik "voorzieningen" ook heb meegerekend bij het oppervlak én ruime kavels.

Maar jij wil sowieso dat er niet meer bijgebouwd wordt dus dan sta je anders in de discussie.
[..]
Als je zelf prima woont kan je makkelijk zo'n stelling innemen.
Er kan zeker bijgebouwd worden (vooral goedkope starterswoningen en sociale huur). Dat hoeft echter niet op het platteland of in de groene randgebieden, of wel? En de hoogte inbouwen is sowieso altijd een optie.

En het geeft ook geen enkel antwoord op de vraag wanneer het precies genoeg is.

Dat er overigens straks legio woningen vrijkomen door het wegvallen van de babyboomgeneratie, is je ook al verteld. Boeit niet; moet allemaal NU.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 7 juli 2022 @ 18:49:25 #213
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205269227
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is 2,2 miljoen hectare landbouwgrond. Dat is 2.200.000 x 10.000 = 22.000.000.000m2 grond op een totaal van 33.896.000.000m2 grond.

Een gemiddeld kavel in een moderne nieuwbouwwijk meet tegenwoordig 132m2 (ja echt) maar laten we uitgaan van 350m2 per kavel en 220m2 voor de aanleg van wegen en voorzieningen (van ziekenhuis tot supermarkt) per woning en dat ronden we af naar 600m2.

Vervolgens gaan we ervanuit dat de helft van alle boeren moet stoppen en dat er 11.000.000.000m2 grond beschikbaar komt.

Dat is 11.000.000.000 / 600 = 18.333.333 woningen + ruime voorzieningen.

We hebben nu 7.900.0000 woningen dus wie er gaan wonen zou ik niet weten.

Je kan blijven vasthouden dat al die bouwgrond uitgekocht gaat worden om woningen neer te zetten (ook al gaat het vaak om gebieden waar 1 b-weg naar toe ligt en geen enkele voorziening in de buurt) maar je beseft zelf toch ook wel dat dat nergens over gaat.

Maar je mag het blijven posten en dan zal ik dit er op antwoorden.
[..]
Hoeveel multi-miljonairs denk je dat er zijn in Nederland en wonen die nu op straat?
We weten in ieder geval dat 8 tot 10% van de bevolking 64% van de welvaart geniet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205269235
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:43 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Met zoveel woningen plus voorzieningen plus ondersteunende diensten en infrastructuur zou het stikstofprobleem juist groter worden, lijkt me. Maar goed, een miljoen woningen is ook bepaald niet weinig, en die zullen niet allemaal op bestaande gemeentegrond (kunnen) worden geplaatst.
Nee, absoluut.

Maar woningen worden van oudsher rond bestaande plaatsen gebouwd. Dat zal dus vrijwel altijd om grond gaan die grenst aan een woonplaats en als je boer bent rond zo'n woonplaats dan weet je sowieso dat je die grond vroeg of laat kan inleveren want de bevolking groeit.

Dat gaat al vele decennia zo, het kavel waar mijn woning nu staat was op een luchtfoto uit 1999 ook nog gewoon een weiland die net aan de rand van het dorp grensde.

We hebben nu 7,9 miljoen woningen op 7% van het oppervlak van Nederland.
1 miljoen woningen erbij zal dus ongeveer 1% extra kosten want we bouwen op veel kleinere kavels dan in 1950.
Daarnaast zal er ongeveer 0,5 tot 1% bijkomen voor voorzieningen (van ziekenhuis tot sportveld tot park tot supermarkt tot wegen), als je op de indelingskaart van Nederland kijkt dan is dat historisch hoe Nederland ongeveer ingedeeld is.

Boeren gebruiken 54% van dat oppervlak van Nederland of 66,9% van alle grond, als je het water niet meerekent.

Welk scenario je ook bedenkt, die 1,1 miljoen hectare volbouwen gebeurt niet.

Het is vooral een FDF-discussie verworden, waar allemaal argumenten op Twitter en andere social media gedumpt worden en die worden hier feitenvrij neergegooid. Want ik zie niemand rekenen maar wel veel roepen en beweren.

