Ik krijg mijn havermout al amper weg..quote:Op dinsdag 24 mei 2022 07:05 schreef sp3c het volgende:
Nu heb ik ook zin in een burgertje
Of een lekker broodje bal ofzo
Dit verhaal zag ik al een paar keer langskomen. Hoog propoganda gehalte al zou het kunnen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 07:16 schreef quirina het volgende:
Blijven oefenen, dan lukt het vanzelf een keer.
Ja dat snap ikquote:Op dinsdag 24 mei 2022 07:16 schreef quirina het volgende:
[..]
Ik krijg mijn havermout al amper weg..
Dat betekent dat het verlies van meer dan 100.000 man , 1/8 van zijn leger, voelbaar begint te worden.quote:Op maandag 23 mei 2022 23:13 schreef Problemsgeld het volgende:
Putin heeft de leeftijd om soldaat te kunnen worden verhoogd tot 40+ jaar. Dit toont aan dat de oorlog in Oekraïne minstens 10 jaar of meer zal duren.
Rusland gaat steeds verder richting een totale mobilisatie van alle 143 miljoen Russen.
Balletje pinda is niks mis mee.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 07:05 schreef sp3c het volgende:
Nu heb ik ook zin in een burgertje
Of een lekker broodje bal ofzo
Gas in liters jahquote:Op dinsdag 24 mei 2022 07:48 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]
NIE WIEDER
Behalve als ons gas een euro per liter duurder wordt, dan ist bisschen okay.
Dat graan kun je mooi aan je vriendjes geven/verkopen (zoals Assad) en de mensen die hierdoor honger lijden vluchten naar Europa waar dat mooi voor verdeeldheid kan zorgen.. Win-win.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 08:22 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]
En daarom steelt hij nu graan?
Putin gaat in het najaar eens kijken of we ook zo eensgezind zijn als er stromen hongerige asielzoekers naar de EU komen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 08:32 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]
Graanprijzen stijgen, de nood in vooral Afrikaanse landen is groot, heeft Rusland een nieuwe bron van inkomsten ontdekt? Het zijn en blijven dieven!
Ik stel voor dat we Hongarije als land aanwijzen waar ze zich moeten melden.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 09:05 schreef descon het volgende:
[..]
Putin gaat in het najaar eens kijken of we ook zo eensgezind zijn als er stromen hongerige asielzoekers naar de EU komen.
Beetje het zelfde geintje wat Wit Rusland probeerde door asielzoekers bij Polen over de grens te zetten, maar dan wat groter.
Als hij echt ziek is dan is dat alleen maar heel slecht nieuws. Als hij de dood nadert en weinig meer te verliezen heeft dan maakt hem dat des te gevaarlijker.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 09:20 schreef AnneX het volgende:
Een draadje met geruchten. Ongetwijfeld weten bijv. Amerikanen en Britse geheime dienst meer hierover.
[ twitter ]
Mooi weer welquote:Op dinsdag 24 mei 2022 08:30 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]
Ondertiteling zou wel handig zijn. Ik versta alleen een aantal keer basta, Marioepol, Lugansk. Zo te zien leest hij het voor. Iemand die het verstaat?
Mja, loyaliteit telt in zo’n dictatuur ook voor niets hè, als die Patrushev de kans en de wil heeft om Putin tijdens zo’n operatie om te leggen, zullen er weinig zijn die tegen hem in zullen gaan uit loyaliteit. Misschien wel omdat ze kans zien om zelf de macht te grijpen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 09:35 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Als hij echt ziek is dan is dat alleen maar heel slecht nieuws. Als hij de dood nadert en weinig meer te verliezen heeft dan maakt hem dat des te gevaarlijker.
Over de laatste zin. Ja, de uittocht van zoveel mensen moet Rusland wel zorgen baten. China komt nu in hetzelfde schuitje te zitten, maar daar komt het door die oneindige stroom lockdownmaatregelen om de Covid te beteugelen. De Chinezen zitten op het omslagpunt dat velen dat niet meer opnieuw gaan trekken, en dus in het buitenland onderdak gaan zoeken..quote:Op dinsdag 24 mei 2022 08:02 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Dat betekent dat het verlies van meer dan 100.000 man , 1/8 van zijn leger, voelbaar begint te worden.
40+ , tot welke leeftijd is het? En in welke conditie zijn die?
Ik weet dat er nog 80+’ers bestaan die marathons lopen, maar dat zijn geen Russische alcoholisten. En in het filmpje van die soldaat dat in het vorige topic weer langs kwam (3 maanden voor de oorlog, verjaardag dochtertje, etc) viel vooral het excessieve alcoholgebruik van die Russen op.
Edit: een reden kan ook zijn het vertrek van tienduizenden (ja, dat gigantische aantal) jonge Russen die naar Georgië, Armenië en Turkije zijn vertrokken, artikel in de Volkskrant van vandaag op pagina 4.
Kost de POW's weer wat extra martelingen.quote:
Ook kwetsbaarder voor een coup.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 09:35 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Als hij echt ziek is dan is dat alleen maar heel slecht nieuws. Als hij de dood nadert en weinig meer te verliezen heeft dan maakt hem dat des te gevaarlijker.
Als Medvedev zijn opvolger zou worden waar ik wel vanuit ga schiet je er totaal niets mee op. Die spreekt de laatse tijd behoorlijke oorlogstaal uit.quote:
Tja Sky bevestigd dit ook dat het totaal niet te verifiëren valt. Deze hele oorlog word gevoed met desinformatie en propaganda van zowel de Russen als de Oekraïne.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 07:23 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dit verhaal zag ik al een paar keer langskomen. Hoog propoganda gehalte al zou het kunnen.
Op hun eigen mijnen?quote:
quote:Op dinsdag 24 mei 2022 08:30 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ twitter ]
Ondertiteling zou wel handig zijn. Ik versta alleen een aantal keer basta, Marioepol, Lugansk. Zo te zien leest hij het voor. Iemand die het verstaat?
Link?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:39 schreef Candymannetje het volgende:
Mooie analyse over de oorlog bij ongehoord Nieuws.
Ik sta wel aardig achter de analyse van Wybrem.
Wie is Wybrem?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:39 schreef Candymannetje het volgende:
Mooie analyse over de oorlog bij ongehoord Nieuws.
Ik sta wel aardig achter de analyse van Wybrem.
quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:49 schreef byah het volgende:
De Britten zijn bezig ons klaar te maken voor een conflict met Rusland met het voedselnarrative. Waarschijnlijk geproxied door de US.
Een wappiekoekwaus die bij een wappieomroep wat komt vertellen. Laat maar.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:39 schreef Candymannetje het volgende:
Mooie analyse over de oorlog bij ongehoord Nieuws.
Ik sta wel aardig achter de analyse van Wybrem.
De alufolie was in de aanbieding deze week?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:49 schreef byah het volgende:
De Britten zijn bezig ons klaar te maken voor een conflict met Rusland met het voedselnarrative. Waarschijnlijk geproxied door de US.
Het is allemaal de schuld van de NAVO en EU?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:39 schreef Candymannetje het volgende:
Mooie analyse over de oorlog bij ongehoord Nieuws.
Ik sta wel aardig achter de analyse van Wybrem.
Vergeet de Rabobank niet.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 13:56 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Het is allemaal de schuld van de NAVO en EU?
En Zelensky natuurlijk. Die heeft het ook altijd gedaan.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 13:56 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Het is allemaal de schuld van de NAVO en EU?
Doet ie goed hoor die Wybrem van Haga.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 13:56 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Het is allemaal de schuld van de NAVO en EU?
Nou jongens, succes aan het Oostfront! Mijn legeronderdeel bestaat niet meer dus ik kan helaas niet mee.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:49 schreef byah het volgende:
De Britten zijn bezig ons klaar te maken voor een conflict met Rusland met het voedselnarrative. Waarschijnlijk geproxied door de US.
Kan je dan ook vertellen wat er precies niet klopt aan wat ze vertellen?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 13:07 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Een wappiekoekwaus die bij een wappieomroep wat komt vertellen. Laat maar.
Als jij ons dan eerst even verteld wat Wappie van Haga vertelde?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:08 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Kan je dan ook vertellen wat er precies niet klopt aan wat ze vertellen?
- Poetin werd door de NAVO gedwongen om Oekraïne binnen te vallenquote:Op dinsdag 24 mei 2022 12:39 schreef Candymannetje het volgende:
Mooie analyse over de oorlog bij ongehoord Nieuws.
Ik sta wel aardig achter de analyse van Wybrem.
En dat we moeten krom gaan staan voor het imperialistische gedrag van Rusland en China waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:12 schreef Nielsch het volgende:
[..]
- Poetin werd door de NAVO gedwongen om Oekraïne binnen te vallen
- Het is de schuld van het westen
- De VS en de EU moeten geen wapens meer leveren aan Oekraine
- Als Poetin straks nucleaire wapens gebruikt, is hij daartoe gedwongen door het westen
- Het is nog maar zeer de vraag of Rusland oorlogsmisdaden heeft gepleegd
- De oorlogsmisdaden die zijn gepleegd, zijn door het Azovbataljon gepleegd tegen hun eigen burgers
Heb ik bingo?
Nopequote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:12 schreef Nielsch het volgende:
[..]
- Poetin werd door de NAVO gedwongen om Oekraïne binnen te vallen
- Het is de schuld van het westen
- De VS en de EU moeten geen wapens meer leveren aan Oekraine
- Als Poetin straks nucleaire wapens gebruikt, is hij daartoe gedwongen door het westen
- Het is nog maar zeer de vraag of Rusland oorlogsmisdaden heeft gepleegd
- De oorlogsmisdaden die zijn gepleegd, zijn door het Azovbataljon gepleegd tegen hun eigen burgers
Heb ik bingo?
Ja nog ff joh, ga lekker zelf kijken.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als jij ons dan eerst even verteld wat Wappie van Haga vertelde?
quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:18 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Nope
[..]
Ja nog ff joh, ga lekker zelf kijken.
Putinversteher!!quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:13 schreef quirina het volgende:
Ik hoorde op BNR radio dat de Russen aardig terrein aan het winnen zijn. Jammer.
Kun je zelf niet kijken?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Als jij ons dan eerst even verteld wat Wappie van Haga vertelde?
Maar wat voor redelijke deal verwacht je dan met Poetin te kunnen bereiken (en minstens net zo belangrijk: Houdt hij zich eraan of begint over een jaar of 8 het hele feestje gewoon nog eens opnieuw)?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:24 schreef Mr.Sandman het volgende:
En andersom? 'De enige oplossing is: Rusland moet gewoon oprotten uit Oekranie!11 '
Dus we beschouwen Poetin in het algemeen als een onredelijke halve zool maar verwachten niets anders dan redelijkheid zonder hem daar een reden voor te (willen) geven.
Fascinerend.
Ik verwacht geen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:31 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar wat voor redelijke deal verwacht je dan met Poetin te kunnen bereiken (en minstens net zo belangrijk: Houdt hij zich eraan of begint over een jaar of 8 het hele feestje gewoon nog eens opnieuw)?
Wij zijn verontwaardigd circle jerk!quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:05 schreef TargaFlorio het volgende:
https://ongehoordnederlan(...)dinand-meeus-afl-27/
Ik heb een poging gedaan maar trek ON echt niet.
Zo werkt dat niet, he?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:30 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Kun je zelf niet kijken?
(En dan een samenvatting geven? )
Dat doet dan ook niemand.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:33 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik verwacht geen.
Daarom juist verbaas ik me over de mensen die dan opeens wel redelijkheid lijken te verwachten.
Nou ja, een beetje wel natuurlijk.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zo werkt dat niet, he?
Als jij zegt "Persoon X zegt verstandige dingen!" en ik vraag "Wat zegt hij dan?" dan is het juiste antwoord niet "Moet je maar naar X gaan kijken!"
Nieuws? Informatie? We hebben het over ON.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:38 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nou ja, een beetje wel natuurlijk.
Ik bedoel, als het krijgen van samenvattingen je enige optie is om eventueel nieuwe of andere informatie tot je te nemen beperk je jezelf wel ernstig.
Vanuit die redenatie zou China nooit of te nimmer een oorlog kunnen verliezen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:38 schreef RamboDirk het volgende:
Arnold Karskens denkt dat Rusland wint omdat ze 144 miljoen inwoners hebben en Oekraine maar 40 miljoen.
dAt ZiJn eR hOnDeRd mIljOeN mEeR.
Wat een kleuter redenaties
Toch is de simpele en wat dommige reactie: 'Poetin moet gewoon oprotteeehh!!!1' de reactie die je hier krijgt als je de weg van redelijkheid probeert te bewandelen.quote:
Oei! Snel terug in je bubbel, bah.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nieuws? Informatie? We hebben het over ON.
