quote:Ophef om Johan Derksen: ‘Bekent hij nu verkrachting?’
Johan Derksen ligt zwaar onder vuur. Dat is zeker niet de eerste keer, maar deze keer heeft de presentator het wel erg bont gemaakt. Onder meer kijkers van Vandaag Inside trekken naar social media met een verbaasde vraag: bekende de presentator tijdens de talkshow gisteren nou dat hij seksueel misbruik op zijn kerfstok heeft?
Het gesprek ging, natuurlijk, over Johnny de Mol. Zijn ex Shima Kaes beschuldigt hem van mishandeling en nu is daar een andere beschuldiging van ‘ongepast’ gedrag bijgekomen. Een anonieme vrouw heeft gezegd dat zij een paar jaar geleden door De Mol is gedrogeerd met GHB en daarna door hem seksueel is misbruikt. De presentator ontkent dat met klem, maar zag zich wel genoodzaakt om zijn werkzaamheden, alhoewel tijdelijk, neer te leggen.
Bij Vandaag Inside is de hele situatie het gesprek van de dag. Derksen zei al dat hij de zaak ‘heel erg vindt stinken’. Toen het eenmaal over de nieuwe beschuldiging ging, maakte Derksen ook nog een misplaatste grap: „Er wordt gezegd dat hij iemand heeft gedrogeerd, met GHB geloof ik, wat Bill Cosby ook succesvol gebruikte. Ik zou wel zo’n flesje mee naar huis willen, maar dat terzijde.” Wilfred Genee kan er niet om lachen en kijkt met een emotieloos gezicht naar Derksen. „Jij vindt het geen leuke grap?”, vraagt hij hem dan. Genee: „Ik hoef toch niet al jouw grappen leuk te vinden?” En vanaf daar gaat het allemaal bergafwaarts.
Johan Derksen in Vandaag Inside over kaars
„Johnny heeft wild geleefd, maar we hebben allemaal onze tijden gehad”, zegt Genee over mogelijke ‘jeugdzondes’ van de HLF8-presentator, zoals de Vandaag Inside-heren het graag noemen. „Wil je niet generaliseren? Ik wil hier graag buiten blijven”, zegt Derksen nog. En dan komt het eruit: „Als ik daar aan terugdenk, Wilfred, je schaamt je kapot. Heel smerig verhaal hoor, maar dat soort dingen gebeuren.”
Dan begint Johan Derksen een verhaal over zijn jongere jaren, toen hij met de keeper van Veendam op stap was, met „twee juffrouwen”. In de studio klinkt hard gelach en René van der Gijp vraagt: „Wanneer was dat, 1936?” Derksen kijkt ietwat verontwaardigd, maar gaat verder met zijn verhaal. „We zijn op stap, dronken, en we gaan mee naar die woning. En die juffrouwen zijn zo dronken, die kotsen ons helemaal onder. We zijn weggegaan en die juffrouw lag bewusteloos op een bank, en er stond zo’n grote kaars, die hebben we erin gestopt en zijn we weggegaan.” Van der Gijp en tafelgast Steven Brunswijk barsten in lachen uit. Eerstgenoemde wil ook nog weten of ze de kaars ‘aan hebben gedaan’.
Derksen: „Daar zou je nu gevangenisstraf voor krijgen.” Ook meldde hij nog dat hij er niet trots op is, „maar dat soort dingen gebeuren als je jong bent”. Volgens de presentator hebben we namelijk allemaal „onze jeugdzondes”. „Nu ook, met dit soort beschuldigingen (richting De Mol, red.), het gaat wel erg ver terug. Het is een groot verschil of je 73 bent of 22, hé?”
En ook in de studio blijven de grappen komen. Van der Gijp: „Ze heeft nog geluk gehad, hé. Voor hetzelfde geld stond er een honkbalknuppel in de hoek.” Brunswijk wil op zijn beurt weten hoe groot de kaars was. „Dat was een flinke kaars”, aldus Derksen. „Een officier van justitie zou dit, technisch gezien, als verkrachting kunnen uitleggen.”
Kijkers verontwaardigd
Alhoewel er in de studio van Vandaag Inside maar wat lollig over wordt gedaan, zijn kijkers het daar niet mee eens. Sterker nog: ze zijn verontwaardigd en trekken naar social media om hun verbazing te uiten. Zo tweet één kijker een aantal keer „Johan Derksen heeft iemand verkracht”, met een stuk uit een artikel erbij.
Een ander verwijst naar de opmerking dat iedereen ‘jeugdzondes’ heeft: „Nee Johan, ik stak nooit een kaars in een bewusteloze man zijn aars.”
https://www.metronieuws.n(...)hij-nu-verkrachting/
Ook op dit forum zijn viezerikken actief!!!quote:Op woensdag 27 april 2022 23:33 schreef Doug-Heffernan het volgende:
Ik stopte ooit stiekem een vinger in de kont van een vrouw na het seksen
Mocht ook niet van haar, toen ben ik maar gaan fappen
Leg uit. (Niet dat D66 door de mand is gevallen, dat lijkt me duidelijk en is een kwalijke zaak.) Maar welke hypocrisie probeert hij hier bloot te leggen?quote:
Hij probeerde met een eigen verhaal de hypocrisie van de mens aan te geven, wat terecht is aangezien een week daarvoor D66 (de grootste vingerwijs partij) door de mand was gevallen..
Exact.quote:Op donderdag 28 april 2022 08:43 schreef Supersoep het volgende:
Verplichte verontwaardiging las ik ergens. (...)
Anders krijg je teksten als 'Dus jij bent voor verkrachting!?' naar je hoofd toe.
Je moet je er zo hard mogelijk tegen uitspreken en zo hard mogelijk mee doen met het woke gecancel, anders ben je ook een viezerik.
Napraters. Ook hier.
Je kunt je er ook gewoon helemaal niet over uitlaten.quote:
[..]
Exact.
Anders krijg je teksten als 'Dus jij bent voor verkrachting!?' naar je hoofd toe.
Je moet je er zo hard mogelijk tegen uitspreken en zo hard mogelijk mee doen met het woke gecancel, anders ben je ook een viezerik.
Napraters. Ook hier.
'Zwijgen is toestemmen, zie je wel!'quote:
[..]
Je kunt je er ook gewoon helemaal niet over uitlaten.
Typische woke spelletjes.
Dit doet me dan wel weer goed.quote:Op donderdag 28 april 2022 08:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Mijnheer heeft de volgende dag in het AD nog gezegd dat ie er 'geen woord van terugneemt'.
[ afbeelding ]
Maar een paar uur later was het al opeens een heel ander verhaal.
Ze zijn geschrokken. Vast ook geschokt.
Ernstige zaak waar ze zorgvuldig naar kijken. Goed gedegen onderzoek doen. Liefst ook nog onderzoek naar dat onderzoek.
Zo kan je alles wel spinnen naar 'woke'-gedoe... Misschien zijn de mensen die het hardst schreeuwen dat dingen woke zijn nog wel het vervelendst.quote:
[..]
'Zwijgen is toestemmen, zie je wel!'
Typische woke spelletjes.
Daar is een speciaal plekje in de hel voor ja.quote:
[..]
Zo kan je alles wel spinnen naar 'woke'-gedoe... Misschien zijn de mensen die het hardst schreeuwen dat dingen woke zijn nog wel het vervelendst.
Ik hoop toch niet dat je die advocaat bedoelt die bij VI aanschuift als vaste gast.quote:
Wel interessant van die advocaat gisteren. Hoe snel mensen een oordeel hebben en niet goed willen nadenken. Nee liever iemand de opknopen aan de hoogste boom. Dat was aanvankelijk ook mijn eerste reactie, maar toen ik zag dat Halina Reijn en consorten ineens uit hun vieze hol waren gekropen met hun oproep tot cancelen, wist ik dat dit niet klopte. Zo bleek ook gisteren met de analyse van de advocaat en genuanceerder beeld van Johan van de gebeurtenis.
Ja, die zal inderdaad heel erg objectief naar de zaken kijken.
Laat ik hiermee zeggen dat ik de TV-carriere van Derksen een Buiktuintje gun. Wat die zeiksnor verder uitvreet..whatever...quote:
[..]
Ja, daar ging ik al vanuit. Bijzondere reactie.
Is het nu niet eens klaar? Big deal...
Jij weet nog niet dat het woord 'hypocriet' gebruiken alle verdere argumentatie overbodig maakt?quote:
[..]
Leg uit. (Niet dat D66 door de mand is gevallen, dat lijkt me duidelijk en is een kwalijke zaak.) Maar welke hypocrisie probeert hij hier bloot te leggen?
Dat we nu in een tijd leven waar je met elke gemaakte fout, kans maakt om gecanceld te worden. Dat terwijl iedereen fouten maakt en iets op zijn of haar kerfstok heeft.quote:
[..]
Leg uit. (Niet dat D66 door de mand is gevallen, dat lijkt me duidelijk en is een kwalijke zaak.) Maar welke hypocrisie probeert hij hier bloot te leggen?
Ik ben ook heel benieuwd naar de mening van dit fictieve slachtoffer.quote:
Hoe zit het eigenlijk met het slachtoffer, leeft ze nog en is haar mening al gevraagd?
Het wordt voortdurend gebruikt als bliksemafleider van de misstanden.
Ik ben niet zo goed bekend met de retoriek uit die hoek als ze anderen monddood proberen te maken, die vind ik nogal verwerpelijk namelijk.quote:
[..]
Jij weet nog niet dat het woord 'hypocriet' gebruiken alle verdere argumentatie overbodig maakt?
Dat boeit toch helemaal niet?quote:
Hoe zit het eigenlijk met het slachtoffer, leeft ze nog en is haar mening al gevraagd?
Het gaat erom dat andere mensen hun afschuw kunnen uitspreken, zodat ze even afgeleid worden van de zonden die men zelf begaat.
Een soort van circklejerk met een toeristische route.
Tsja, de ene fout is de andere niet. Het lijkt me niet eerlijk om te stellen dat iedereen fout is en daarom maar alles vogelvrij te verklaren.quote:
[..]
Dat we nu in een tijd leven waar je met elke gemaakte fout, kans maakt om gecanceld te worden. Dat terwijl iedereen fouten maakt en iets op zijn of haar kerfstok heeft.
Haal dat misschien maar weg hoorquote:
[..]
Zo kan je alles wel spinnen naar 'woke'-gedoe... Misschien zijn de mensen die het hardst schreeuwen dat dingen woke zijn nog wel het vervelendst.
'Die hoek'. Lekker hypocriet mensen beschuldigen!quote:
[..]
Ik ben niet zo goed bekend met de retoriek uit die hoek als ze anderen monddood proberen te maken, die vind ik nogal verwerpelijk namelijk.
Zie je hoe dat werkt.
TV-land: niet echt representatief voor gemiddeld NL hoop ik
Politiek: Idem
De zogenaamde "woke" schreeuwers, janken altijd het hardstquote:
[..]
Zo kan je alles wel spinnen naar 'woke'-gedoe... Misschien zijn de mensen die het hardst schreeuwen dat dingen woke zijn nog wel het vervelendst.
Nou ja gecanceld.quote:
[..]
Dat we nu in een tijd leven waar je met elke gemaakte fout, kans maakt om gecanceld te worden. Dat terwijl iedereen fouten maakt en iets op zijn of haar kerfstok heeft.
Deze man neemt al jarenlang iedereen de maat en kunnen we ook al jaren niet meer serieus nemen. Dit is weer het zoveelste dieptepunt.
Heeft weinig te maken met de tijd van nu. Als je vroeger als presentator een verkrachting zou opbiechten had je grote kans om ook in de problemen te raken.
Vergeet ook niet dat hij deze bagger uitgekraamt heeft om voor Sjonny de Mol op te komen.
"Eigenlijk is het allemaal niet zo erg wat Johnny zou hebben gedaan, ik stak vroeger ook kaarsen in de kut van bezopen vrouwen. Die vrouwen moeten zich niet aanstellen en Johnny moet op de buis blijven". Aldus Johan.
Doodsverwensing. Foei.quote:
[..]
Johan Derksen kan een tuintje op z'n buik krijgen
RTquote:
[..]
Zo kan je alles wel spinnen naar 'woke'-gedoe... Misschien zijn de mensen die het hardst schreeuwen dat dingen woke zijn nog wel het vervelendst.
Er is niets vervelenders dan die wokers op het moment.quote:
[..]
Zo kan je alles wel spinnen naar 'woke'-gedoe... Misschien zijn de mensen die het hardst schreeuwen dat dingen woke zijn nog wel het vervelendst.
En gezien jij het al woke noemt als er tegen jouw heilige huisjes wordt geschopt is die term behoorlijk aan inflatie onderhevigquote:
[..]
Er is niets vervelenders dan die wokers op het moment.
Vind ik wel moeilijk maar er is wel een vuistregel die zegt dat de diepte onbeperkt is als slachtoffer na vieren nog met je meekomt óf comateus is. Bij beiden, tja. Bij beiden moet je maar kijken waar je zin in hebt. Kan me ook voorstellen dat je dan zelf moe bent.quote:
[..]
Kun je een formule geven voor de toelaatbare diepte op basis van het tijdstip en de alcoholpromillages van slachtoffer en dader?
Een verhaaltje met een moderne twist.
Overigens adviseer ik wel dat de mensen die verdediging die ik hier lees niet in bv. Amerika gaan proberen. Gaat niet lukken denk ik
Tegenwoordig ben je al woke als je 1x per jaar je spekjes per ongeluk vergeet mee te bakken in je nasi en zo geen vlees eet.quote:
[..]
En gezien jij het al woke noemt als er tegen jouw heilige huisjes wordt geschopt is die term behoorlijk aan inflatie onderhevig
Is dit een verkapte doodsverwensing?quote:
[..]
Johan Derksen kan een tuintje op z'n buik krijgen
quote:
[..]
Tegenwoordig ben je al woke als je 1x per jaar je spekjes per ongeluk vergeet mee te bakken in je nasi en zo geen vlees eet.
inderdaadMisschien kun je hier nog een grapje over Doornroosje bij maken!quote:
Johan was gewoon 50 jaar geleden de trendsetter op het gebied van transgenders. Een vrouw met een penis/kaars.
Een verhaaltje met een moderne twist.
Overigens adviseer ik wel dat de mensen die verdediging die ik hier lees niet in bv. Amerika gaan proberen. Gaat niet lukken denk ik
Heel goed punt. Woke heeft zijn specifieke mening (mijn inziens) wel verloren. Als je 'ergens' tegen bent of 'iets' support, ben je al Woke.quote:
[..]
En gezien jij het al woke noemt als er tegen jouw heilige huisjes wordt geschopt is die term behoorlijk aan inflatie onderhevig
Hoewel, is het geen algemene term geworden als tegenhanger van de 'het boeit me geen ruk'-generatie?
Of is Woke alleen progressief, links, opkomen voor minderheden (waar Woke geen conflict mee heeft) etc? (geen idee)
Nog vervelender zijn mannetjes die kritiek op seksueel misbruik 'woke' noemen.quote:
[..]
Er is niets vervelenders dan die wokers op het moment.
Nee woke is alleen een term voor mensen die zich kennelijk heel bedreigd voelen vanwege het feit dat een groep mensen zich uitspreken over dingen die in het verleden normaal waren.quote:
[..]
Heel goed punt. Woke heeft zijn specifieke mening (mijn inziens) wel verloren. Als je 'ergens' tegen bent of 'iets' support, ben je al Woke.
Hoewel, is het geen algemene term geworden als tegenhanger van de 'het boeit me geen ruk'-generatie?
Of is Woke alleen progressief, links etc? (geen idee)
Inderdaad, het is gewoon een stropop van de status quo die bang is voor kritiek.quote:
[..]
Nee woke is alleen een term voor mensen die zich kennelijk heel bedreigd voelen vanwege het feit dat een groep mensen zich uitspreken over dingen die in het verleden normaal waren.
Ik vind het hele verhaal ongeloofwaardig en ik denk niet dat het echt gebeurd is. Het is natuurlijk wel achterlijk dat je zoiets verzint en dan op TV ook nog uit gaat zitten kramen. Lekker ophefje spelen, dat is sowieso zijn verdienmodel. Altijd al geweest. Denk dat hij zich hier een beetje verslikt en misschien iets te veel ophef veroorzaakt.
Ik meen dat het eerst een term was voor vrij linksig groene hippiebende maar tegenwoordig lijk je het al te kunnen gebruiken bij iemand die een andere mening heeft.quote:
[..]
Heel goed punt. Woke heeft zijn specifieke mening (mijn inziens) wel verloren. Als je 'ergens' tegen bent of 'iets' support, ben je al Woke.
Hoewel, is het geen algemene term geworden als tegenhanger van de 'het boeit me geen ruk'-generatie?
Of is Woke alleen progressief, links, opkomen voor minderheden (waar Woke geen conflict mee heeft) etc? (geen idee)
Het is alleen geen uitwas in de maatschappij, dit soort grensoverschrijdend gedrag en de grappen erover.quote:
Waarom worden uitwassen in niet-representatieve omgevingen zo geprojecteerd op de maatschappij?
TV-land: niet echt representatief voor gemiddeld NL hoop ik
Politiek: Idem
Dat is de 'alles moet kunnen' generatie. Zelfs seksueel misbruik is in hun ogen heel normaal.quote:
[..]
Nog vervelender zijn mannetjes die kritiek op seksueel misbruik 'woke' noemen.
Ik kijk alleen of bij sommige mensen nu niet een belletje gaat rinkelen.quote:Op donderdag 28 april 2022 09:57 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Misschien kun je hier nog een grapje over Doornroosje bij maken!
Zal wel niet, maar dan heb ik het in elk geval geprobeerd.
Wel vraag ik me af hoeveel van zijn fervente verdedigers dochters hebben.
Want? Vrouwen zijn pas te respecteren als iemand zich realiseert dat ze ook iemands kind/zus/vriendin zijn? De tip dat mannen aan hun eigen vrouw, moeder of dochter moeten denken voor ze ongepaste dingen doen (zoals een al dan niet verzonnen verkrachting weglachen) is een vorm van het normaliseren van dat fenomeen.quote:
[..]
Ik kijk alleen of bij sommige mensen nu niet een belletje gaat rinkelen.
Zal wel niet, maar dan heb ik het in elk geval geprobeerd.
Wel vraag ik me af hoeveel van zijn fervente verdedigers dochters hebben.
Vrouwen als mens respecteren mag niet bestaan bij de gratie van een mannelijke eigenaar kunnen aanwijzen.
Helemaal eens.quote:
[..]
Want? Vrouwen zijn pas te respecteren als iemand zich realiseert dat ze ook iemands kind/zus/vriendin zijn? De tip dat mannen aan hun eigen vrouw, moeder of dochter moeten denken voor ze ongepaste dingen doen (zoals een al dan niet verzonnen verkrachting weglachen) is een vorm van het normaliseren van dat fenomeen.
Vrouwen als mens respecteren mag niet bestaan bij de gratie van een mannelijke eigenaar kunnen aanwijzen.
Maar aangezien dat voor sommige mannen een brug te ver is, is het wellicht een manier om ze anders te laten denken over zulke zaken.
Ah okee. Zal wel nooit duidelijkheid over komen denk ik.quote:
Natuurlijk ben je niet de enige die dat denkt. Maar ja, dan valt er ook meteen niet zoveel meer van te zeggen dan: wat een idioot.quote:
ben ik de enige die dit hele verhaal niet gelooft? Volgens mij een stoer kroegverhaal dat nu achteraf een enorme backfire heeft omdat het natuurlijk als het echt waar is op allerlei manieren onacceptabel en crimineel is.
Ik vind het hele verhaal ongeloofwaardig en ik denk niet dat het echt gebeurd is. Het is natuurlijk wel achterlijk dat je zoiets verzint en dan op TV ook nog uit gaat zitten kramen. Lekker ophefje spelen, dat is sowieso zijn verdienmodel. Altijd al geweest. Denk dat hij zich hier een beetje verslikt en misschien iets te veel ophef veroorzaakt.
die lag toch half in coma door de drank dus die weet niet eens dat zij het wasquote:
Hoe zit het eigenlijk met het slachtoffer, leeft ze nog en is haar mening al gevraagd?
Tja, maakt het uit of het waar is? Als je dit ginnegappend bekent op tv, wel of niet echt gebeurd, dan spoor je toch niet?quote:
ben ik de enige die dit hele verhaal niet gelooft? Volgens mij een stoer kroegverhaal dat nu achteraf een enorme backfire heeft omdat het natuurlijk als het echt waar is op allerlei manieren onacceptabel en crimineel is.
Ik vind het hele verhaal ongeloofwaardig en ik denk niet dat het echt gebeurd is. Het is natuurlijk wel achterlijk dat je zoiets verzint en dan op TV ook nog uit gaat zitten kramen. Lekker ophefje spelen, dat is sowieso zijn verdienmodel. Altijd al geweest. Denk dat hij zich hier een beetje verslikt en misschien iets te veel ophef veroorzaakt.
Denk dat dit toch voor een deel van de mannen wel zo zal zijn. Kun je niet leuk vinden, maar dat is blijkbaar het geval.quote:
[..]
Want? Vrouwen zijn pas te respecteren als iemand zich realiseert dat ze ook iemands kind/zus/vriendin zijn? De tip dat mannen aan hun eigen vrouw, moeder of dochter moeten denken voor ze ongepaste dingen doen (zoals een al dan niet verzonnen verkrachting weglachen) is een vorm van het normaliseren van dat fenomeen.
Vrouwen als mens respecteren mag niet bestaan bij de gratie van een mannelijke eigenaar kunnen aanwijzen.
Er zijn zelfs vrouwen hier die hem verdedigen. Dus hoe verklaar je die dan?
Je kunt pas in zulke situaties zien hoe iemand in elkaar steekt.
Dat het zo is, is geen reden mee te gaan in die lage lat en het niet te veroordelen, want is walgelijk en hypocriet.quote:
[..]
Denk dat dit toch voor een deel van de mannen wel zo zal zijn. Kun je niet leuk vinden, maar dat is blijkbaar het geval.
Geïnternaliseerde misogynie en andere geïnternaliseerde uitwassen van het patriarchaat komen heel veel voor. Is een coping mechanisme, omdat mensen toch moeten dealen met de wereld zoals hij op het moment is.quote:
Er zijn zelfs vrouwen hier die hem verdedigen. Dus hoe verklaar je die dan?
Is ijdele hoop denk ik, want dan ga je mee in hun selectieve moraal die juist het probleem is.quote:Op donderdag 28 april 2022 10:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Helemaal eens.
Maar aangezien dat voor sommige mannen een brug te ver is, is het wellicht een manier om ze anders te laten denken over zulke zaken.
Bij degenen die er door een eigen dochter ineens toch een heel andere kijk op krijgen, en vervolgens hun hypocriete kijk erop uit het verleden veroordelen, hoef je dat gedachte experiment ook niet aan te zwengelen.
Het is een beetje dit niveau:quote:
[..]
Nee woke is alleen een term voor mensen die zich kennelijk heel bedreigd voelen vanwege het feit dat een groep mensen zich uitspreken over dingen die in het verleden normaal waren.
• Bontkraagje roept op straat onaardige dingen naar voorbijfietsend meisje in een rokje --> Opknopen aan de hoogste boom!
• Blanke bromsnor doet op TV lacherig over verkrachting --> Loop niet zo te zeiken deugers / gadverdamme wat een woke gedoe allemaal!
Wordt dat niet vermoeiend, alles waar jij het niet mee eens bent bestempelen als 'woke'?quote:
[..]
Exact.
Anders krijg je teksten als 'Dus jij bent voor verkrachting!?' naar je hoofd toe.
Je moet je er zo hard mogelijk tegen uitspreken en zo hard mogelijk mee doen met het woke gecancel, anders ben je ook een viezerik.
Napraters. Ook hier.
Laat ik er ook een jij-bak tegenaan gooien. Jij bent woke.quote:
[..]
Wordt dat niet vermoeiend, alles waar jij het niet mee eens bent bestempelen als 'woke'?
Ik zou mijn dochter eerder leren niet straalbezopen met een paar jonge, geile voetballers mee te gaan.quote:
[..]
Want? Vrouwen zijn pas te respecteren als iemand zich realiseert dat ze ook iemands kind/zus/vriendin zijn? De tip dat mannen aan hun eigen vrouw, moeder of dochter moeten denken voor ze ongepaste dingen doen (zoals een al dan niet verzonnen verkrachting weglachen) is een vorm van het normaliseren van dat fenomeen.
Vrouwen als mens respecteren mag niet bestaan bij de gratie van een mannelijke eigenaar kunnen aanwijzen.
Ik kan me herinneren dat hij eens zei dat hij graag een paar Belgische biertjes drinkt bij het kijken naar de wielerklassiekers.quote:
[..]
Tja, maakt het uit of het waar is? Als je dit ginnegappend bekent op tv, wel of niet echt gebeurd, dan spoor je toch niet?
De man is al jaren geheelonthouder en zei dit puur om wat merken op te noemen. Ongetwijfeld voor wat geld.
Klopt. Net als dat het een homoseksuele Boulevard-presentator was geweest. Dan was het opeens ook heel kwalijkquote:
[..]
Het is een beetje dit niveau:
• Bontkraagje roept op straat onaardige dingen naar voorbijfietsend meisje in een rokje --> Opknopen aan de hoogste boom!
• Blanke bromsnor doet op TV lacherig over verkrachting --> Loop niet zo te zeiken deugers / gadverdamme wat een woke gedoe allemaal!
Ik denk dat veel mannen ook maar gewoon 'slachtoffer' zijn van het genormaliseerd zijn van dergelijke ideeën in het verleden. En het niet op de hoogte zijn van hoe het is/kan zijn voor vrouwen. Hoe jong dat al begint bij meisjes. Hoe het mannen-onder-elkaar-sfeertje nogal giftig kan zijn en een heel verkeerd beeld schept onder elkaar van wat normaal is. Mannen spreken elkaar er onderling ook niet snel op aan, dat zag je ook in dit geval. Genee die nog een halfslachtige poging doet, maar de rest hinnikt van de lach.quote:
[..]
Is ijdele hoop denk ik, want dan ga je mee in hun selectieve moraal die juist het probleem is.
Bij degenen die er door een eigen dochter ineens toch een heel andere kijk op krijgen, en vervolgens hun hypocriete kijk erop uit het verleden veroordelen, hoef je dat gedachte experiment ook niet aan te zwengelen.
Ik heb de afgelopen twee jaar niemand, van de vele sociale activisten (zo noemen ze zichzelf dan weer wel) die ik ken, zichzelf woke horen noemen. IRL niet, online niet.quote:
[..]
Heel goed punt. Woke heeft zijn specifieke mening (mijn inziens) wel verloren. Als je 'ergens' tegen bent of 'iets' support, ben je al Woke.
Hoewel, is het geen algemene term geworden als tegenhanger van de 'het boeit me geen ruk'-generatie?
Of is Woke alleen progressief, links, opkomen voor minderheden (waar Woke geen conflict mee heeft) etc? (geen idee)
Woke is inmiddels puur en alleen een term die alt-right gebruikt om alles wat ze niet bevalt weg te zetten.
Ik leer mijn dochter ook bepaalde dingen, en daar hoort ook bij dat ik haar vertel wat de risico's zijn die ze zou lopen in een dergelijk geval.quote:
[..]
Ik zou mijn dochter eerder leren niet straalbezopen met een paar jonge, geile voetballers mee te gaan.
Maar dan nog betekent dat niet dat het niet tevens tijd wordt dat jonge, geile voetballers wordt verteld en geleerd dat ze met hun poten van een vrouw afblijven wanneer ze aangeeft niet te willen of niet meer in staat is aan te geven wat ze wel of niet wil. Dát moet gemeengoed worden onder mensen, niet dat we meisjes opvoeden met de gevaren die ze lopen alleen omdat ze een meisje zijn.
Ok Trump-fan.quote:
[..]
Laat ik er ook een jij-bak tegenaan gooien. Jij bent woke.
eens.quote:
[..]
Ik leer mijn dochter ook bepaalde dingen, en daar hoort ook bij dat ik haar vertel wat de risico's zijn die ze zou lopen in een dergelijk geval.
Maar dan nog betekent dat niet dat het niet tevens tijd wordt dat jonge, geile voetballers wordt verteld en geleerd dat ze met hun poten van een vrouw afblijven wanneer ze aangeeft niet te willen of niet meer in staat is aan te geven wat ze wel of niet wil. Dát moet gemeengoed worden onder mensen, niet dat we meisjes opvoeden met de gevaren die ze lopen alleen omdat ze een meisje zijn.
Als het verhaal niet verzonnen is, dan is ze wakker geworden met een dikke kaars in haar vagina. Ik neem aan dat je je dat nog wel kan herinneren. Zelfs met een kater van hier tot Tokyo.quote:
[..]
die lag toch half in coma door de drank dus die weet niet eens dat zij het was
Je krijgt hier inderdaad helaas wel gewoon een inkijkje in hoe mannen onder elkaar doorgaans over vrouwen praten. Vaak genoeg gesprekken gehad waarin werd opgeschept over hoe men vrouwen tegen hun zin toch heeft kunnen dwingen tot bepaalde seksuele handelingen, actief of passief. Er zit dan vaak een soort rare hypocrisie in waarbij men enerzijds zelf trots over dat soort zaken vertelt, maar anderzijds roept dat wanneer iemand zoiets zou flikken bij hun dochter ze deze man helemaal in elkaar zouden stompen. " Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook de ander niet." gaat hier kennelijk niet op.quote:
[..]
Ik denk dat veel mannen ook maar gewoon 'slachtoffer' zijn van het genormaliseerd zijn van dergelijke ideeën in het verleden. En het niet op de hoogte zijn van hoe het is/kan zijn voor vrouwen. Hoe jong dat al begint bij meisjes. Hoe het mannen-onder-elkaar-sfeertje nogal giftig kan zijn en een heel verkeerd beeld schept onder elkaar van wat normaal is. Mannen spreken elkaar er onderling ook niet snel op aan, dat zag je ook in dit geval. Genee die nog een halfslachtige poging doet, maar de rest hinnikt van de lach.
Eens. En volgens mij was J. D. zich daar ook wel degelijk bewust van. “Ik schaam me kapot”quote:
[..]
Ik leer mijn dochter ook bepaalde dingen, en daar hoort ook bij dat ik haar vertel wat de risico's zijn die ze zou lopen in een dergelijk geval.
Maar dan nog betekent dat niet dat het niet tevens tijd wordt dat jonge, geile voetballers wordt verteld en geleerd dat ze met hun poten van een vrouw afblijven wanneer ze aangeeft niet te willen of niet meer in staat is aan te geven wat ze wel of niet wil. Dát moet gemeengoed worden onder mensen, niet dat we meisjes opvoeden met de gevaren die ze lopen alleen omdat ze een meisje zijn.
Sowieso zijn de verhalen van voetballers die zich misdragen tenenkrommend. Maar het zegt ook wel iets over onze maatschappij, waarbij idiote voetballers op een voetstuk staan, en een ingenieur een nobody is.
En daar heb jij natuurlijk iets over gezegd.quote:
[..]
Je krijgt hier inderdaad helaas wel gewoon een inkijkje in hoe mannen onder elkaar doorgaans over vrouwen praten. Vaak genoeg gesprekken gehad waarin werd opgeschept over hoe men vrouwen tegen hun zin toch heeft kunnen dwingen tot bepaalde seksuele handelingen, actief of passief. Er zit dan vaak een soort rare hypocrisie in waarbij men enerzijds zelf trots over dat soort zaken vertelt, maar anderzijds roept dat wanneer iemand zoiets zou flikken bij hun dochter ze deze man helemaal in elkaar zouden stompen. " Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook de ander niet." gaat hier kennelijk niet op.
Ja hoor. Niet dat het verder echt aankomt, je krijgt hooguit een wat zure reactie.quote:
[..]
En daar heb jij natuurlijk iets over gezegd.
Misschien dat het een verkeerde instelling van mij is, maar ik wordt hier onderaan de pagina iedere keer 'verblijd' met kleine foto's waar steevast een of meerdere halfontklede jonge vrouwen op staan. Nou vind ik dat helemaal niet onprettig om te zien, maar het laat zien hoe normaal het kennelijk is op fok om vrouwen als lustobject te zien. Dat past wat mij betreft in exact hetzelfde straatje als dit soort stoere praatjes over kaarsen in een poes stoppen bij vertrek. Al verwacht je dat iemand daar wel op een bepaalde leeftijd overheen groeit. Het had een hoog 14 jarige maagden onder elkaar gehalte.quote:
[..]
Ik denk dat veel mannen ook maar gewoon 'slachtoffer' zijn van het genormaliseerd zijn van dergelijke ideeën in het verleden. En het niet op de hoogte zijn van hoe het is/kan zijn voor vrouwen. Hoe jong dat al begint bij meisjes. Hoe het mannen-onder-elkaar-sfeertje nogal giftig kan zijn en een heel verkeerd beeld schept onder elkaar van wat normaal is. Mannen spreken elkaar er onderling ook niet snel op aan, dat zag je ook in dit geval. Genee die nog een halfslachtige poging doet, maar de rest hinnikt van de lach.
Want vrouwen praten zo niet over mannen. Schei toch even heel snel uit zeg.quote:
[..]
Je krijgt hier inderdaad helaas wel gewoon een inkijkje in hoe mannen onder elkaar doorgaans over vrouwen praten. Vaak genoeg gesprekken gehad waarin werd opgeschept over hoe men vrouwen tegen hun zin toch heeft kunnen dwingen tot bepaalde seksuele handelingen, actief of passief. Er zit dan vaak een soort rare hypocrisie in waarbij men enerzijds zelf trots over dat soort zaken vertelt, maar anderzijds roept dat wanneer iemand zoiets zou flikken bij hun dochter ze deze man helemaal in elkaar zouden stompen. " Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook de ander niet." gaat hier kennelijk niet op.
Dat lijkt me sterk, al ben ik daar niet bij natuurlijk. Maar misschien kan een van de vrouwen hier aangeven of het normaal is dat ze onderling opscheppen over hoe ze een man ertoe hebben gedwongen om zich keihard in z'n reet te laten neuken met een voorbinddildo.quote:
[..]
Want vrouwen praten niet zo over mannen. Schei toch even heel snel uit zeg.
Ik ga (gelukkig) niet om met mannen die trots vertellen over hoe ze vrouwen seksueel hebben misbruikt. Grappen over dat thema, ja... Maar goed, ik vind Theo Maassen ook grappig, dus ik hou wel van verknipte humor. Maar serieus vertellen dat je iemand hebt gedwongen tot seks? Opschepperig? Dat vind ik echt bijzonder raar.quote:
[..]
Je krijgt hier inderdaad helaas wel gewoon een inkijkje in hoe mannen onder elkaar doorgaans over vrouwen praten. Vaak genoeg gesprekken gehad waarin werd opgeschept over hoe men vrouwen tegen hun zin toch heeft kunnen dwingen tot bepaalde seksuele handelingen, actief of passief. Er zit dan vaak een soort rare hypocrisie in waarbij men enerzijds zelf trots over dat soort zaken vertelt, maar anderzijds roept dat wanneer iemand zoiets zou flikken bij hun dochter ze deze man helemaal in elkaar zouden stompen. " Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook de ander niet." gaat hier kennelijk niet op.
Nee, vrouwen praten niet op die manier over mannen.quote:
[..]
Want vrouwen praten zo niet over mannen. Schei toch even heel snel uit zeg.
https://www.mediacourant.(...)inek-hint-op-boycot/
Kans is wel aanwezig dat hij niet meer bij VI mag verschijnen.quote:
Wie zegt dan dat Johan Derksen 'zwaar onder vuur ligt'? Hij verteld een anekdote van 50 jaar geleden en er zijn een paar sneeuwvlokjes die er aanstoot aan nemen (waar aan niet?) en er is geen slachtoffer dat ooit aangifte heeft gedaan, als het slachtoffer überhaupt nog leeft. Ondertussen blijft Johan er zelf gewoon nuchter onder en kan het hem allemaal geen fuck boeien wat woke mensen van zijn verhaal vinden. Ik zie gewoon echt niet waar hij 'onder vuur ligt'.
Mannen ook niet over vrouwen gelukkig. Tenminste, het is zeker niet normaal gelukkig.quote:
[..]
Nee, vrouwen praten niet op die manier over mannen.
Alleen al het feit dat hij zich veilig genoeg waagt om een dergelijk verhaal op tv te vertellen, maakt zijn giechelige "ik schaam me kapot" echt volledig waardeloos.quote:
[..]
Eens. En volgens mij was J. D. zich daar ook wel degelijk bewust van. “Ik schaam me kapot”
Sowieso zijn de verhalen van voetballers die zich misdragen tenenkrommend. Maar het zegt ook wel iets over onze maatschappij, waarbij idiote voetballers op een voetstuk staan, en een ingenieur een nobody is.
Het zijn ook echt niet alleen voetballers. Onder veel mannen heerst nog steeds het idee dat het alleen een bepaald slag man is dat dergelijke dingen doet. Niets is minder waard. Ze zitten in alle lagen van de bevolking, in iedere beroepsgroep, rijk en arm, knap en lelijk, oud en jong. Het is niet alleen de vieze enge man die uit de bosjes tevoorschijn springt en met een mes op je keel zijn ding doet. Dat wil bij veel mannen niet doordringen, helaas.
Het was misschien ook wel wat overdreven generaliserend hoor, maar dat soort opschepperige verhalen hoorde ik toch regelmatig in de kroeg. En nee, niet als grapje, maar echt serieus. Het helpt in bredere zin natuurlijk ook niet dat Nederland heel conservatief blijft en vrouwen veelal gewoon financieel afhankelijk zijn van hun partner.quote:
[..]
Ik ga (gelukkig) niet om met mannen die trots vertellen over hoe ze vrouwen seksueel hebben misbruikt. Grappen over dat thema, ja... Maar goed, ik vind Theo Maassen ook grappig, dus ik hou wel van verknipte humor. Maar serieus vertellen dat je iemand hebt gedwongen tot seks? Opschepperig? Dat vind ik echt bijzonder raar.
Ken ze niet behalve de middelste en de rechter, maar dat zijn zeker geen deugers.quote:
Alle deugers in 1 plaatje.
[ afbeelding ]
https://www.mediacourant.(...)inek-hint-op-boycot/
Jinek laat een pestkop uitgebreid betogen hoe hij zijn slachtoffer vernederde.
En Evert Santegoeds heeft seksueel misbruik zelf regelmatig gebagatelliseerd en/of gevictim blamed staat me bij. Fijn dat hij dat deze keer blijkbaar niet doet (? gok ik, aangezien een deugerjanker hem deuger noemt).
Ik ben het met je eens, hoor. Ik snap best dat veel mannen het niet onaangenaam vinden om daarnaar te kijken, maar het blijft op zich best vreemd dat dit gewoon is. En dat als je daar als vrouw iets van zegt, je vooral zuur bent, en als man natuurlijk homo.quote:
[..]
Misschien dat het een verkeerde instelling van mij is, maar ik wordt hier onderaan de pagina iedere keer 'verblijd' met kleine foto's waar steevast een of meerdere halfontklede jonge vrouwen op staan. Nou vind ik dat helemaal niet onprettig om te zien, maar het laat zien hoe normaal het kennelijk is op fok om vrouwen als lustobject te zien. Dat past wat mij betreft in exact hetzelfde straatje als dit soort stoere praatjes over kaarsen in een poes stoppen bij vertrek. Al verwacht je dat iemand daar wel op een bepaalde leeftijd overheen groeit. Het had een hoog 14 jarige maagden onder elkaar gehalte.
Denk dat ik voortaan maar gewoon als Zwitserland door het leven ga.
En vrouwen poepen in bed, ranzige wezens.quote:
[..]
Alleen al het feit dat hij zich veilig genoeg waagt om een dergelijk verhaal op tv te vertellen, maakt zijn giechelige "ik schaam me kapot" echt volledig waardeloos.
Het zijn ook echt niet alleen voetballers. Onder veel mannen heerst nog steeds het idee dat het alleen een bepaald slag man is dat dergelijke dingen doet. Niets is minder waard. Ze zitten in alle lagen van de bevolking, in iedere beroepsgroep, rijk en arm, knap en lelijk, oud en jong. Het is niet alleen de vieze enge man die uit de bosjes tevoorschijn springt en met een mes op je keel zijn ding doet. Dat wil bij veel mannen niet doordringen, helaas.
En toch heb ikzelf wel eens dronkemanspraat gehoord. Maar OK, dit is 20 jaar geleden, hopelijk zijn de pubers van vandaag minder lomp.quote:
[..]
Mannen ook niet over vrouwen gelukkig. Tenminste, het is zeker niet normaal gelukkig.
'Twee vingers!' riep een aangeschoten tiener verheugd tegen zijn vriendengroep, nadat hij een meisje gevingerd had tijdens het wachten op de discobus
. Dus ik denk dat het onder bepaalde groepen echt doodnormaal is om zo te praten over je seksuele ervaringen en vrouwen. Ik hoop dat mijn zoon zich nooit in zulke kringen zal bewegen.
Neequote:
[..]
Want vrouwen praten zo niet over mannen. Schei toch even heel snel uit zeg.
Ze zullen er best zijn, maar ik denk dat het echt veel minder gebeurt dan mannen over vrouwen.Je hebt geen idee.quote:
[..]
Nee
quote:
En jij wel!quote:
Echt hequote:
Hahahaquote:
[..]
Nee, vrouwen praten niet op die manier over mannen.
Nee, ik denk inderdaad dat mannen dat veel beter weten dan ik, aangezien ik natuurlijk helemaal niet met vrouwen omga.quote:
Nee, waar staat dat?quote:
Nou heb ik toch verdomme ook nog iets op te biechten aan mijn vriendin vanavond.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, hoor. Ik snap best dat veel mannen het niet onaangenaam vinden om daarnaar te kijken, maar het blijft op zich best vreemd dat dit gewoon is. En dat als je daar als vrouw iets van zegt, je vooral zuur bent, en als man natuurlijk homo.
Je bestrijdt mijn opmerking, dus kennelijk weet jij het beter dan ik.quote:
Mag hopen dat het niet zo ver komt dat het laatste vrije programma op de televisie ten prooi valt aan policor woke Nederland. Dan mag de vlag wel overal halfstok.quote:Op donderdag 28 april 2022 10:48 schreef Seven. het volgende:
[..]
Kans is wel aanwezig dat hij niet meer bij VI mag verschijnen.
quote:
[..]
Nee, ik denk inderdaad dat mannen dat veel beter weten dan ik, aangezien ik natuurlijk helemaal niet met vrouwen omga.
Vreemde reactie.
Ik zeg alleen dat je geen idee hebt. Ik ook niet.quote:
[..]
Je bestrijdt mijn opmerking, dus kennelijk weet jij het beter dan ik.
Hoax. Je zit op FOK! je gaat helemaal niet met mensen om.quote:
[..]
Nee, ik denk inderdaad dat mannen dat veel beter weten dan ik, aangezien ik natuurlijk helemaal niet met vrouwen omga.
Dat wisten we al toch? Maar eens. Ophef om de ophef, door hem zelf gecreeerd overigens, dus prima dat hij de gevllgen ook moet dragen.quote:
[..]
Natuurlijk ben je niet de enige die dat denkt. Maar ja, dan valt er ook meteen niet zoveel meer van te zeggen dan: wat een idioot.
Dat klopt, het is ook achterlijk. los van of hij het gedaan heeft.quote:
[..]
Tja, maakt het uit of het waar is? Als je dit ginnegappend bekent op tv, wel of niet echt gebeurd, dan spoor je toch niet?
Ik zeg dat vrouwen dat volgens mij veel minder doen. Jij zegt dat ik geen idee heb (en je impliceert daarmee dat jij dat dan dus wel hebt). Dus jij als man weet het vast beter dan ik. Tuurlijk joh, als jij daar blij van wordt.quote:
Dat is in Nederland niet zo. Getuige het aantal alleenstaande tienermoeders die het ook gewoon kunnen rooien.quote:
[..]
Het was misschien ook wel wat overdreven generaliserend hoor, maar dat soort opschepperige verhalen hoorde ik toch regelmatig in de kroeg. En nee, niet als grapje, maar echt serieus. Het helpt in bredere zin natuurlijk ook niet dat Nederland heel conservatief blijft en vrouwen veelal gewoon financieel afhankelijk zijn van hun partner.
Hij heeft natuurlijk wel een punt dat je puur vanuit je onderbuik schrijft.quote:
[..]
Ik zeg dat vrouwen dat volgens mij veel minder doen. Jij zegt dat ik geen idee heb (en je impliceert daarmee dat jij dat dan dus wel hebt). Dus jij als man weet het vast beter dan ik. Tuurlijk joh, als jij daar blij van wordt.
Damn, betrapt.quote:
[..]
Hoax. Je zit op FOK! je gaat helemaal niet met mensen om.
Nou, dan ga ik maar aan het werk. O nee, dat ook niet natuurlijk? Op mijn zolderkamer rukken, aangezien ik natuurlijk ook helemaal geen vrouw ben?
Als dat gebeurt heeft Johan dat helemaal aan zichzelf te danken. Wat een mongool om zoiets te vertellen op TV, waarvan ik trouwens nog niet eens geloof dat het echt gebeurd is.quote:
[..]
Mag hopen dat het niet zo ver komt dat het laatste vrije programma op de televisie ten prooi valt aan policor woke Nederland. Dan mag de vlag wel overal halfstok.
Nee, dat impliceer ik helemaal niet, dat verzin je er gewoon bij.quote:
[..]
Ik zeg dat vrouwen dat volgens mij veel minder doen. Jij zegt dat ik geen idee heb (en je impliceert daarmee dat jij dat dan dus wel hebt). Dus jij als man weet het vast beter dan ik. Tuurlijk joh, als jij daar blij van wordt.
Maar fijn dat jij denkt te weten wat er zoal over de tafel gaat bij alle vrouwen. Erg bijzonder is het wel, ik denk dat je je beter kan beperken tot je eigen wereld.
O ja? Volgens mij schrijf ik vooral vanuit mijn jarenlange ervaring als vrouw in gesprek met een heleboel andere vrouwen. Weinig onderbuik bij, hoor.quote:
[..]
Hij heeft natuurlijk wel een punt dat je puur vanuit je onderbuik schrijft.
Omdat in Nederland tienermoeders het kunnen rooien zijn niet disproprtioneel veel vrouwen financieel afhankelijk? Rare gedachte.quote:
[..]
Dat is in Nederland niet zo. Getuige het aantal alleenstaande tienermoeders die het ook gewoon kunnen rooien.
Dat herken ik wel. Natuurlijk was het gewoon een idioot verhaal, maar de hijgerigheid van de reactie is ook wel weer bizar. Zeker als je daar figuren bij ziet staan die heel druk bezig waren om Marco Borsato de hand boven het hoofd te houden. En domme kletspraatjes vind ik nog altijd minder erg dan seksueel misbruik van kinderen.quote:
Ik merk bij dit soort nieuws tegenwoordig echt vaker en vaker dat ik een bloedhekel heb aan hoe allebei de kanten zich opstellen
De tijd van nu helaas, waar dit soort mensen veel invloed hebben. Net als de zogenaamde mensen met een mening op YouTube enzovoort.quote:
[..]
Eens. En volgens mij was J. D. zich daar ook wel degelijk bewust van. “Ik schaam me kapot”
Sowieso zijn de verhalen van voetballers die zich misdragen tenenkrommend. Maar het zegt ook wel iets over onze maatschappij, waarbij idiote voetballers op een voetstuk staan, en een ingenieur een nobody is.
Ach dat kun je vast naspelen met een kaars?quote:
[..]
Damn, betrapt.
Nou, dan ga ik maar aan het werk. O nee, dat ook niet natuurlijk? Op mijn zolderkamer rukken, aangezien ik natuurlijk ook helemaal geen vrouw ben?
Hoe jij omgaat met andere vrouwen is geen garantie voor de rest van Nederlandquote:
[..]
O ja? Volgens mij schrijf ik vooral vanuit mijn jarenlange ervaring als vrouw in gesprek met een heleboel andere vrouwen. Weinig onderbuik bij, hoor.
Ik heb een tijdje met 11 vrouwen op één afdeling gewerkt, wat een ramp was dat, je wil niet weten wat een gelul daar voorbij kwam
Pakten ze vaak de bananen af?quote:
[..]
Hoe jij omgaat met andere vrouwen is geen garantie voor de rest van Nederland
Ik heb een tijdje met 11 vrouwen op één afdeling gewerkt, wat een ramp was dat, je wil niet weten wat een gelul daar voorbij kwam
Kom kom, het is exact dezelfde 'hijgerigheid' die je ziet bij de Mol, Borsato, Ali B., Rietbergen en ga zo maar door. Maar om de een of andere reden is Derksen gebombardeerd tot volksheld en moet hij koste wat het kost verdedigd worden. Verschil is natuurlijk dat dit al lang en breed verjaard is en in tegenstelling tot bij de andere daders niet meer kan leiden tot strafrechtelijke vervolging, maar de anderen zijn al gewoon keihard 'gecancelled'.quote:
[..]
Dat herken ik wel. Natuurlijk was het gewoon een idioot verhaal, maar de hijgerigheid van de reactie is ook wel weer bizar. Zeker als je daar figuren bij ziet staan die heel druk bezig waren om Marco Borsato de hand boven het hoofd te houden. En domme kletspraatjes vind ik nog altijd minder erg dan seksueel misbruik van kinderen.
Nee, toen werkte ik ergens waar helemaal geen fruitschaal was.quote:
Ook dat maakte de boel er niet leuker op!
Vrouwen lullen ook een hoop, zonder meer. Maar volgens mijn ervaring toch meer over elkaar dan over kerels. En in mijn ervaring als mannen en seks al voorbij komen, gaat het niet zozeer op een manonvriendelijke en denigrerende manier.quote:
[..]
Hoe jij omgaat met andere vrouwen is geen garantie voor de rest van Nederland
Ik heb een tijdje met 11 vrouwen op één afdeling gewerkt, wat een ramp was dat, je wil niet weten wat een gelul daar voorbij kwam
Maar goed, ik begrijp dat ik als vrouw geen flauw idee heb over wat vrouwen onderling bespreken over mannen en seks. Mansplaining in optima forma
Ik vind het nog wat anders om op te scheppen over seksuele escapades dan over wat feitelijk seksueel misbruik is. Dat eerste heb ik ook vaak genoeg gehoord (en meestal was het hoe meer praat, hoe minder actie), maar echt opscheppen over dat iemand niet wilde, maar dat je haar gewoon gedwongen hebt? Nee, kan mij niet herinneren dat ik dat ooit heb gehoord.quote:
[..]
En toch heb ikzelf wel eens dronkemanspraat gehoord. Maar OK, dit is 20 jaar geleden, hopelijk zijn de pubers van vandaag minder lomp.
'Twee vingers!' riep een aangeschoten tiener verheugd tegen zijn vriendengroep, nadat hij een meisje gevingerd had tijdens het wachten op de discobus
Dus ik denk dat het onder bepaalde groepen echt doodnormaal is om zo te praten over je seksuele ervaringen en vrouwen. Ik hoop dat mijn zoon zich nooit in zulke kringen zal bewegen.
Op zich denk ik dat je gelijk hebt, maar dat argument heeft wel twee kanten.quote:
[..]
Nee, ik denk inderdaad dat mannen dat veel beter weten dan ik, aangezien ik natuurlijk helemaal niet met vrouwen omga.
Nee ik zeg alleen dat omdat jij niet zo bent, dat dat geen garantie is voor de rest van vrouwen.quote:
[..]
Vrouwen lullen ook een hoop, zonder meer. Maar volgens mijn ervaring toch meer over elkaar dan over kerels. En in mijn ervaring als mannen en seks al voorbij komen, gaat het niet zozeer op een manonvriendelijke en denigrerende manier.
Maar goed, ik begrijp dat ik als vrouw geen flauw idee heb over wat vrouwen onderling bespreken over mannen en seks. Mansplaining in optima forma
Maar als jij het wel zo wil zien ook prima hoor.
Als jij je vrouw voelt, dan kun je prima op de zolderkamer gaan rukken als vrouw.quote:
[..]
Damn, betrapt.
Nou, dan ga ik maar aan het werk. O nee, dat ook niet natuurlijk? Op mijn zolderkamer rukken, aangezien ik natuurlijk ook helemaal geen vrouw ben?
Met dit verschil dat er over wat mannen onder elkaar bespreken ook uitgebreid wordt gesproken op andere plekken. En dat mannen daar ook zeer trots op kunnen zijn en dat gewoon out in the open bespreken waar anderen, ook vrouwen, bij zijn.quote:
[..]
Op zich denk ik dat je gelijk hebt, maar dat argument heeft wel twee kanten.
Ik werk al ruim 30 jaar voornamelijk met mannen. Het is maar goed dat ik inmiddels niet meer snel geschokt raak van wat er wordt besproken.
In mijn ervaring als we als mannen onder elkaar het over sex hebben met vrouwen dan gaat het ook niet op een vrouwonvriendelijke manier.quote:
[..]
Vrouwen lullen ook een hoop, zonder meer. Maar volgens mijn ervaring toch meer over elkaar dan over kerels. En in mijn ervaring als mannen en seks al voorbij komen, gaat het niet zozeer op een manonvriendelijke en denigrerende manier.
Maar goed, ik begrijp dat ik als vrouw geen flauw idee heb over wat vrouwen onderling bespreken over mannen en seks. Mansplaining in optima forma
Ik ben niet alleen niet zo, maar eigenlijk alle vrouwen waarmee ik in mijn 53 jaar gesproken heb ook niet. Dat zijn er best veelquote:
[..]
Nee ik zeg alleen dat omdat jij niet zo bent, dat dat geen garantie is voor de rest van vrouwen.
Maar als jij het wel zo wil zien ook prima hoor.
Misschien geef jij gewoon een lieve vibe afquote:
[..]
Ik ben niet alleen niet zo, maar eigenlijk alle vrouwen waarmee ik in mijn 53 jaar gesproken heb ook niet. Dat zijn er best veel
Hahahaha, ja, dat zal het zijn.quote:
[..]
Misschien geef jij gewoon een lieve vibe af
* miss_sly kijkt nog eens naar het lieve roze beertje
That's me! Lief
Bij Borsato werd er in het begin door velen gezegd dat het allemaal vast niet zo was. Dat staat mij echt nog wel bij.quote:
[..]
Kom kom, het is exact dezelfde 'hijgerigheid' die je ziet bij de Mol, Borsato, Ali B., Rietbergen en ga zo maar door. Maar om de een of andere reden is Derksen gebombardeerd tot volksheld en moet hij koste wat het kost verdedigd worden. Verschil is natuurlijk dat dit al lang en breed verjaard is en in tegenstelling tot bij de andere daders niet meer kan leiden tot strafrechtelijke vervolging, maar de anderen zijn al gewoon keihard 'gecancelled'.
Bij Ali B. was dat inderdaad anders.
quote:
[..]
Mag hopen dat het niet zo ver komt dat het laatste vrije programma op de televisie ten prooi valt aan policor woke Nederland. Dan mag de vlag wel overal halfstok.
Op zich mag er best ruimte zijn om dingen op te biechten.quote:
Alleen al het feit dat hij zich veilig genoeg waagt om een dergelijk verhaal op tv te vertellen, maakt zijn giechelige "ik schaam me kapot" echt volledig waardeloos.
Daarmee kun je juist laten zien dat grensoverschrijdend gedrag ook door 'gewone' mensen gedaan wordt en niet alleen door 'anderen' of dat het niet alleen aan het individu ligt maar ook aan de heersende cultuur.
Maar dat moet dan wel op een gepaste manier gebeuren.
Als het als sterk verhaal wordt gebracht en je lachers niet corrigeert dan sla je de plank mis.
Weer iemand die meteen binnen komt met woke en deugen. Dan neem je iemand toch meteen wat minder serieus inderdaadquote:
Is dat dan juist ook niet een onderdeel dat zou kunnen veranderen?quote:
[..]
Op zich mag er best ruimte zijn om dingen op te biechten.
Daarmee kun je juist laten zien dat grensoverschrijdend gedrag ook door 'gewone' mensen gedaan wordt en niet alleen door 'anderen' of dat het niet alleen aan het individu ligt maar ook aan de heersende cultuur.
Maar dat moet dan wel op een gepaste manier gebeuren.
Als het als sterk verhaal wordt gebracht en je lachers niet corrigeert dan sla je de plank mis.
Stapjes overslaan lijkt mij weinig zinvol.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2022 11:18:11 ]
quote:
[..]
Weer iemand die meteen binnen komt met woke en deugen. Dan neem je iemand toch meteen wat minder serieus inderdaad
Dat is ook gewoon een verschil tussen deze situaties. Derksen vertelt doodleuk op TV wat ie gedaan heeft en bagatelliseert daarmee andere gevallen van verkrachting. In het geval van o.a. Borsato zijn er aantijgingen, die al dan niet waar zijn. Vermeende slachtoffers beweren iets, vermeende daders ontkennen in alle toonaarden. Dat mensen die de dader persoonlijk kennen zich 'niet kunnen voorstellen dat' is niet ongebruikelijk, maar op een gegeven moment kun je er eigenlijk niet meer omheen dat het toch zeer waarschijnlijk is dat er strafbare zaken hebben plaatsgevonden.quote:
[..]
Bij Borsato werd er in het begin door velen gezegd dat het allemaal vast niet zo was. Dat staat mij echt nog wel bij.
Bij Ali B. was dat inderdaad anders.
?quote:
Mansplaining.quote:
[..]
Vrouwen lullen ook een hoop, zonder meer. Maar volgens mijn ervaring toch meer over elkaar dan over kerels. En in mijn ervaring als mannen en seks al voorbij komen, gaat het niet zozeer op een manonvriendelijke en denigrerende manier.
Maar goed, ik begrijp dat ik als vrouw geen flauw idee heb over wat vrouwen onderling bespreken over mannen en seks. Mansplaining in optima forma
Vrouwen
Wat bedoel je met stapjes overslaan?quote:
[..]
Is dat dan juist ook niet een onderdeel dat zou kunnen veranderen?
Stapjes overslaan lijkt mij weinig zinvol.
[ Bericht 99% gewijzigd door probeer op 28-04-2022 11:19:52 ]
Je had het niet over mij maar over de persoon waar ik op reageerde. Ah ok. Nog vroeg hier, excuses.quote:
Heel die reactie zorgt er ook gewoon voor dat mensen die normaal afkeurend zouden reageren op hoe Derksen zich opstelde zich nu afzijdig houden of zelfs zijn kant kiezen. Iedereen die wel aan zijn kant staat voelt zich gesterkt door die groep en uiteindelijk hebben de hijgers het tegenovergestelde bereikt dan wat ze willen bereiken.quote:
[..]
Dat herken ik wel. Natuurlijk was het gewoon een idioot verhaal, maar de hijgerigheid van de reactie is ook wel weer bizar. Zeker als je daar figuren bij ziet staan die heel druk bezig waren om Marco Borsato de hand boven het hoofd te houden. En domme kletspraatjes vind ik nog altijd minder erg dan seksueel misbruik van kinderen.
quote:
[..]
Je had het niet over mij maar over de persoon waar ik op reageerde. Ah ok. Nog vroeg hier, excuses.
SPOILERNee oke flauw
Als je het niet kan volgen is het misschien beter om even over te slaan.quote:
[..]
Je had het niet over mij. Ah ok. Nog vroeg hier, excuses.
Zeker als je alleen maar met
reageert. Voegt niet echt wat toe ofzoZij heeft wel ballen, moet ik zeggen
Dat de heren de volgende keer wel anders reageren.quote:
[..]
Wat bedoel je met stapjes overslaan?
Dus hen ook die tijd gunnen.
Bedankt voor je compleet irrelevante oordeel.quote:
[..]
Als je het niet kan volgen is het misschien beter om even over te slaan.
Zeker als je alleen maar met
Met je vrouwenafdeling, lieve vibes en fruitschaal. Voegt inhoudelijk zo veel toe zeg.
En waar verschillen de 'hijgers' in het geval van Derksen nou precies van de 'hijgers' in het geval van Rietbergen, Ali B. en Borsato?quote:
[..]
Heel die reactie zorgt er ook gewoon voor dat mensen die normaal afkeurend zouden reageren op hoe Derksen zich opstelde zich nu afzijdig houden of zelfs zijn kant kiezen. Iedereen die wel aan zijn kant staat voelt zich gesterkt door die groep en uiteindelijk hebben de hijgers het tegenovergestelde bereikt dan wat ze willen bereiken.
Het verschil zit hem eerder in de kritiekloze Derksenkwijlers die in een man die een beetje passé is een dappere strijder tegen het 'woke'-gedachtengoed zijn, terwijl hij natuurlijk van exact hetzelfde laken een pak is.
Hoezo? Zij heeft niets te verliezen daar aan tafel, eerder dapper van VI dat ze haar te gast hebben.quote:
Angela de Jong komt vanavond bij Vandaag Inside om hierover te praten.
Zij heeft wel ballen, moet ik zeggen
Denk je echt dat ze daarin progressie boeken over de jaren? Gijp wilde nu al weglopen omdat hij genoeg had van dat `kutgezeik' die begrijpt echt niet dat er überhaupt ophef is hoor, dus die zal bij een volgend ongepast verhaal net zo hard meelachen incluis ongepaste grappen erbij makenquote:
[..]
Dat de heren de volgende keer wel anders reageren.
Dus hen ook die tijd gunnen.
Ja, afgelopen dinsdag was een heel andere tijd.quote:Op donderdag 28 april 2022 11:23 schreef capricia het volgende:
Hey feit dat Derksen nog niet cancelled is, moet je natuurlijk wel in het licht van 2022 zien.
Gijpie heeft inderdaad maar zes hersencellenquote:
[..]
Denk je echt dat ze daarin progressie boeken over de jaren? Gijp wilde nu al weglopen omdat hij genoeg had van dat `kutgezeik' die begrijpt echt niet dat er überhaupt ophef is hoor, dus die zal bij een volgend ongepast verhaal net zo hard meelachen incluis ongepaste grappen erbij maken
En dan nog, er is op de tv ook ruimte voor onaangepaste klootzakken en als je dat niet wilt dan kijk je niet.quote:
[..]
Denk je echt dat ze daarin progressie boeken over de jaren? Gijp wilde nu al weglopen omdat hij genoeg had van dat `kutgezeik' die begrijpt echt niet dat er überhaupt ophef is hoor, dus die zal bij een volgend ongepast verhaal net zo hard meelachen incluis ongepaste grappen erbij maken
Jaja, we weten nu inmiddels wel dat jij het allemaal prima vindt.quote:
Denk je echt dat ze daarin progressie boeken over de jaren? Gijp wilde nu al weglopen omdat hij genoeg had
Nee die hebben ze pas laten doodgaan tot dit moment denk ikquote:
Als je enerzijds de totaal verschillende context en ook totaal andere reactie niet snapt en het anderzijds ook nog gebruikt om een groep mensen lekker aan te vallen, ben je wat mij betreft onderdeel van het probleem en mijn tijd niet waard.quote:
[..]
En waar verschillen de 'hijgers' in het geval van Derksen nou precies van de 'hijgers' in het geval van Rietbergen, Ali B. en Borsato?
Het verschil zit hem eerder in de kritiekloze Derksenkwijlers die in een man die een beetje passé is een dappere strijder tegen het 'woke'-gedachtengoed zijn, terwijl hij natuurlijk van exact hetzelfde laken een pak is.
Oh sorry wist niet dat ik niet meer in dit topic mocht komen omdat jij wat anders vindtquote:
[..]
Jaja, we weten nu inmiddels wel dat jij het allemaal prima vindt.
Kaarsje opgebrand.quote:
[..]
Nee die hebben ze pas laten doodgaan tot dit moment denk ik
We weten ook allemaal inmiddels wel hoe jij erover denkt.quote:
[..]
Jaja, we weten nu inmiddels wel dat jij het allemaal prima vindt.
Wat boeit dat, iedereen mag toch gewoon z'n mening blijven geven
Het gaat erom dat `dan kijk je toch niet' nogal een zwaktebod isquote:
[..]
We weten ook allemaal inmiddels wel hoe jij erover denkt.
Wat boeit dat, iedereen mag toch gewoon z'n mening blijven geven
Dat had je dan ook kunnen zeggen maar ik vind het persoonlijk geen zwaktebod, meer een conclusie.quote:
[..]
Het gaat erom dat `dan kijk je toch niet' nogal een zwaktebod is
Dat zei je nietquote:
[..]
Het gaat erom dat `dan kijk je toch niet' nogal een zwaktebod is
Goed verhaal, lekker kort.quote:
[..]
Als je enerzijds de totaal verschillende context en ook totaal andere reactie niet snapt en het anderzijds ook nog gebruikt om een groep mensen lekker aan te vallen, ben je wat mij betreft onderdeel van het probleem en mijn tijd niet waard.
Nee, dat is waar. Maar ik sta dan ook niet bekend om de meest genuanceerde posts hier.quote:
Fijn om te weten dat vrouwen zich vanaf nu alleen nog maar negatief over Derksen uit hoeven te laten, om met rust gelaten te worden door mannen die 'door de felheid tegen Derksen' toch zijn kant op neigen.quote:
[..]
Als je enerzijds de totaal verschillende context en ook totaal andere reactie niet snapt en het anderzijds ook nog gebruikt om een groep mensen lekker aan te vallen, ben je wat mij betreft onderdeel van het probleem en mijn tijd niet waard.
Heb deel 4 en 5 teruggelezen, en moet helaas bekennen dat ik heel veel users op blokkeerstand heb gezet.
Grijpie had meer last van overprikkeling gister.quote:
[..]
Denk je echt dat ze daarin progressie boeken over de jaren? Gijp wilde nu al weglopen omdat hij genoeg had van dat `kutgezeik' die begrijpt echt niet dat er überhaupt ophef is hoor, dus die zal bij een volgend ongepast verhaal net zo hard meelachen incluis ongepaste grappen erbij maken
Hoe meer je zulke zaken bespreekt hoe anders men gaat reageren.
Al begint het natuurlijk wel een beetje bij de kleintjes die zouden moeten leren om elkaar en de wereld vrij te laten.
Maar draait het niet vaak om ons eigen ego
Echt hequote:Op donderdag 28 april 2022 11:31 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Nee, dat is waar. Maar ik sta dan ook niet bekend om de meest genuanceerde posts hier.
Nee hoorquote:
Is dit topic veranderd in crew-only?
Heb deel 4 en 5 teruggelezen, en moet helaas bekennen dat ik heel veel users op blokkeerstand heb gezet.
Klopt. Je mag verder ook gewoon je mening hebben. Excuusquote:
[..]
Dat had je dan ook kunnen zeggen maar ik vind het persoonlijk geen zwaktebod, meer een conclusie.
Maar tot wat is dat een conclusie dan? Want met zo'n `conclusie' laat je toch alleen maar toe dat de grens verlegd wordt. Want dan kijk je toch niet kan je bij alles toepassen namelijk.
Ik doe niet mee met jullie achterlijke spelletje. Iemand kan zich gewoon uitlaten tegen de giftige haattrein die het hele internet over gaat en tegelijkertijd afkeurend zijn over Derksen. Flikker op met je polarisatie.quote:
[..]
Fijn om te weten dat vrouwen zich vanaf nu alleen nog maar negatief over Derksen uit hoeven te laten, om met rust gelaten te worden door mannen die 'door de felheid tegen Derksen toch zijn kant op neigen'
Met de hijgerigheid bedoel ik meer dat het meteen gaat over dat VI van de buis moet. En ok, dit keer was het ook wel erg grof, maar je ziet die oproep om VI van de buis te flikkeren wel steeds voorbijkomen. Alsof iemand op twitter een hashtag heeft: nieuwe stok om VI mee te slaan!quote:
[..]
Dat is ook gewoon een verschil tussen deze situaties. Derksen vertelt doodleuk op TV wat ie gedaan heeft en bagatelliseert daarmee andere gevallen van verkrachting. In het geval van o.a. Borsato zijn er aantijgingen, die al dan niet waar zijn. Vermeende slachtoffers beweren iets, vermeende daders ontkennen in alle toonaarden. Dat mensen die de dader persoonlijk kennen zich 'niet kunnen voorstellen dat' is niet ongebruikelijk, maar op een gegeven moment kun je er eigenlijk niet meer omheen dat het toch zeer waarschijnlijk is dat er strafbare zaken hebben plaatsgevonden.
En daar heb ik dan het donkerbruine vermoeden bij dat dat niets met het slachtoffer (of alle slachtoffers van seksueel misbruik) te maken heeft, maar dat men gewoon dat programma haat en van de buis wil hebben.
Mensen die gewoon kritiek hebben op deze vertoning noem ik niet hijgerig. Dat vind ik dan weer normaal.
Ik denk. OK.quote:
[..]
Nee
lol.quote:
[..]
Nee, vrouwen praten niet op die manier over mannen.
Want wat een enorme lading gif vloeit er uit dit topic voort. Tjoektjoek, iedereen instappen!quote:
[..]
Ik doe niet mee met jullie achterlijke spelletje. Iemand kan zich gewoon uitlaten tegen de giftige haattrein die het hele internet over gaat en tegelijkertijd afkeurend zijn over Derksen. Flikker op met je polarisatie.
Dus dan zal het wel kloppen.
Mij ook neef?quote:
Is dit topic veranderd in crew-only?
Heb deel 4 en 5 teruggelezen, en moet helaas bekennen dat ik heel veel users op blokkeerstand heb gezet.
Neequote:
Niet echt nee, maar momenteel is het een verhaal van niks. Derksen heeft iets idioots verteld, een paar andere idioten lachen er om en trekken de volgende dag die keutel weer half in in hun beperkte vermogen. En wat blijft er over? Helemaal niks. Als de vrouw waar het om gaat tevoorschijn komt en aangifte ofzo doet en haar kant wilt vertellen kan je er nog wat mee, maar tot die tijd? Het is gewoon onaangepast gedrag, en de maatschappij corrigeert ze hier en daar, maar het is en blijft een stel kleuters met indianenverhalen en daar kijken heel veel mensen heel graag naar, als ik die kijkcijfers mag geloven. Dus dat is mij conclusie. Er is ruimte op de tv voor deze gekkigheid, en als je dat maar niks vind, kijk je niet.quote:
[..]
Klopt. Je mag verder ook gewoon je mening hebben. Excuus
Maar tot wat is dat een conclusie dan? Want met zo'n `conclusie' laat je toch alleen maar toe dat de grens verlegd wordt. Want dan kijk je toch niet kan je bij alles toepassen namelijk.
En persoonlijk, tja. Mij boeit het niet. Ik heb me ook wel eens misdragen. En anderen ook bij mij. En aan het einde van de rit moet iedereen voor zichzelf maar zien wat hij of zij ermee doet. Maar met z'n allen verontwaardigd zijn over een stel erkende idioten die idiote dingen vertellen, dat vind ik best sneu.
Wat een mooie genuanceerde mening! Je doet inderdaad niet mee aan deze discussie, getuige je 10e post in een uur tijd waarin je aangeeft boos te zijn op de mensen die niet staan te applaudisseren om een anekdote over een verkrachting.quote:
[..]
Ik doe niet mee met jullie achterlijke spelletje. Iemand kan zich gewoon uitlaten tegen de giftige haattrein die het hele internet over gaat en tegelijkertijd afkeurend zijn over Derksen. Flikker op met je polarisatie.
Terechtquote:
Ja maar de hetze tegen Derksen dan!! Dat moet toch echt zeker genoemd worden hoor!!quote:
[..]
Wat een mooie genuanceerde mening! Je doet inderdaad niet mee aan deze discussie, getuige je 10e post in een uur tijd waarin je aangeeft boos te zijn op de mensen die niet staan te applaudisseren om een anekdote over een verkrachting.
Qua je berichten gisteren onterecht, maar moet je verder wel.quote:
Sfancta je hebt me toch niet geblokkeerd he, ik heb jou net zo hard nodig als jij mijquote:
Is dit topic veranderd in crew-only?
Heb deel 4 en 5 teruggelezen, en moet helaas bekennen dat ik heel veel users op blokkeerstand heb gezet.
Oh er zijn ongetwijfeld heel wat mensen die hen onwelgevallige uitspraken van de buis willen hebben en een programma met een paar conservatieve mannetjes op leeftijd die aan de lopende band vrouwonvriendelijke borrelpraat uitslaan is een dankbaar doelwit wat dat betreft, maar in mijn ogen is de verontwaardiging ook niet eens zozeer gericht op het feit dat Derksen een misdrijf van een jaar of 50 oud opbiecht, maar dat dit wordt gebruikt om hedendaags gedrag te vergoelijken en dat er bovendien ook nog eens heel lacherig over wordt gedaan. Dus in die zin kan ik wel begrijpen dat de woede zich tegen het programma richt en niet gaat om het slachtoffer dat Derksen aanhaalt.quote:
[..]
Met de hijgerigheid bedoel ik meer dat het meteen gaat over dat VI van de buis moet. En ok, dit keer was het ook wel erg grof, maar je ziet die oproep om VI van de buis te flikkeren wel steeds voorbijkomen. Alsof iemand op twitter een hashtag heeft: nieuwe stok om VI mee te slaan!
En daar heb ik dan het donkerbruine vermoeden bij dat dat niets met het slachtoffer (of alle slachtoffers van seksueel misbruik) te maken heeft, maar dat men gewoon dat programma haat en van de buis wil hebben.
Mensen die gewoon kritiek hebben op deze vertoning noem ik niet hijgerig. Dat vind ik dan weer normaal.
Voor sommige mensen, ik noem geen namen, is dat inderdaad een brug te ver. Geeft niet, hoor.quote:
De twitter-rechters hebben al lang en breed het vonnis uitgesproken.quote:
Ik vind dat we alles op alles moeten zetten dat Derksen vanaf nu een eerlijk proces krijgt!
In dit geval niet gek overigens, aangezien hij zelf bekend heeft
Aangepast naar de standaarden van een aantal users hier.quote:
Ik vind dat we alles op alles moeten zetten dat Derksen vanaf nu een eerlijk tribunaal krijgt!
Volgens mij is er nu al 100 keer uitgelegd dat dit verjaard isquote:
Ik vind dat we alles op alles moeten zetten dat Derksen vanaf nu een eerlijk proces krijgt!
Of was dit grappig bedoeld?
Ik bedoel de publieke lynch, natuurlijk.quote:
[..]
Volgens mij is er nu al 100 keer uitgelegd dat dit verjaard is
Of was dit grappig bedoeld?
Oh zoquote:
[..]
Ik bedoel de publieke lynch, natuurlijk.
Ja, dat blijft wat apart. Het raakt mensen echt.
Ja leuk, moderator. Maar hetgeen wat jij denkt is niet altijd de waarheid, dat probeerde ik je duidelijk te maken. Helaas was dat net iets te moeilijk voor je, schijnbaar.quote:
[..]
Voor sommige mensen, ik noem geen namen, is dat inderdaad een brug te ver. Geeft niet, hoor.
Vind dit plaats online, of in dat dorp van Derksen? Online vind ik wel makkelijkerquote:
[..]
Ik bedoel de publieke lynch, natuurlijk.
Wat betreft hoe je naar die 3 kan kijken vind ik dat je best wel een punt hebt inderdaad. En dat ze een voorbeeldfunctie zouden hebben volgens sommigen vind ik ook wel schromelijk overdreven. Al zou je kunnen stellen dat iedereen met een groot publiek dat in een bepaalde vorm wel heeft.quote:
[..]
Niet echt nee, maar momenteel is het een verhaal van niks. Derksen heeft iets idioots verteld, een paar andere idioten lachen er om en trekken de volgende dag die keutel weer half in in hun beperkte vermogen. En wat blijft er over? Helemaal niks. Als de vrouw waar het om gaat tevoorschijn komt en aangifte ofzo doet en haar kant wilt vertellen kan je er nog wat mee, maar tot die tijd? Het is gewoon onaangepast gedrag, en de maatschappij corrigeert ze hier en daar, maar het is en blijft een stel kleuters met indianenverhalen en daar kijken heel veel mensen heel graag naar, als ik die kijkcijfers mag geloven. Dus dat is mij conclusie. Er is ruimte op de tv voor deze gekkigheid, en als je dat maar niks vind, kijk je niet.
En persoonlijk, tja. Mij boeit het niet. Ik heb me ook wel eens misdragen. En anderen ook bij mij. En aan het einde van de rit moet iedereen voor zichzelf maar zien wat hij of zij ermee doet. Maar met z'n allen verontwaardigd zijn over een stel erkende idioten die idiote dingen vertellen, dat vind ik best sneu.
Maar dan blijft de vraag staan, ook al hanteer jij het principe dan kijk je toch niet. Tot hoever mag iemand gaan voordat je zegt dit is de grens? Of is dat bij jou oneindig?
Online natuurlijk.quote:
[..]
Vind dit plaats online, of in dat dorp van Derksen? Online vind ik wel makkelijker
In teams of zoom. Wel zo gemakkelijk.quote:
Heb de indruk dat mensen niet veel nodig hebben om Derksen te willen cancellen.quote:
[..]
Oh zo
Ja, dat blijft wat apart. Het raakt mensen echt.
We dienen ons niet te laten leiden door simplistische opinies maar enkel door wetenschappelijk overtuigend bewijs. Het narratief dat de heer Derksen eegisteren stelde is daar een duidelijk voorbeeld van.quote:
[..]
Ja leuk, moderator. Maar hetgeen wat jij denkt is niet altijd de waarheid, dat probeerde ik je duidelijk te maken. Helaas was dat net iets te moeilijk voor je, schijnbaar.
Heeft Arie al gereageerd?quote:
[..]
Heb de indruk dat mensen niet veel nodig hebben om Derksen te willen cancellen.
Slob?quote:
Je verdraait mijn woorden, gooit me op één stapel met al die tokkies die Derksen verdedigen en valt me op basis daarvan nog een keer aan. Dat allemaal terwijl ik in heel dit topic niet één keer mijn mening heb gegeven over dit onderwerp. Ik heb alleen kritiek op hoe het debat wordt gevoerd, en dit is een uitstekend voorbeeld van hoe je geen debat hoort te voeren.quote:
[..]
Wat een mooie genuanceerde mening! Je doet inderdaad niet mee aan deze discussie, getuige je 10e post in een uur tijd waarin je aangeeft boos te zijn op de mensen die niet staan te applaudisseren om een anekdote over een verkrachting.
Ik neem aan dat jij een alternatief hebt over hoe ze het debat wél moeten voeren?quote:
[..]
Je verdraait mijn woorden, gooit me op één stapel met al die tokkies die Derksen verdedigen en valt me op basis daarvan nog een keer aan. Dat allemaal terwijl ik in heel dit topic niet één keer mijn mening heb gegeven over dit onderwerp. Ik heb alleen kritiek op hoe het debat wordt gevoerd, en dit is een uitstekend voorbeeld van hoe je geen debat hoort te voeren.
eergisterenquote:
[..]
We dienen ons niet te laten leiden door simplistische opinies maar enkel door wetenschappelijk overtuigend bewijs. Het narratief dat de heer Derksen eegisteren stelde is daar een duidelijk voorbeeld van.
Haan?quote:
En nu?quote:
Tr gezetquote:
Allemaal even naar Nattekrant luisteren hoe we het debat horen te voeren.
Kritiek hebben op hoe het debat gevoerd dient te worden, heeft natuurlijk de meeste prioriteit.quote:
[..]
Je verdraait mijn woorden, gooit me op één stapel met al die tokkies die Derksen verdedigen en valt me op basis daarvan nog een keer aan. Dat allemaal terwijl ik in heel dit topic niet één keer mijn mening heb gegeven over dit onderwerp. Ik heb alleen kritiek op hoe het debat wordt gevoerd, en dit is een uitstekend voorbeeld van hoe je geen debat hoort te voeren.
quote:
Misschien kunnen we dit vervolgens toepassen in een eerlijk en fair debat over de heer M. V. uit Monaco, werkzaam als autobestuurder.quote:
Allemaal even naar Nattekrant luisteren hoe we het debat horen te voeren.
Hopen dat Derksen nu niet moet huilen omdat er een keer wat tegenstand komt.quote:
Angela de Jong komt vanavond bij Vandaag Inside om hierover te praten.
Zij heeft wel ballen, moet ik zeggen
Van mij mag je echt alles zeggen op tv, ja. Voor mij part zenden ze de hele dag oude programma's van nazi Duitsland uit. Ik kijk het liever niet, en ik hoop ook dat ze daar mijn belastinggeld niet aan uitgeven en nazisme vind ik meer iets voor de commerciëlen, maar ik vind oprecht ook dat we moeten ophouden met het idee dat zodra je met je kop op tv bent, je een verantwoordelijkheid hebt. In amusement-programma's dan. Voor journalistiek denk ik hetzelfde als ieder ander.quote:
[..]
Wat betreft hoe je naar die 3 kan kijken vind ik dat je best wel een punt hebt inderdaad. En dat ze een voorbeeldfunctie zouden hebben volgens sommigen vind ik ook wel schromelijk overdreven. Al zou je kunnen stellen dat iedereen met een groot publiek dat in een bepaalde vorm wel heeft.
Maar dan blijft de vraag staan, ook al hanteer jij het principe dan kijk je toch niet. Tot hoever mag iemand gaan voordat je zegt dit is de grens? Of is dat bij jou oneindig?
Maar verder moet iedereen het helemaal zelf weten. Ik leef mijn leven niet op een scherm, en mensen moeten dat scherm niet zo belangrijk vinden. Corrigeren van de maatschappij moet in je woonwijk. Het digitale stuk kan van mij afbranden, boeit me echt niet.
Behalve fok dan
Ik neem aan dat jij drillrap en het feit dat daardoor meer jongeren met messen op zak over straat lopen ook totaal niet ziet als probleem en vindt dat de buurtbewoners die jongens maar moet aanspreken over het feit dat ze van die grote messen trekken?quote:
[..]
Van mij mag je echt alles zeggen op tv, ja. Voor mij part zenden ze de hele dag oude programma's van nazi Duitsland uit. Ik kijk het liever niet, en ik hoop ook dat ze daar mijn belastinggeld niet aan uitgeven en nazisme vind ik meer iets voor de commerciëlen, maar ik vind oprecht ook dat we moeten ophouden met het idee dat zodra je met je kop op tv bent, je een verantwoordelijkheid hebt. In amusement-programma's dan. Voor journalistiek denk ik hetzelfde als ieder ander.
Maar verder moet iedereen het helemaal zelf weten. Ik leef mijn leven niet op een scherm, en mensen moeten dat scherm niet zo belangrijk vinden. Corrigeren van de maatschappij moet in je woonwijk. Het digitale stuk kan van mij afbranden, boeit me echt niet.
Behalve fok dan
Om te beginnen zou het al heel erg helpen als iedereen niet bij voordaad er van uit gaat dat je in groep A of groep B valt, waarbij het standpunt van beide groepen natuurlijk tot in het extreme getrokken wordt.quote:
[..]
Ik neem aan dat jij een alternatief hebt over hoe ze het debat wél moeten voeren?
Ik mag er hopelijk wel van uit gaan dat iedereen hier door heeft dat de manier waarop onze besnorde vriend sprak over het incident echt niet door de beugel kan, waarom wordt dan door sommigen hier gedaan alsof mensen het aan het goedpraten zijn alleen maar omdat ze kritiek hebben op het wedstrijdje "wie creëert de meeste ophef?" in de media?
Ik heb daar geen mening over, ik weet niks over drillrap.quote:
[..]
Ik neem aan dat jij drillrap en het feit dat daardoor meer jongeren met messen op zak over straat lopen ook totaal niet ziet als probleem en vindt dat de buurtbewoners die jongens maar moet aanspreken over het feit dat ze van die grote messen trekken?
Maar als er een gastje met een mes voor me staat dan zou ik dat niet leuk vinden nee, dus de kans dat ik overweeg dat mes in z'n nek te duwen bestaat. Gevaarlijk wel.
Ja, zo zal dat wel lopen ja.quote:
[..]
Ik heb daar geen mening over, ik weet niks over drillrap.
Maar als er een gastje met een mes voor me staat dan zou ik dat niet leuk vinden nee, dus de kans dat ik overweeg dat mes in z'n nek te duwen bestaat. Gevaarlijk wel.
Maar je begrijpt zijn punt hoop ik welquote:
[..]
Ik heb daar geen mening over, ik weet niks over drillrap
Programma's over seksuele opvoeding voor kinderen kan je ook als voorbeeld nemen. Er zijn genoeg mensen met jouw mening die wel vallen over dit soort programma's, maar dat is nogal tegenstrijdig natuurlijk.
Ik reageer zo omdat ik me bijzonder stoor aan al die deugers die in hun leven schijnbaar nooit iets fouts hebben gedaan en over elkaar heen lijken te vallen om Derksen te willen lynchen. Of het nou Derksen was die het zei of desnoods een Humberto Tan of Marcel Maijer maakt me an sich geen reet uit. Ik zou dezelfde mening hebben. Derksen vertelde zijn verhaal. Prima, beetje dommig om het zo plat te brengen, maar hij wilde een punt maken. En dat punt snap ik tot een bepaalde grens nog wel. Alleen lees ik hier dan vanalles over verkrachting, penetratie etc. etc. maar waar zijn die bewijzen dan? Ik zie en lees alleen maar beschuldigingen en aannames van mensen die er niet bij waren. Bovendien geeft Derksen gisteren in zijn programma aan dat het iets anders in elkaar zit dan hij het in eerste instantie bedoelde. In de context van het programma dikt men zo vaak verhalen aan om een rel te creëren of kijkcijfers te genereren. Is hem aardig gelukt. Pas tot het tegendeel bewezen is dat hij die kaars in een kut heeft gepropt wil ik niet mee in al die digitale haatzaaierij. Ik wacht dan ook rustig tot mevrouw Kaars of de ex keeper van Veendam zich meldt met een getuigenverklaring alvorens ik mijn mening bij ga stellenquote:
@:de_boswachter maar reageer je nu zo defensief en onterecht omdat het een idool van je is qua voetbal en gerelateerde shit? Ik zou zelf net zo reageren op vriend of familielid die zoiets tegen me opbiecht. Dat was het contact ook gelijk gedaan. Denk je eens in, in die vrouw. En dan vooral de vrouwen die er nu mee te maken hebben. Door uitspraken als hier te lezen, ook die van jou, wordt die brug alleen maar groter om ermee in de openbaarheid te treden, wat zorgt voor levenslange dilemma's, en verpeste levens.
Over tot de orde van de dag (niks doen). GrJa jij wou stoer doen met je ‘narratief’. Ik wijs je even op een foutje, had je zelf ook moeten zien.quote:
Tuurlijk snap ik dat punt en ik heb ook geen oplossing voor dat soort gekkigheid, dat wil ik nooit beweren. Maar als mensen dat willen zien op de tv, ga ik ze niet tegenhouden, het boeit me gewoon niet.quote:
[..]
Maar je begrijpt zijn punt hoop ik wel
Programma's over seksuele opvoeding voor kinderen kan je ook als voorbeeld nemen. Er zijn genoeg mensen met jouw mening die wel vallen over dit soort programma's, maar dat is nogal tegenstrijdig natuurlijk.
Overigens denk ik niet dat er ruimte is op de tv voor drillrap enzo, dat lijkt me commercieel de moeite niet, dat zal niet lang duren
Ach, een typefout.quote:
[..]
Ja jij wou stoer doen met je ‘narratief’. Ik wijs je even op een foutje, had je zelf ook moeten zien.
Kan gebeuren.
Welk heilig huisje?quote:
[..]
En gezien jij het al woke noemt als er tegen jouw heilige huisjes wordt geschopt is die term behoorlijk aan inflatie onderhevig
In een ideale wereld gebeurt iets niet als je dat niet wilt.quote:
[..]
Ik leer mijn dochter ook bepaalde dingen, en daar hoort ook bij dat ik haar vertel wat de risico's zijn die ze zou lopen in een dergelijk geval.
Maar dan nog betekent dat niet dat het niet tevens tijd wordt dat jonge, geile voetballers wordt verteld en geleerd dat ze met hun poten van een vrouw afblijven wanneer ze aangeeft niet te willen of niet meer in staat is aan te geven wat ze wel of niet wil. Dát moet gemeengoed worden onder mensen, niet dat we meisjes opvoeden met de gevaren die ze lopen alleen omdat ze een meisje zijn.
De wereld is echter geen Disney land en het leven van een meisje naar vrouw geen sprookje.
Als je straalbezopen, met je vriendin en nog een jongen naar een kamer gaat, jezelf uitkleedt en op een bank out gaat. Dan creëer je context voor bepaald gedrag.
De vrouw zelf heeft daar ook verantwoordelijkheid in.
Ik heb het niet over het gedrag zelf he, dat veronderstel je maar zo even.quote:
[..]
Nog vervelender zijn mannetjes die kritiek op seksueel misbruik 'woke' noemen.
Nog zo een kenmerk van dat woke gedrag, niet vragen, gewoon veronderstellen en schreeuwen. Vervolgens lekker elkaar napraten.
Waar ik vooral kritiek op heb, is precies dat. Ophef creëren om de ophef je lekker jezelf boven een ander proberen te profileren.
Zoveel heilige huisjes, dat portreteer je in menig topic op FOK!. Maar om dat hier te bespreken is nogal offtopic. Wat ik bedoel is dat jij door alles woke te noemen wat jou niet aanstaat totaal voorbij gaat aan de term zelf.quote:
Hier moet ik even op terugkomen. Ik heb te veel vertrouwen in de mens, zo blijkt maar weer.quote:
Ik mag er hopelijk wel van uit gaan dat iedereen hier door heeft dat de manier waarop onze besnorde vriend sprak over het incident echt niet door de beugel kan
Maar heeft de vrouw in kwestie zichzelf uitgekleed?quote:
[..]
In een ideale wereld gebeurt iets niet als je dat niet wilt.
De wereld is echter geen Disney land en het leven van een meisje naar vrouw geen sprookje.
Als je straalbezopen, met je vriendin en nog een jongen naar een kamer gaat, jezelf uitkleedt en op een bank out gaat. Dan creëer je context voor bepaald gedrag.
De vrouw zelf heeft daar ook verantwoordelijkheid in.
Ga ook lekker de priesters uit die tijd verdedigen. Het enige wat ik hieruit haal is dat je iets krampachtig recht probeert te buigen wat krom is zodat je je mening niet hoeft bij te stellen omdat progressie niet bij je zou passen.quote:
Wat een commotie om niks. Hij probeerde met een eigen verhaal de hypocrisie van de mens aan te geven, wat terecht is aangezien een week daarvoor D66 (de grootste vingerwijs partij) door de mand was gevallen. Hij geeft zelf aan dat hij zich er voor schaamt, het voorval hem spijt, maar dat hij toen een twintiger was in een andere tijd.
Moeten we dit dan echt zo enorm schokkend vinden? Al die wokefiguren bij Jinek die weer even een ernstig gezicht moeten trekken voor de bühne. Die vrouw bij VI die even 'namens alle vrouwen' gaat praten. Ga toch weg.
In de geschiedenis trekken degenen met deze mening als in "toen kon het dus is er niets aan de hand" uiteindelijk toch aan 't kortste eind van het gelijk.
Dat zei Johan gisteren welquote:
[..]
Maar heeft de vrouw in kwestie zichzelf uitgekleed?
Fout.quote:
[..]
Zoveel heilige huisjes, dat portreteer je in menig topic op FOK!. Maar om dat hier te bespreken is nogal offtopic. Wat ik bedoel is dat jij door alles woke te noemen wat jou niet aanstaat totaal voorbij gaat aan de term zelf.
Ik bestempel de policor als woke inderdaad. Want de overlap is groot daarmee.
Voor de rest zit ik niet in een reflectiestuip om ophef te creëren om alles wat me tegenstaat, zoals de afgelopen tijd meerdere malen ten toon is gespreid.
Zoals ik al zei, zal ik mijn dochter een heleboel dingen leren. Ook dingen waarvan ik eigenlijk vind dat ik ze haar niet zou moeten leren, omdat het vanzelfsprekend is dat je met je poten van een meisje/vrouw afblijft als ze niet wil of niet aan kan geven of en wat ze wel of niet wil. Dat zou de norm moeten zijn en daar moeten we naartoe werken, wat mij betreft. Ik zal me er in ieder geval niet zomaar bij neerleggen dat het nu eenmaal is zoals het is en dat meisjes en vrouwen dús allerlei risico's lopen. Maar dat wil niet zeggen dat ik mijn dochter niet zal wijzen op de risico's die ze helaas nog steeds loopt.quote:
[..]
In een ideale wereld gebeurt iets niet als je dat niet wilt.
De wereld is echter geen Disney land en het leven van een meisje naar vrouw geen sprookje.
Als je straalbezopen, met je vriendin en nog een jongen naar een kamer gaat, jezelf uitkleedt en op een bank out gaat. Dan creëer je context voor bepaald gedrag.
De vrouw zelf heeft daar ook verantwoordelijkheid in.
Wat 2 totaal verschillende termen zijn en die echt niks met elkaar te maken hebben.quote:
[..]
Ik bestempel de policor als woke inderdaad.
quote:
[..]
Fout.
Ik bestempel de policor als woke inderdaad. Want de overlap is groot daarmee.
Voor de rest zit ik niet in een reflectiestuip om ophef te creëren om alles wat me tegenstaat, zoals de afgelopen tijd meerdere malen ten toon is gespreid.
Behalve als wat je tegenstaat, 'woke' is natuurlijk. Dan is je ophef groots.
Eensquote:
[..]
Ach, een typefout.
Kan gebeuren.
Duidelijk hoe je denkt, maar je slaat het laatste deel van mijn tekst geheel over. Geen wonder dat Derksen gisteren aangaf dat het het iets anders in elkaar stak. Kijk even het handgebaar bij de eerste.quote:
[..]
Ik reageer zo omdat ik me bijzonder stoor aan al die deugers die in hun leven schijnbaar nooit iets fouts hebben gedaan en over elkaar heen lijken te vallen om Derksen te willen lynchen. Of het nou Derksen was die het zei of desnoods een Humberto Tan of Marcel Maijer maakt me an sich geen reet uit. Ik zou dezelfde mening hebben. Derksen vertelde zijn verhaal. Prima, beetje dommig om het zo plat te brengen, maar hij wilde een punt maken. En dat punt snap ik tot een bepaalde grens nog wel. Alleen lees ik hier dan vanalles over verkrachting, penetratie etc. etc. maar waar zijn die bewijzen dan? Ik zie en lees alleen maar beschuldigingen en aannames van mensen die er niet bij waren. Bovendien geeft Derksen gisteren in zijn programma aan dat het iets anders in elkaar zit dan hij het in eerste instantie bedoelde. In de context van het programma dikt men zo vaak verhalen aan om een rel te creëren of kijkcijfers te genereren. Is hem aardig gelukt. Pas tot het tegendeel bewezen is dat hij die kaars in een kut heeft gepropt wil ik niet mee in al die digitale haatzaaierij. Ik wacht dan ook rustig tot mevrouw Kaars of de ex keeper van Veendam zich meldt met een getuigenverklaring alvorens ik mijn mening bij ga stellen
Tjah zo loop je als jongeman kans dat je een gratis portie kopschoppen krijgt als je lam door een uitgaansgelegenheid loopt en een verkeerde blik geeft.quote:
[..]
Zoals ik al zei, zal ik mijn dochter een heleboel dingen leren. Ook dingen waarvan ik eigenlijk vind dat ik ze haar niet zou moeten leren, omdat het vanzelfsprekend is dat je met je poten van een meisje/vrouw afblijft als ze niet wil of niet aan kan geven of en wat ze wel of niet wil. Dat zou de norm moeten zijn en daar moeten we naartoe werken, wat mij betreft. Ik zal me er in ieder geval niet zomaar bij neerleggen dat het nu eenmaal is zoals het is en dat meisjes en vrouwen dús allerlei risico's lopen. Maar dat wil niet zeggen dat ik mijn dochter niet zal wijzen op de risico's die ze helaas nog steeds loopt.
Kan ik gaan janken dat de wereld kwaad en boos is, en dat de norm gezelligheid moet zijn of men manoeuvreert tactvol omdat soort zaken heen.
Eens met het feit dat we altijd naar een betere wereld moeten streven. Maar een betere wereld begint bij jezelf (dus ook bij die vrouw die geil met Johan meeging en laveloos naakt op de bank ging liggen)
Ik bagatelliseer niks. Maar als je op internet een klein beetje moeite doet (en zoveel moeite is dat iet eens) kom je filmpjes tegen waarin mensen de gekste dingen met elkaar doen met wederzijds goed vinden.quote:
[..]
Het ging me er natuurlijk meer om dat jij een mogelijke verkrachting probeert te bagatelliseren met 'och misschien vond ze het zelf ook wel grappig'
Wij kennen de hele context van het verhaal niet maar hebben gelijk een oordeel klaar. Een oordeel op een naar mijn mening nogal sterk verhaal welke een dag later ook alweer genuanceerd wordt. Maar dat geloven we dan allemaal niet meer want het eerste antwoord telt ofzo???
Dan lees mijn reactie nogmaals en je hebt het antwoord.quote:
[..]
Duidelijk hoe je denkt, maar je slaat het laatste deel van mijn tekst geheel over. Geen wonder dat Derksen gisteren aangaf dat het het iets anders in elkaar stak. Kijk even het handgebaar bij de eerste.
Tuurlijk creëert een vrouw mede de omstandigheden maar of zij dan daarmee stelt dat het prima is om een kaars bij haar erin te stoppen vind ik een andere uiterste.quote:
[..]
Tjah zo loop je als jongeman kans dat je een gratis portie kopschoppen krijgt als je lam door een uitgaansgelegenheid loopt en een verkeerde blik geeft.
Kan ik gaan janken dat de wereld kwaad en boos is, en dat de norm gezelligheid moet zijn of men manoeuvreert tactvol omdat soort zaken heen.
Eens met het feit dat we altijd naar een betere wereld moeten streven. Maar een betere wereld begint bij jezelf (dus ook bij die vrouw die geil met Johan meeging en laveloos naakt op de bank ging liggen)
Niet eens met het laatste. Gewoon niet.quote:
[..]
Tjah zo loop je als jongeman kans dat je een gratis portie kopschoppen krijgt als je lam door een uitgaansgelegenheid loopt en een verkeerde blik geeft.
Kan ik gaan janken dat de wereld kwaad en boos is, en dat de norm gezelligheid moet zijn of men manoeuvreert tactvol omdat soort zaken heen.
Eens met het feit dat we altijd naar een betere wereld moeten streven. Maar een betere wereld begint bij jezelf (dus ook bij die vrouw die geil met Johan meeging en laveloos naakt op de bank ging liggen)
En als mijn dochter ondanks onze gesprekken toch ooit in een dergelijke situatie terechtkomt en er gebeurt iets, dan zal ik haar nooit verwijten dat ze toch dronken was, of naakt, of geil, of wat dan ook. Die dingen moet ze allemaal kunnen zijn zonder dat er iets gebeurt.
En nog niet begrijpen dat het vetgedrukte precies het verschil maakt tussen wat wel kan en wat niet kan.quote:
[..]
Ik bagatelliseer niks. Maar als je op internet een klein beetje moeite doet (en zoveel moeite is dat iet eens) kom je filmpjes tegen waarin mensen de gekste dingen met elkaar doen met wederzijds goed vinden.
Wij kennen de hele context van het verhaal niet maar hebben gelijk een oordeel klaar. Een oordeel op een naar mijn mening nogal sterk verhaal welke een dag later ook alweer genuanceerd wordt. Maar dat geloven we dan allemaal niet meer want het eerste antwoord telt ofzo???
Hypotetisch: jouw dochter neemt een kerel mee naar huis met de intentie om elkaar wens lekker te verwennen.quote:
[..]
Niet eens met het laatste. Gewoon niet.
En als mijn dochter ondanks onze gesprekken toch ooit in een dergelijke situatie terechtkomt en er gebeurt iets, dan zal ik haar nooit verwijten dat ze toch dronken was, of naakt, of geil, of wat dan ook. Die dingen moet ze allemaal kunnen zijn zonder dat er iets gebeurt.
Op bed valt ze drie keer in slaap en de beste man gaat gewoon door om zijn kwakje even te lozen. Volgende dag spijt. Is dat verkrachting?
Mijn dochter is 12, dus dat gaan we nog even niet doen.quote:
[..]
Hypotetisch: jouw dochter neemt een kerel mee naar huis met de intentie om elkaar wens lekker te verwennen.
Ik bagatelliseer niets. Maar mensen doen veel gekkere dingen hoor.quote:
[..]
Ik bagatelliseer niks. Maar als je op internet een klein beetje moeite doet (en zoveel moeite is dat iet eens) kom je filmpjes tegen waarin mensen de gekste dingen met elkaar doen met wederzijds goed vinden.
Wij kennen de hele context van het verhaal niet maar hebben gelijk een oordeel klaar. Een oordeel op een naar mijn mening nogal sterk verhaal welke een dag later ook alweer genuanceerd wordt. Maar dat geloven we dan allemaal niet meer want het eerste antwoord telt ofzo???
Woordenboek nodig?
Weet jij veel, voor hetzelfde geld heeft mevrouw in de kroeg gezegd dat ze het ontiegelijk geil vond een kaars in haar kut te laten duwen.quote:
[..]
En nog niet begrijpen dat het vetgedrukte precies het verschil maakt tussen wat wel kan en wat niet kan.
Maar je bagatelliseert niets!quote:
[..]
Weet jij veel, voor hetzelfde geld heeft mevrouw in de kroeg gezegd dat ze het ontiegelijk geil vond een kaars in haar kut te laten duwen.
Nuance aanbrengen =/= bagatelliseren.quote:
[..]
Ik bagatelliseer niets. Maar mensen doen veel gekkere dingen hoor.
Woordenboek nodig?
Nee niet jij, maar iemand anders.quote:
[..]
Mijn dochter is 12, dus dat gaan we nog even niet doen.
SPOILER
Als je een anekdote over seksueel misbruik vertelt dan zou je dat stuk natuurlijk weglaten!quote:
[..]
Weet jij veel, voor hetzelfde geld heeft mevrouw in de kroeg gezegd dat ze het ontiegelijk geil vond een kaars in haar kut te laten duwen.
Ik weet niet of het wettelijk gezien onder verkrachting zou vallen of onder seks met een wilsonbekwaam persoon of welke juridische term hierop van toepassing is, maar als de vrouw in een dergelijke situatie in slaap valt, is er geen sprake meer van elkaar verwennen, he, maar misbruik maken van iemand die niet kan aangeven wat ze wel of niet wil. Een heel duidelijke no go dus. Als je dat als man niet snapt, heb je nog veel te leren. Als je dit als hypothetisch voorbeeld aanhaalt, idem.quote:
[..]
Hypotetisch: jouw dochter neemt een kerel mee naar huis met de intentie om elkaar wens lekker te verwennen.
Op bed valt ze drie keer in slaap en de beste man gaat gewoon door om zijn kwakje even te lozen. Volgende dag spijt. Is dat verkrachting?
Ja dat is gewoon verkrachting volgens het Wetboek van strafrecht, of nou ja, het valt onder art 247:quote:
[..]
Hypotetisch: jouw dochter neemt een kerel mee naar huis met de intentie om elkaar wens lekker te verwennen.
Op bed valt ze drie keer in slaap en de beste man gaat gewoon door om zijn kwakje even te lozen. Volgende dag spijt. Is dat verkrachting?
quote:Artikel 247 Hij die met iemand van wie hij weet dat hij in staat van bewusteloosheid, verminderd bewustzijn of lichamelijk onmacht verkeert, dan wel aan een zodanige gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van zijn geestvermogens lijdt dat hij niet of onvolkomen in staat is zijn wil daaromtrent te bepalen of kenbaar te maken of daartegen weerstand te bieden of met iemand beneden de leeftijd van zestien jaren buiten echt ontuchtige handelingen pleegt of laatstgemelde tot het plegen of dulden van zodanige handelingen buiten echt met een derde verleidt, wordt gestraft met een gevangenisstraf van ten hoogste zes jaren of geldboete van de vierde categorie.
[ Bericht 17% gewijzigd door Monolith op 28-04-2022 12:31:38 ]
quote:
[..]
Nee niet jij, maar iemand anders.SPOILER
Het is erg wat er wellicht is gebeurd, maar er gebeuren ergere dingen.quote:
[..]
Nuance aanbrengen =/= bagatelliseren.
Dat is echt verre van 'nuance aanbrengen'.
Als dat is wat je eruit haalt, prima joh. Dan bagateliseer ik een verkrachtig.quote:
[..]
Het is erg wat er wellicht is gebeurd, maar er gebeuren ergere dingen.
Dat is echt verre van 'nuance aanbrengen'.
Verkrachting? Hoe kom je daar nou bij zeg?quote:
[..]
Als dat is wat je eruit haalt, prima joh. Dan bagateliseer ik een verkrachtig.
We kennen immers de context helemaal niet. Voor hetzelfde geld heeft mevrouw in de kroeg gezegd dat ze het ontiegelijk geil vond een kaars in haar kut te laten duwen.
Toch?
Op het moment dat ze samen naar huis gaan met wederzijds goed vinden en zich vrijwillig uitkleden weet ik niet of dit hele artikel bij de rechter overeind blijft. Ik denk het niet maar schijn ook verkrachtingen te bagatelliseren dus neem mijn posts vooral niet te serieus.quote:
[..]
Ja dat is gewoon verkrachting volgens het Wetboek van strafrecht, of nou ja, het valt onder art 247:
[..]
Voor hetzelfde geld was het juist die vrouw die Johan wilde verkrachten.quote:
[..]
Op het moment dat ze samen naar huis gaan met wederzijds goed vinden en zich vrijwillig uitkleden weet ik niet of dit hele artikel bij de rechter overeind blijft. Ik denk het niet maar schijn ook verkrachtingen te bagatelliseren dus neem mijn posts vooral niet te serieus.
Voor hetzelfde geld.
Toch?
De intentie hebben en naakt zijn betekent ook niet dat alles door moet gaan. Iemand kan zich ook nog bedenken als je samen naakt ergens bent. Of in slaap vallen, al dan niet omdat de persoon laveloos is door alcohol.quote:
[..]
Op het moment dat ze samen naar huis gaan met wederzijds goed vinden en zich vrijwillig uitkleden weet ik niet of dit hele artikel bij de rechter overeind blijft. Ik denk het niet maar schijn ook verkrachtingen te bagatelliseren dus neem mijn posts vooral niet te serieus.
Consent geven en vragen is ook meer een proces dan een statisch 'ja' dat de komende nacht geldig is, ofzo.
Ik zou haar, ondanks het grote goed zelfbeschikkingsrecht, toch ook leren dat ze bepaalde dynamieken en gedrag moet mijden als ze iets niet wil.quote:
[..]
Niet eens met het laatste. Gewoon niet.
En als mijn dochter ondanks onze gesprekken toch ooit in een dergelijke situatie terechtkomt en er gebeurt iets, dan zal ik haar nooit verwijten dat ze toch dronken was, of naakt, of geil, of wat dan ook. Die dingen moet ze allemaal kunnen zijn zonder dat er iets gebeurt.
Natuurlijk niet. Uiterst smakeloos van Johan. Dat is de discussie denk ik ook niet.quote:
[..]
Tuurlijk creëert een vrouw mede de omstandigheden maar of zij dan daarmee stelt dat het prima is om een kaars bij haar erin te stoppen vind ik een andere uiterste.
Ja hoor dat blijft prima overeind. Het probleem is in dit soort zaken doorgaans niet niet zozeer de strafbaarheid, maar de bewijslast. Als je zo dom bent om er videobeelden van te maken heb je een probleem:quote:
[..]
Op het moment dat ze samen naar huis gaan met wederzijds goed vinden en zich vrijwillig uitkleden weet ik niet of dit hele artikel bij de rechter overeind blijft. Ik denk het niet maar schijn ook verkrachtingen te bagatelliseren dus neem mijn posts vooral niet te serieus.
https://uitspraken.rechts(...)ECLI:NL:PHR:2020:573
Precies. We weten de context van heel het verhaal niet. Het enige dat we weten is dat Johan zegt dat ze beide compleet bezopen waren.quote:
[..]
Voor hetzelfde geld was het juist die vrouw die Johan wilde verkrachten.
Voor hetzelfde geld.
Als ze bij haar 'ja' geen termijn aangeeft dan is het toch gewoon voor altijd geldig?quote:
Consent geven en vragen is ook meer een proces dan een statisch 'ja' dat de komende nacht geldig is, ofzo.
Pijnlijk dat je dat uit moet leggen.quote:
[..]
De intentie hebben en naakt zijn betekent ook niet dat alles door moet gaan. Iemand kan zich ook nog bedenken als je samen naakt ergens bent. Of in slaap vallen, al dan niet omdat de persoon laveloos is door alcohol.
Consent geven en vragen is ook meer een proces dan een statisch 'ja' dat de komende nacht geldig is, ofzo.
Dus als Johan zegt dat ze beide compleet bezopen waren, dan neem je dat voor waarheid aan. Dan 'weet' je dat.quote:
[..]
Precies. We weten de context van heel het verhaal niet. Het enige dat we weten is dat Johan zegt dat ze beide compleet bezopen waren.
Maar als Johan zegt dat hij een kaars in haar vagina gestoken heeft, dan loop je te bleren over het niet kennen van de context, en dat we dus niet precies weten wat er gebeurd zou zijn?
Als iemand een bekentenis maakt, dan is jouw antwoord: Ja maar zonder de context weten we nog niets hoor?
Over een eeuw wordt er niet meer geneukt. Teveel gedoe met al die ondertekeningen van 'informed consent'-formulieren onder de seks.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:37 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Als ze bij haar 'ja' geen termijn aangeeft dan is het toch gewoon voor altijd geldig?
Pijnlijk en tamelijk onbegrijpelijk. En helaas waarschijnlijk aan dovemansoren. Toch blijf ik het proberen, anders verandert er echt nooit iets.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Pijnlijk dat je dat uit moet leggen.
Helder, niet gekeken. Dan zal het wel waar zijn.quote:
[..]
Dat zei Johan gisteren wel
Vind ik inderdaad wel licht verzachtend, maar maakt niet ineens dat het allemaal oke is.
Of je leest gewoon mijn posts helemaal.quote:
[..]
Ik zou haar, ondanks het grote goed zelfbeschikkingsrecht, toch ook leren dat ze bepaalde dynamieken en gedrag moet mijden als ze iets niet wil.
[..]
quote:
[..]
Over een eeuw wordt er niet meer geneukt. Teveel gedoe met al die ondertekeningen van 'informed consent'-formulieren onder de seks.
dan word je wel aangeklaagd voor virtueel grensoverschrijdend gedrag ofzo
Beetje raar, dat 'buiten echt'. Verkrachting binnen het huwelijk is toch ook strafbaar?quote:
[..]
Ja dat is gewoon verkrachting volgens het Wetboek van strafrecht, of nou ja, het valt onder art 247:
[..]
Worden er camera's in huis opgehangen en je mag alleen nog maar seks hebben om kinderen te baren in opdracht van de staat.quote:
[..]
Over een eeuw wordt er niet meer geneukt. Teveel gedoe met al die ondertekeningen van 'informed consent'-formulieren onder de seks.
Dit ja. De wereld werkt nou eenmaal zo, helaas. Lallende jeugd aanspreken op het in de gracht mieteren van fietsen kan me in het ergste geval me mijn leven kosten, dus ik pas.quote:
[..]
Ik zou haar, ondanks het grote goed zelfbeschikkingsrecht, toch ook leren dat ze bepaalde dynamieken en gedrag moet mijden als ze iets niet wil.
Overigens moet dit absoluut niet doorslaan naar victim blaming, daar moeten we wel voor waken.
Die ellende is in 1994 natuurlijk al begonnen, toen kwamen ze met het bizarre idee dat er zoiets kan bestaan als verkrachting binnen het huwelijk en dat je daar ook voor vervolgd kan worden! Waar gaat het heen met deze wereld?quote:
[..]
Worden er camera's in huis opgehangen en je mag alleen nog maar seks hebben om kinderen te baren in opdracht van de staat.
Ik heb nog maar weinig mensen gezien, zelfs de verteller van het verhaal niet (die begon immers met 'ik schaam me ervoor'), die het allemaal oke vonden.quote:
Vind ik inderdaad wel licht verzachtend, maar maakt niet ineens dat het allemaal oke is.
Anderzijds vind ik het tamelijk overdreven dat je iemand een vrij zwaar vergrijp op wil plakken op basis van een anekdote van 2 minuten.quote:
[..]
Dus als Johan zegt dat ze beide compleet bezopen waren, dan neem je dat voor waarheid aan. Dan 'weet' je dat.
Maar als Johan zegt dat hij een kaars in haar vagina gestoken heeft, dan loop je te bleren over het niet kennen van de context, en dat we dus niet precies weten wat er gebeurd zou zijn?
Als iemand een bekentenis maakt, dan is jouw antwoord: Ja maar zonder de context weten we nog niets hoor?
Of Johan wordt gecanceld omdat hij een lulverhaal over een verkrachting opgehangen heeft, in een poging stoer te doen.
Beide vind ik prima.
Zou voor een hoop mensen geen kwaad kunnen, afgaande op veel posts hier. Met iemand van het andere geslacht naar een hotelkamer lopen betekent kennelijk al instemmen. En als de kleren uit zijn is er ook geen weg terug of toch een 'nee' meer mogelijk.quote:
[..]
Over een eeuw wordt er niet meer geneukt. Teveel gedoe met al die ondertekeningen van 'informed consent'-formulieren onder de seks.
Jij hebt het steeds over gevaren. Dat ontkent een beetje de verantwoordelijkheid voor de gevolgen van je gedrag.quote:
[..]
Of je leest gewoon mijn posts helemaal.
Als de norm wederzijds goedkeuren is wees dan ook in staat om aan die norm te kunnen voldoen. Bepaald gedrag impliceert namelijk wel degelijk goedkeuring.
Gijp zat alleen maar te lachen.quote:
[..]
Ik heb nog maar weinig mensen gezien, zelfs de verteller van het verhaal niet (die begon immers met 'ik schaam me ervoor'), die het allemaal oke vonden.
Daar zal de doodstraf op staan.quote:
[..]
dan word je wel aangeklaagd voor virtueel grensoverschrijdend gedrag ofzo
Precies. Als Taghi bekent, maar het een beetje op een lachende manier brengt, dan dienen we hem beter ook niet te geloven.quote:
[..]
Anderzijds vind ik het tamelijk overdreven dat je iemand een vrij zwaar vergrijp op wil plakken op basis van een anekdote van 2 minuten.
Of iig alleen de stukjes geloven waar hij aangeeft dat iedereen dronken was.
Tja, lachen kan zoveel betekenen.quote:
[..]
Gijp zat alleen maar te lachen.
Ik lees bij zulke incidenten de reacties op GeenStijl om te peilen wat de stemming is in het land der mannen en ik ben er behoorlijk van geschrokken: de anekdote van Derksen werd gebatelliseerd en weggelachen. Als het Pechtold was geweest die een seksuele handeling met een wilsonbekwaam persoon had verricht, dan was er waarschijnlijk schande van gesproken. Uiteindelijk gaat het helemaal niet om vrouwen, hun vrijheden en hun veiligheid, maar om het ego van mannen met een anti-woke agenda. Ik vrees dat er weinig is wat we kunnen doen om die mannen het perspectief van vrouwen serieus te laten nemen. Ze luisteren ook niet naar vrouwen met een soortgelijk wereldbeeld, zoals Angela de Jong.quote:
[..]
Pijnlijk en tamelijk onbegrijpelijk. En helaas waarschijnlijk aan dovemansoren. Toch blijf ik het proberen, anders verandert er echt nooit iets.
Het zou wel helpen als die nee dan ook wordt uitgesproken als het gedrag wijst op ja.quote:
[..]
Zou voor een hoop mensen geen kwaad kunnen, afgaande op veel posts hier. Met iemand van het andere geslacht naar een hotelkamer lopen betekent kennelijk al instemmen. En als de kleren uit zijn is er ook geen weg terug of toch een 'nee' meer mogelijk.
Een anekdote waarbij in de 1e versie iemand wordt verkracht. Dan kun je een dag later wel beweren dat het toch iets anders is gelopen maar dat is dan niet zo heel geloofwaardig meer.quote:
[..]
Anderzijds vind ik het tamelijk overdreven dat je iemand een vrij zwaar vergrijp op wil plakken op basis van een anekdote van 2 minuten.