En zo zie ik het ;)
  Beste debater 2022 donderdag 7 juli 2022 @ 18:50:45 #215
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205269237
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:43 schreef Iblardi het volgende:

[..]
Met zoveel woningen plus voorzieningen plus ondersteunende diensten en infrastructuur zou het stikstofprobleem juist groter worden, lijkt me. Maar goed, een miljoen woningen is ook bepaald niet weinig, en die zullen niet allemaal op bestaande gemeentegrond (kunnen) worden geplaatst.
Dat is wel de ironie ja; de heren 'voorvechters leefbare natuur' hebben totaal geen moeite met overbevolking.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 7 juli 2022 @ 18:53:26 #216
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205269257
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat is wel de ironie ja; de heren 'voorvechters leefbare natuur' hebben totaal geen moeite met overbevolking.
Hou die onzin over overbevolking lekker in een apart topic over overbevolking. En wees dan ook bereid om onderdeel te zijn van de oplossing en ga ergens anders wonen :)
pi_205269267
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat is wel de ironie ja; de heren 'voorvechters leefbare natuur' hebben totaal geen moeite met overbevolking.
Ik heb wel een probleem met overbevolking, het lijkt me verstandig om de wereldbevolking terug te dringen.
Geboortecijfers dring je historisch terug door een toegenomen welzijn en welvaart, dus op dat vlak is er wat tegenstrijdigheid. Hoe beter een bevolking het heeft en hoe lager de kindersterfte, hoe minder kinderen ze nemen. Kinderen worden vaak als "oudedagvoorziening" gezien in armere landen maar als je het goed hebt, hoeft dat niet zo nodig en heb je het ook te druk om ze alle 8 de hele dag in de gaten te houden.

Maar... dat gezegd hebbende...

Er zijn wel 350.000 woningzoekenden dus zijn er acuut zo'n 200.000 woningen nodig.
Dat is 1/5e van die bovengenoemde woningen, ofwel zo'n 0,2 + 0,2 (laten we het ruim nemen) = 0,4% wat je dan nodig hebt.

Ik zeg: doen
  Beste debater 2022 donderdag 7 juli 2022 @ 18:55:03 #218
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205269279
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:53 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Hou die onzin over overbevolking lekker in een apart topic over overbevolking. En wees dan ook bereid om onderdeel te zijn van de oplossing en ga ergens anders wonen :)
Het is vrij opmerkelijk dat je dat thema steeds ontwijkt in je verdere manifestatie als natuurminnend zonnekind.

En dit is mijn land, mijn stad, mijn grond. Ik ga nergens heen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 7 juli 2022 @ 18:55:54 #219
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits' La
pi_205269288
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:53 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Hou die onzin over overbevolking lekker in een apart topic over overbevolking. En wees dan ook bereid om onderdeel te zijn van de oplossing en ga ergens anders wonen :)
Hoezo onzin? Je wilt toch zeker niet ontkennen dat er teveel mensen op deze aardbol rondlopen? Als die dan ook nog eens clusteren in bepaalde gebieden...
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_205269291
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is vrij opmerkelijk dat je dat thema steeds ontwijkt in je verdere manifestatie als natuurminnend zonnekind.

En dit is mijn land, mijn stad, mijn grond. Ik ga nergens heen.
Ons land, onze stad, jouw grond.
  Beste debater 2022 donderdag 7 juli 2022 @ 18:57:39 #221
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205269303
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:56 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ons land, onze stad, jouw grond.
Jou werd niet verteld te verkassen omdat een boze hippie in een droomwereld vertoeft naar ik meen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 7 juli 2022 @ 18:57:58 #222
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205269305
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het is vrij opmerkelijk dat je dat thema steeds ontwijkt in je verdere manifestatie als natuurminnend zonnekind.
Ik dacht even dat je een bron ging geven over hoe er vergevorderde plannen zijn om heel het land om te toveren in beton, maar toen bleek het toch weer dezelfde nikszeggendheid te zijn als altijd.
quote:
En dit is mijn land, mijn stad, mijn grond. Ik ga nergens heen.
Oke. Het is ook de stad van andere mensen, met hun eigen grond. Die willen ook graag verder komen dat bij hun ouders in blijven wonen, daarom worden er huizen gebouwd. Deal with it, en vervuil anders niet alle topics met je eeuwige kleinzerige gejank.
  donderdag 7 juli 2022 @ 18:58:18 #223
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205269307
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:55 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
Hoezo onzin? Je wilt toch zeker niet ontkennen dat er teveel mensen op deze aardbol rondlopen? Als die dan ook nog eens clusteren in bepaalde gebieden...
Wat heeft het aantal mensen op aarde te maken met het lokale stikstofprobleem???
  Beste debater 2022 donderdag 7 juli 2022 @ 18:58:38 #224
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205269311
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik heb wel een probleem met overbevolking, het lijkt me verstandig om de wereldbevolking terug te dringen.
Geboortecijfers dring je historisch terug door een toegenomen welzijn en welvaart, dus op dat vlak is er wat tegenstrijdigheid. Hoe beter een bevolking het heeft en hoe lager de kindersterfte, hoe minder kinderen ze nemen. Kinderen worden vaak als "oudedagvoorziening" gezien in armere landen maar als je het goed hebt, hoeft dat niet zo nodig en heb je het ook te druk om ze alle 8 de hele dag in de gaten te houden.

Maar... dat gezegd hebbende...

Er zijn wel 350.000 woningzoekenden dus zijn er acuut zo'n 200.000 woningen nodig.
Dat is 1/5e van die bovengenoemde woningen, ofwel zo'n 0,2 + 0,2 (laten we het ruim nemen) = 0,4% wat je dan nodig hebt.

Ik zeg: doen
En die landen gaan niet welvarender worden wanneer je de beroepsbevolking naar hier lokt om voor een habbekrats "voor ons te werken", wel?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205269324
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En die landen gaan niet welvarender worden wanneer je de beroepsbevolking naar hier lokt om voor een habbekrats "voor ons te werken", wel?
Nee, klopt, er werken zo'n 170.000 migranten voor een habbekrats in de agrarische sector.
  Beste debater 2022 donderdag 7 juli 2022 @ 19:01:22 #226
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205269344
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:57 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ik dacht even dat je een bron ging geven over hoe er vergevorderde plannen zijn om heel het land om te toveren in beton, maar toen bleek het toch weer dezelfde nikszeggendheid te zijn als altijd.
[..]
Oke. Het is ook de stad van andere mensen, met hun eigen grond. Die willen ook graag verder komen dat bij hun ouders in blijven wonen, daarom worden er huizen gebouwd. Deal with it, en vervuil anders niet alle topics met je eeuwige kleinzerige gejank.
Niet alleen niet bij ze willen wonen, ook niet voor ze willen zorgen; daarom hebben we straks nog een paar tienduizend migranten nodig, nietwaar?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 donderdag 7 juli 2022 @ 19:01:46 #227
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205269348
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:59 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, klopt, er werken zo'n 170.000 migranten voor een habbekrats in de agrarische sector.
Waar gaan die heen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 7 juli 2022 @ 19:03:20 #228
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205269366
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 19:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet alleen niet bij ze willen wonen, ook niet voor ze willen zorgen; daarom hebben we straks nog een paar tienduizend migranten nodig, nietwaar?
Geen idee waar je het over hebt. Dit draadje gaat over stikstofproblematiek, volgens mij zit je verkeerd.
  Beste debater 2022 donderdag 7 juli 2022 @ 19:04:57 #229
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205269387
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 19:03 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Geen idee waar je het over hebt. Dit draadje gaat over stikstofproblematiek, volgens mij zit je verkeerd.
Dat je alles ontwijkt wanneer de boel een beetje tegenstrijdig wordt was naast je bedroevend slechte niveau van begrijpend lezen al bekend, Grote Voorvechter van de Leefbaarheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 7 juli 2022 @ 19:05:39 #230
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205269393
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 19:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat je alles ontwijkt wanneer de boel een beetje tegenstrijdig wordt was naast je bedroevend slechte niveau van begrijpend lezen al bekend.
Het stikstofbeleid, probeer er eens iets zinnigs over te zeggen, dan krijg je misschien nog eens wat terug. Bij voorkeur met bronnen, dat zou al een hele verbetering zijn.
pi_205269406
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 19:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waar gaan die heen?
Van die habbekrats, die ze niet meer verdienen als er boeren stoppen, wonen in die dikke villa's waar Scorpie het over heeft, denk ik.
  Beste debater 2022 donderdag 7 juli 2022 @ 19:07:10 #232
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205269410
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 19:06 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Van die habbekrats die ze niet meer verdienen als er boeren stoppen, wonen in die dikke villa's waar Scorpie het over heeft, denk ik.
Of je kunt ze inzetten om voor onze ouderen te zorgen; kwestie van omscholen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205269426
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 19:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Of je kunt ze inzetten om voor onze ouderen te zorgen; kwestie van omscholen.
Ik weet niet of we al die trekkers wel kwijt kunnen rond de ziekenhuizen.

Maar ze hebben vaak wel ervaring met kunstmatige inseminatie, stuitliggingen, krachtvoer of het toedienen van medicijnen en hormonen dus misschien niet zo'n gek idee.
  Beste debater 2022 donderdag 7 juli 2022 @ 19:08:49 #234
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205269434
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 19:08 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik weet niet of we al die trekkers wel kwijt kunnen rond de ziekenhuizen.

Maar ze hebben vaak wel ervaring met kunstmatige inseminatie, krachtvoer of het toedienen van medicijnen dus misschien niet zo'n gek idee.
En vooral: goedkoop.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_205269452
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 19:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En vooral: goedkoop.
Ik ben van mening dat bij een gelijk beroep en werkervaring het loon ook gelijk zou moeten zijn, als je voor dezelfde werkgever werkt.
  donderdag 7 juli 2022 @ 19:17:04 #236
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_205269566
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 18:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Ik heb wel een probleem met overbevolking, het lijkt me verstandig om de wereldbevolking terug te dringen.
Geboortecijfers dring je historisch terug door een toegenomen welzijn en welvaart, dus op dat vlak is er wat tegenstrijdigheid. Hoe beter een bevolking het heeft en hoe lager de kindersterfte, hoe minder kinderen ze nemen. Kinderen worden vaak als "oudedagvoorziening" gezien in armere landen maar als je het goed hebt, hoeft dat niet zo nodig en heb je het ook te druk om ze alle 8 de hele dag in de gaten te houden.
Dat is inderdaad ook weer een onderdeel van de Gordiaanse knoop: om de wereld minder "druk" te maken en zo o.m. de druk op het ecosysteem te verlichten zou je (om minder humane methoden maar even buiten beschouwing te laten) het welvaartsniveau in tal van landen die nu met een overbevolkingsprobleem te kampen hebben, enorm moeten opschroeven, zodat het kindertal de komende generaties structureel gaat dalen. Maar als 7-8 miljard mensen allemaal op het huidige Westerse niveau komen te zitten leidt dat waarschijnlijk tot een klimaat- en milieuramp waarbij de huidige problemen in het niet vallen.
  donderdag 7 juli 2022 @ 19:27:01 #237
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_205269722
Het wordt helemaal lachwekkend wanneer users ons inwonertal extrapoleren naar singaporees model maar aan de andere kant de veestapel willen halveren.

Lol
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_205269758
Interessant om deze topic reeks over een jaar of 10 nog eens terug te lezen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_205269855
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 19:30 schreef Montagui het volgende:
Interessant om deze topic reeks over een jaar of 10 nog eens terug te lezen.
Vanuit m'n nieuwe villa bij Stroe.
  donderdag 7 juli 2022 @ 20:09:58 #240
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205270412
quote:
0s.gif Op donderdag 7 juli 2022 16:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is logisch dat als je boeren uitkoopt, dat de grond daar onderdeel van is.
Als je alleen de stikstofrechten koopt niet want dat is het grote probleem toch dat stikstof? Dus koop de stikstofrechten, de boer stopt met boeren en dan is het klaar toch? Oh nee, we willen stiekem toch ook de grond hebben...
pi_205278951
Ik heb in onze gemeente een plan opgezet om het beetje natuur dat we hier nog hebben via ruilverkaveling te veranderen in een strook die doorloopt tussen de natuurgebieden net over de grens, in België en Duitsland. En dus ook gepromoot er Natura 2000 gebieden van te maken.

Maar het animo was laag, omdat iedereen de kans dat er zoiets gaat gebeuren inschat als minimaal. De gemeente is net heel druk bezig met al die gebieden zo snel mogelijk verkopen als bouwgrond, want dat levert geld op dat ze dan kunnen besteden aan hun prestigeprojecten waar meestal maar weinig mensen iets aan hebben. De minder dan 100 hectare bomen die er nog staan (vaak in een vierkant patroon) moeten zo snel mogelijk plaats maken voor bebouwing.

Het groenste plan van de gemeente is nog het omvormen van het grootste natuurgebied in een villapark, met ongeveer een hectare per villa.

En dat laatste zie je overal: de goedkope huizen (zeg met een huur onder de 1000 Euro) moeten allemaal weg, zodat daar veel duurdere voor in de plaats kunnen komen, waar iedereen veel meer aan kan verdienen.

Alhoewel het einde daarvan in zicht is, met de stijgende rente. Aan de andere kant: de inflatie zit al boven de 10%, en het gaat niet goed met de beurs, dus als je nog geld hebt, moet je het snel in zulke projecten stoppen.

Betaalbaar wonen gaat nog een hele tijd duren. Vooral omdat de regering liever heeft dat er nog veel meer aan verdient wordt.

Met de boeren is het een vergelijkbaar verhaal. Er moest er meer aan verdiend kunnen worden. Niet direct door de boeren, maar vooral door de grootgrutters en geldverstrekkers. Meer geld er in en vergroten die schaal.

En China is een enorme groeimarkt voor vlees, vooral varkensvlees. De vraag groeide daar zo snel, nu de mensen daar het zich kunnen veroorloven iedere dag vlees te eten, dat de lokale boeren de vraag niet aankonden. De stallen werden zo vol mogelijk gestampt, en omdat er maar weinig regels waren voor de hygiene, is er daar een paar jaar geleden op immense schaal varkenspest uitgebroken. Er zijn toen ook snel een heleboel Nederlandse fokvarkens (sommige zelfs met het vliegtuig) die kant op gegaan, om de stallen weer te bevolken.

Dat was natuurlijk een gouden kans voor al die megastallen hier. Ze konden de dieren niet aangesleept krijgen. Dus is er enorm geïnvesteerd in grotere stallen en massale import van soja. The sky was the limit.

En nu moeten ze weer weg.
  vrijdag 8 juli 2022 @ 18:21:33 #242
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205279785
Nederland in EU grootste importeur Braziliaanse landbouw
Nederland is de grootste importeur van veevoer uit zuidamerika ter WERELD

Daarnaast zaaien we enorm veel voermais om aan de koeien te voeren , voermais is het grootste landbouw gewas qua areaal
zodat ze lekker in de megastal kunnen blijven staan te vreten 24 / 7

quote:
Van alle EU-landen haalde Nederland in 2021 de meeste landbouwgoederen rechtstreeks uit Brazilië.
De Braziliaanse landbouwexport is de laatste jaren fors gegroeid en inmiddels is het de derde landbouwexporteur ter wereld, na de Verenigde Staten en Nederland.
Dit meldt het CBS op basis van nieuwe cijfers.

Tussen 2019 (pre-corona) en 2021 is de Nederlandse import van landbouwgoederen uit Brazilië met 19 procent gegroeid tot 3,5 miljard euro en 9 procent in gewicht tot 5,9 miljard kilogram.
Met name de Braziliaanse export van sojabonen is door zowel een groter invoervolume als een forse prijsstijging sterk in waarde toegenomen.

Nederland was in 2021 binnen de EU de grootste importeur van landbouwgoederen uit Brazilië.
Op grote afstand volgen Spanje (2,4 miljard euro), Duitsland (2,3 miljard), Italië (1,5 miljard) en Frankrijk (1,0 miljard). Nederland importeert vooral sojabonen, sojaschroot, vruchtensappen, fruit en vlees.
Spanje importeert meer sojabonen uit Brazilië dan Nederland, maar daarnaast relatief weinig andere agrarische goederen.
Duitsland richt zich juist vooral op de invoer van Braziliaanse koffie.
Er gaat nauwelijks koffie rechtstreeks van Brazilië
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 8 juli 2022 @ 19:04:28 #243
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205280298
quote:
PBL heeft gelijk: benader stikstofcrisis niet te bureaucratisch

Het Planbureau voor de Leefomgeving vindt het kabinetsbeleid te star. Er is maatwerk nodig voor de boer én voor de natuur, schrijft Joan Zijerveld.

Toen de coronacrisis uitbrak, heeft het toen zittende kabinet-Rutte intensief vergaderd met en geluisterd naar wetenschappers om de crisis in goede banen te leiden. Dit dreigt niet te gebeuren bij de aanpak van de stikstofcrisis, ook al heeft die voor duizenden boeren meer consequenties dan alle coronamaatregelen bij elkaar.

Kritiek PBL op ‘starre’ aanpak stikstof door kabinet

Het beleid van het kabinet ligt op tafel: driekwart van de het natuurareaal dat gevoelig is voor stikstof moet binnen acht jaar onder de kritische stikstofdepositiewaarde liggen en de provincies mogen gaan invullen hoe. Het beleid is gebaseerd op rapporten van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL), maar lijkt op punten niet in lijn met dit belangrijke kennisinstituut. Bij PBL is er kritiek te horen op de ‘starre’ aanpak van het kabinet. ‘Het huidige beleid haalt het middel en het doel door elkaar,’ schreef PBL-directeur Hans Mommaas donderdag in de Volkskrant.

Wat is het doel eigenlijk? Europa wil het Europese netwerk aan natuur, de zogenoemde Natura 2000-gebieden beschermen. In Nederland gaat het met een aantal gebieden op ‘arme’ gronden, zoals De Veluwe en De Peel, niet goed. Door een maat te stellen aan de stikstofuitstoot wil het kabinet de natuur daar beschermen.

‘Maar overschrijding van de kritische stikstofdepositiewaarde is niet een maat voor de staat van de natuur, slechts een risico maat; een indicatie,’ zegt Martijn Vink, onderzoeker natuur, stikstof & landbouw van het PBL tegen EW. Vink is deskundige op dit gebied en werkte jarenlang samen met een aantal collega’s aan diverse rapporten over stikstof en de relatie met natuur en landbouw. In het laatste rapport Naar een uitweg uit de stikstofcrisis, gepubliceerd in juni 2021, staat dat er niet alleen maatwerk nodig is voor de boer maar ook voor de natuur.

Welke stikstofreductie goed is, weten onderzoekers niet precies

Naast stikstof zijn tegengaan van verdroging en natuurbeheer ook van invloed op de natuurkwaliteit. Het staat voor de onderzoekers vast dat er minder stikstof terecht moet komen in de natuur, maar niet precies hoeveel. ‘We moeten ervoor zorgen dat we een beter beeld krijgen van de ontwikkelingen in natuurkwaliteit in de individuele gebieden,’ zegt Vink. ‘Het kan best zo zijn dat je met minder boeren in de buurt van gebieden als de Veluwe en Brabant in combinatie met een breed integraal pakket aan locatiespecifieke natuurmaatregelen in de duingebieden al voldoende stikstof reduceert voor die gebieden om verslechtering van natuur tegen te gaan.’

Het beleid om de natuur te redden, kan daarom niet alleen zijn gebaseerd op de stikstofuitstoot. Maak van de stikstofcijfers dus geen bureaucratisch doel op zich, want ook de effecten van de genomen stikstofmaatregelen staan niet vast. Vink pleit ervoor om te investeren in betere dataverzameling en analyse in de individuele Natura 2000-gebieden. In combinatie met die betere natuuranalyse zal investeren in technologische maatregelen boeren perspectief kunnen bieden, want áls je alleen strikt stuurt op de kritische depositiewaarde, is er minder ruimte voor innovatie. Dan moet je op heel veel plekken simpelweg te ver naar beneden met je stikstofemissie. ‘Wanneer de overheid stuurt op natuurkwaliteit is er ook meer ruimte voor de boer.’ Er is niet alleen maatwerk nodig voor de boer, maar ook voor de natuur. Wellicht dat dat mogelijkheden biedt om uit de huidige impasse te komen.
Letten we weer even op @EinarBoe en ander hurdur stikstof roeptoeters?

Of snapt Vink het nu ook niet?
  vrijdag 8 juli 2022 @ 19:06:55 #244
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205280327
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 18:21 schreef michaelmoore het volgende:
Nederland in EU grootste importeur Braziliaanse landbouw
Nederland is de grootste importeur van veevoer uit zuidamerika ter WERELD

Daarnaast zaaien we enorm veel voermais om aan de koeien te voeren , voermais is het grootste landbouw gewas qua areaal
zodat ze lekker in de megastal kunnen blijven staan te vreten 24 / 7
84% Van het melkvee staat minstens 120 dagen per jaar buiten....

Daarnaast:

quote:
De sojaboon is een peulvrucht die meestal wordt gedroogd en gepeld en daarna industrieel verwerkt tot olie en meel. De olie wordt bijvoorbeeld gebruikt voor margarine, koekjes en sauzen. Het eiwitrijke meel wordt vooral als veevoer gebruikt voor pluimvee, varkens en koeien.

Circa een kwart van alle door Nederland ingevoerde sojabonen gaat meteen door naar het buitenland als wederuitvoer. Het grootste deel wordt in Nederlandse fabrieken verwerkt tot sojameel als met name veevoederproduct of tot sojaolie voor met name menselijke consumptie. De sojaproducten zijn niet alleen voor de Nederlandse markt, maar gaan ook als export van Nederlandse makelij naar het buitenland. Daarnaast importeert Nederland ook sojaschroot dat als wederuitvoer direct doorgaat naar het buitenland.
Icm:

quote:
Sojabonen

De eiwit- en vetrijke sojaboon kan als hele boon worden gebruikt in diervoer maar dat is niet gebruikelijk. Normaal wordt de boon gecrusht. Dit is een proces waarbij - nadat de hullen van de bonen zijn verwijderd - de olie van de rest van de boon wordt gescheiden. 1000 kg sojabonen leveren ca 190 tot 200 liter sojaolie, zo'n 20 kg sojahullen, 790 kg sojaschroot en een klein beetje productieverlies. In massa bestaat de sojaboon dus voor ca 20% uit olie en 80% sojameel. In de wereldmarkt schommelt de waarde van olie en meel, maar over jaren heen is de waardeverhouding olie/meel bijna gelijk. Aangezien de sojaolie vooral wordt gebruikt voor levensmiddelen en biobrandstoffen is de productie van soja afhankelijk van inkomsten uit de industrie voor levensmiddelen, biobrandstoffen en diervoeder. Omdat het sojameel hoofdzakelijk naar diervoeder gaat is de betrokkenheid van de diervoederindustrie bij de duurzame teelt van soja wereldwijd logisch.


[ Bericht 26% gewijzigd door AchJa op 08-07-2022 19:30:03 ]
  vrijdag 8 juli 2022 @ 19:31:35 #245
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205280565
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 8 juli 2022 @ 19:43:17 #246
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205280673
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 19:31 schreef michaelmoore het volgende:
zo klopt beter
Lulkoek, je kunt toch lezen wat er achter de link staat? Maar goed, ben niet anders gewend van je. Straks weer even wat geneuzel over fietspaden, recreatie en natuur toch?
  vrijdag 8 juli 2022 @ 20:03:25 #247
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205280897
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 19:43 schreef AchJa het volgende:

[..]
Lulkoek, je kunt toch lezen wat er achter de link staat? Maar goed, ben niet anders gewend van je. Straks weer even wat geneuzel over fietspaden, recreatie en natuur toch?
melkkoeien die in de wei lopen leveren fors in op de melkgift

daarom doen boeren dat niet , koeien staan 24 /7 in de stal en worden 3 keer per dag gemolken met een automatische melkmachine

pinken en afgedraaide melkkoeien lopen inderdaad in de wei
de een om sterk te worden voor de komst van de stier, de ander in afwachting van het slachthuis
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 8 juli 2022 @ 20:05:16 #248
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205280918
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 20:03 schreef michaelmoore het volgende:
melkkoeien die in de wei lopen leveren fors in op de melkgift

daarom doen boeren dat niet , koeien staan 24 /7 in de stal en worden 3 keer per dag gemolken met een automatische melkmachine
Wat een lulkoek kerel, echt.

quote:
pinken en afgedraaide melkkoeien lopen inderdaad in de wei
de een om sterk te worden voor de komst van de stier, de ander in afwachting van het slachthuis
Lul niet zo slap, je kent koeien alleen van plaatjes man.
  vrijdag 8 juli 2022 @ 20:07:01 #249
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205280940
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 20:05 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat een lulkoek kerel, echt.
[..]
Lul niet zo slap, je kent koeien alleen van plaatjes man.
ik heb zelf koeien met de hand gemolken en heb de landbouwschool gedaan en de tuinbouwschool in Utrecht
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 8 juli 2022 @ 20:09:20 #250
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_205280972
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 juli 2022 20:07 schreef michaelmoore het volgende:
ik heb zelf koeien met de hand gemolken en heb de landbouwschool gedaan en de tuinbouwschool in Utrecht
Right... _O-

Anyway, als bijna 80% van de koeien minstens 120 dagen 6 uur per buiten komt zullen dat vast de "afgedraaide koeien" en "pinken" zijn... Want wij krijgen de melk van de overige 20% en dan zijn we ook nog een keer volgens de "kutboeren" roeptoeters de grootste exporteur van de wereld... Toch knap met die dik 20% overige koeien... _O-

Maar goed, kijk zelf maar ff.

[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 08-07-2022 20:14:30 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')