Maar dus even voor de goede orde: Rusland er helemaal uit bonjouren is geen redelijke oplossing maar tot een akkoord komen met Rusland is dat ook niet? Zijn niet meer zo veel smaakjes die dan overblijven toch?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:41 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Toch is de simpele en wat dommige reactie: 'Poetin moet gewoon oprotteeehh!!!1' de reactie die je hier krijgt als je de weg van redelijkheid probeert te bewandelen.
De agressor mag ook best een handreiking doen hoor. Redelijkheid en billelijkheid verlangen van de mensen wiens levens verwoest worden is best genant.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:41 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Toch is de simpele en wat dommige reactie: 'Poetin moet gewoon oprotteeehh!!!1' de reactie die je hier krijgt als je de weg van redelijkheid probeert te bewandelen.
Ik zit altijd in mijn bubble. De hele werkelijkheid past er in.quote:
Maar de reactie: putin moet gewoon oprotten volgt meestal juist op mensen die wel pretenderen dat die redelijk is, en daarom zeggen dat er "onderhandeld" moet worden.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:33 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik verwacht geen.
Daarom juist verbaas ik me over de mensen die dan opeens wel redelijkheid lijken te verwachten.
Stel dat de USA met China in oorlog komt.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:39 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vanuit die redenatie zou China nooit of te nimmer een oorlog kunnen verliezen.
Heb je deze wijsheid van Wappie van Haga?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:52 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Stel dat de USA met China in oorlog komt.
USA heeft sterkste leger van de wereld maar ze hebben veel minder inwoners.
Ik denk niet dat ze China kunnen bezetten zonder extreme dingen als kernwapens te gebruiken.
Is die nou redelijk of juist niet?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:48 schreef Mr.Sandman het volgende:
Dit is wat ik bedoel, waarom zou je een handreiking verwachten van de grote agressor? Waarom een redelijke dialoog verwachten van iemand die al zo'n verregaande keuze gemaakt heeft?
Dus je zult 'm een goede reden moeten geven, niet omdat het zo'n gezellige gozer is maar juist omdat het een halve zool is.
Hoho, nieuws met deze strekking wordt hier niet getolereerd he. Dit past nl. niet in het narratief.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:13 schreef quirina het volgende:
Ik hoorde op BNR radio dat de Russen aardig terrein aan het winnen zijn. Jammer.
Je zult ook moeten onderhandelen, de enige andere seriueze optie is keihard en zeer agressief ingrijpen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar de reactie: putin moet gewoon oprotten volgt meestal juist op mensen die wel pretenderen dat die redelijk is, en daarom zeggen dat er "onderhandeld" moet worden.
Ik kan me voorstellen dat het voor jou wat verwarrend is ja.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Is die nou redelijk of juist niet?
Allemaal nogal verwarrend.
Maar hoe veel verwacht je dan van onderhandelingen met een overduidelijk onredelijk persoon?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:55 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je zult ook moeten onderhandelen, de enige andere seriueze optie is keihard en zeer agressief ingrijpen.
Al het andere zal neerkomen op onderhandelen met iemand met wie je dat liever niet zou doen. Maar wat wil je anders? Dus toch maar weer hard blijven roepen dat ie 'gewoon op moet pleuren?'
Dan lijkt het al snel een op een kleuter die niet kan accepteren dat het ijs op is en maar blijft roepen: 'ijs ijs ijs! ijs!! IJS!!11'
Weer getrol, beetje vermoeiend.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:56 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat het voor jou wat verwarrend is ja.
In dit geval, rekening houdend met de oppervlakte en bevolkingsgrootte van China, zouden we het 'logica' noemen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Heb je deze wijsheid van Wappie van Haga?
quote:
Hoe doe je het zelf, denk je?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:53 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Heb je deze wijsheid van Wappie van Haga?
China bezetten door kernwapens te gebruiken. Hoe dan?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:58 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
In dit geval, rekening houdend met de oppervlakte en bevolkingsgrootte van China, zouden we het 'logica' noemen.
Gaap.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoho, nieuws met deze strekking wordt hier niet getolereerd he. Dit past nl. niet in het narratief.
quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoho, nieuws met deze strekking wordt hier niet getolereerd he. Dit past nl. niet in het narratief.
quote:A tactical withdrawal or retreating defensive action is a type of military operation, generally meaning that retreating forces draw back while maintaining contact with the enemy. A withdrawal may be undertaken as part of a general retreat, to consolidate forces, to occupy ground that is more easily defended, force the enemy to overextend to secure a decisive victory, or to lead the enemy into an ambush.
Terrein winnen is één ding, het vasthouden is een ander. Als verdedigende partij heb je wat dat betreft gewoon een voordeel, zeker als de aanvallende partij schaarste heeft qua mankracht en moraal.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:13 schreef quirina het volgende:
Ik hoorde op BNR radio dat de Russen aardig terrein aan het winnen zijn. Jammer.
Rusland is massaal zijn artillerie aan het concentreren op één beperkt front, en knalt alles aan gort. Dat lijkt op dit moment best goed te werken.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:13 schreef quirina het volgende:
Ik hoorde op BNR radio dat de Russen aardig terrein aan het winnen zijn. Jammer.
Ik las dat de Russen nu schijnbaar 20% van het Oekraïens grondgebied onder hun controle hebben.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:13 schreef quirina het volgende:
Ik hoorde op BNR radio dat de Russen aardig terrein aan het winnen zijn. Jammer.
Dit lijkt mij veel te veel, graag een bronvermelding.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:02 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ik las dat de Russen nu schijnbaar 20% van het Oekraïens grondgebied onder hun controle hebben.
Maar ja of dat waar is weet ik ook niet, valt moeilijk te controleren.
Helder, en zolang UA zelf daar zin in heeft, mogen wij ze daar prima in steunen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:55 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je zult ook moeten onderhandelen, de enige andere seriueze optie is keihard en zeer agressief ingrijpen.
Ik maak me geen illusies dat Zelensky hier op FOK kijkt en zijn oren laat hangen naar wat wij vinden.quote:Al het andere zal neerkomen op onderhandelen met iemand met wie je dat liever niet zou doen. Maar wat wil je anders? Dus toch maar weer hard blijven roepen dat ie 'gewoon op moet pleuren?'
Dan lijkt het al snel een op een kleuter die niet kan accepteren dat het ijs op is en maar blijft roepen: 'ijs ijs ijs! ijs!! IJS!!11'
20% van de Donbas wellicht maar idd niet van heel Oekraïne.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:03 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dit lijkt mij veel te veel, graag een bronvermelding.
https://pressklub.az/news(...)y-equipment/?lang=enquote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:03 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Dit lijkt mij veel te veel, graag een bronvermelding.
Zijn natuurlijk ontelbare bronnen die dat bijhouden.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:02 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ik las dat de Russen nu schijnbaar 20% van het Oekraïens grondgebied onder hun controle hebben.
Maar ja of dat waar is weet ik ook niet, valt moeilijk te controleren.
Daar is een woord voor. Dat is oorlog. En dat is wat er nu gebeurd in Ukraine.quote:
Spelregels veranderen niet omdat Rusland een stuk extra modder claimt.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Terrein winnen is één ding, het vasthouden is een ander. Als verdedigende partij heb je wat dat betreft gewoon een voordeel, zeker als de aanvallende partij schaarste heeft qua mankracht en moraal.
Wat wel een risico is is dat Rusland veroverd gebied zal annexeren waardoor het ineens Russisch grondgebied wordt en dus de spelregels ineens veranderen in het voordeel van Rusland.
Toekijken terwijl we wat geld, wapens etc. sturen? Nee, dat is niet hetzelfde.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar is een woord voor. Dat is oorlog. En dat is wat er nu gebeurd in Ukraine.
Oh, je wilt dat andere landen in Ukraine mee gaan vechten? Maar dat zei je niet.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:09 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Toekijken terwijl we wat geld, wapens etc. sturen? Nee, dat is niet hetzelfde.
Ik zei dat het de enige serieuze optie zou zijn als je per definitie niet zou willen onderhandelen of bereid zou zijn water bij de wijn te doen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Oh, je wilt dat andere landen in Ukraine mee gaan vechten? Maar dat zei je niet.
Het is toch duidelijk wat Ukraine doet? Ze wachten niet met koffie op Putin, maar vechten zijn leger hun land uit.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:13 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik zei dat het de enige serieuze optie zou zijn als je per definitie niet zou willen onderhandelen of bereid zou zijn water bij de wijn te doen.
quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:13 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik zei dat het de enige serieuze optie zou zijn als je per definitie niet zou willen onderhandelen of bereid zou zijn water bij de wijn te doen.
quote:Ik zei dat het de enige serieuze optie zou zijn als je per definitie niet zou willen onderhandelen of bereid zou zijn water bij de wijn te doen
Rusland zal niet zomaar vertrekken en Oekranie zal niet zomaar in staat zijn ze te verjagen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is toch duidelijk wat Ukraine doet? Ze wachten niet met koffie op Putin, maar vechten zijn leger hun land uit.
Maar hoe zat dat met andere landen die mee moeten vechten. Want daar hintte je op?
Ik denk dat jij de klas 'begrijpend lezen' meer dan eens over hebt geslagen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Er merkt iemand op dat "agressief handelen" hetzelfde is oorlog, dan blèr jij "dat we alleen geld sturen", wat niets af doet aan dat UA wel oorlog aan het voeren is, persoon zegt dus: ow, dus je bedoeld dat wij oorlog moeten gaan voeren, en dan is je antwoord:
[..]
Hey meneer de kritisch denker, kun je ff opletten?
Ukraine word alleen maar sterker en Rusland zwakker. Kwestie van tijd.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:19 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Rusland zal niet zomaar vertrekken en Oekranie zal niet zomaar in staat zijn ze te verjagen.
Maar onderhandelen met een liegende, onbetrouwbare dictator is nutteloos.quote:Dus zal je moeten onderhandelen (zoals een stuk van je land opofferen en aan Rusland geven).
Dat is precies wat nu gebeurd.quote:Of je moet in staat zijn ze wel te verjagen, eventueel met hulp.
Of ze keihard Ukraine uit bombarderen. Heeft het voordeel dat Rusland geen leger van betekenis meer heeft.quote:Is het allemaal fair, of redelijk? Nee, nog in geen 1000 jaar. Maar wat anders? Wederom hard blijven roepen dat ze maar gewoon normaal moeten doen en moeten oprotten?
Nee, ik denk dat jij een beetje verdwaald bent in je "kritische hoofd".quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:20 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik denk dat jij de klas 'begrijpend lezen' meer dan eens over hebt geslagen.
quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Oh, je wilt dat andere landen in Ukraine mee gaan vechten? Maar dat zei je niet.
Oekraïne is al volop manschappen aan het trainen en er is een enorme stroom wapens op gang die richting op, maar dat heeft gewoon even zijn tijd nodig voordat ze dat kunnen inzetten. Ik snap niet waar het idee vandaan komt dat omdat het ze na drie maanden nog niet gelukt is om de Russen te verdrijven dat het dan al bij voorbaat een kansloze missie is.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:19 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Rusland zal niet zomaar vertrekken en Oekranie zal niet zomaar in staat zijn ze te verjagen.
Dus zal je moeten onderhandelen (zoals een stuk van je land opofferen en aan Rusland geven).
Of je moet in staat zijn ze wel te verjagen, eventueel met hulp.
Is het allemaal fair, of redelijk? Nee, nog in geen 1000 jaar. Maar wat anders? Wederom hard blijven roepen dat ze maar gewoon normaal moeten doen en moeten oprotten?
Omdat sommige mensen willen dat we stoppen voor dat Ukraine sterk genoeg is.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Oekraïne is al volop manschappen aan het trainen en er is een enorme stroom wapens op gang die richting op, maar dat heeft gewoon even zijn tijd nodig voordat ze dat kunnen inzetten. Ik snap niet waar het idee vandaan komt dat omdat het ze na drie maanden nog niet gelukt is om de Russen te verdrijven dat het dan al bij voorbaat een kansloze missie is.
Jij hebt mijn vraag niet gelezen:quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:20 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik denk dat jij de klas 'begrijpend lezen' meer dan eens over hebt geslagen.
Maar hoeveel mensenlevens moet dat gaan kosten dan? Want daar praten we over.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Oekraïne is al volop manschappen aan het trainen en er is een enorme stroom wapens op gang die richting op, maar dat heeft gewoon even zijn tijd nodig voordat ze dat kunnen inzetten. Ik snap niet waar het idee vandaan komt dat omdat het ze na drie maanden nog niet gelukt is om de Russen te verdrijven dat het dan al bij voorbaat een kansloze missie is.
Zo veel mogelijk Russen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:26 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Maar hoeveel mensenlevens moet dat gaan kosten dan? Want daar praten we over.
Veel, maar het kost natuurlijk ook veel mensenlevens als je gebieden on Russische bezetting laat en als Rusland de oorlog weer gewoon hervat zodra dat hen beter uit komt (ik maak me echt niet de illusie dat Rusland het hierbij zal laten). En uiteindelijk is dat ook gewoon een keus die de Oekraïners zelf moeten maken, dat hoeven wij niet voor ze te doen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:26 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Maar hoeveel mensenlevens moet dat gaan kosten dan? Want daar praten we over.
De NAVO ligt voor de hand. We hadden kunnen kiezen om actief en hard in te grijpen door bijvoorbeeld niet alleen wapens maar ook troepen te sturen. Dan hebben we niet gedaan en die kans is nog steeds erg klein dus ga je een langlopend en slopend conflict aan, zeker als je niet bereid bent om te onderhandelen omdat je niet zou willen onderhandelen met een onbetrouwbare gek.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij hebt mijn vraag niet gelezen:
Maar hoe zat dat met andere landen die mee moeten vechten. Want daar hintte je op?
Met voldoende wapens en het volhouden van sancties kan het dit jaar nog voorbij zijn. Het is overduidelijk dat Rusland geen reserves heeft, dus als dit leger kapot is, is het over.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:28 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
De NAVO ligt voor de hand. We hadden kunnen kiezen om actief en hard in te grijpen door bijvoorbeeld niet alleen wapens maar ook troepen te sturen. Dan hebben we niet gedaan en die kans is nog steeds erg klein dus ga je een langlopend en slopend conflict aan, zeker als je niet bereid bent om te onderhandelen omdat je niet zou willen onderhandelen met een onbetrouwbare gek.
Ah, entree het domme argument dat er maar gestopt moet worden met vechten "want het kost zoveel levens".quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:26 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Maar hoeveel mensenlevens moet dat gaan kosten dan? Want daar praten we over.
Klopt maar dan moet je na dit conflict bijvoorbeeld serieus overwegen om Oekranie tot de NAVO toe te laten treden. Of andere sterke veiligheidsgaranties te geven.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:28 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Veel, maar het kost natuurlijk ook veel mensenlevens als je gebieden on Russische bezetting laat en als Rusland de oorlog weer gewoon hervat zodra dat hen beter uit komt (ik maak me echt niet de illusie dat Rusland het hierbij zal laten). En uiteindelijk is dat ook gewoon een keus die de Oekraïners zelf moeten maken, dat hoeven wij niet voor ze te doen.
Precies. Ukraine volplempen met wapens, en zo snel mogelijk toetreding tot NATO/EU.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:34 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Klopt maar dan moet je na dit conflict bijvoorbeeld serieus overwegen om Oekranie tot de NAVO toe te laten treden. Of andere sterke veiligheidsgaranties te geven.
Nu is het lastig uit te sluiten dat sommigen partijen zelfs belang hebben bij een zo lang mogelijk lopend conflict.
Ik zou niet weten waarom een gemiddeld mens meer wapens in de wereld zou willen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies. Ukraine volplempen met wapens, en zo snel mogelijk toetreding tot NATO/EU.
We zijn het eens!
Zodat je niet door een agressieve buurman wordt bezet.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:40 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom een gemiddeld mens meer wapens in de wereld zou willen.
Nou, vraag het een Ukrainer.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:40 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom een gemiddeld mens meer wapens in de wereld zou willen.
Daar zou toetreding tot de NAVO voor moeten waken, zoals wij zelf ook amper een tank per provincie hebben.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zodat je niet door een agressieve buurman wordt bezet.
Precies.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou, vraag het een Ukrainer.
Joh, voice of reason hebben ze hier niks mee.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:40 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom een gemiddeld mens meer wapens in de wereld zou willen.
Nou we zullen het hem anders wel lief vragen. Dat heeft zich overduidelijk bewezen als het betere alternatief ..quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:44 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Joh, voice of reason hebben ze hier niks mee.
'Putler' moet Opr0tten
Hij pakt gewoon zijn provincie terug. Ook bijvoorbeeld genoeg Moldaven die bevrijd willen worden.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:45 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nou we zullen het hem anders wel lief vragen. Dat heeft zich overduidelijk bewezen als het betere alternatief ..
Hebben de mensen die in die 'provincie' wonen daar zelf geen stem in? Of is dat een probleem dat opgelost kan worden door die te 'verwijderen'?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:47 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Hij pakt gewoon zijn provincie terug. Ook bijvoorbeeld genoeg Moldaven die bevrijd willen worden.
Als je vrede wilt dan moet je voorbereid zijn op oorlogquote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:40 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom een gemiddeld mens meer wapens in de wereld zou willen.
Orwelliaans: Bezetting = bevrijding.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:47 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Hij pakt gewoon zijn provincie terug. Ook bijvoorbeeld genoeg Moldaven die bevrijd willen worden.
Hebben de Catalanen en de Basken daar ook een stem in?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:48 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Hebben de mensen die in die 'provincie' wonen daar zelf geen stem in? Of is dat een probleem dat opgelost kan worden door die te 'verwijderen'?
De enigen die Oekraïne sinds 1991 bezet hebben is het westen. Onze graan- en grondstoffenakker geven we natuurlijk niet terug aan Vlad.quote:
Leuk geprobeerd die whataboutism, maar dat staat los hier van.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:55 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Hebben de Catalanen en de Basken daar ook een stem in?
Want frankrijk probeert die regio's te stelen ofzo?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:55 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Hebben de Catalanen en de Basken daar ook een stem in?
Wappie uur begint weer vroeg vandaag, merk ikquote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:57 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
De enigen die Oekraïne sinds 1991 bezet hebben is het westen.
Dat moeten ze maar accepteren. Net zoals de 'Oekraïners' die zich sovjet burger voelen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Leuk geprobeerd die whataboutism, maar dat staat los hier van.
Hebben die mensen die daar in Kherson, Zaporizhia, Donetsk en Loegansk wonen daar ook nog wat over te vertellen of moeten ze maar gewoon accepteren dat Poetin er komt binnen vallen en ze dan met harde hand Russificeert? Ja of nee?
Hey kunnen we de paar vierkante meter waar jou huis op staat niet gewoon aan rus geven?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:59 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat moeten ze maar accepteren. Net zoals de 'Oekraïners' die zich sovjet burger voelen.
Al die Oekraïners (stoer hoor die aanhalingtekens eromheen ) hebben in overgrote meerderheid voor onafhankelijkheid gestemd 31 jaar geleden, ook in de Donbas en zelfs op de Krim: https://en.wikipedia.org/(...)ependence_referendumquote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:59 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat moeten ze maar accepteren. Net zoals de 'Oekraïners' die zich sovjet burger voelen.
Reeds gestolenquote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want frankrijk probeert die regio's te stelen ofzo?
Of ben je appels met peren aan het vergelijken?
eh, ja, tuurlijk.quote:
Ik geloof niet dat het zo werkt. Eigendomsrechten hevelen gewoon over joh.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 16:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hey kunnen we de paar vierkante meter waar jou huis op staat niet gewoon aan rus geven?
En als je dan je muil opentrekt, zeggen we: dat moet je maar accepteren
Een mooi voorbeeld is Singapore die is gemodelleerd naar het Israelische leger en militaire samenwerkingverbanden heeft met Australie, Engeland en de VS. Geen van de moslim buurlanden (Maleisie, Indonesie) durft nu nog een grote bek op te zetten tegen hun. Terwijl ze in de beginjaren constant aan het dreigen en intimideren waren.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:53 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Als je vrede wilt dan moet je voorbereid zijn op oorlog
Nee maar dan hoef ik niet te kijkenquote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zo werkt dat niet, he?
Als jij zegt "Persoon X zegt verstandige dingen!" en ik vraag "Wat zegt hij dan?" dan is het juiste antwoord niet "Moet je maar naar X gaan kijken!"
Dan zetten we jouw "eigendomsrecht" gewoon tussen haakjes.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 16:04 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat het zo werkt. Eigendomsrechten hevelen gewoon over joh.
En ze hebben in die 31 jaar toch maar mooi 2 keer het Songfestival gewonnen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 16:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Al die Oekraïners (stoer hoor die aanhalingtekens eromheen ) hebben in overgrote meerderheid voor onafhankelijkheid gestemd 31 jaar geleden, ook in de Donbas en zelfs op de Krim: https://en.wikipedia.org/(...)ependence_referendum
Prima Marcoquote:Op dinsdag 24 mei 2022 16:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dan zetten we jouw "eigendomsrecht" gewoon tussen haakjes.
Fijn dat we er uit zijn, Henk.quote:
Drie keer. Zeg het dan tenminste goed, al slaat het verder nergens op.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 16:08 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
En ze hebben in die 31 jaar toch maar mooi 2 keer het Songfestival gewonnen.
Gelezen. Maar de suggestie dat terug gaan naar de grenzen van 2014 geen vernedering is voor putin, zie ik niet. Een oorlog voeren, je hele leger de gehaktmolen in zien gaan, en 0 winnen is net zo hard verlies.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:53 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)ust_give_up_land_to/
Kissinger says Ukraine must give up land to Russia, warns West not to seek to humiliate Putin with defeat
quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:06 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
https://pressklub.az/news(...)y-equipment/?lang=en
Ja als je het nou nog niet snapt weet ik het ook niet meer.quote:
Nou enquote:Op dinsdag 24 mei 2022 16:20 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hoi Putin.
https://amp.theguardian.c(...)-russians-are-killed
Forbes artikel waar het aan refereert is niet te vinden.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 16:26 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ja als je het nou nog niet snapt weet ik het ook niet meer.
Deze dan:
https://report.az/en/regi(...)-military-equipment/
China wint straks sowieso als het om grondstoffen gaat, kijk maar naar Afrika.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 16:45 schreef fjs het volgende:
Ik weet het niet hoor. Als ik alle berichten lees en ook zie wat er in het oosten gebeurt met China dan ben ik bang dat we naar een derde wereld gaan die gaat om macht en grondstoffen.
20% lijkt ook wat aan de hoge kant. Lijkt. Ik denk tussen de 10 en 15%. Dus allicht niet eens zoveel verschil.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 16:40 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Forbes artikel waar het aan refereert is niet te vinden.
Ok, misschien is het onzin en misschien niet.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 16:40 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Forbes artikel waar het aan refereert is niet te vinden.
Behalve wanneer de Oekraieners terreinwinst boeken toch?quote:
Die hebben behoorlijk wat terrein winst geboekt inderdaad. Letterlijk de Russen verjaagd, gevlucht en gebroken.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 17:28 schreef AchJa het volgende:
[..]
Behalve wanneer de Oekraieners terreinwinst boeken toch?
China bezetten zal ook niet de bedoeling zijn, dat land is gewoon te groot.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:52 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Stel dat de USA met China in oorlog komt.
USA heeft sterkste leger van de wereld maar ze hebben veel minder inwoners.
Ik denk niet dat ze China kunnen bezetten zonder extreme dingen als kernwapens te gebruiken.
Sorry, this post has been removed by the moderators of r/worldnews.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:53 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)ust_give_up_land_to/
Kissinger says Ukraine must give up land to Russia, warns West not to seek to humiliate Putin with defeat
Ouwe lafaard.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 15:53 schreef slashdotter3 het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)ust_give_up_land_to/
Kissinger says Ukraine must give up land to Russia, warns West not to seek to humiliate Putin with defeat
geef dan gewoon de link naar het Forbes artikel en niet een af andere obscure Russische propaganda bullshit website, wat in alles fake news schreeuwdquote:Op dinsdag 24 mei 2022 16:26 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ja als je het nou nog niet snapt weet ik het ook niet meer.
Deze dan:
https://report.az/en/regi(...)-military-equipment/
Moet je zelf weten als je op Poetin wilt lijken.quote:
Dat riep deze geopolitieke kenner en oud politicus al heel lang. Lang voor 2014. En hadden we maar meer figuren als Kissinger in deze tijd.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 18:06 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Sorry, this post has been removed by the moderators of r/worldnews.
Moderators remove posts from feeds for a variety of reasons, including keeping communities safe, civil, and true to their purpose.
De man wordt overmorgen 99. Is wsl al beetje aan het dementeren.
Tja wanneer iemand als bezetter voor nazi-Rusland vecht dan hoeft de rest van de wereld toch niet echt medelijden te hebben wanneer deze persoon aan een overdosis lood overlijdt? Das onderdeel van de deal lijkt mij.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 18:24 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Moet je zelf weten als je op Poetin wilt lijken.
Poetin kan wel niets geven om de levens van zijn eigen bevolking, maar de weerstand tegen Poetin en de oorlog wordt wel steeds erger naarmate de verliezen groter worden. Zowel door die Russische bevolking als intern.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 18:24 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Moet je zelf weten als je op Poetin wilt lijken.
Dat was dan ook decennialang min of meer het beleid en kijk waar dat ons gebracht heeft.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 18:35 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat riep deze geopolitieke kenner en oud politicus al heel lang. Lang voor 2014. En hadden we maar meer figuren als Kissinger in deze tijd.
Nee het beleid was om Rusland in stukken te hakken. In 3 stukken. Dat gaf hij ook aan. En lukt dat niet is Oekraïne een gevaarlijke grens. En dat in stukken hakken van Rusland is mislukt.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 18:39 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat was dan ook decennialang min of meer het beleid en kijk waar dat ons gebracht heeft.
quote:Op dinsdag 24 mei 2022 18:24 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Moet je zelf weten als je op Poetin wilt lijken.
Poetin, omdat je als moordenaar nog altijd kan zeggen "Hij is erger!"quote:
Beetje vanuit de redenering dat als we putin maar niet "vernederd" hadden, oid, dit niet gebeurt was?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 18:35 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat riep deze geopolitieke kenner en oud politicus al heel lang. Lang voor 2014. En hadden we maar meer figuren als Kissinger in deze tijd.
Dan lees je de stukken niet. Lang voor Putin wilde hij Rusland in stukken hakken om het te verzwakken. Dit om een Aziatische grootmacht met China te voorkomen. Maar dat is mislukt. En dan houd het op. Dan moet je wel consessies maken. Zowel Kissinger als Brzeziński hadden andere plannen. Maar die werden niet uitgevoerd om welke reden dan ook. En omdat dit mislukt is moet je consessies maken.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Beetje vanuit de redenering dat als we putin maar niet "vernederd" hadden, oid, dit niet gebeurt was?
Het normaliseren van relaties met China schijnt ook zijn 'verdienste' geweest te zijn.
Goed gedaan, mr Kissinger. Gaat nu immers helemaal toppie met dat land, gaat voorbeeldig, echt een enorme aanwinst, dat land, voor de wereldgemeenschap.
Ja, hadden we maar meer mensen die in het geheim een arm land als Cambodja de steentijd terug in bombardeerde, een land waar nu nog mensen overlijden door de munitie die daar in zijn tijd in het geheim afgeworpen is.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 18:35 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat riep deze geopolitieke kenner en oud politicus al heel lang. Lang voor 2014. En hadden we maar meer figuren als Kissinger in deze tijd.
Tja dat die Yanks niet deugen weten we nu inmiddels wel. Maar ik ben zo als ik vaak gezegd heb hypocriet omdat grootmachten en of een kernmacht nu eenmaal niet deugen. Maar wel nu janken om een Rusland en is de VS natuurlijk wel weer voor ons belangrijk.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, hadden we maar meer mensen die in het geheim een arm land als Cambodja de steentijd terug in bombardeerde, een land waar nu nog mensen overlijden door de munitie die daar in zijn tijd in het geheim afgeworpen is.
Het gaat niet om Yanks en of die deugen of niet, het ging mij specifiek over de persoon Kissinger waarvan jij vond dat we er daar te weinig van hebben tegenwoordig. Ik ben het daar niet mee eens, ik vind het een zegen dat we dit soort mensen niet hebbenquote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:14 schreef Cherni het volgende:
[..]
Tja dat die Yanks niet deugen weten we nu inmiddels wel. Maar ik ben zo als ik vaak gezegd heb hypocriet omdat grootmachten en of een kernmacht nu eenmaal niet deugen. Maar wel nu janken om een Rusland en is de VS natuurlijk wel weer voor ons belangrijk.
Bovendien is ook Afghanistan terug de tijd in zonder Kissinger.
Niemand die dat meer verwacht toch?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 14:48 schreef Mr.Sandman het volgende:
Dit is wat ik bedoel, waarom zou je een handreiking verwachten van de grote agressor? Waarom een redelijke dialoog verwachten van iemand die al zo'n verregaande keuze gemaakt heeft?
Dus je zult 'm een goede reden moeten geven, niet omdat het zo'n gezellige gozer is maar juist omdat het een halve zool is.
dacht die al kassieweilen was - wordt deze week 99 en dan nog zulke scherpe analy... uhm... hold my beer againquote:
Dan moet wie precies concessies maken?quote:
Welke concessies moet rus maken doen?quote:
Wat een gekke vraag. Alsof ik kan gaan bepalen welke eisen beide partijen stellen bij onderhandelingen. Dat gaat van Navo lidmaatschap tot een staakt het vuren tot erkenning Donbas etc.quote:
Ik meen dat - anders dan de wens van het Kremlin - Oekraïne nog steeds een soeverein land is en dus helemaal niks moet, en dat ze dat lekker zelf mogen bepalen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:37 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat een gekke vraag. Alsof ik kan gaan bepalen welke eisen beide partijen stellen bij onderhandelingen. Dat gaat van Navo lidmaatschap tot een staakt het vuren tot erkenning Donbas etc.
Die vraag kan ik ook aan jou stellen. Welke concessie moet Oekraïne maken. Of ga jij even bepalen dat men tot de laatste Oekraïner door moet gaan terwijl jij de wapens niet hoeft op te pakken?
Volgens mij bepaald Oekraine dat en niet wij en Oekraine hoeft helemaal geen concessies te doen wmbquote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:37 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat een gekke vraag. Alsof ik kan gaan bepalen welke eisen beide partijen stellen bij onderhandelingen. Dat gaat van Navo lidmaatschap tot een staakt het vuren tot erkenning Donbas etc.
Die vraag kan ik ook aan jou stellen. Welke concessie moet Oekraïne maken. Of ga jij even bepalen dat men tot de laatste Oekraïner door moet gaan terwijl jij de wapens niet hoeft op te pakken?
Lees je wel? Als de Oekraïne dat wil prima. Maar ik ga niet bepalen wat ze wel en niet moeten doen. Schijnbaar is dat bij een aantal users onmogelijk.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik meen dat Oekraïne nog steeds een soeverein land is en dus helemaal niks moet, en dat ze dat lekker zelf mogen bepalen.
Het verschil is dat Rusland wel iets moet, namelijk: optyfen uit Oekraïne.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:43 schreef Cherni het volgende:
[..]
Lees je wel? Als de Oekraïne dat wil prima. Maar ik ga niet bepalen wat ze wel en niet moeten doen. Schijnbaar is dat bij een aantal users onmogelijk.
Nee, maar ik waan mezelf dan ook geen geo-politiek strateeg, en sta achter elke keuze die hun maken, of dat nou vechten tot de laatste man, of onderhandelen isquote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:37 schreef Cherni het volgende:
Of ga jij even bepalen dat men tot de laatste Oekraïner door moet gaan terwijl jij de wapens niet hoeft op te pakken?
Dat zegt ie toch ookquote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Volgens mij bepaald Oekraine dat en niet wij en Oekraine hoeft helemaal geen concessies te doen wmb
Een aantal users hier zijn zo gefixeerd als je ook maar iets over Rusland schrijft men compleet in de stuip schiet. Dat maakt deze draad ook een zeer vermoeiende bezigheid dat ik nog zeldenin deze draad iets schrijf.quote:
Dit lijkt mij een realistische visie, en het wordt alleen maar erger. Ik word niet goed van de beelden die uit Oekraïne komen. Kinderen verminkt voor hun leven, platgewalste dorpen en steden. Ik begin ze te vermijden...quote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:23 schreef AchJa het volgende:
Ukraine Is in Worse Shape than You Think
It has been said that, given how massively Ukrainian troops were believed be outmatched early in Russia’s invasion, not losing the war is itself a form of victory for Ukraine. The difference between expectations and the surprising resilience of Ukraine’s military makes it easy to misinterpret the current situation in Ukraine’s favor. But not winning is still not winning. Ukraine is in far worse shape than commonly believed and needs, and will continue to need, a staggering amount of aid and support to actually win.
We love an underdog. We love a plucky little guy who beats the odds. It fuels hope for our ordinary selves and allows us to feel we are on the morally superior side. This is why Ukrainian President Volodymyr Zelensky has appealed so successfully to the world. His defiance against the odds gave us someone to root for against a bully. While cheering on the scrappy, outmatched Ukrainians, we could also assuage some of our shame at leaving them—to whom we had made promises of protection, “security guarantees”—to die alone in the snow and the mud.
Unfortunately, Zelensky’s leadership and the outpouring of international military and humanitarian assistance it has elicited have not prevented a shocking level of destruction to Ukraine’s cities, economy, and society. The fact that Kyiv has not fallen and Russian troops have retreated to the east masks that Ukraine is in worse shape than portrayed in the media.
It is worth remembering that Ukraine has been fighting a Russian invasion since 2014. Between 2014 and February 2022, almost 10,000 were killed in the simmering war in the Donbas, but little or no military progress was made. Now, Ukraine is fighting with that same army in an expanded theater against a bigger opposing force. It is a testament to the pure valiance of its troops that Ukraine has managed since February 24 not only to hold its line but force the Russians into a retreat from Kyiv, Kharkiv, Chernigiv, and surrounding areas.
Nonetheless, Russia now controls significantly more Ukrainian territory than before February 24. Putin’s army holds Kherson, whatever is left of Mariupol, all the intervening territory, and now not only Luhansk and Donetsk but the entire Donbas Oblast. For example, whereas Ukrainian authorities controlled approximately 60% of Luhansk before the recent Russian invasion, now Russian forces control over 80% of the region. They also have about 70% of Zaporizhye region. Cumulatively, this accounts for an increase of Russian occupied territory from approximately 7%, including Crimea, before February more than double that now. Viewed this way, not losing looks a lot more like losing than winning.
Ukraine’s Ministry of Defense is not releasing combat casualty numbers to maintain morale, but experts believe it has lost at least 25,000 troops — up to 11,000 deaths and 18,000 wounded —since the February 24 invasion. Over two and a half months into the war, Ukraine’s losses are at least 10% of their now undoubtedly exhausted army of under 250,000. This is, however, many, many fewer than Russia’s casualties, believed to be over 35,000, and buttressed by an astonishing loss of weapons and equipment, such as tanks and warships.
Ukraine’s relative success is due in part to the weapons at least 31 western governments have been donating. The U.K. has sent anti-tank, anti-air, and anti-ship missiles, air defense systems, and other weapons; Slovakia the S-300 air defense system; the U.S. drones, howitzers, missiles, and anti-armor systems; and this is just a sampling. These weapons have allowed Ukraine to maximize its home field advantage, leverage its troops’ greater resolve, and exploit Russia’s military weaknesses and apparent lack of adequate planning and preparation. Without these donations, Kyiv may well have fallen by now.
While Ukraine is flush with weapons and other military supplies and equipment, however, Ministry of Defense officials and volunteer fighters are both quietly admitting that they lack the capacity to absorb so much aid. Much of the equipment and weaponry requires new training to be used. Even when that is available it takes time. Similarly, the influx of 16,000 or more foreign volunteer fighters would seem like a decisive boon, but in fact almost none of them had any military experience or training. They proved little more than extra mouths to feed in most cases, according to Ministry of Defense staff and some of the volunteer foreign special forces soldiers on the ground.
Economically, Ukraine is surviving, but only that. The sanctions on Russia that are expected to cause a less than 7% contraction in GDP compare rather unfavorably to the 45-50% GDP collapse Ukraine is facing. At least 25% of businesses are closed, although the number that have completely stopped has fallen from 32% in March to 17% in May. But a Black Sea blockade of Ukraine’s ports—Mariupol, Odesa, Kherson, and others—by Russia’s navy is preventing both the import of fuels to power the agricultural sector, and also the export of grain and other Ukrainian products. The inability to export is costing Ukraine’s economy $170 million per day. Meanwhile, Russia is targeting Ukrainian fuel storages, grain silos, and agricultural equipment warehouses, damaging already tattered supply chains. The power sector is facing default because so few Ukrainian citizens and companies are able to pay their electricity bills.
Not only is May a critical agricultural month, but it is when Naftogaz usually starts buying natural gas to store it for the cold Ukrainian winter. The state-owned energy giant was already in bad shape before the invasion, with the CEO asking the Ukrainian government for a $4.6 billion bailout in September 2021. Now, with very tight gas markets and no funds, it is unclear how the country can prepare for winter, when temperatures can fall to below 20 Fahrenheit. Adding to the prospect of a tragic 2022-2023 winter, most of Ukraine’s coal mines are in the Donbas, where Russia’s offensive continues.
The White House is reportedly considering forgiving Ukrainian sovereign debt, which would undoubtedly help Bankova (the Ukrainian White House equivalent). So too will, among other efforts, the ¤15 billion in debt securities the European Commission plans to issue to cover Ukraine’s next few months. However, this will not coax back the over six million mostly women and children who have fled Ukraine. If men were allowed to leave, the numbers would almost certainly be double.
Recent reports that 25,000-30,000 are returning daily to Ukraine from abroad are encouraging, but Ukraine faced a brain drain problem before the invasion. The poorest country in Europe, many citizens were already trying to leave. Before the war, Ukrainians were the third largest immigrant population in the E.U., behind only Morocco and Turkey. Now, the International Labor Agency estimates that 4.8 million jobs have been lost in Ukraine, which will rise to seven million if the war continues. And after many months of war, children will have settled in new schools abroad, mothers will be integrating in their new worlds, and both will be waiting for their husbands and fathers to join them. Some will return to Ukraine, of course, but many will prioritize their family’s comfort and children’s opportunities over the calls of patriotism.
Most troublingly, many Ukrainians still in their country have begun to wonder how it will rebuild itself. The war has torn the fabric of society. One mother in Poltava said she no longer trusts the neighbors she has lived next to for 40 years, people she considered to be family before the invasion. A young volunteer, formerly a civil society activist, described hunting for saboteurs, and how he has begun to see Russian sympathizers everywhere. Native Ukrainian speakers of Russian, who constitute at least a third of the population, are uncomfortable or even scared to use their mother tongue. Trust has been shattered, even while nationalism has been motivated. No matter how quickly Russia is beaten back, rebuilding communities will be a challenge.
The U.S. government decided in May to symbolically move some of its diplomatic staff back into Kyiv, partially reversing its rapid, defeatist withdrawal when it assumed Kyiv would fall within days. President Biden has even, finally, nominated a U.S. ambassador to Ukraine after more than a three-year leadership gap. The message this and E.U. gestures send is important. But despite our desire to see in outmatched Ukraine’s survival a tale of David beating Goliath, and to cheer ourselves for donating the slingshot, the country is seriously, dangerously weakened.
Ukraine needs more than symbols, and more than weapons. Not losing is not winning, and it will take a long and deep commitment by the western world to help Ukraine both win and then heal.
Time
Als Zelensky nu eens wat minder aan zijn PR denkt en meer aan zijn troepen en zijn legerleiding serieus neemt zijn er kansen. Maar schijnbaar mogen de troepen zich niet terugtrekken en dreigen ze steeds te worden ingesloten dit terwijl de legerleiding net als in Mariupol vraagt om zich deels terug te trekken om verliezen te beperken en zich te kunnen hergroeperen maken ze een kans.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:53 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dit lijkt mij een realistische visie, en het wordt alleen maar erger. Ik word niet goed van de beelden die uit Oekraïne komen. Kinderen verminkt voor hun leven, platgewalste dorpen en steden. Ik begin ze te vermijden...
Maar wat moet er dan gebeuren? Poetin-Rusland lijkt die landbrug Krim naar Donetsk/Luhansk te gaan houden, inclusief de etnische cleansing die daar onvermijdelijk bijhoort. Dat is allemaal al gaande. En is wat mij betreft niet acceptabel.
Van mij mag er een NAVO-coalitie of the willing opstaan die met troepen de Oekraïeners gaat helpen verdedigen tot minimaal de grenzen van 2014.
Bron?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:08 schreef Cherni het volgende:
[..]
Als Zelensky nu eens wat minder aan zijn PR denkt en meer aan zijn troepen en zijn legerleiding serieus neemt zijn er kansen. Maar schijnbaar mogen de troepen zich niet terugtrekken en dreigen ze steeds te worden ingesloten dit terwijl de legerleiding net als in Mariupol vraagt om zich deels terug te trekken om verliezen te beperken en zich te kunnen hergroeperen maken ze een kans.
Het spijt me, maar Zelensky begint mij te irriteren en offert zijn troepen op. Schijnt niet te luisteren naar de legerleiding.
https://apnews.com/articl(...)_campaign=SocialFlowquote:Hungary announces ‘state of danger’ over war in Ukraine
By JUSTIN SPIKE
an hour ago
FILE - Hungary's Prime Minister Viktor Orban arrives for an EU summit in Brussels, on Oct. 22, 2021. The European Union wants to impose a new round of sanctions against Russia over its war in Ukraine, but Hungary has emerged as one of the biggest obstacles to unanimous support needed from the bloc’s 27 member nations. (Olivier Hoslet, Pool Photo via AP)
FILE - Hungary's Prime Minister Viktor Orban arrives for an EU summit in Brussels, on Oct. 22, 2021. The European Union wants to impose a new round of sanctions against Russia over its war in Ukraine, but Hungary has emerged as one of the biggest obstacles to unanimous support needed from the bloc’s 27 member nations. (Olivier Hoslet, Pool Photo via AP)
BUDAPEST, Hungary (AP) — Hungary has declared a legal “state of danger” in response to Russia’s war in neighboring Ukraine, the prime minister announced Tuesday, allowing the right-wing nationalist government to take special measures without the participation of the legislature.
In a video on social media, Prime Minister Viktor Orban said that the war in Ukraine represents “a constant threat to Hungary” which was “putting our physical security at risk and threatening the energy and financial security of our economy and families.”
In response, he said, a “war state of danger” would take effect beginning Wednesday, allowing the government “to respond immediately and protect Hungary and Hungarian families by any means possible.”
The move came after Orban’s ruling party passed a constitutional amendment Tuesday allowing for legal states of danger to be declared when armed conflicts, wars or humanitarian disasters were taking place in neighboring countries.
The special legal order permits the government to enact laws by decree without parliamentary oversight, and permits the temporary suspension of and deviation from existing laws.
Hungary’s government implemented similar measures in response to the COVID-19 pandemic to outcry from critics and legal observers, who argued they gave the government authority to rule by decree. That special legal order was set to expire on June 1.
RUSSIA-UKRAINE WAR
Live updates | Wife: Ukrainian commander at Mariupol alive
After 3 months, Russia still bogged down in Ukraine war
Ukraine: 200 bodies found in basement in Mariupol's ruins
Economy bigger priority than punishing Russia: AP-NORC poll
Orban’s government has been accused of eroding democratic freedoms in Hungary since taking power in 2010, and using state resources to cement its power. The governing Fidesz party won a fourth-straight election victory on April 3, giving Orban, the longest-serving leader in the European Union, an additional four-year term.
In a statement Tuesday, Emese Pasztor of the Hungarian Civil Liberties Union wrote that Hungary’s government was “once again adapting the rules of the game to its own needs.”
“By always allowing the possibility of introducing a special legal order in the future, it will lose its special character. It will become the new normal, which will threaten the fundamental rights of all of us, and rule by decree will further diminish the importance of Parliament,” Pasztor wrote.
Governmental decrees issued through the special legal order are valid for 15 days unless extended by Hungary’s parliament. Orban’s Fidesz party has held a two-thirds majority in parliament since 2010.
Ja daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar. Werkelijk nergens kan ik een aanwijzing vinden dat er onenigheid tussen zelensky en zijn legerleiding zou zijn.quote:
Never waste a good crisis.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:09 schreef Confetti het volgende:
[..]
https://apnews.com/articl(...)_campaign=SocialFlow
Nazi-(vriendje) Viktor Orban kondigt een staat van beleg af. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat zo'n land enige recht van spreken heeft binnen een samenwerkingsverband van beschaafde naties en volkeren?
PR is hoe hij massieve steun van over de hele wereld binnenhaalt voor Oekraine, het is werkelijk te simpel voor woorden dat je dat niet lijkt te begrijpen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:08 schreef Cherni het volgende:
[..]
Als Zelensky nu eens wat minder aan zijn PR denkt en meer aan zijn troepen en zijn legerleiding serieus neemt zijn er kansen. Maar schijnbaar mogen de troepen zich niet terugtrekken en dreigen ze steeds te worden ingesloten dit terwijl de legerleiding net als in Mariupol vraagt om zich deels terug te trekken om verliezen te beperken en zich te kunnen hergroeperen maken ze een kans.
Het spijt me, maar Zelensky begint mij te irriteren en offert zijn troepen op. Schijnt niet te luisteren naar de legerleiding.
Het leest als weer de zoveelste variant op 'Zelensky is een acteur die niet weet waar die mee bezig is'. Het enige dat er nog aan mist is dat filmpje waarmee de piano met zijn leuter bespeelt.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:13 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Ja daar ben ik ook wel nieuwsgierig naar. Werkelijk nergens kan ik een aanwijzing vinden dat er onenigheid tussen zelensky en zijn legerleiding zou zijn.
Ik kan me wel een empathisch overkomende Zelensky herinneren, die vertelde dat stijders in Mariupol allang weg mochten wezen daar, als ze dat nog konden, maar dat niet wilde. Was weken voor de val. Tegenovergestelde, heb ik niks van vernomen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:30 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het leest als weer de zoveelste variant op 'Zelensky is een acteur die niet weet waar die mee bezig is'. Het enige dat er nog aan mist is dat filmpje waarmee de piano met zijn leuter bespeelt.
Liever niet; als het aan fossielen uit de koude oorlog als Poetin, Lavrov en Kissinger zou liggen kwamen we nog eerder vandaag dan morgen allemaal om in een nucleaire vlammenzee. De tijd van die volgevreten boomersauriërs met geopolitieke aspiraties mag nu echt wel eens voorbij zijn.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 18:35 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat riep deze geopolitieke kenner en oud politicus al heel lang. Lang voor 2014. En hadden we maar meer figuren als Kissinger in deze tijd.
https://www.politico.com/(...)-russia-putin-232925quote:“I worked in intelligence,” Vladimir Putin finally told him, according to “First Person,” a 2000 autobiography cobbled together from hours of interviews with the then-unfamiliar Russian leader. To which Kissinger replied: “All decent people got their start in intelligence. I did, too.”
As Putin climbed the ranks in the Kremlin, eventually becoming the autocratic president he is today, he and Kissinger kept up a warm rapport even as the United States and Russia grew further apart.
Je vindt dat Kissinger dat niet goed heeft gedaan m.b.t. China? Zo nee, wat had hij moeten doen zodat het wel goed was geweest?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:01 schreef ExTec het volgende:
[..]
Beetje vanuit de redenering dat als we putin maar niet "vernederd" hadden, oid, dit niet gebeurt was?
Het normaliseren van relaties met China schijnt ook zijn 'verdienste' geweest te zijn.
Goed gedaan, mr Kissinger. Gaat nu immers helemaal toppie met dat land, gaat voorbeeldig, echt een enorme aanwinst, dat land, voor de wereldgemeenschap.
Escape from Tarkovquote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:31 schreef xpompompomx het volgende:
Schitterende beelden, dikke apocalyptische sfeer en dikke bijpassende dark ambient soundtrack. Alsof je naar een film van Tarkovski zit te kijken.
Geen idee wie het inelkaar gedraaid heeft, maar de beelden zijn in ieder geval geschoten door een Oekraïner die in Azovstal zat.
Moeilijk te zeggen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:43 schreef Repentless het volgende:
[..]
Je vindt dat Kissinger dat niet goed heeft gedaan m.b.t. China? Zo nee, wat had hij moeten doen zodat het wel goed was geweest?
Volgens mij is dat deze guy: https://www.theguardian.c(...)-azovstal-metalworksquote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:31 schreef xpompompomx het volgende:
Schitterende beelden, dikke apocalyptische sfeer en dikke bijpassende dark ambient soundtrack. Alsof je naar een film van Tarkovski zit te kijken.
Geen idee wie het inelkaar gedraaid heeft, maar de beelden zijn in ieder geval geschoten door een Oekraïner die in Azovstal zat.
Correct. Z'n foto's had ik al van Google Drive gehaald ook vorige week. De man heeft meer fototalent dan ik.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:46 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Volgens mij is dat deze guy: https://www.theguardian.c(...)-azovstal-metalworks
Als het doel was om relaties met China te normaliseren en dat is gebeurd, dan kun je het resultaat inderdaad 'goed' noemen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Moeilijk te zeggen.
Maar moeten we daarom het resultaat maar goed noemen ofzo?
Wauw!quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:31 schreef xpompompomx het volgende:
Schitterende beelden, dikke apocalyptische sfeer en dikke bijpassende dark ambient soundtrack. Alsof je naar een film van Tarkovski zit te kijken.
Geen idee wie het inelkaar gedraaid heeft, maar de beelden zijn in ieder geval geschoten door een Oekraïner die in Azovstal zat.
Ja, helaas dat het nu dus weer bergafwaarts gaat hé.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:49 schreef Repentless het volgende:
[..]
Als het doel was om relaties met China te normaliseren en dat is gebeurd, dan kun je het resultaat inderdaad 'goed' noemen.
"Relaties normaliseren" is niet synoniem voor "wij vertellen hoe ze moeten leven en als wij vinden dat ze aan onze standaarden voldoen zijn ze goed genoeg om een goede relatie met ons te mogen hebben".quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, helaas dat het nu dus weer bergafwaarts gaat hé.
Het idee dat totalitaire regimes maar lang genoeg aan het lijntje houden, ze vanzelf veranderd in democratische regimes, is zo dood als disco.
En in dat licht moet je normaliseren dus zien. Niet als dat voorheen china niet met ons wilde praten ofzo.
Inzake china ging het vanaf Deng Xiaoping redelijk, zijn 2 opvolgers ook nog wel, maar nu gaat het weer rap de verkeerde kant uit.
Het is ook niet dictators overal hun egoïstische klote-zin in geven.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:11 schreef Repentless het volgende:
[..]
"Relaties normaliseren" is niet synoniem voor "wij vertellen hoe ze moeten leven en als wij vinden dat ze aan onze standaarden voldoen zijn ze goed genoeg om een goede relatie met ons te mogen hebben".
Klopt, maar dat zegt ook niemand.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is ook niet dictators overal hun egoïstische klote-zin in geven.
Nee, je insinueert het alleen.quote:
Nee, dat is slechts wat jij ervan maakt.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, je insinueert het alleen.
Nee, dat is wat ik vast stel. Ik zorg er niet voor dat jij iets insinueert, dat doe jij.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:20 schreef Repentless het volgende:
[..]
Nee, dat is slechts wat jij ervan maakt.
Snap je zelf deze wartaal nog?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, dat is wat ik vast stel. Ik zorg er niet voor dat jij iets insinueert, dat doe jij.
Blijkbaar welquote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:11 schreef Repentless het volgende:
[..]
"Relaties normaliseren" is niet synoniem voor "wij vertellen hoe ze moeten leven en als wij vinden dat ze aan onze standaarden voldoen zijn ze goed genoeg om een goede relatie met ons te mogen hebben".
Jazeker.quote:
Het lijkt me het een of het ander?quote:
Ah precies wat ik zei, ook de verliezen die ik eerder meldde kloppen exact met wat hier staat.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:23 schreef AchJa het volgende:
Ukraine Is in Worse Shape than You Think
It has been said that, given how massively Ukrainian troops were believed be outmatched early in Russia’s invasion, not losing the war is itself a form of victory for Ukraine. The difference between expectations and the surprising resilience of Ukraine’s military makes it easy to misinterpret the current situation in Ukraine’s favor. But not winning is still not winning. Ukraine is in far worse shape than commonly believed and needs, and will continue to need, a staggering amount of aid and support to actually win.
We love an underdog. We love a plucky little guy who beats the odds. It fuels hope for our ordinary selves and allows us to feel we are on the morally superior side. This is why Ukrainian President Volodymyr Zelensky has appealed so successfully to the world. His defiance against the odds gave us someone to root for against a bully. While cheering on the scrappy, outmatched Ukrainians, we could also assuage some of our shame at leaving them—to whom we had made promises of protection, “security guarantees”—to die alone in the snow and the mud.
Unfortunately, Zelensky’s leadership and the outpouring of international military and humanitarian assistance it has elicited have not prevented a shocking level of destruction to Ukraine’s cities, economy, and society. The fact that Kyiv has not fallen and Russian troops have retreated to the east masks that Ukraine is in worse shape than portrayed in the media.
It is worth remembering that Ukraine has been fighting a Russian invasion since 2014. Between 2014 and February 2022, almost 10,000 were killed in the simmering war in the Donbas, but little or no military progress was made. Now, Ukraine is fighting with that same army in an expanded theater against a bigger opposing force. It is a testament to the pure valiance of its troops that Ukraine has managed since February 24 not only to hold its line but force the Russians into a retreat from Kyiv, Kharkiv, Chernigiv, and surrounding areas.
Nonetheless, Russia now controls significantly more Ukrainian territory than before February 24. Putin’s army holds Kherson, whatever is left of Mariupol, all the intervening territory, and now not only Luhansk and Donetsk but the entire Donbas Oblast. For example, whereas Ukrainian authorities controlled approximately 60% of Luhansk before the recent Russian invasion, now Russian forces control over 80% of the region. They also have about 70% of Zaporizhye region. Cumulatively, this accounts for an increase of Russian occupied territory from approximately 7%, including Crimea, before February more than double that now. Viewed this way, not losing looks a lot more like losing than winning.
Ukraine’s Ministry of Defense is not releasing combat casualty numbers to maintain morale, but experts believe it has lost at least 25,000 troops — up to 11,000 deaths and 18,000 wounded —since the February 24 invasion. Over two and a half months into the war, Ukraine’s losses are at least 10% of their now undoubtedly exhausted army of under 250,000. This is, however, many, many fewer than Russia’s casualties, believed to be over 35,000, and buttressed by an astonishing loss of weapons and equipment, such as tanks and warships.
Ukraine’s relative success is due in part to the weapons at least 31 western governments have been donating. The U.K. has sent anti-tank, anti-air, and anti-ship missiles, air defense systems, and other weapons; Slovakia the S-300 air defense system; the U.S. drones, howitzers, missiles, and anti-armor systems; and this is just a sampling. These weapons have allowed Ukraine to maximize its home field advantage, leverage its troops’ greater resolve, and exploit Russia’s military weaknesses and apparent lack of adequate planning and preparation. Without these donations, Kyiv may well have fallen by now.
While Ukraine is flush with weapons and other military supplies and equipment, however, Ministry of Defense officials and volunteer fighters are both quietly admitting that they lack the capacity to absorb so much aid. Much of the equipment and weaponry requires new training to be used. Even when that is available it takes time. Similarly, the influx of 16,000 or more foreign volunteer fighters would seem like a decisive boon, but in fact almost none of them had any military experience or training. They proved little more than extra mouths to feed in most cases, according to Ministry of Defense staff and some of the volunteer foreign special forces soldiers on the ground.
Economically, Ukraine is surviving, but only that. The sanctions on Russia that are expected to cause a less than 7% contraction in GDP compare rather unfavorably to the 45-50% GDP collapse Ukraine is facing. At least 25% of businesses are closed, although the number that have completely stopped has fallen from 32% in March to 17% in May. But a Black Sea blockade of Ukraine’s ports—Mariupol, Odesa, Kherson, and others—by Russia’s navy is preventing both the import of fuels to power the agricultural sector, and also the export of grain and other Ukrainian products. The inability to export is costing Ukraine’s economy $170 million per day. Meanwhile, Russia is targeting Ukrainian fuel storages, grain silos, and agricultural equipment warehouses, damaging already tattered supply chains. The power sector is facing default because so few Ukrainian citizens and companies are able to pay their electricity bills.
Not only is May a critical agricultural month, but it is when Naftogaz usually starts buying natural gas to store it for the cold Ukrainian winter. The state-owned energy giant was already in bad shape before the invasion, with the CEO asking the Ukrainian government for a $4.6 billion bailout in September 2021. Now, with very tight gas markets and no funds, it is unclear how the country can prepare for winter, when temperatures can fall to below 20 Fahrenheit. Adding to the prospect of a tragic 2022-2023 winter, most of Ukraine’s coal mines are in the Donbas, where Russia’s offensive continues.
The White House is reportedly considering forgiving Ukrainian sovereign debt, which would undoubtedly help Bankova (the Ukrainian White House equivalent). So too will, among other efforts, the ¤15 billion in debt securities the European Commission plans to issue to cover Ukraine’s next few months. However, this will not coax back the over six million mostly women and children who have fled Ukraine. If men were allowed to leave, the numbers would almost certainly be double.
Recent reports that 25,000-30,000 are returning daily to Ukraine from abroad are encouraging, but Ukraine faced a brain drain problem before the invasion. The poorest country in Europe, many citizens were already trying to leave. Before the war, Ukrainians were the third largest immigrant population in the E.U., behind only Morocco and Turkey. Now, the International Labor Agency estimates that 4.8 million jobs have been lost in Ukraine, which will rise to seven million if the war continues. And after many months of war, children will have settled in new schools abroad, mothers will be integrating in their new worlds, and both will be waiting for their husbands and fathers to join them. Some will return to Ukraine, of course, but many will prioritize their family’s comfort and children’s opportunities over the calls of patriotism.
Most troublingly, many Ukrainians still in their country have begun to wonder how it will rebuild itself. The war has torn the fabric of society. One mother in Poltava said she no longer trusts the neighbors she has lived next to for 40 years, people she considered to be family before the invasion. A young volunteer, formerly a civil society activist, described hunting for saboteurs, and how he has begun to see Russian sympathizers everywhere. Native Ukrainian speakers of Russian, who constitute at least a third of the population, are uncomfortable or even scared to use their mother tongue. Trust has been shattered, even while nationalism has been motivated. No matter how quickly Russia is beaten back, rebuilding communities will be a challenge.
The U.S. government decided in May to symbolically move some of its diplomatic staff back into Kyiv, partially reversing its rapid, defeatist withdrawal when it assumed Kyiv would fall within days. President Biden has even, finally, nominated a U.S. ambassador to Ukraine after more than a three-year leadership gap. The message this and E.U. gestures send is important. But despite our desire to see in outmatched Ukraine’s survival a tale of David beating Goliath, and to cheer ourselves for donating the slingshot, the country is seriously, dangerously weakened.
Ukraine needs more than symbols, and more than weapons. Not losing is not winning, and it will take a long and deep commitment by the western world to help Ukraine both win and then heal.
Time
Dus Rusland wint?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:26 schreef Lospedrosa het volgende:
Het staat er niet heel rooskleurig voor, voor Oekraïne,
Dan moet Rusland alles herbouwen.quote:maar heropbouw doen we samen.
Tariefmuren hebben met handel te maken. Voornamelijk door Trump geïnitieerd, om meer eigen industrie en productie naar de VS terug te halen. Heeft met de politieke situatie in het land niet zoveel te maken.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Blijkbaar wel
Sinds het daar dus bergafwaarts gaat, zijn er dus tarief muren opgegooid, vertrekken westerse bedrijven....
Dus die relatie is niet meer goed, het is gewoon een relatie.
De kans is wel groot dat Rusland wint maar dat gaat de EU indirect teveel kosten. Dat wordt een grootmacht als energie en graan leverancier. Dus beter een regimechange in Kiev naar EU luitjes.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus Rusland wint?
[..]
Dan moet Rusland alles herbouwen.
Best wel heel veel open deuren over een land dat momenteel verwoest wordt.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 19:23 schreef AchJa het volgende:
Ukraine Is in Worse Shape than You Think
It has been said that, given how massively Ukrainian troops were believed be outmatched early in Russia’s invasion, not losing the war is itself a form of victory for Ukraine. The difference between expectations and the surprising resilience of Ukraine’s military makes it easy to misinterpret the current situation in Ukraine’s favor. But not winning is still not winning. Ukraine is in far worse shape than commonly believed and needs, and will continue to need, a staggering amount of aid and support to actually win.
We love an underdog. We love a plucky little guy who beats the odds. It fuels hope for our ordinary selves and allows us to feel we are on the morally superior side. This is why Ukrainian President Volodymyr Zelensky has appealed so successfully to the world. His defiance against the odds gave us someone to root for against a bully. While cheering on the scrappy, outmatched Ukrainians, we could also assuage some of our shame at leaving them—to whom we had made promises of protection, “security guarantees”—to die alone in the snow and the mud.
Unfortunately, Zelensky’s leadership and the outpouring of international military and humanitarian assistance it has elicited have not prevented a shocking level of destruction to Ukraine’s cities, economy, and society. The fact that Kyiv has not fallen and Russian troops have retreated to the east masks that Ukraine is in worse shape than portrayed in the media.
It is worth remembering that Ukraine has been fighting a Russian invasion since 2014. Between 2014 and February 2022, almost 10,000 were killed in the simmering war in the Donbas, but little or no military progress was made. Now, Ukraine is fighting with that same army in an expanded theater against a bigger opposing force. It is a testament to the pure valiance of its troops that Ukraine has managed since February 24 not only to hold its line but force the Russians into a retreat from Kyiv, Kharkiv, Chernigiv, and surrounding areas.
Nonetheless, Russia now controls significantly more Ukrainian territory than before February 24. Putin’s army holds Kherson, whatever is left of Mariupol, all the intervening territory, and now not only Luhansk and Donetsk but the entire Donbas Oblast. For example, whereas Ukrainian authorities controlled approximately 60% of Luhansk before the recent Russian invasion, now Russian forces control over 80% of the region. They also have about 70% of Zaporizhye region. Cumulatively, this accounts for an increase of Russian occupied territory from approximately 7%, including Crimea, before February more than double that now. Viewed this way, not losing looks a lot more like losing than winning.
Ukraine’s Ministry of Defense is not releasing combat casualty numbers to maintain morale, but experts believe it has lost at least 25,000 troops — up to 11,000 deaths and 18,000 wounded —since the February 24 invasion. Over two and a half months into the war, Ukraine’s losses are at least 10% of their now undoubtedly exhausted army of under 250,000. This is, however, many, many fewer than Russia’s casualties, believed to be over 35,000, and buttressed by an astonishing loss of weapons and equipment, such as tanks and warships.
Ukraine’s relative success is due in part to the weapons at least 31 western governments have been donating. The U.K. has sent anti-tank, anti-air, and anti-ship missiles, air defense systems, and other weapons; Slovakia the S-300 air defense system; the U.S. drones, howitzers, missiles, and anti-armor systems; and this is just a sampling. These weapons have allowed Ukraine to maximize its home field advantage, leverage its troops’ greater resolve, and exploit Russia’s military weaknesses and apparent lack of adequate planning and preparation. Without these donations, Kyiv may well have fallen by now.
While Ukraine is flush with weapons and other military supplies and equipment, however, Ministry of Defense officials and volunteer fighters are both quietly admitting that they lack the capacity to absorb so much aid. Much of the equipment and weaponry requires new training to be used. Even when that is available it takes time. Similarly, the influx of 16,000 or more foreign volunteer fighters would seem like a decisive boon, but in fact almost none of them had any military experience or training. They proved little more than extra mouths to feed in most cases, according to Ministry of Defense staff and some of the volunteer foreign special forces soldiers on the ground.
Economically, Ukraine is surviving, but only that. The sanctions on Russia that are expected to cause a less than 7% contraction in GDP compare rather unfavorably to the 45-50% GDP collapse Ukraine is facing. At least 25% of businesses are closed, although the number that have completely stopped has fallen from 32% in March to 17% in May. But a Black Sea blockade of Ukraine’s ports—Mariupol, Odesa, Kherson, and others—by Russia’s navy is preventing both the import of fuels to power the agricultural sector, and also the export of grain and other Ukrainian products. The inability to export is costing Ukraine’s economy $170 million per day. Meanwhile, Russia is targeting Ukrainian fuel storages, grain silos, and agricultural equipment warehouses, damaging already tattered supply chains. The power sector is facing default because so few Ukrainian citizens and companies are able to pay their electricity bills.
Not only is May a critical agricultural month, but it is when Naftogaz usually starts buying natural gas to store it for the cold Ukrainian winter. The state-owned energy giant was already in bad shape before the invasion, with the CEO asking the Ukrainian government for a $4.6 billion bailout in September 2021. Now, with very tight gas markets and no funds, it is unclear how the country can prepare for winter, when temperatures can fall to below 20 Fahrenheit. Adding to the prospect of a tragic 2022-2023 winter, most of Ukraine’s coal mines are in the Donbas, where Russia’s offensive continues.
The White House is reportedly considering forgiving Ukrainian sovereign debt, which would undoubtedly help Bankova (the Ukrainian White House equivalent). So too will, among other efforts, the ¤15 billion in debt securities the European Commission plans to issue to cover Ukraine’s next few months. However, this will not coax back the over six million mostly women and children who have fled Ukraine. If men were allowed to leave, the numbers would almost certainly be double.
Recent reports that 25,000-30,000 are returning daily to Ukraine from abroad are encouraging, but Ukraine faced a brain drain problem before the invasion. The poorest country in Europe, many citizens were already trying to leave. Before the war, Ukrainians were the third largest immigrant population in the E.U., behind only Morocco and Turkey. Now, the International Labor Agency estimates that 4.8 million jobs have been lost in Ukraine, which will rise to seven million if the war continues. And after many months of war, children will have settled in new schools abroad, mothers will be integrating in their new worlds, and both will be waiting for their husbands and fathers to join them. Some will return to Ukraine, of course, but many will prioritize their family’s comfort and children’s opportunities over the calls of patriotism.
Most troublingly, many Ukrainians still in their country have begun to wonder how it will rebuild itself. The war has torn the fabric of society. One mother in Poltava said she no longer trusts the neighbors she has lived next to for 40 years, people she considered to be family before the invasion. A young volunteer, formerly a civil society activist, described hunting for saboteurs, and how he has begun to see Russian sympathizers everywhere. Native Ukrainian speakers of Russian, who constitute at least a third of the population, are uncomfortable or even scared to use their mother tongue. Trust has been shattered, even while nationalism has been motivated. No matter how quickly Russia is beaten back, rebuilding communities will be a challenge.
The U.S. government decided in May to symbolically move some of its diplomatic staff back into Kyiv, partially reversing its rapid, defeatist withdrawal when it assumed Kyiv would fall within days. President Biden has even, finally, nominated a U.S. ambassador to Ukraine after more than a three-year leadership gap. The message this and E.U. gestures send is important. But despite our desire to see in outmatched Ukraine’s survival a tale of David beating Goliath, and to cheer ourselves for donating the slingshot, the country is seriously, dangerously weakened.
Ukraine needs more than symbols, and more than weapons. Not losing is not winning, and it will take a long and deep commitment by the western world to help Ukraine both win and then heal.
Time
Wat heeft dit nou in hemelsnaam te maken met waar het over ging? Het ging erom dat ExTec vond dat Kissinger het qua normaliseren van de relatie met China niet goed heeft gedaan. Ik geef aan dat het normaliseren van een relatie niet betekent dat je daarmee het politieke systeem van een ander land verandert naar jouw model en dat het alleen succesvol is wanneer dat land zich daarnaar schikt.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jazeker.
Als ik zeg dat Amerika een vrij land is, insinueer ik daarmee dat het in andere landen minder vrij is.
Wat jij doet is dus een heel simpel truukje.
Ehmmm, ja, heel je IT branche baseren op spionage, of dumpprijzen rekenen voor iets omdat de staat het subsidieert, en dan gaan concurreren met westerse industrieën die wel innoveren, of met staal producenten die het zonder subsidie moeten stellen is politiek, niet "handel". Tel daar ook nog eens bij op dat vrijwel al die bedrijven staatsbedrijven zijn.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:30 schreef Repentless het volgende:
[..]
Tariefmuren hebben met handel te maken. Voornamelijk door Trump geïnitieerd, om meer eigen industrie en productie naar de VS terug te halen. Heeft met de politieke situatie in het land niet zoveel te maken.
Al beantwoord:quote:Maar wat heeft Kissinger dan precies verkeerd gedaan in het normaliseren van de relatie met China? Had hij het land moeten veranderen of iets dergelijks?
quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Moeilijk te zeggen.
Maar moeten we daarom het resultaat maar goed noemen ofzo?
jij hebt een heel grote fantasiequote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:08 schreef Cherni het volgende:
[..]
Als Zelensky nu eens wat minder aan zijn PR denkt en meer aan zijn troepen en zijn legerleiding serieus neemt zijn er kansen. Maar schijnbaar mogen de troepen zich niet terugtrekken en dreigen ze steeds te worden ingesloten dit terwijl de legerleiding net als in Mariupol vraagt om zich deels terug te trekken om verliezen te beperken en zich te kunnen hergroeperen maken ze een kans.
Het spijt me, maar Zelensky begint mij te irriteren en offert zijn troepen op. Schijnt niet te luisteren naar de legerleiding.
Dit is dus geen gelijkwaardige relatie. Hier zit mijns inziens ook een beetje het probleem wat zorgt voor antipathie jegens het westen in de rest van de wereld. Een relatie aangaan is niet dat er een bovenliggende partij is die de standaarden bepaalt waar de ander aan moet voldoen om waardig genoeg te zijn. Je bepaalt of je in harmonie met elkaar kunt leven en handel kunt drijven, ondanks je verschil in opvattingen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het lijkt me het een of het ander?
Of we stellen wel degelijk eisen aan hoe je je gedraagt, of we doen dat totaal niet, in welk geval we de egoïstische dictator z'n klote-zin geven?
De aanwas van troepen en materieel lijkt voor Oekraïne eenvoudiger dan voor Rusland. Dat deze oorlog veel slachtoffers, ook Oekraïnse slachtoffers kost is vanaf dag 1 duidelijk. Een uitkomst met Krim en Donbass nog steeds in Russisch bezit of sferen is ook zeker niet ondenkbaar.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:35 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Best wel heel veel open deuren over een land dat momenteel verwoest wordt.
Maar de verstandhouding was nooit echt goed. Dus op beide punten was het resultaat negatief.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:36 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat heeft dit nou in hemelsnaam te maken met waar het over ging? Het ging erom dat ExTec vond dat Kissinger het qua normaliseren van de relatie met China niet goed heeft gedaan. Ik geef aan dat het normaliseren van een relatie niet betekent dat je daarmee het politieke systeem van een ander land verandert naar jouw model en dat het alleen succesvol is wanneer dat land zich daarnaar schikt.
Je bewerkstelligt gewoon een goede verstandhouding, ondanks je verschillen in opvattingen.
Dus nou moet de EU het Russische leger verslaan?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:33 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
De kans is wel groot dat Rusland wint maar dat gaat de EU indirect teveel kosten. Dat wordt een grootmacht als energie en graan leverancier. Dus beter een regimechange in Kiev naar EU luitjes.
Laat Frans Timmermans met Rob Jetten het bestuur overnemen en Oekraïne op de warmtepomp zetten.
Precies dit. Men is terecht onder de indruk van wat Oekraine militair laat zien.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:47 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
De aanwas van troepen en materieel lijkt voor Oekraïne eenvoudiger dan voor Rusland. Dat deze oorlog veel slachtoffers, ook Oekraïnse slachtoffers kost is vanaf dag 1 duidelijk. Een uitkomst met Krim en Donbass nog steeds in Russisch bezit of sferen is ook zeker niet ondenkbaar.
Maar voorlopig lijkt Oekraïne nog niets weg te geven en dat is volkomen begrijpelijk. Het Russische leger zoveel mogelijk pijn doen is een volkomen logisch doel op zich. Het helpt een herhaling in de toekomst uitstellen. Dat is namelijk een onoplosbaar probleem in deze situatie, elk verdrag met Rusland is net zo waardevol als volgescheten pleepapier. Geldig tot de volgende uitvlucht om opnieuw te beginnen. Met onbetrouwbare varkens kun je namelijk geen echte afspraken maken.
Dat zeg jij steeds maar dat is helemaal niet zo.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:47 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
De aanwas van troepen en materieel lijkt voor Oekraïne eenvoudiger dan voor Rusland.
Laatste wat ik er over zeg, want het is nogal OT: we drijven toch handel? En dat doen we eerlijk zat. Hoe denk je dat china zou reageren als wij bv Industrie X tot aan de lippen subsidiëren, en die industrie dmv dumping de homegrown industrie van china om zeep helpt? Dan zouden ze hetzelfde doen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:46 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit is dus geen gelijkwaardige relatie. Hier zit mijns inziens ook een beetje het probleem wat zorgt voor antipathie jegens het westen in de rest van de wereld. Een relatie aangaan is niet dat er een bovenliggende partij is die de standaarden bepaalt waar de ander aan moet voldoen om waardig genoeg te zijn. Je bepaalt of je in harmonie met elkaar kunt leven en handel kunt drijven, ondanks je verschil in opvattingen.
Stel dat China de absolute wereldmacht wordt en gaat eisen dat we allemaal communistisch worden omdat zij vinden dat dat het beste model is voor iedereen, dat wil je dan toch ook niet? Ik niet althans.
De relatie tussen de VS en China is door de inspanningen van Kissinger aanzienlijk verbeterd t.o.v. de situatie daarvoor. Je verdere geraaskal over insinuaties van mijn zijde is geen touw aan vast te knopen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar de verstandhouding was nooit echt goed. Dus op beide punten was het resultaat negatief.
Jij insinueert dat het anders is.
Je bedoelt die T62 tanks die nu ingezet worden door Rusland?quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:53 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat zeg jij steeds maar dat is helemaal niet zo.
Behalve het buitenlandse spul, kan Rusland veel beter doorleveren.
je kunt niet vrijhandel drijven zonder de westerse normen en waarden. Toen in de jaren zeventig de consertavieven in Amerika de schaapskleren aan trokken en net deden of de vrije markt de westerse waarden creëren (Denk aan Friedman). Maar dit neoliberalisme, was niet meer dan conservativisme voor de nieuwe economie. Alleen werd land, landheren vervangen door coöperaties en CEO en boards of directory. Toen alles voor de wind ging, begonnen steeds meer mensen deze leugen te geloven.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:46 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dit is dus geen gelijkwaardige relatie. Hier zit mijns inziens ook een beetje het probleem wat zorgt voor antipathie jegens het westen in de rest van de wereld. Een relatie aangaan is niet dat er een bovenliggende partij is die de standaarden bepaalt waar de ander aan moet voldoen om waardig genoeg te zijn. Je bepaalt of je in harmonie met elkaar kunt leven en handel kunt drijven, ondanks je verschil in opvattingen.
Stel dat China de absolute wereldmacht wordt en gaat eisen dat we allemaal communistisch worden omdat zij vinden dat dat het beste model is voor iedereen, dat wil je dan toch ook niet? Ik niet althans.
We zullen zien.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 22:02 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Je bedoelt die T62 tanks die nu ingezet worden door Rusland?
“Dat buitenlandse spul” is juist wat het grote verschil maakt.
Komt ook nog bij dat een verwoest land wel degelijk de oorlog uiteindelijk kan winnen, dat overkwam de Sovjet-Unie immers in '45.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:35 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Best wel heel veel open deuren over een land dat momenteel verwoest wordt.
Damn.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:31 schreef xpompompomx het volgende:
Schitterende beelden, dikke apocalyptische sfeer en dikke bijpassende dark ambient soundtrack. Alsof je naar een film van Tarkovski zit te kijken.
Geen idee wie het inelkaar gedraaid heeft, maar de beelden zijn in ieder geval geschoten door een Oekraïner die in Azovstal zat.
It takes two to tango.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:36 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat heeft dit nou in hemelsnaam te maken met waar het over ging? Het ging erom dat ExTec vond dat Kissinger het qua normaliseren van de relatie met China niet goed heeft gedaan. Ik geef aan dat het normaliseren van een relatie niet betekent dat je daarmee het politieke systeem van een ander land verandert naar jouw model en dat het alleen succesvol is wanneer dat land zich daarnaar schikt.
Je bewerkstelligt gewoon een goede verstandhouding, ondanks je verschillen in opvattingen.
Lijkt me toch niet echt fijn zitten in de vrachtwagen die er achter staat.quote:
Geen muziek van Artemiev, geen Anatoly Solonitsyn. Beetje jammer.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 20:31 schreef xpompompomx het volgende:
Schitterende beelden, dikke apocalyptische sfeer en dikke bijpassende dark ambient soundtrack. Alsof je naar een film van Tarkovski zit te kijken.
quote:Op woensdag 25 mei 2022 09:10 schreef Salina het volgende:
[..]
Geen muziek van Artemiev, geen Anatoly Solonitsyn. Beetje jammer.
Wel mooi gedaan inderdaad.
Kom je daar nu pas achter?quote:Op woensdag 25 mei 2022 08:13 schreef slashdotter3 het volgende:
Het doel van Rusland is 1) om de Lithium en gas velden in Donbas, olie velden in de Crimea zee te stelen 2) de concurrentie uit te schakelen en het behouden van de energie monopolie positie op de wereldmarkt.
Verder natuurlijk
3) Ukraine als bufferzone tegen NAVO gebruiken en toegang tot de Black Sea behouden
Al het andere gelul zoals 'het grote USSR rijk herstellen' en 'nazi's uitschakelen' is een 'nice to have'
https://www.reddit.com/r/(...)sputes_with_finland/
Russia Raises Territorial Disputes With Finland Ahead of NATO Application
==================
It's like they read the FAQ on NATO applications, saw border disputes as an example of causing membership delays/rejections and immediately put out a press release to act like they're disputing an inconsequential area just to throw a wrench in the process.
==================
This is the usual tactic, not a new one.
Taking Crimea achieved a variety of things for Russia, but one of the three main ones was a territorial dispute that would significantly hamper Ukrainian attempts to further align with the West.
The war in Donbas was similar, an active conflict prevents it. The other factor with Donbas was draining Ukrainian resources and preventing the region having any level of prosperity.
Even going back to Georgia, there was talk about Georgia coming into NATO and Russia pretty promptly invaded.
They won’t be able to go to these lengths with Finland, so they’ll try and generate something more diplomatically.
==================
And gas, the Donbas is atop the Yuzivska gas field. Discovered in 2010, it would've allowed Ukraine to directly compete with Russia as the main gas provider to Europe. Under Yanukovich, development was slow walked and, being Putin's puppet, he would never have directly challenged Russia's gas markets. Fast forward to 2014, a pro-Europe Ukrainian government is now in power and controls those gas reserves. So what do you do to maintain your monopoly on European gas sales? Destroy the competition by funding and arming an insurgency in Donbas which prevents any development of the gas fields.
==================
Absolutely, and that goes for the oil fields in Crimean waters as well.
People typically look at the natural resources issues from the wrong perspective, Russia wanting them for themselves. It's about what you're saying, preventing Ukraine being able to extract them. Potentially being able to exploit them for themselves would just be a side-bonus from Putin's perspective.
The near monopoly on hydrocarbon sales to Eurpoe is what the Russian economy is built on, but it's also what Russian political influence in Europe was built on. Ukrainian resources along with Ukraine wanting to leave the Russian sphere of influence made them a direct threat to the security of the Russian state in the eyes of the Kremlin.
==================
It's not about the oil it's about the lithium. Just Google Ukraine, lithium. Then overlay your findings on the area the Russians currently control. Lithium being super important to modern civilian tech. Let alone military texh.
Hele artikel hier;quote:Russia is now exposed to a historic debt default: Here’s what happens next
KEY POINTS
*Up until Wednesday, the U.S. Treasury Department had granted a key exemption to sanctions on Russia’s central bank that allowed it to process payments to bondholders in dollars through U.S. and international banks, on a case-by-case basis.
*However, the Treasury Department’s Office of Foreign Assets Control has allowed the exemption to expire as of 12:01 a.m. ET on Wednesday, it was announced in a bulletin Tuesday.
quote:Ash predicted that Russia will lose most of its market access, even to China, in light of the default, since Moscow’s only financing will come at “exorbitant” rates of interest.
“It means no capital, no investment and no growth. Lower living standards, capital and brain drain. Russians will be poorer for a long time to come because of Putin.”
Ash suggested that this would further Russia’s isolation from the global economy and reduce its superpower status to a similar level to “North Korea.”
En jouw oplossing is?quote:Op woensdag 25 mei 2022 11:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
Van alle gewone Russen arme paria's maken zal vast een goed idee zijn ja, bloeden voor of door de daden van een ander blijkt altijd zo'n goede manier tot verbinding, vrede en vertrouwen alom.
En hoe maak je de oorlog voor Rusland onhoudbaar zonder dat de gewone Rus daar iets van merkt? En vergeet niet dat het Kremlin daar zit bij de gratie van die gewone Rus.quote:Op woensdag 25 mei 2022 11:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
Van alle gewone Russen arme paria's maken zal vast een goed idee zijn ja, bloeden voor of door de daden van een ander blijkt altijd zo'n goede manier tot verbinding, vrede en vertrouwen alom.
Uh huh, want die arme russen kunnen er niks aan doen dat mongool putin aan het oorlogvoeren is.quote:Op woensdag 25 mei 2022 11:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
Van alle gewone Russen arme paria's maken zal vast een goed idee zijn ja, bloeden voor of door de daden van een ander blijkt altijd zo'n goede manier tot verbinding, vrede en vertrouwen alom.
Het is ook de gewone Rus die in Oekraine moord en verkracht volgens mij.quote:Op woensdag 25 mei 2022 11:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
Van alle gewone Russen arme paria's maken zal vast een goed idee zijn ja, bloeden voor of door de daden van een ander blijkt altijd zo'n goede manier tot verbinding, vrede en vertrouwen alom.
Jazeker, daarom moeten ook alle VVD stemmers verantwoordelijk gehouden worden voor de toeslagaffaire.quote:Op woensdag 25 mei 2022 11:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
Van alle gewone Russen arme paria's maken zal vast een goed idee zijn ja, bloeden voor of door de daden van een ander blijkt altijd zo'n goede manier tot verbinding, vrede en vertrouwen alom.
De reparatie ervan wordt toch ook met jouw en mijn belastinggeld betaald terwijl wij er geen directe schuld voor dragen?quote:Op woensdag 25 mei 2022 12:13 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Jazeker, daarom moeten ook alle VVD stemmers verantwoordelijk gehouden worden voor de toeslagaffaire.
Net doen alsof er in de rus politiek iets te kiezen is, en putin niet de verkiezingen wint met 147% van alle stemmen, hilarisch.quote:Op woensdag 25 mei 2022 12:13 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Jazeker, daarom moeten ook alle VVD stemmers verantwoordelijk gehouden worden voor de toeslagaffaire.
Poetin wist van de consequenties, als hij dan doorzet zijn de gevolgen natuurlijk voor zijn rekeningquote:Op woensdag 25 mei 2022 11:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
Van alle gewone Russen arme paria's maken zal vast een goed idee zijn ja, bloeden voor of door de daden van een ander blijkt altijd zo'n goede manier tot verbinding, vrede en vertrouwen alom.
Daarom moeten ze ook de VVD stemmer verantwoordelijk stellen.quote:Op woensdag 25 mei 2022 12:16 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De reparatie ervan wordt toch ook met jouw en mijn belastinggeld betaald terwijl wij er geen directe schuld voor dragen?
Welnee, één grote corrupte bende daar.quote:Op woensdag 25 mei 2022 12:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Net doen alsof er in de rus politiek iets te kiezen is, en putin niet de verkiezingen wint met 147% van alle stemmen, hilarisch.
Poetinquote:
Lol gasten die dit soort dingen roepen hebben echt geen verstand van zaken... Anders had je geweten dat die hele affaire kon plaatsvinden doordat o.a. de oppositie riep om een strengere belastingsdienst naar aanleiding van het massale misbruik door Bulgaren.quote:Op woensdag 25 mei 2022 12:31 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Daarom moeten ze ook de VVD stemmer verantwoordelijk stellen.
Degene die de VVD ontvlucht zijn, die zijn slim en goed bezig.
Die hebben geen blaam.
En toch.. in 2014 hebben ze in Oekraïne laten zien wat mogelijk als je als volk echt tegen de regering bent. Dan heb je uiteindelijk genoeg mensen op straat dat zelfs een leger niks meer kan betekenen.quote:Op woensdag 25 mei 2022 12:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Net doen alsof er in de rus politiek iets te kiezen is, en putin niet de verkiezingen wint met 147% van alle stemmen, hilarisch.
Arme gewone Russen inderdaad, wir haben es nicht gewusst.quote:Op woensdag 25 mei 2022 11:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
Van alle gewone Russen arme paria's maken zal vast een goed idee zijn ja, bloeden voor of door de daden van een ander blijkt altijd zo'n goede manier tot verbinding, vrede en vertrouwen alom.
Wat vervelend, nu geven ze het westen een uitstekende reden om die schrootmarine van de Russen te kelderen. De Harpoons zijn al onderweg naar ik aanneem?quote:
De numerieke meerderheid gaat gewoon de doorslag geven.quote:
Het lijkt de Winteroorlog wel zo. Eerst met beperkte middelen je doel proberen te bereiken. En als dat niet lukt omdat je in de pan gehakt word maar zoveel mogelijk tanks en mensen tegenaan smijten totdat je een doorbraak hebt weten te forceren.quote:Op woensdag 25 mei 2022 15:40 schreef Hathor het volgende:
[..]
De numerieke meerderheid gaat gewoon de doorslag geven.
Je wil genocide plegen of je wil het niet hè.quote:Op woensdag 25 mei 2022 15:46 schreef slashdotter3 het volgende:
Nogal kansloze poging om de geschiedenis van Ukraine uit te wissen.
[ twitter ]
De oppositie roept wel meer dingen waar het kabinet niks mee doet.quote:Op woensdag 25 mei 2022 14:09 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Lol gasten die dit soort dingen roepen hebben echt geen verstand van zaken... Anders had je geweten dat die hele affaire kon plaatsvinden doordat o.a. de oppositie riep om een strengere belastingsdienst naar aanleiding van het massale misbruik door Bulgaren.
En gasten die de VVD ontvlucht zijn treffen geen blaam?? Check is de historie van een van Haga...
Yep en we kijken en zien het gebeuren. Ik heb wel geleerd dat je aan die zinnen zoals 'dan dooft het licht' en 'dat nooit meer op Europese bodem' niks betekent als puntje bij paaltje komt.quote:Op woensdag 25 mei 2022 16:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je wil genocide plegen of je wil het niet hè.
Ja maar de gasrekening! WO-III! De kernbom!quote:
Dit is smerig maar ook wel weer heel slim van het Kremlin. Als het Westen weigert kunnen de Russen zeggen dat de honger de schuld is van het Westen. Uiteraard komt er dan druk vanuit de internationale gemeenschap op zowel het Westen als op de Russen alleen is het Westen veel vatbaarder voor emotionele druk op dat gebied dan de Russen. Het Westen wil geen honger in Afrika (vanwege moreel maar ook vanwege potentiële toename van vluchtelingen) en het Kremlin boeit het geen reet.quote:
Of je gaat voor optie B:quote:Op woensdag 25 mei 2022 17:02 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dit is smerig maar ook wel weer heel slim van het Kremlin. Als het Westen weigert kunnen de Russen zeggen dat de honger de schuld is van het Westen. Uiteraard komt er dan druk vanuit de internationale gemeenschap op zowel het Westen als op de Russen alleen is het Westen veel vatbaarder voor emotionele druk op dat gebied dan de Russen. Het Westen wil geen honger in Afrika (vanwege moreel maar ook vanwege potentiële toename van vluchtelingen) en het Kremlin boeit het geen reet.
quote:Op woensdag 25 mei 2022 15:18 schreef J.B. het volgende:
[..]
Wat vervelend, nu geven ze het westen een uitstekende reden om die schrootmarine van de Russen te kelderen. De Harpoons zijn al onderweg naar ik aanneem?
Klopt een niet aanvalsverdrag betekend helemaal niets voor Putin en op basis van dat verdarg heeft Oekraine zijn kernraketten weggedaanquote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:47 schreef mcmlxiv het volgende:
. Dat is namelijk een onoplosbaar probleem in deze situatie, elk verdrag met Rusland is net zo waardevol als volgescheten pleepapier.
niet verslaan , STOPPENquote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus nou moet de EU het Russische leger verslaan?
Maw je praat onzin.quote:Op woensdag 25 mei 2022 16:14 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
De oppositie roept wel meer dingen waar het kabinet niks mee doet.
Maar het ging meer om de beeldvorming dan om de details
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |