De oplossing is simpel:quote:Op woensdag 6 juli 2022 22:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... misschien dan daar eens mee stoppen.
Maar dat kan weer niet want "wie gaat anders voor onze ouderen zorgen!!!!$$@$^!!"
Misschien, net als vroeger, gewoon zelf weer voor je ouders gaan zorgen. Zou al een hoop schelen.
En een deel woningen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... en die kunnen nu mooi weg om ruimte te maken voor akkerbouw en natuurgebied.
Mijn vaderland en geboortegrond verlaten?quote:
Golden rice bedoel je?quote:Op woensdag 6 juli 2022 22:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Zo is het ook ooit met rijst gegaan. Er werd een rijst gemaakt die meer vitamine bevatten, waar veel mensen die rijst aten een tekort aan hadden. Dat werkte even, maar de opbrengsten liepen terug, men bleef verder en verder veredelen, maar op een gegeven moment bleek de originele rijst-plant waar ze mee begonnen overall het beste te presteren. Van Monsanto ga je natuurlijk alleen maar geweldige verhalen horen over wat ze allemaal wel niet kunnen, en ze zullen niet of nauwelijks je ook wijzen op eventuele risico's en nadelen.
Wat ze vooral doen is gewassen zo veredelen dat ze goed bestand zijn tegen de bestrijdingsmiddelen van Monsanto, zodat die effectief gebruikt kunnen worden.
Zat ruimte voor woningen buiten Nederland.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:01 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En een deel woningen.
Je weet best dat er maar heel weinig ruimte nodig is voor woningen.
... en winkels, en bedrijven, en recreatie en wegen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:01 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
En een deel woningen.
Je weet best dat er maar heel weinig ruimte nodig is voor woningen.
quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:02 schreef kawotski het volgende:
[..]
Zat ruimte voor woningen buiten Nederland.
Jij vindt het toch te vol hier. Nou, genoeg mensen die niet een extreem stuk chagrijn zijn en wel willen bijdragen aan hun omgeving om je plek in te nemen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mijn vaderland en geboortegrond verlaten?
deze post is wel doordrenkt met frustratiequote:Op woensdag 6 juli 2022 23:04 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Jij vindt het toch te vol hier. Nou, genoeg mensen die niet een extreem stuk chagrijn zijn en wel willen bijdragen aan hun omgeving om je plek in te nemen.
Dat ik je wereldbeeld niet deel = niet bijdragen aan de omgeving.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:04 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Jij vindt het toch te vol hier. Nou, genoeg mensen die niet een extreem stuk chagrijn zijn en wel willen bijdragen aan hun omgeving om je plek in te nemen.
Hoe draag je bij aan een leefbare omgeving die van je wordt afgenomen? Dat is vechten tegen de bierkaai, water naar de zee dragen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:04 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Jij vindt het toch te vol hier. Nou, genoeg mensen die niet een extreem stuk chagrijn zijn en wel willen bijdragen aan hun omgeving om je plek in te nemen.
zou dat voor jou nooit een optie zijn?quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Mijn vaderland en geboortegrond verlaten?
Dan heb je het echt niet begrepen. Maar goed, dat was al enkele weken duidelijk, dat begrijpend lezen niet aan je besteedt is.
Nooit, nee.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:08 schreef aTypisch het volgende:
[..]
zou dat voor jou nooit een optie zijn?
ik heb een aardig stuk spaans geleerd om die optie makkelijker te houden
No offence, Spanje zit niet op jou te wachten. Als er een land is waar eigen volk eerst geldt.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:08 schreef aTypisch het volgende:
[..]
zou dat voor jou nooit een optie zijn?
ik heb een aardig stuk spaans geleerd om die optie makkelijker te houden
gaat ook niet om spanje hequote:Op woensdag 6 juli 2022 23:10 schreef kawotski het volgende:
[..]
No offence, Spanje zit niet op jou te wachten. Als er een land is waar eigen volk eerst geldt.
Maar zitten ze daar wel op jou te wachten?quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:10 schreef aTypisch het volgende:
[..]
gaat ook niet om spanje he
schijnt nog wel op andere plekken gesproken te worden
heb ik van horen zeggen
ja hoorquote:Op woensdag 6 juli 2022 23:12 schreef kawotski het volgende:
[..]
Maar zitten ze daar wel op jou te wachten?
Vol stroomnet, ook nog,quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:15 schreef aTypisch het volgende:
[ twitter ]
perfecte moment om een van de grootste industrieën in het land effe snel te laten hervormen
kan makkelijk joh
eat the bugs ettoquote:Op woensdag 6 juli 2022 23:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vol stroomnet, ook nog,
Maar er kan nog meer bij hoor jongens.
Wat is je idee? Fors uitbreiden? 10x meer vee?quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:19 schreef aTypisch het volgende:
[..]
eat the bugs etto
het meest bizarre vind ik dat het in het publieke debat bijna niet gaat over de voordelen/machtspositie die je hebt in een onzekere tijd
volgens mij is voedsel (en dan ook de export met name) best wel belangrijk voor ons continentje en daarbuiten
chips, machines, chemie en voedsel best een prima hand om wat mee te pokeren
iets met oekraine en rusland, ofzo
ja met een boerentoken erbijquote:Op woensdag 6 juli 2022 23:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat is je idee? Fors uitbreiden? 10x meer vee?
Goh, je bedoelt datgene wat al drie decennia de norm is? Uitbreiden, groeien, meer?quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Wat is je idee? Fors uitbreiden? 10x meer vee?
Ik was even niet met jou in discussie.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Goh, je bedoelt datgene wat al drie decennia de norm is? Uitbreiden, groeien, meer?
"Je doet net of je iets nieuws hebt ontdekt."
Ik ga niet over de bevolkingsgroei.quote:En ook maar de wedervraag: Wat is jouw idee? 10x meer bevolking?
"Wanneer is er genoeg" zou volstaan. Dat blindstaren op vee blijft opmerkelijk, laat staan dat toontje wat om de hoek komt kijken wanneer je doorvraagt over wat nu precies 'leefbaarheid' inhoudt.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:29 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik was even niet met jou in discussie.
Het was min of meer de vraag "wanneer is er genoeg veeteelt?"
[..]
Ik ga niet over de bevolkingsgroei.
Ik vind alleen wel: als je hier veel woningzoekenden hebt dan moet je zorgen dat je er woningen voor hebt.
Is de Randstad leefbaar? Is Friesland leefbaar?quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
"Wanneer is er genoeg" zou volstaan. Dat blindstaren op vee blijft opmerkelijk, laat staan dat toontje wat om de hoek komt kijken wanneer je doorvraagt over wat nu precies 'leefbaarheid' inhoudt.
Jep.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:02 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Golden rice bedoel je?
Je ziet het heel soms, maar een daverend succes is het idd niet geworden. Terwijl ik dat wel een zinnige veredeling vond.
De Randstad is zelfs erg populair, hogere huizenprijzen voor kleinere huizen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Is de Randstad leefbaar? Is Friesland leefbaar?
Uiteindelijk is alles leefbaar, zelfs Singapore met 20x meer mensen per km2.
Het valt of staat met de invulling.
Niet gelezen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat ik je wereldbeeld niet deel = niet bijdragen aan de omgeving.
Zo rollen types als jij inderdaad.
Durf de stelling wel aan te gaan dat wat bijdragen aan je omgeving betreft, in cultureel, historisch, sociaal en economisch opzicht, je me nooit zult evenaren. Kan ook niet, want om iets te willen bijdragen aan je omgeving moet je ook je omgeving liefhebben en koesteren, i.p.v. je laten leiden door plat rendementsdenken en materialisme (al dan niet gecamoufleerd met wat politiek correct groen geneuzel).
Mij zul je in ieder geval niet zomaar horen roepen dat "mensen gewoon dichter bij hun werk moeten gaan wonen". Omdat ik namelijk wel begrijp dat eigen omgeving, haard en huis iets waard is dat niet direct in geld is uit te drukken.
Is dat zo?quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Is de Randstad leefbaar? Is Friesland leefbaar?
Uiteindelijk is alles leefbaar, zelfs Singapore met 20x meer mensen per km2.
Het valt of staat met de invulling.
Als je magisch de helft van de NH3-uitstoot kan wegtoveren, dan zeker ook voor de veestapel, al blijf je dan alsnog wel zitten met fosfaatrechten en methaan, al is dat bij methaan natuurlijk niet locatie/regio gebonden.quote:Op donderdag 7 juli 2022 00:11 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Is dat zo?
Geldt dat dan ook niet voor de veestapel?
Of was het aanwijzen van allerlei recreatief "natuurgebied" dwars door het landschap heen onnozele ruimtelijke ordening, en moeten we daar wat aan doen?quote:Op donderdag 7 juli 2022 00:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als je magisch de helft van de NH3-uitstoot kan wegtoveren, dan zeker ook voor de veestapel, al blijf je dan alsnog wel zitten met fosfaatrechten en methaan, al is dat bij methaan natuurlijk niet locatie/regio gebonden.
Het juridisch lastig doen over gewas van monsanto bij de buren is ook een probleem. Zeker in die armere gebieden gebeurd het weleens dat er wat bij de buren terecht komt. En het niet mogen gebruiken van vermeld zaad Ed is ook een probleem.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Jep.
Ze kunnen best goede dingen doen met veredeling, maar dat is lang niet altijd hun doel.
Ook kun je je afvragen of hun tactieken wel ethisch zijn. In een gebied waar ik werkte gaven ze een paar boeren een jaar zaad voor katoen. Om de katoen goed te laten groeien, moet je natuurlijk ook pesticiden en herbiciden gebruiken. De lokale boeren kunnen dat niet betalen, dus die moeten er een lening voor afsluiten. Omdat er maar een paar boeren zijn, krijgen die een goede prijs voor de katoen (en een gunstige lening) en kunnen ze de lening makkelijk terugbetalen. Veel mensen in de omgeving zagen dat, dus die wilden het volgende jaar ook katoen verbouwen. En dus ook allemaal een lening. Vervolgens is er zoveel katoen, dat de prijs daalt, en de boeren hun lening niet terug kunnen betalen. Dus het jaar erna moeten ze verbouwen wat Monsanto zegt, want ja, er is nog een lening te betalen. En zo zitten ze heel snel vast in wurgcontracten, en de omgeving wordt verpest door de chemicalien. We hebben het hier over Afrika, waar ze het niet zo nauw nemen met de regels.
Die natuurgebieden lagen er al. Heb je het dossier ooit gelezen?quote:Op donderdag 7 juli 2022 00:16 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Of was het aanwijzen van allerlei recreatief "natuurgebied" dwars door het landschap heen onnozele ruimtelijke ordening, en moeten we daar wat aan doen?
Bij lange na allemaal niet.quote:Op donderdag 7 juli 2022 00:23 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Die natuurgebieden lagen er al. Heb je het dossier ooit gelezen?
De meeste wel, er zijn vooral verbindingsstukken bijgekomen. Die echt wel grote meerwaarde hebben.quote:
Klopt ook. Aangesloten natuur van drenthe tot de noordzeekust over de veluwe.quote:Op donderdag 7 juli 2022 00:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De meeste wel, er zijn vooral verbindingsstukken bijgekomen. Die echt wel grote meerwaarde hebben.
Het is vooral jammer dat het niet afgemaakt is.
Recreatie kan een onderdeel zijn van natuurgebied maar in eerste instantie biedt het plaats aan planten, struiken, bomen, waterplanten, insecten en andere geleedpotigen, amfibieën, reptielen, vissen, vogels, zoogdieren, etc.quote:Op donderdag 7 juli 2022 00:16 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Of was het aanwijzen van allerlei recreatief "natuurgebied" dwars door het landschap heen onnozele ruimtelijke ordening, en moeten we daar wat aan doen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En het zou zelfs opgepakt worden de grens over, dat natuurgebieden tot in bv Duitsland gekoppeld werden.quote:Op donderdag 7 juli 2022 00:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Klopt ook. Aangesloten natuur van drenthe tot de noordzeekust over de veluwe.
Dan praten we over de kans van natuur.
Ook voor de mens trouwens
Verveel ons anders nog eens met je kul over overbevolking en waarom je liefhebber bent van megastallen en betongras. Uiteraard bronloos, want onderbouwing is een paar bruggen te ver.quote:
Henk Blekerquote:Op donderdag 7 juli 2022 00:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En het zou zelfs opgepakt worden de grens over, dat natuurgebieden tot in bv Duitsland gekoppeld werden.
Het was een fantastisch idee dat serieuze meerwaarde had.
Doodzonde dat de stekker eruit is getrokken door bezuinigingen.
Top, bouw daar vooral verder.quote:Op donderdag 7 juli 2022 00:05 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
De Randstad is zelfs erg populair, hogere huizenprijzen voor kleinere huizen.
quote:Op donderdag 7 juli 2022 00:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Recreatie kan een onderdeel zijn van natuurgebied maar in eerste instantie biedt het plaats aan planten, struiken, bomen, waterplanten, insecten en andere geleedpotigen, amfibieën, reptielen, vissen, vogels, zoogdieren, etc.
Met regelmaat ben ik in natuurgebieden of aan de waddenzee te vinden, bewapend met m'n camera en dan zie je al dat leven van dichtbij.Mooie plaatjes.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ben ervan overtuigd dat deze ook te maken zijn wanneer er niet beleidsmatig met de botte bijl wordt gehakt.Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
En dat met een stikstof strop om.quote:Op donderdag 7 juli 2022 00:23 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Die natuurgebieden lagen er al. Heb je het dossier ooit gelezen?
Jep.quote:Op donderdag 7 juli 2022 00:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En het zou zelfs opgepakt worden de grens over, dat natuurgebieden tot in bv Duitsland gekoppeld werden.
Het was een fantastisch idee dat serieuze meerwaarde had.
Doodzonde dat de stekker eruit is getrokken door bezuinigingen.
Ja, daar ga je al de fout in.quote:Op donderdag 7 juli 2022 00:33 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Verveel ons anders nog eens met je kul over overbevolking en waarom je liefhebber bent van megastallen en betongras. Uiteraard bronloos, want onderbouwing is een paar bruggen te ver.
Idd in Singapore wonen veel meer mensen in appartementen, verdichten binnen de huidige stedelijke grenzen en geen nieuwe bebouwing op onteigende grond.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:35 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Is de Randstad leefbaar? Is Friesland leefbaar?
Uiteindelijk is alles leefbaar, zelfs Singapore met 20x meer mensen per km2.
Het valt of staat met de invulling.
ik heb heel wat nieuwbouwwoningen gehad ook met subsidie en allemaal zijn ze gebouwd op weiland grondquote:Op woensdag 6 juli 2022 21:08 schreef Montagui het volgende:
Na Stroe City het volgende bebouwplan van opgekochte boerengrond:
[ afbeelding ]
Allemaal puur toeval natuurlijk.quote:Op woensdag 6 juli 2022 21:08 schreef Montagui het volgende:
Na Stroe City het volgende bebouwplan van opgekochte boerengrond:
[ afbeelding ]
Er wordt al eeuwenlang en ieder jaar boerenland opgekocht om er iets mee te doen.quote:
Tuurlijk. En de goedkoopste manier om aan de grond te komen is door het te onteigenen op basis van wet- en regelgeving. De speculanten staan al opgesteld in rijen van 3 om deze grond zo van de overheid over te nemen tegen een zacht prijsje zodat er dikke villa's op gebouwd kunnen worden en iedereen in de keten smerig stinkend rijk kan worden.quote:Op donderdag 7 juli 2022 09:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er wordt al eeuwenlang en ieder jaar boerenland opgekocht om er iets mee te doen.
Omdat 66,9% van alle grond in Nederland in gebruik is door boeren, ontkom je daar bijna niet aan als je iets wil uitbreiden, tenzij je de Veluwe of Drentsche Aa gaat omploegen.
De boeren die moeten stoppen of krimpen zijn meestal gevestigd rondom Natura 2000 gebieden.quote:Op donderdag 7 juli 2022 09:27 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tuurlijk. En de goedkoopste manier om aan de grond te komen is door het te onteigenen op basis van wet- en regelgeving. De speculanten staan al opgesteld in rijen van 3 om deze grond zo van de overheid over te nemen tegen een zacht prijsje zodat er dikke villa's op gebouwd kunnen worden en iedereen in de keten smerig stinkend rijk kan worden.
"iets"quote:Op donderdag 7 juli 2022 09:25 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er wordt al eeuwenlang en ieder jaar boerenland opgekocht om er iets mee te doen.
Omdat (ondanks dat nog steeds) 66,9% van alle grond in Nederland in gebruik is door boeren, ontkom je daar bijna niet aan als je iets wil uitbreiden, tenzij je de Veluwe of Drentsche Aa gaat omploegen.
ik vermoed dat fresh Prince een grond speculant is die op een of andere manier tegen verdichting binnen de stadsgrenzen is.quote:
Nog erger; over een paar jaar wanneer de babyboomgeneratie is verdwenen (en nee, i.t.t. een hoop chronisch ontevreden en jankende millennials geef ik die groep niet overal de schuld van en wil ik ze verre van snel allemaal dood hebben) hebben we een gigantisch overschot aan woningen. Maar dan is waarschijnlijk het hele randgebied van elke middel- tot grote stad in NL al compleet vernaggeld door bebouwing; in Brabant liggen tegen die tijd waarschijnlijk Breda-Tilburg-Den Bosch al praktisch aan elkaar. En dat platteland, die bossen, die openheid krijg je nooit meer terug. Maar zoals altijd wanneer het poen betreft: het moet NU, allemaal NU. NU moet er gebouwd worden, NU moet er onteigend worden, NU moet er ontwikkeld worden.quote:Op donderdag 7 juli 2022 10:35 schreef Basp1 het volgende:
[..]
ik vermoed dat fresh Prince een grond speculant is die op een of andere manier tegen verdichting binnen de stadsgrenzen is.
Met dank aan CDA en CU vooral, die hebben vakkundig de EHS om zeep geholpen.quote:Op donderdag 7 juli 2022 00:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De meeste wel, er zijn vooral verbindingsstukken bijgekomen. Die echt wel grote meerwaarde hebben.
Het is vooral jammer dat het niet afgemaakt is.
Het is leuk dat je jezelf verteld dat je geen liefhebber bent van de activiteit om zoveel mogelijk dieren in een stal te proppen, maar gek genoeg is dat wel wat je hier de godganse tijd aan het verdedigen bent. Want o wee als ze aan de boeren, hun met gif vol gespoten, zwaar overbemeste stukken land komen, en de dieren die ze onder erbarmelijke omstandigheden volproppen tot ze geslacht worden, dan komen ze aan Etto en zijn geliefde wereld.quote:Op donderdag 7 juli 2022 00:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, daar ga je al de fout in.
Maar zoals ik al zei, en zoals eenieder thans weer kan aanschouwen: je kunt niet lezen.
quote:Op donderdag 7 juli 2022 11:06 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Het is leuk dat je jezelf verteld dat je geen liefhebber bent van de activiteit om zoveel mogelijk dieren in een stal te proppen, maar gek genoeg is dat wel wat je hier de godganse tijd aan het verdedigen bent. Want o wee als ze aan de boeren, hun met gif vol gespoten, zwaar overbemeste stukken land komen, en de dieren die ze onder erbarmelijke omstandigheden volproppen tot ze geslacht worden, dan komen ze aan Etto en zijn geliefde wereld.
Welke bossen gaan er verdwijnen dan?quote:Op donderdag 7 juli 2022 10:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..] En dat platteland, die bossen, die openheid krijg je nooit meer terug.
Hoeft ook niet: dat kunnen schitterende natuurgebieden worden afgewisseld met akkerbouw.quote:Op donderdag 7 juli 2022 11:10 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Welke bossen gaan er verdwijnen dan?
En wat is er precies wenselijk aan de groene parkeerplaatsen die nu 'weiland' heetten en waarom zouden we dat überhaupt moeten willen bewaren als we die grond ook een betere functie kan hebben buiten het opvangen van mestoverschotten om een megalomane veestapel te voeden ten koste van de rest van het land?
Goede repliek! Ik mis de gebruikelijke verzinsels over hoe Nederland in beton is veranderd als er minder doodse, levenloze grasvelden voor de industriële veehouderij zijn, maar verder is het wel precies het niveau dat ik verwacht had.quote:
Waar maak je je dan precies druk om?quote:Op donderdag 7 juli 2022 11:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoeft ook niet: dat kunnen schitterende natuurgebieden worden afgewisseld met akkerbouw.
Je verwacht geen niveau, Einar, je verwacht stropoppen in je politiek correcte Groene (lol) Kruistocht.quote:Op donderdag 7 juli 2022 11:14 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Goede repliek! Ik mis de gebruikelijke verzinsels over hoe Nederland in beton veranderd als er minder doodse, levenloze grasvelden voor de industriële veehouderij meer zijn, maar verder is het wel precies het niveau dat ik verwacht had.
Ohja, labeltjes plakken, de enige andere manier van argumenteren zeg nog iets over woke! Of iets over RANDSTEDELIJKE ELITE!!!!quote:Op donderdag 7 juli 2022 11:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je verwacht geen niveau, Einar, je verwacht stropoppen in je politiek correcte Groene (lol) Kruistocht.
Dat dat natuurlijk totaal niet gaat gebeuren. Maar goed, dat is je ook aan de hand van ettelijke voorbeelden al verteld, zolang je in je eigen hoofd een oorlog voert tegen vermeende dierenbeulen c.q. racisten c.q. grootgrondbezitters moet er uberhaupt wel een vijand zijn.quote:Op donderdag 7 juli 2022 11:14 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Waar maak je je dan precies druk om?
Dat je dingen blijft herhalen maakt ze nog steeds niet sterker, Einar...quote:Op donderdag 7 juli 2022 11:20 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ohja, labeltjes plakken, de enige andere manier van argumenteren zeg nog iets over woke! Of iets over RANDSTEDELIJKE ELITE!!!!
Alles om het maar niet te hebben over de levenloze graslanden waar de gigantische mestoverschotten van Nederland, afkomstig uit de zwaar gesubsidieerde megastallen van een paar boeren, worden geproduceerd en uitgereden met desastreuze gevolgen voor de omgeving.
QFT.quote:Op donderdag 7 juli 2022 11:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat dat natuurlijk totaal niet gaat gebeuren. Maar goed, dat is je ook aan de hand van ettelijke voorbeelden al verteld, zolang je in je eigen hoofd een oorlog voert tegen vermeende dierenbeulen c.q. racisten c.q. grootgrondbezitters moet er uberhaupt wel een vijand zijn.
Verder blijft het hilarisch hoe uitgerekend iemand als jij, die altijd zo makkelijk praat over mensen en hoe ze maar moeten verhuizen, zich moeten omscholen, met een zak geld genoegen moeten nemen om te verkassen, ja, hoe mensen die je weerzinwekkend oppervlakkige wereldbeeld niet delen maar moeten omdat ze 'niet bijdragen aan de omgeving' zich in deze reeks opwerpt als hoeder der menselijke noden, de maatschappij en de leefbaarheid. Dat alles interesseert je geen moer; het enige dat je drijft is ideologie, en daar zitten mensen, vooral mensen met onwelgevallige meningen, vooral in de weg. Legio voorbeelden van hoe je je als zodanig manifesteert.
Waar doe ik dat?quote:Op donderdag 7 juli 2022 11:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat dat natuurlijk totaal niet gaat gebeuren. Maar goed, dat is je ook aan de hand van ettelijke voorbeelden al verteld, zolang je in je eigen hoofd een oorlog voert tegen vermeende dierenbeulen c.q. racisten c.q. grootgrondbezitters moet er uberhaupt wel een vijand zijn.
Nou komt de persoonlijke aanval om het maar niet te hoeven hebben over de gevolgen van de gigantische veestapel en hun uitstoot en hoe dat drukt op die paar plukjes natuurlijke grond die niet in dienst staan van de agrarische industrie.quote:Verder blijft het hilarisch hoe uitgerekend iemand als jij,
Waar doe ik dat?quote:die altijd zo makkelijk praat over mensen en hoe ze maar moeten verhuizen,
Waar doe ik dat?quote:zich moeten omscholen,
Waar doe ik dat?quote:met een zak geld genoegen moeten nemen om te verkassen,
Waar doe ik dat? Als je het hebt over dat het me goed lijkt als je oprot uit dit land, tsja, je bent zelf degene die het hardste klaagt dat het te druk is in Nederland en dat er geen huizen bijgebouwd mogen worden terwijl er woningnood is, dus dan kunnen we 2 dingen tegelijk oplossen met je verhuizing he. Maar als je wil blijven om dag in dag uit te klagen over andere mensen en hoe ze je in de weg lopen mag je gewoon blijven hoor, het is alleen extreem onsympathiek en egocentrisch.quote:ja, hoe mensen die je weerzinwekkend oppervlakkige wereldbeeld niet delen maar moeten
Waar doe ik dat?quote:omdat ze 'niet bijdragen aan de omgeving' zich in deze reeks opwerpt als hoeder der menselijke noden, de maatschappij en de leefbaarheid.
Bron?quote:Dat alles interesseert je geen moer;
Bron?quote:het enige dat je drijft is ideologie,
Bron?quote:en daar zitten mensen, vooral mensen met onwelgevallige meningen, vooral in de weg.
Kom maar met een paar voorbeelden hoor, ik ben reuzebenieuwd. Vergeet je niet dat dit slechts het draadje is over de problemen van overmatige stikstofuitstoot, voor een groot deel veroorzaakt door de gigantische veestapel die in Nederland door een handjevol boeren - die overigens 65% van het landoppervlak bezitten - in gigantische stallen bijeen worden gehouden, hoe overmatige stikstofdepositie de natuur in Nederland op dramatische wijze negatief beïnvloedt en welke maatregelen er noodzakelijk, nu en in de toekomst, zijn om dit probleem uit de wereld te helpen.quote:Legio voorbeelden van hoe je je als zodanig manifesteert.
Daar wacht ik graag op, want ik heb nog geen plan gezien waarin staat dat al het grasland in Nederland straks bedolven wordt onder staal en beton. Is er nog een reden om te denken dat dit overal gaat gebeuren? Momenteel is ongeveer 10% van Nederland bebouwd, in welk tempo gaat dat bedelven dan plaatsvinden?quote:Op donderdag 7 juli 2022 11:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En vind je graslanden nu levenloos? Wacht tot ze bedolven worden onder staal en beton.
Geen nepnieuws hier aub.quote:
Waarschijnlijk om de erg doorzichtige leugens die hier gebruikt worden om boeren als de allergrootste milieu vervuilers in nederland af te schilderen terwijl de bevolking zelf deze boeren faciliteert door maar goedkoop vlees te kopen. Waarbij de bevolkingsdichtheid in Nederland eigenlijk juist de olifant in de porseleinkast is en we deze lekker nog laten groeien. Meer bevolking meer consumptie, meer vervuiling.quote:Op donderdag 7 juli 2022 11:14 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Waar maak je je dan precies druk om?
Het vlees dat en masse door de boeren geëxporteerd worden? En de boeren die juist klagen dat er te weinig van ze wordt gekocht?quote:Op donderdag 7 juli 2022 11:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk om de erg doorzichtige leugens die hier gebruikt worden om boeren als de allergrootste milieu vervuilers in nederland af te schilderen terwijl de bevolking zelf deze boeren faciliteert door maar goedkoop vlees te kopen.
Dat janken over de export. Daar hebben we nu eenmaal voor gekozen met de vrije handelstaat de EU. Of denk je dat alle verf, melkpoeder of staal wel nationaal wordt verkocht?quote:Op donderdag 7 juli 2022 11:53 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Het vlees dat en masse door de boeren geëxporteerd worden? En de boeren die juist klagen dat er te weinig van ze wordt gekocht?
Boeren worden niet gedwongen om op een vervuilende manier te boeren he. Als ze er moeite mee hebben, kunnen ze gewoon stoppen of hun bedrijfsvoering omgooien naar een minder vervuilende variant. Sterker nog, dat is precies waar het stikstofplan van het kabinet in voorziet.
Handel en export is inderdaad mogelijk, maar om roofbouw te voorkomen hebben we dus ook afspraken over goed gebruik van het land, waarbij het niet zo kan zijn dat industriële belangen die van de natuur en algemeen welzijn overschaduwen. Vandaar dat we dus ook iets moeten met de veel te hoge stikstofuitstoot van de veestapel in Nederland die de natuur hier onder druk zet.quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:16 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat janken over de export. Daar hebben we nu eenmaal voor gekozen met de vrije handelstaat de EU. Of denk je dat alle verf, melkpoeder of staal wel nationaal wordt verkocht?
Je praat erover alsof het gaat over het regenwoud in de amazone.quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:18 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Handel en export is inderdaad mogelijk, maar om roofbouw te voorkomen hebben we dus ook afspraken over goed gebruik van het land, waarbij het niet zo kan zijn dat industriële belangen die van de natuur en algemeen welzijn overschaduwen. Vandaar dat we dus ook iets moeten met de veel te hoge stikstofuitstoot van de veestapel in Nederland die de natuur hier onder druk zet.
Dat is geen "janken". Het is slechts een constatering dat 66,9% van het landoppervlak gebruikt voor 70% export terwijl het maar voor 1,4% bijdraagt aan het bnp waar het grootste deel inkomsten uit bloemen.quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:16 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat janken over de export. Daar hebben we nu eenmaal voor gekozen met de vrije handelstaat de EU. Of denk je dat alle verf, melkpoeder of staal wel nationaal wordt verkocht?
Zeker niet, als een boer een andere stikstofarme agrarische bestemming voor het land heeft dan is dat geen enkel probleem. Er zijn steeds meer biologische veehouders, dat kan ook een optie zijn.quote:Voorts voorziet dit plan in niks anders dan broodnodig landjepik.
Wat denk je?quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:21 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Geloof je ook nog in sinterklaas?
Waarover?quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:21 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Je praat erover alsof het gaat over het regenwoud in de amazone.
Wat heeft dat er mee te maken?quote:Geloof je ook nog in sinterklaas?
Ja 'gewoon even' verplaatsen/uitkopen/omboeren.quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Dat is geen "janken". Het is slechts een constatering dat 66,9% van het landoppervlak gebruikt voor 70% export terwijl het maar voor 1,4% bijdraagt aan het bnp waar het grootste deel inkomsten uit bloemen.
En in ruil daarvoor zit het hele land nu op slot. Dat kan echt wel anders en dat wordt anders.
[..]
Zeker niet, als een boer een andere stikstofarme agrarische bestemming voor het land heeft dan is dat geen enkel probleem. Er zijn steeds meer biologische veehouders, dat kan ook een optie zijn.
Maar een boer kan zich ook laten uitkopen, daar is 25 miljard voor gereserveerd.
Ja. De goedheiligman komt dit jaar met een koninklijk besluit van onteigening in de zak langs de boeren.quote:
Over onze gigantische natuur.quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:22 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Waarover?
[..]
Wat heeft dat er mee te maken?
Ik stel nergens dat het makkelijk is, er zijn echter wel al 2.500 boeren die die stap gezet hebben naar biologische (vee)teelt. Je kan boeren daar bij helpen als ze een goed ondernemingsplan neerleggen.quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:24 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ja 'gewoon even' verplaatsen/uitkopen/omboeren.
Jij onderkent de problematiek niet of ontkent het zelfs.quote:Het land staat eigendomsrechtelijk op slot inderdaad. Niet door een of ander suf stofje wat in het kwadraat natuurlijk wordt aangemaakt.
Welke onteigening? En zo groot is de natuur in Nederland helaas niet, bijna al het land en landgebruik staat in het teken van de agrarische industrie.quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:26 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ja. De goedheiligman komt dit jaar met een koninklijk besluit van onteigening in de zak langs de boeren.
[..]
Over onze gigantische natuur.
De keuzes die gemaakt zijn in de uitvoering en de vaste riedels die jij en EinarBoe hier afdraaien, dat zijn de werkelijke beperkingen.quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik stel nergens dat het makkelijk is, er zijn echter wel al 2.500 boeren die die stap gezet hebben naar biologische (vee)teelt. Je kan boeren daar bij helpen als ze een goed ondernemingsplan neerleggen.
[..]
Jij onderkent de problematiek niet of ontkent het zelfs.
Dat is een beperking die je jezelf hebt opgelegd en dat kan ik niet veranderen.
Goeie voorbeelden. Maar ik ga ervan uit dat je zelf wel weet waar deze spaak lopen in vergelijk met de huidige situatie.quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Toen de overheid in 2004 "cold turkey" de PC-Privé regeling afschafte, kregen we het bij ons computerbedrijf ook moeilijk. We hebben het bedrijf omgevormd naar meer dienstverlenend en minder hangend op de omzet uit de PC-verkopen. En dat is maar goed ook achteraf. Bedrijven die alleen PC's verkochten zijn praktisch uit de winkelstraten verdwenen. De opkomst van het internet en online kunnen vergelijken en bestellen heeft daar ook aan bijgedragen.
Iedere bedrijfstak heeft te maken met veranderingen en daar moet je mee dealen en in sommige gevallen is het "over en uit".
We hadden met trekkers kunnen gaan protesteren tegen de opkomst van het internet maar soms is iets onvermijdelijk.
Een kolenboer die nu nog langs de deuren gaat met kolen verkoopt niet veel.
Er is ook geen plek meer voor een hoefsmid in ieder dorp. Ze bestaan nog wel maar gaan nu zelf van klant naar klant en beslaan (pun intended) een grotere regio.
Het punt is dat je de hele problematiek niet onderkent, terwijl zowel wetenschap, boeren en politiek al 50 jaar weten dat het probleem bestaat en er daarom ook maatregelen tegen hebben genomen.quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:39 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
De keuzes die gemaakt zijn in de uitvoering en de vaste riedels die jij en EinarBoe hier afdraaien, dat zijn de werkelijke beperkingen.
Als we geen duidelijke afgebakende defenities maken van het begrip natuur is de discussie sowieso bizar.quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het punt is dat je de hele problematiek niet onderkent, terwijl zowel wetenschap, boeren en politiek al 50 jaar weten dat het probleem bestaat en er daarom ook maatregelen tegen hebben genomen.
Alleen zijn deze maatregelen onvoldoende gebleken.
Als je geen probleem ziet, dan valt er ook geen discussie over te voeren.
Waar heb je het precies over? Het gaat in dit geval om Natura2000-gebieden en het is voor iedereen heel eenvoudig op te zoeken waarom welk gebied een Natura2000-gebied is.quote:Op donderdag 7 juli 2022 14:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als we geen duidelijke afgebakende defenities maken van het begrip natuur is de discussie sowieso bizar.
Waarom zijn sommige gebieden tot natuur gebombardeerd terwijl het gewoon cultuur landschappen zijn die door ons eigen grondgebruik in het verleden schraal geworden zijn. Dat er dan met biodiversiteit in die gebiedjes geschermd wordt is dan een logisch gevolg maar niet realistisch in mijn optiek.
Het "probleem": Het niet halen van zelfbedachte- zeer restrictieve- normen/instandhoudingsdoelstellingen, op zelf gecreëerde en aangewezen "Natuurgebied".quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:57 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het punt is dat je de hele problematiek niet onderkent, terwijl zowel wetenschap, boeren en politiek al 50 jaar weten dat het probleem bestaat en er daarom ook maatregelen tegen hebben genomen.
Alleen zijn deze maatregelen onvoldoende gebleken.
Als je geen probleem ziet, dan valt er ook geen discussie over te voeren.
Nee het is voor overijverige ambtenaren samen met wat ecologen heel makkelijk geweest om zulke gebiedjes aan te wijzen dat er gebieden tussen zitten die zonder ingrijpen niet te redden zijn is in mijn optiek geen natuur maar falend beleid. Natuurbeheer is cultuurlandschap behoud.quote:Op donderdag 7 juli 2022 14:10 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Waar heb je het precies over? Het gaat in dit geval om Natura2000-gebieden en het is voor iedereen heel eenvoudig op te zoeken waarom welk gebied een Natura2000-gebied is.
Heide is qua oppervlak maar 3,9% van Natura 2000 gebieden.quote:Op donderdag 7 juli 2022 14:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nee het is voor overijverige ambtenaren samen met wat ecologen heel makkelijk geweest om zulke gebiedjes aan te wijzen dat er gebieden tussen zitten die zonder ingrijpen niet te redden zijn is in mijn optiek geen natuur maar falend beleid. Natuurbeheer is cultuurlandschap behoud.
Als dadelijk in Amsterdam in het Vondelpark een invasieve soort gevonden wordt en we deze ook tot natura2000 gebied bombarderen dat vind jij normaal beleid?
De grote heide gebieden die voornamelijk last hebben van de extra voedingsstoffen zijn de grote struikelblokken door dit overdreven stikstof model.
Het wordt erbij gesleept omdat juist dat de grootste probleem gebieden zijn waar onze biodiversiteits mensen het steeds over hebben, unieke ecosystemen die niet schraal blijven. Ik verzin het niet daar komt onze overheid samen met de ecologen toch steeds mee. Je kunt het ook duidelijk zien in het stikstofkaartje wat iemand hier geplaatst heeft.quote:Op donderdag 7 juli 2022 14:42 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Heide is qua oppervlak maar 3,9% van Natura 2000 gebieden.
Het wordt er iedere keer weer met de haren bij gesleept maar het is nog geen 1/25e van het geheel.
Omdat de vermindering niet genoeg is (en de uitstoot in zelfs weer is toegenomen sinds 2010).quote:Op donderdag 7 juli 2022 15:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het wordt erbij gesleept omdat juist dat de grootste probleem gebieden zijn waar onze biodiversiteits mensen het steeds over hebben, unieke ecosystemen die niet schraal blijven. Ik verzin het niet daar komt onze overheid samen met de ecologen toch steeds mee. Je kunt het ook duidelijk zien in het stikstofkaartje wat iemand hier geplaatst heeft.
Onze boeren hebben in de afgelopen 20jaar hun stikstofuitstoot al met 25% verminderd. Waarom niet daarop inzetten ipv nu met een botte bijl gaan hakken om de falende bepaling van natura 2000 gebieden maar niet te hoeven erkennen.
Blijkbaar willen ze toch ook graag de grond, omgeving Stroe:quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zeker niet, als een boer een andere stikstofarme agrarische bestemming voor het land heeft dan is dat geen enkel probleem. Er zijn steeds meer biologische veehouders, dat kan ook een optie zijn.
Het is logisch dat als je boeren uitkoopt, dat de grond daar onderdeel van is.quote:Op donderdag 7 juli 2022 15:53 schreef Montagui het volgende:
[..]
Blijkbaar willen ze toch ook graag de grond, omgeving Stroe:
[ twitter ]
en vanaf 1:10
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)blijft-mijn-eigendom
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |