la_perle_rouge | zaterdag 16 april 2022 @ 23:40 |

Nieuws Twitter Events - War in Ukraine Live Nu.nl AlJazeera BBC News DailyMail
Fokforum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland
Wikipedia Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine Wikipedia - Russo-Ukrainian War
Daily Summary Wikipedia - Current Events MilitaryLand - Daily Summary
Maps ScribbleMaps Liveuamap FlightRadar24
Reddit WorldNews Live Twitter Thread Worldnews UkraineConflict UkraineWarReports Ukraine
Reddit militaire discussies CredibleDefense LessCredibleDefence CombatFootage
Quora Ukraine The Russian Bear
Youtube BBCNews Caspian Report
Filmpjes Funker530 Tiktok - Ukraine
Twitter https://twitter.com/IAPonomarenko https://twitter.com/ZelenskyyUa https://twitter.com/kamilkazani https://twitter.com/DefenceHQ https://twitter.com/christogrozev https://twitter.com/KyivPost https://twitter.com/worldonalert https://twitter.com/nexta_tv https://twitter.com/EnglishUkraine https://twitter.com/UAWeapons https://twitter.com/MarQs__ https://twitter.com/shaunwalker7 https://twitter.com/BNONews https://twitter.com/KofmanMichael https://twitter.com/michaelh992 https://twitter.com/Nrg8000 https://twitter.com/RALee85
Various 'No other option': Excerpts of Putin's speech declaring war
 |
bleiblei | zaterdag 16 april 2022 @ 23:42 |
quote: Nee stel je voor. Lekker berichtjes kopiren waar eindeloos mensen onzin aan toe hebben gevoegd zonder ff factchecking te doen maar wel anderen beschuldigen van being sheeple . |
bleiblei | zaterdag 16 april 2022 @ 23:43 |
@Za;
quote: Op zaterdag 16 april 2022 23:32 schreef bleiblei het volgende:[..] Is het Balbruno of Malbruno? Of stiekem toch Georges Malbrunot, die.er op de foto's toch wel.wat anders uit ziet dan op dat kleine vakje dat je in dat Twitter filmpje kan zien? Maareh bovenal, geen idee welke bronnen je gebruikt, maar als ze niet eens in staat zijn om een naam correct te typen (als die niet ook er ten onrechte in getrokken is), heb ik wel twijfels bij de rest van je boodschap. Edit: Malbrunot heeft op zijn twitter tijdlijn bar weinig/niets staan over Oekrane en nogal veel over andere ietwat onrustige gebieden die significant zuidelijker liggen. Dus mijn gut feeling zegt, mooi verzonnen verhaaltje wat erbij staat. Still curious . |
Aether | zaterdag 16 april 2022 @ 23:45 |
|
la_perle_rouge | zaterdag 16 april 2022 @ 23:45 |
Op diezelfde zender zeggen ze ook dat Kyiv platgebombardeerd moet worden vanwege een in de storm vergaan , gezonken vlaggeschip. Maar wie is deze man, die zegt basta ? Wat zal de reactie van Poetin zijn? |
#ANONIEM | zaterdag 16 april 2022 @ 23:55 |
quote: Op zaterdag 16 april 2022 22:55 schreef DDDDDaaf het volgende:[..] De (Duitse) FDP en andere neoliberale Europese partijen zijn groot tegenstander van economische sancties; hun mantra is zo lang mogelijk op de vulkaan blijven dansen tot de Russen daadwerkelijk voor de deur staan. Dan mag de Europese burgerbevolking het "goedkope" Russische gas duur betalen, terwijl degenen die maximaal van dat goedkope gas geprofiteerd hebben veilig en rijk in de VS zitten. Dit is voor wat de FDP betreft echt flauwekul, de partij die het meest pro-Russisch is in de huidige Duitse coalitie is met afstand de sociaal-democratische SPD. Zowel SPD als in mindere mate CDU zijn/waren relatief pro-Russisch, en die Linke en AfD zijn wat dat betreft nog een graadje erger. Eigenlijk zijn in de huidige Bundestag alleen de FDP en in het bijzonder de Groenen van oorsprong Rusland-kritisch. Zo werd ook de aanleg van Nordstream 2 in 2015 door een coalitie van CDU en SPD goedgekeurd, daar had de FDP niks van doen.
Schrder is een SPDer en hetzelfde geldt voor Scholz, en Merkel is van de CDU. Ook de minister van defensie, die voor de oorlog de doorgang van een Brits toestel met wapens naar Oekrane weigerde (Christine Lambrecht), is afkomstig van de SPD.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2022 00:01:11 ] |
bleiblei | zaterdag 16 april 2022 @ 23:56 |
quote: Zou je asjeblieft willen reageren op mijn 10seconde research werk waarmee ik je onzin onderuit heb getrokken?
Merci.  |
DDDDDaaf | zaterdag 16 april 2022 @ 23:57 |
quote: Op zaterdag 16 april 2022 23:55 schreef J.B. het volgende:[..] Dit is voor wat de FDP betreft echt flauwekul, de partij die het meest pro-Russisch is in de huidige Duitse coalitie is met afstand de sociaal-democratische SPD. Zowel SPD als in mindere mate CDU zijn relatief pro-Russisch, voor de FDP en in het bijzonder de Groenen geldt dat veel minder. Schrder is een SPDer en hetzelfde geldt voor Scholz, en Merkel is van de CDU. Ook de minister van defensie, die voor de oorlog de doorgang van een Brits toestel met wapens naar Oekrane weigerde (Christine Lambrecht), is afkomstig van de SPD. Mea culpa, je hebt helemaal gelijk. |
Za | zaterdag 16 april 2022 @ 23:59 |
quote: Op zaterdag 16 april 2022 23:32 schreef bleiblei het volgende:Is het Balbruno of Malbruno? Of stiekem toch Georges Malbrunot, die.er op de foto's toch wel. Edit: Malbrunot heeft op zijn twitter tijdlijn bar weinig/niets staan over Oekrane en nogal veel over andere ietwat onrustige gebieden die significant zuidelijker liggen. https://miamistandard.new(...)turned-from-ukraine/
Knappe kerel was dat vroeger.
[ Bericht 28% gewijzigd door Za op 17-04-2022 00:07:58 ] |
voetbalmanager2 | zondag 17 april 2022 @ 00:03 |
quote: Op zaterdag 16 april 2022 21:36 schreef Za het volgende:[..] Fantastisch, het is duidelijk dat we zelf WW3 willen. Dit wordt 1 groot bloedbad, en straks ziten we met allen in de derde wereldoorlog, het is bijna onafwendbaar inmiddels, lachen mensen.  Neuh, straks gewoon weer liederen van Europese liefde en vrede in Kiev:
|
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 00:04 |
quote: En nu is het een wappie. Triest wel. |
bleiblei | zondag 17 april 2022 @ 00:08 |
quote: Ik moest ff hard lachen om die Miami Standard . Maar voila, inderdaad. Het is inderdaad zijn tweetjes .
Maareh, bericht Le Figaro hier ook over? Of snoert die MSM de beste man zijn mond? |
Perrin | zondag 17 april 2022 @ 00:09 |
quote: Op zaterdag 16 april 2022 23:45 schreef la_perle_rouge het volgende:[ twitter ] Op diezelfde zender zeggen ze ook dat Kyiv platgebombardeerd moet worden vanwege een in de storm vergaan , gezonken vlaggeschip. Maar wie is deze man, die zegt basta ? Wat zal de reactie van Poetin zijn? Het Kremlin schrijft de scripts van deze marionetten, dus waarschijnlijk: goed gedaan. |
Perrin | zondag 17 april 2022 @ 00:11 |
quote: Op zaterdag 16 april 2022 23:55 schreef J.B. het volgende:[..] Dit is voor wat de FDP betreft echt flauwekul, de partij die het meest pro-Russisch is in de huidige Duitse coalitie is met afstand de sociaal-democratische SPD. Zowel SPD als in mindere mate CDU zijn/waren relatief pro-Russisch, en die Linke en AfD zijn wat dat betreft nog een graadje erger. Eigenlijk zijn in de huidige Bundestag alleen de FDP en in het bijzonder de Groenen van oorsprong Rusland-kritisch. Zo werd ook de aanleg van Nordstream 2 in 2015 door een coalitie van CDU en SPD goedgekeurd, daar had de FDP niks van doen. Schrder is een SPDer en hetzelfde geldt voor Scholz, en Merkel is van de CDU. Ook de minister van defensie, die voor de oorlog de doorgang van een Brits toestel met wapens naar Oekrane weigerde (Christine Lambrecht), is afkomstig van de SPD. Yup, in de SPD trekken de Putinverstehers en de Gazprom-lui aan de touwtjes. |
polderturk | zondag 17 april 2022 @ 00:26 |
|
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 00:30 |
quote: Het is echt ongelofelijk hoe Rusland letterlijk over alles liegt. En nog gekker is dat ze niet eens bij een leugen kunnen blijven. De storm heeft het gedaan! Het was een ongeluk! Iedereen is geevacueerd! De kapitien is dood door een explosie! Oekraine heeft Moskva tot zinken gebracht!
Ik bedoel, zelfs de gelovigen gaan toch vroeg of laat wel doorkrijgen dat er geen fuck van klopt?  |
Za | zondag 17 april 2022 @ 00:33 |
Misschien een mooie uiteenzetting voor velen:
|
Eyjafjallajoekull | zondag 17 april 2022 @ 00:34 |
De 8e generaal dood dus? Lees het nu pas maar is al wat uurtjes bekend geloof ik. Bizar.... |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 00:37 |
quote: 8 door Oekraine. Rusland heeft er naar verluid zelf ook nog een stapeltje met vroeg pensioen gestuurd. Riante 9mm pensioenen, uiteraard. |
the-eye | zondag 17 april 2022 @ 00:38 |
Ik neem aan dat er met de Pasen niet gevochten wordt? |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 00:42 |
quote: Volgend weekend, bedoel je? Geen idee, ik verwacht niet dat de oorlog stil zal houden maar who knows?
Even voor de duidelijkheid, voor orthodoxen, en dat zijn de Russen en Oekrainers, is Pasen volgend weekend, niet dit weekend
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2022 00:45:13 ] |
Idisrom | zondag 17 april 2022 @ 00:43 |
quote: Dan komt de wederopstanding van het Russische leger. |
Zwoerd | zondag 17 april 2022 @ 00:45 |
quote: even gekeken wat sott.net voor een website is..... Niet waard om te lezen  |
Za | zondag 17 april 2022 @ 00:46 |
quote:
 |
the-eye | zondag 17 april 2022 @ 00:52 |
quote: Op zondag 17 april 2022 00:42 schreef Tijger_m het volgende:[..] Volgend weekend, bedoel je? Geen idee, ik verwacht niet dat de oorlog stil zal houden maar who knows? Even voor de duidelijkheid, voor orthodoxen, en dat zijn de Russen en Oekrainers, is Pasen volgend weekend, niet dit weekend Nou ja zeg.... wat is dat dan? Jezus is toch geen Sinterklaas die niet overal tegelijk kan zijn. |
Za | zondag 17 april 2022 @ 00:53 |
quote: Geweldig Essay volgens Erik de Vlieger.
About the author
Jacques Baud is a former colonel of the General Staff, ex-member of the Swiss strategic intelligence, specialist on Eastern countries. He was trained in the American and British intelligence services. He has served as Policy Chief for United Nations Peace Operations. As a UN expert on rule of law and security institutions, he designed and led the first multidimensional UN intelligence unit in the Sudan. He has worked for the African Union and was for 5 years responsible for the fight, at NATO, against the proliferation of small arms. He was involved in discussions with the highest Russian military and intelligence officials just after the fall of the USSR. Within NATO, he followed the 2014 Ukrainian crisis and later participated in programs to assist the Ukraine. He is the author of several books on intelligence, war and terrorism, in particular Le Dtournement published by SIGEST, Gouverner par les fake news, L'affaire Navalny. His latest book is Poutine, matre du jeu? published by Max Milo. |
Wantie | zondag 17 april 2022 @ 00:54 |
quote: Poetin dreigt daar zelf mee. |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 00:54 |
quote: Tja, wat kan ik ervan zeggen, Orthodoxen volgen een andere kalender dan wij, wij gebruiken Gregoriaans en zij de Juliaanse en die kalenders lopen niet gelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2022 00:55:36 ] |
the-eye | zondag 17 april 2022 @ 00:56 |
quote: Op zondag 17 april 2022 00:54 schreef Tijger_m het volgende:[..] Tja, wat kan ik ervan zeggen, Orthodoxen volgen een andere kalender dan wij, wij gebruiken Gregoriaans en zij de Juliaanse en die kalenders lopen niet gelijk. Okee, even een leermomentje  |
polderturk | zondag 17 april 2022 @ 01:03 |
|
Barbusse | zondag 17 april 2022 @ 01:10 |
Niks mis met vrijheid van meningsuiting. Maar accepteer dan wel de consequenties ervan.
En nu graag weer ontopic Nog enige updates aangaande Mariupol bijvoorbeeld? |
Barbusse | zondag 17 april 2022 @ 01:14 |
@oheng posted in het tactische topic in OOR trouwens een filmpje waar m'n broek van afzakte. Willen die Russen eigenlijk wel winnen? |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 01:14 |
Lijkt me wel |
Barbusse | zondag 17 april 2022 @ 01:15 |
quote: Ik ben er niet meer zo zeker van  |
HiZ | zondag 17 april 2022 @ 01:18 |
quote: Op zondag 17 april 2022 01:10 schreef Barbusse het volgende:Niks mis met vrijheid van meningsuiting. Maar accepteer dan wel de consequenties ervan. En nu graag weer ontopic  Nog enige updates aangaande Mariupol bijvoorbeeld? Niet echt, het enige opvallende vandaag was dat de Russen de Oekraners hebben gestraft wat ze volgens diezelfde Russen helemaal niet hebben gedaan. En natuurlijk dat de staatspropaganda weer begint bij te draaien over de doelen die Rusland wilde behalen met deze aanvalsoorlog. In de richting dat ze alles hebben gedaan wat ze kunnen doen en dat de Oekraners verder zelf maar hun nazi-probleem moeten oplossen.
Dat maakt voor mij dat het er op lijkt dat ze in het Kremlin nu denken dat het toch wel heel moeilijk gaat worden om de Oekranse staat helemaal op te rollen en nu de ambities naar beneden gaan bijstellen naar een situatie waar ze hun landbrug naar de Krim definitief bij Rusland trekken en proberen om Oekrane te dwingen dat te accepteren. Waarbij ze er waarschijnlijk op hopen dat hun oude vrienden in Berlijn de Oekraners gaan uitleggen waarom het maar beter is om zo'n voorstel rationeel te benaderen. Marioepol plat bombarberen past waarschijnlijk prima in zo'n scenario; het maakt voor de Russen niet veel uit of die stad er wel ligt of niet ligt, als het gebied maar onder hun macht valt. |
TLC | zondag 17 april 2022 @ 01:21 |
Het Russische ministerie van Defensie heeft Oekraense troepen in Marioepol gewaarschuwd zich binnen enkele uren over te geven. Als de overgebleven troepen zich tussen 06.00 uur Moskouse tijd (05.00 uur Nederlandse tijd) en 13.00 uur Moskouse tijd overgeven zullen hun levens gespaard blijven, bericht het Russische persbureau TASS.
Volgens de Russen zitten de troepen vast in de Azovstal-staalfabriek in de belegerde stad Marioepol. De situatie daar is volgens een hoge Russische legerfunctionaris "catastrofaal". Het gaat volgens Rusland niet alleen om Oekraners, maar ook buitenlanders die aan de zijde van Oekrane meevechten. De Russische berichtgeving is niet onafhankelijk te verifiren. Kiev heeft er nog niet op gereageerd.
Gisteren zei president Zelensky van Oekrane dat de situatie in de havenstad uiterst ernstig is.
(liveblog nos) |
Barbusse | zondag 17 april 2022 @ 01:24 |
Die Russische noodzaak steden te reduceren tot as is toch wel zo hopeloos verouderd, zijn ze niet in staat tot het aanpassen van een strategie? Wat is het idee hier, wat willen ze? Van alles wat ik zie en lees zijn ze hun eigen ergste vijanden. |
HiZ | zondag 17 april 2022 @ 01:30 |
quote: Op zondag 17 april 2022 01:24 schreef Barbusse het volgende:Die Russische noodzaak steden te reduceren tot as is toch wel zo hopeloos verouderd, zijn ze niet in staat tot het aanpassen van een strategie? Wat is het idee hier, wat willen ze? Van alles wat ik zie en lees zijn ze hun eigen ergste vijanden. Ik denk dat het ze letterlijk niet interesseert. Die stad hebben ze strikt genomen niet nodig, als er maar geen Oekranse stad op die specifieke plek ligt vinden ze het verder wel ok. En de mensen die zich daar verzetten tegen de Russische veroveringsoorlog maken dat er nog steeds een Oekranse stad ligt die de Russen niet willen hebben op hun landbrug naar hun Krim. |
Repentless | zondag 17 april 2022 @ 01:31 |
quote: Die zitten elkaar inderdaad in de weg. Als je echter bijvoorbeeld van mening bent dat het beter is als Oekrane en Rusland met elkaar onderhandelen en een akkoord bereiken, dat we geen grootschalige wapenleveranties moeten blijven verzorgen omdat je denkt dat die het conflict alleen maar langer laten duren en dat we ons niet fysiek in de strijd moeten mengen omdat dat tot verdere escalatie kan leiden, dan zijn er weinig feiten of mechanismen die dat in de weg zitten.
Je kunt het er wel of niet mee eens zijn en dat is prima, maar je spreekt hiermee geen feiten tegen omdat je slechts een visie op een toekomstige uitkomst geeft.
Zeg je bijvoorbeeld dat er geen Oekraense burgers door Russisch oorlogsgeweld om het leven zijn gekomen, dan verkondig je wel keiharde leugens omdat die feiten er gewoon liggen. |
tjoptjop | zondag 17 april 2022 @ 01:35 |
Marioepul is de-facto toch gewoon gevallen? Alleen nog een klein deel in handen van Oekraine maar compleet omcirkeld en met een overmacht aan de andere kant  |
Barbusse | zondag 17 april 2022 @ 01:36 |
quote: Op zondag 17 april 2022 01:30 schreef HiZ het volgende:[..] Ik denk dat het ze letterlijk niet interesseert. Die stad hebben ze strikt genomen niet nodig, als er maar geen Oekranse stad op die specifieke plek ligt vinden ze het verder wel ok. En de mensen die zich daar verzetten tegen de Russische veroveringsoorlog maken dat er nog steeds een Oekranse stad ligt die de Russen niet willen hebben op hun landbrug naar hun Krim. Doelloos is het. Zo verschrikkelijk nihilistisch dat je het eigenlijk gewoon een prestatie kunt vinden dat ze uberhaupt nog de moeite nemen om uit bed komen om dit te plannen en uit te gaan voeren. |
Papierversnipperaar | zondag 17 april 2022 @ 01:36 |
quote: Op zondag 17 april 2022 01:31 schreef Repentless het volgende:[..] Die zitten elkaar inderdaad in de weg. Als je echter bijvoorbeeld van mening bent dat het beter is als Oekrane en Rusland met elkaar onderhandelen en een akkoord bereiken, dat we geen grootschalige wapenleveranties moeten blijven verzorgen omdat je denkt dat die het conflict alleen maar langer laten duren en dat we ons niet fysiek in de strijd moeten mengen omdat dat tot verdere escalatie kan leiden, dan zijn er weinig feiten of mechanismen die dat in de weg zitten. Oh die zijn er genoeg. Die redenatie klopt alleen als je er van uit gaat dat Rusland wint. Als Ukraine wint, moet je juist wel wapens leveren om het conflict te verkorten. En het is een feit dat onze terughoudendheid er niet voor gezorgd heeft dat Putin geen oorlog voert en escaleert.
quote: Je kunt het er wel of niet mee eens zijn en dat is prima, maar je spreekt hiermee geen feiten tegen omdat je slechts een visie op een toekomstige uitkomst geeft.
Een visie gebaseerd op feitelijke onwaarheden. Als je denkt te kunnen schaatsen omdat je liegt dat het gevroren heeft...
quote: Zeg je bijvoorbeeld dat er geen Oekraense burgers door Russisch oorlogsgeweld om het leven zijn gekomen, dan verkondig je wel keiharde leugens omdat die feiten er gewoon liggen.
En zo zijn er wel meer feiten waar je niet omheen kunt. Zoals dat Putin een oorlog begonnen is en hij dus verantwoordelijk is voor de gevolgen. Ook als dat uit draait op WW3 en genocide. |
HiZ | zondag 17 april 2022 @ 01:38 |
quote: Op zondag 17 april 2022 01:31 schreef Repentless het volgende:[..] Die zitten elkaar inderdaad in de weg. Als je echter bijvoorbeeld van mening bent dat het beter is als Oekrane en Rusland met elkaar onderhandelen en een akkoord bereiken, dat we geen grootschalige wapenleveranties moeten blijven verzorgen omdat je denkt dat die het conflict alleen maar langer laten duren en dat we ons niet fysiek in de strijd moeten mengen omdat dat tot verdere escalatie kan leiden, dan zijn er weinig feiten of mechanismen die dat in de weg zitten. Je kunt het er wel of niet mee eens zijn en dat is prima, maar je spreekt hiermee geen feiten tegen omdat je slechts een visie op een toekomstige uitkomst geeft. Zeg je bijvoorbeeld dat er geen Oekraense burgers door Russisch oorlogsgeweld om het leven zijn gekomen, dan verkondig je wel keiharde leugens omdat die feiten er gewoon liggen. Helaas is zelfs een feit geen feit als je voor het ministerie van waarheid werkt (1984). |
HiZ | zondag 17 april 2022 @ 01:40 |
quote: Op zondag 17 april 2022 01:35 schreef tjoptjop het volgende:Marioepul is de-facto toch gewoon gevallen? Alleen nog een klein deel in handen van Oekraine maar compleet omcirkeld en met een overmacht aan de andere kant  Ja, maar zoals ik hierboven al beschreef; het maakt dat de landbrug naar de Krim niet perfect is. En de Russen willen dat risico gewoon niet nemen. De zee van Azov moet een Russische binnenzee worden. Eerst de facto en daarna de jure. Maar daarvoor moet Marioepol of van de kaart geveegd zijn f etnisch gereinigd zijn. |
Repentless | zondag 17 april 2022 @ 02:01 |
quote: Op zondag 17 april 2022 01:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:[..] Oh die zijn er genoeg. Die redenatie klopt alleen als je er van uit gaat dat Rusland wint. Als Ukraine wint, moet je juist wel wapens leveren om het conflict te verkorten. En het is een feit dat onze terughoudendheid er niet voor gezorgd heeft dat Putin geen oorlog voert en escaleert. Nee, die zijn er niet. Je gebruikt zelf al tweemaal het woord "als", het gaat dus om toekomstige zaken die simpelweg nog niet gebeurd en bekend zijn. Het betreft een mening over een voorkeur voor en verwachting van een uitkomst van een bepaalde handelswijze.
quote: Een visie gebaseerd op feitelijke onwaarheden. Als je denkt te kunnen schaatsen omdat je liegt dat het gevroren heeft...
"Heeft". Dat is dus verleden tijd, iets dat feitelijk valt vast te stellen.
quote: En zo zijn er wel meer feiten waar je niet omheen kunt. Zoals dat Putin een oorlog begonnen is en hij dus verantwoordelijk is voor de gevolgen. Ook als dat uit draait op WW3 en genocide.
Dat Putin de oorlog is begonnen zal niemand ontkennen, daar draait het punt ook helemaal niet om. |
Papierversnipperaar | zondag 17 april 2022 @ 02:23 |
quote: Op zondag 17 april 2022 02:01 schreef Repentless het volgende:[..] Nee, die zijn er niet. Je gebruikt zelf al tweemaal het woord "als", het gaat dus om toekomstige zaken die simpelweg nog niet gebeurd en bekend zijn. Het betreft een mening over een voorkeur voor en verwachting van een uitkomst van een bepaalde handelswijze. [..] Nu zeg je heel iets anders. Die mensen willen dat Rusland wint. Maar net stelde je dat militaire hulp het conflict per definitie zou verlengen. En dat is niet waar.
quote: "Heeft". Dat is dus verleden tijd, iets dat feitelijk valt vast te stellen. [..] Voor semantische acrobatiek hebben we een ander subforum.
quote: Dat Putin de oorlog is begonnen zal niemand ontkennen, daar draait het punt ook helemaal niet om.
Maar het is wel een feit dat je in de weg zit, niet? |
Repentless | zondag 17 april 2022 @ 02:46 |
quote: Op zondag 17 april 2022 02:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:[..] Nu zeg je heel iets anders. Die mensen willen dat Rusland wint. Maar net stelde je dat militaire hulp het conflict per definitie zou verlengen. En dat is niet waar. Ik zeg echt niets anders. Ik zeg dus wat mensen kunnen denken/verwachten. En dat kan zijn dat militaire hulp het conflict verlengt. Dat heeft niks met waar/niet waar te maken, dat is een verwachting. Die kan wel of niet uitkomen.
Je kunt er het label "die mensen willen dat Rusland wint" aan hangen, prima. Het kan simpelweg ook de motivatie "minst slechte optie/minste verder bloedvergieten" zijn.
quote: Voor semantische acrobatiek hebben we een ander subforum.
Dit heeft echt niets met "semantische acrobatiek" te maken. Ik heb het over een mening over een verwachte uitkomst. Jij pareert dat met een opmerking over liegen over een gebeurtenis uit het verleden waarvan feitelijk vast valt te stellen of die wel of niet heeft plaatsgevonden.
Om even in jouw vergelijking te blijven m.b.t. schaatsen. Als ik van mening ben dat ik in december van dit jaar op natuurijs kan schaatsen omdat ik verwacht dat het dan genoeg gevroren heeft, is er echt geen enkel feit dat dat kan weerleggen. Als het december 2022 is geweest en het is de hele maand 14 graden geweest, kun je achteraf zeggen dat ik ongelijk had.
quote: Maar het is wel een feit dat je in de weg zit, niet?
Voor de mening dat het beter zou zijn als Oekrane en Rusland tot een akkoord komen, verder bloedvergieten daardoor wordt voorkomen en er geen verdere escalatie plaatsvindt zit dat feit totaal niet in de weg. |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 02:56 |
quote: Op zondag 17 april 2022 02:46 schreef Repentless het volgende:[..] Ik zeg echt niets anders. Ik zeg dus wat mensen kunnen denken/verwachten. En dat kan zijn dat militaire hulp het conflict verlengt. Dat heeft niks met waar/niet waar te maken, dat is een verwachting. Die kan wel of niet uitkomen. Je kunt er het label "die mensen willen dat Rusland wint" aan hangen, prima. Het kan simpelweg ook de motivatie "minst slechte optie/minste verder bloedvergieten" zijn. [..] Dit heeft echt niets met "semantische acrobatiek" te maken. Ik heb het over een mening over een verwachte uitkomst. Jij pareert dat met een opmerking over liegen over een gebeurtenis uit het verleden waarvan feitelijk vast valt te stellen of die wel of niet heeft plaatsgevonden. Om even in jouw vergelijking te blijven m.b.t. schaatsen. Als ik van mening ben dat ik in december van dit jaar op natuurijs kan schaatsen omdat ik verwacht dat het dan genoeg gevroren heeft, is er echt geen enkel feit dat dat kan weerleggen. Als het december 2022 is geweest en het is de hele maand 14 graden geweest, kun je achteraf zeggen dat ik ongelijk had. [..] Voor de mening dat het beter zou zijn als Oekrane en Rusland tot een akkoord komen, verder bloedvergieten daardoor wordt voorkomen en er geen verdere escalatie plaatsvindt zit dat feit totaal niet in de weg. Putin wil de Oekraense identiteit wegvagen, daar is geen akkoord mee te maken. En tot nu toe wil Putin niet eens praten met Zelensky. |
Papierversnipperaar | zondag 17 april 2022 @ 03:22 |
quote: Op zondag 17 april 2022 02:46 schreef Repentless het volgende:[..] Ik zeg echt niets anders. Ik zeg dus wat mensen kunnen denken/verwachten. En dat kan zijn dat militaire hulp het conflict verlengt. Dat heeft niks met waar/niet waar te maken, dat is een verwachting. Die kan wel of niet uitkomen. Je kunt er het label "die mensen willen dat Rusland wint" aan hangen, prima. Het kan simpelweg ook de motivatie "minst slechte optie/minste verder bloedvergieten" zijn. [..] Nogmaals, die argumentatie "minste bloedvergieten" hangt af van een aantal feiten. Als je je verwachting of wens af laat hangen van wapenleveranties, dan is de winnaar van het conflict van belang. Het is een vage omweg om een winnaar aan te wijzen.
quote: Dit heeft echt niets met "semantische acrobatiek" te maken. Ik heb het over een mening over een verwachte uitkomst. Jij pareert dat met een opmerking over liegen over een gebeurtenis uit het verleden waarvan feitelijk vast valt te stellen of die wel of niet heeft plaatsgevonden.
Semantische acrobatiek. Het gaat er om of je redenatie gestoeld is op feiten en logica, op onzin of op leugens.
quote: Om even in jouw vergelijking te blijven m.b.t. schaatsen. Als ik van mening ben dat ik in december van dit jaar op natuurijs kan schaatsen omdat ik verwacht dat het dan genoeg gevroren heeft, is er echt geen enkel feit dat dat kan weerleggen. Als het december 2022 is geweest en het is de hele maand 14 graden geweest, kun je achteraf zeggen dat ik ongelijk had. [..] Mist.
quote: Voor de mening dat het beter zou zijn als Oekrane en Rusland tot een akkoord komen, verder bloedvergieten daardoor wordt voorkomen en er geen verdere escalatie plaatsvindt zit dat feit totaal niet in de weg.
Het feit dat Rusland over alles liegt en zich niet aan afspraken houd, zit deze mening wel degelijk in de weg. |
Kijkertje | zondag 17 april 2022 @ 04:35 |
|
Kijkertje | zondag 17 april 2022 @ 04:52 |
[ Bericht 90% gewijzigd door Kijkertje op 17-04-2022 05:16:10 ] |
Kijkertje | zondag 17 april 2022 @ 05:17 |
|
Panthera. | zondag 17 april 2022 @ 08:20 |
quote: Op zondag 17 april 2022 01:18 schreef HiZ het volgende:[..] Niet echt, het enige opvallende vandaag was dat de Russen de Oekraners hebben gestraft wat ze volgens diezelfde Russen helemaal niet hebben gedaan. En natuurlijk dat de staatspropaganda weer begint bij te draaien over de doelen die Rusland wilde behalen met deze aanvalsoorlog. In de richting dat ze alles hebben gedaan wat ze kunnen doen en dat de Oekraners verder zelf maar hun nazi-probleem moeten oplossen. Dat maakt voor mij dat het er op lijkt dat ze in het Kremlin nu denken dat het toch wel heel moeilijk gaat worden om de Oekranse staat helemaal op te rollen en nu de ambities naar beneden gaan bijstellen naar een situatie waar ze hun landbrug naar de Krim definitief bij Rusland trekken en proberen om Oekrane te dwingen dat te accepteren. Waarbij ze er waarschijnlijk op hopen dat hun oude vrienden in Berlijn de Oekraners gaan uitleggen waarom het maar beter is om zo'n voorstel rationeel te benaderen. Marioepol plat bombarberen past waarschijnlijk prima in zo'n scenario; het maakt voor de Russen niet veel uit of die stad er wel ligt of niet ligt, als het gebied maar onder hun macht valt. En als Marioepol gevallen is heeft Rusland ondanks alles een groot stuk gebied veroverd en is Oekrane een deel van hun economische toekomst kwijt. Als Rusland hier genoegen mee neemt zie ik niet hoe Oekrane dit terugkrijgt, eigenlijk kan dat alleen als Rusland zich eerst kapot vecht in de Donbass.
Puur vanuit mensenleven perspectief hoop ik bijna dat het hierbij blijft hoe onrechtvaardig ook. Alternatief is dat er nog duizenden en duizenden jonge volwassenen gaan sterven  |
halfway | zondag 17 april 2022 @ 08:26 |
quote: Op zondag 17 april 2022 08:20 schreef Panthera. het volgende:[..] En als Marioepol gevallen is heeft Rusland ondanks alles een groot stuk gebied veroverd en is Oekrane een deel van hun economische toekomst kwijt. Als Rusland hier genoegen mee neemt zie ik niet hoe Oekrane dit terugkrijgt, eigenlijk kan dat alleen als Rusland zich eerst kapot vecht in de Donbass. Puur vanuit mensenleven perspectief hoop ik bijna dat het hierbij blijft hoe onrechtvaardig ook. Alternatief is dat er nog duizenden en duizenden jonge volwassenen gaan sterven  Denk niet dat ze daar stoppen, er ligt dan een breed front om langzaam aan heel ukraine te veroveren |
Panthera. | zondag 17 april 2022 @ 08:30 |
quote: Daar heeft Rusland in de huidige omstandigheden echt de manschappen niet voor. Ik denk eigenlijk dat de Donbass zoals ze die nu lijken te willen pakken te veel voor ze is. |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 08:45 |
quote: Op zondag 17 april 2022 00:53 schreef Za het volgende:[..] Geweldig Essay volgens Erik de Vlieger. About the author Jacques Baud is a former colonel of the General Staff, ex-member of the Swiss strategic intelligence, specialist on Eastern countries. He was trained in the American and British intelligence services. He has served as Policy Chief for United Nations Peace Operations. As a UN expert on rule of law and security institutions, he designed and led the first multidimensional UN intelligence unit in the Sudan. He has worked for the African Union and was for 5 years responsible for the fight, at NATO, against the proliferation of small arms. He was involved in discussions with the highest Russian military and intelligence officials just after the fall of the USSR. Within NATO, he followed the 2014 Ukrainian crisis and later participated in programs to assist the Ukraine. He is the author of several books on intelligence, war and terrorism, in particular Le Dtournement published by SIGEST, Gouverner par les fake news, L'affaire Navalny. His latest book is Poutine, matre du jeu? published by Max Milo. Ook over de schrijver: Jaques Baud, soms uitgenodigd door de traditionele media, verscheen ook op de extreemrechtse webtelevisie TV Liberts , evenals eerder op RT France . Genterviewd op laatstgenoemd kanaal door Frdric Tadde in september 2020, minimaliseert hij met name de menselijke tol van de oorlog in Darfur, die hij terugbrengt tot 2.500 doden (tegen 300.000 volgens de VN) en ontkent hij de verantwoordelijkheid van het Syrische leger bij de bloedbaden in Homs in 2011 en bij de chemische aanvallen in Ghouta , Khan Cheikhoun en Douma tussen 2013 en 2018 . Hij neemt de officile argumenten van het Syrische regime van Bashar al-Assad over en bevestigt ook dat de foto's van de militaire fotograaf " Caesar " niet die zijn van politieke tegenstanders die stierven onder marteling, maar van soldaten van het Syrische leger. Jacques Baud heeft Rusland ook witgekalkt door te schatten dat de vergiftiging van Sergei en Yulia Skripal werd veroorzaakt door "voedselvergiftiging" en dat de vergiftiging van Alexe Navalny waarschijnlijk "het feit van de maffia" is . Bron: https://nl.frwiki.wiki/wiki/Jacques_Baud |
icecreamfarmer_NL | zondag 17 april 2022 @ 09:00 |
quote: Op zondag 17 april 2022 08:45 schreef la_perle_rouge het volgende:[..] Ook over de schrijver: Jaques Baud, soms uitgenodigd door de traditionele media, verscheen ook op de extreemrechtse webtelevisie TV Liberts , evenals eerder op RT France . Genterviewd op laatstgenoemd kanaal door Frdric Tadde in september 2020, minimaliseert hij met name de menselijke tol van de oorlog in Darfur, die hij terugbrengt tot 2.500 doden (tegen 300.000 volgens de VN) en ontkent hij de verantwoordelijkheid van het Syrische leger bij de bloedbaden in Homs in 2011 en bij de chemische aanvallen in Ghouta , Khan Cheikhoun en Douma tussen 2013 en 2018 . Hij neemt de officile argumenten van het Syrische regime van Bashar al-Assad over en bevestigt ook dat de foto's van de militaire fotograaf " Caesar " niet die zijn van politieke tegenstanders die stierven onder marteling, maar van soldaten van het Syrische leger. Jacques Baud heeft Rusland ook witgekalkt door te schatten dat de vergiftiging van Sergei en Yulia Skripal werd veroorzaakt door "voedselvergiftiging" en dat de vergiftiging van Alexe Navalny waarschijnlijk "het feit van de maffia" is . Bron: https://nl.frwiki.wiki/wiki/Jacques_Baud Over dat laatste kon hij wel eens gelijk hebben gehad want ook dat werd amateuristisch aangepakt.
Voor de rest weer een onfrisse vent zoals er zoveel westerlingen zijn die door Rusland betaald worden. |
VacaLoca | zondag 17 april 2022 @ 09:00 |
Rusland dreigde onlangs om westerse wapenleveringen aan te vallen. En nu bericht dat ze een vrachtvliegtuig hebben neergehaald.
Maar opzich logisch toch dat je die wapenleveringen aanvalt? Waarom zou je netjes wachten tot ze overal verspreid in het land je troepen aan gort blazen als je ze meteen aan de grens kan uitschakelen?
Zolang het binnen Oekrane plaatsvindt is het geen internationale escalatie toch? |
DDDDDaaf | zondag 17 april 2022 @ 09:02 |
quote: Dat wordt weer een warm welkom in Oekrane voor de orcs.  |
Wantie | zondag 17 april 2022 @ 09:04 |
quote: Op zondag 17 april 2022 09:00 schreef VacaLoca het volgende:Rusland dreigde onlangs om westerse wapenleveringen aan te vallen. En nu bericht dat ze een vrachtvliegtuig hebben neergehaald. Maar opzich logisch toch dat je die wapenleveringen aanvalt? Waarom zou je netjes wachten tot ze overal verspreid in het land je troepen aan gort blazen als je ze meteen aan de grens kan uitschakelen? Zolang het binnen Oekrane plaatsvindt is het geen internationale escalatie toch? De Russen houden vol dat ze niet in oorlog zijn, maar een speciale militaire operatie uitvoeren... |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 09:04 |
|
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 09:11 |
Paus Franciscus veroordeelde de oorlog in Oekrane tijdens een paasmis in de Sint-Pietersbasiliek in het Vaticaan op 16 april en richtte zich tot de burgemeester van Melitopol, Ivan Fedorov, die eerder werd gevangengenomen door het Russische leger en later uitgewisseld , en drie Oekraense afgevaardigden.
De paus is afgeweken van de vooraf opgestelde tekst. "In deze duisternis van oorlog, in wreedheid, bidden we vanavond allemaal voor en met je. We bidden voor allen die lijden. We kunnen je alleen ons gezelschap geven, ons gebed', zei Francis. De paus eindigde zijn preek met de zin "Christus is opgestaan" in het Oekraens.
De paus noemde niet rechtstreeks Ruslands niet-uitgelokte invasie van Oekrane, maar riep op tot een wapenstilstand met Pasen om vrede te brengen door middel van onderhandelingen.
Paus Franciscus heeft herhaaldelijk opgeroepen tot onmiddellijke beindiging van de oorlog in Oekrane en heeft melding gemaakt van de gebeurtenissen in Bucha, waar honderden lichamen van gedode burgers werden gevonden na de Russische bezetting. De paus noemde deze gebeurtenissen een bloedbad en kuste op een van de toehoorders in het Vaticaan voor de ogen van de gelovigen de Oekraense vlag , die uit de stad was meegebracht.
Bron: https://www-radiosvoboda-(...)r_hl=nl&_x_tr_pto=sc |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 09:18 |
quote: https://www-radiosvoboda-(...)r_hl=nl&_x_tr_pto=sc |
mcmlxiv | zondag 17 april 2022 @ 09:18 |
Sommigen begrijpen blijkbaar niet zo goed dat Putain verantwoordelijkheid draagt voor alle misdaden die zijn soldaten en volgelingen uithalen als gevolg van deze inval. Die verantwoordelijkheid wordt nog versterkt door het niet onderzoeken van misdaden en het vervolgens vervolgen van daders.
Tja wanneer je dit soort eenvoudige feiten niet begrijpt dan wordt je inderdaad een wappie, een fan van de baas van nazi-Rusland, dan verdedig je deze oorlogsmisdadiger |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 09:22 |
quote: Op zondag 17 april 2022 09:18 schreef mcmlxiv het volgende:Sommigen begrijpen blijkbaar niet zo goed dat Putain verantwoordelijkheid draagt voor alle misdaden die zijn soldaten en volgelingen uithalen als gevolg van deze inval. Die verantwoordelijkheid wordt nog versterkt door het niet onderzoeken van misdaden en het vervolgens vervolgen van daders. Tja wanneer je dit soort eenvoudige feiten niet begrijpt dan wordt je inderdaad een wappie, een fan van de baas van nazi-Rusland, dan verdedig je deze oorlogsmisdadiger Ze volgen orders op, sorri, zie het behang van een kinderkamer:
|
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 09:25 |
Naast postzegels nu ook munten voor verzamelaars… |
myShizzle | zondag 17 april 2022 @ 09:26 |
quote: Vormgeving van likmevestje |
Starhopper | zondag 17 april 2022 @ 09:27 |
quote: Tering wat lelijk
Ik vind de postzegel mooier. |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 09:35 |
quote: Dat heeft toch niets met het officile witte huis te maken? Het is een losstaand commercieel bedrijf die dit uitgeeft. Misleidende tweet dus.  |
Aether | zondag 17 april 2022 @ 09:56 |
 |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 10:08 |
quote: Hours after Russia invaded Ukraine on 24 February 2022, what looked like a reassuring plea for peace was posted on a popular Russian Telegram channel.
“Dear God, save Russia and Ukraine,” the post read. “We are blessing each other. Please forgive us for our sins.” Below, a photo was added of two people with their arms around one another. One wore a Russia jacket while the other was resplendent in the colours and insignia of Ukraine . The accompanying caption reads “this is how it’s supposed to be!” Many QAnon channels around the world have regularly praised Russia’s war since it began. They see the invasion as an effort to take down the international “Cabal” around which QAnon’s conspiracy theories are centred. They posit different ideas on the war’s goals, whether it’s to destroy US “biolabs” in Ukraine they claim are inventing a new Covid-like disease, or that it is about preventing the ‘Great Reset” which supposedly seeks to use the pandemic to destroy capitalism and install a one world government.
All of this supposedly makes Russia an ally in this fight and the invasion a war against all evil, for all good.
Posts like these — unlike a lot of online content in Russia since the start of the war — were surprisingly frequent in one niche subset of Russian-language Telegram channels shortly after the onset of the conflict.
Incredibly, these posts came not from Russian opposition activists but from a subsection of Russian language QAnon channels on Telegram.
QAnon Russia, one of the most popular channels in this network with close to 90,000 followers, posted a call for “peace and love” a day after the invasion began. It also urged Russian soldiers not to bomb and shoot Ukrainians. A short time later, an emotional anti-war poem featured on the same channel.
Another channel urged their followers to fact check and practice good “mental hygiene” when consuming information they read online.
Many QAnon channels around the world have regularly praised Russia’s war since it began. They see the invasion as an effort to take down the international “Cabal” around which QAnon’s conspiracy theories are centred. They posit different ideas on the war’s goals, whether it’s to destroy US “biolabs” in Ukraine they claim are inventing a new Covid-like disease, or that it is about preventing the ‘Great Reset” which supposedly seeks to use the pandemic to destroy capitalism and install a one world government.
All of this supposedly makes Russia an ally in this fight and the invasion a war against all evil, for all good.
A Telegram post reads: “Vladimir Putin has upset this balance of the New world order… the balance as people like… Klaus Schwab… Bill Gates… want it” posts a UK channel
To be clear, some prominent Russian QAnon channels seen by Bellingcat do also appear to have been echoing the same themes as their global counterparts and continue to post seemingly in favour of the war, while others seem indifferent.
But others have been seen dismissing many of the most widely-held QAnon-related conspiracies related to the invasion itself, revealing a split in how the topic is viewed in the small but active Russian QAnon community.
Curiously, some of these accounts, including QAnon Russia, have gone quiet as the war has progressed.
Before doing so, however, those that appeared to have a more anti-war view took a step back, disavowing previously popular conspiracy theories that have been propagated about Ukraine in the global QAnon community as reason to support the war.
One expert told Bellingcat that the apparent divergence between Russian QAnon channels on the war in Ukraine is particularly interesting as they have seemed to be in lockstep on issues such as Covid-19 and vaccines in recent years.
What is QAnon? QAnon is the conspiracy that falsely posits former US President Donald Trump has long worked to defeat a Satan-worshipping, paedophile “cabal” operating within the American “deep state.”
Despite Trump being voted out of office and the repeated failure of QAnon prophecies to come true, the conspiracy has continued to attract adherents. It has spread to numerous other countries beyond the US and pollinated a host of other harmful theories (such as those propagated by anti-vaxxers and the movement against 5G wireless technology).
While Q “drops” have ceased in the wake of Trump’s electoral defeat, Q’s followers remain active in this and a number of other evolving conspiracies around the world, including those that have developed around Ukraine.
Before February 24: Ukraine, Putin and QAnon If Russian QAnon’s relationship towards the invasion of Ukraine comes as a surprise, that’s perhaps because believers in the conspiracy elsewhere tend to see Vladimir Putin as one of the few world leaders sticking it to the “global cabal”.
Ukraine, too, didn’t just become a topic of interest for global QAnon when Russia invaded the country in February 2022. This was thanks largely to a set of scandals and allegations tied to President Biden’s son Hunter, which range from questions of influence and lobbying regarding appointments to state-backed enterprises in Ukraine to wild conspiracy theories regarding biolabs and international child trafficking rings. QAnon channels the world over have fixated on the issue for years.
As early as November 2020, meanwhile, posts on international QAnon channels claimed Ukraine had long been captured by the so-called ‘deep state’. One Russian QAnon channel claimed that the Democratic Party, Barack Obama’s administration (in which Biden was Vice-President) and later Biden’s own Presidential administration, together with former Ukrainian President, Petro Poroshenko, stole more than one hundred billion dollars from Ukraine. On an Italian QAnon channel, it was claimed that the US not only overthrew then-President Viktor Yanukovych’s government in 2014, but followed that up with a plot to shoot down Malaysia Airlines Flight 17 (MH17) later that year to trigger a NATO invasion of eastern Ukraine. “The Bidens have farms in UA [Ukraine] next to the largest tunnel where kids, weapons and adrenochrome are smuggled”, claimed a Czech QAnon channel in December 2021 while making reference to a number of other QAnon conspiracies.
A December 2021 post from an Italian QAnon channel falsely claiming the United States deliberately shot down Malaysia Airlines Flight MH17 to trigger a NATO invasion of eastern Ukraine.
A number of other global QAnon conspiracy theories, well before Russia’s 2022 invasion, have also featured Ukraine front and centre. The ‘biolab’ conspiracy — pushed by Russian state sources in March 2022 which falsely claims American laboratories in Ukraine exist for the purposes of creating biological weapons — has circulated since at least 2021. Hinting at the ‘Great Reset’ theory, an Italian QAnon channel wondered in December 2021 whether Ukraine would finally “become part of Russia”. Black Lives Matter (BLM) protests in the US, meanwhile, were financed with “dirty money” from Ukraine, claimed a German QAnon channel in July 2020.
Most of global QAnon has long seen Putin as a hero, fighting by President Trump’s side. In January 2020, one of the first-ever posts on Russian QAnon was a claim that Putin had held a series of meetings in Damascus, Syria, that blocked the start of a third world war. A UK QAnon channel claimed in September 2021 that Putin had been fighting the satanic deep state cabal since he came into power, which is why the global media has made Russia and its President out to be the “bad guys”.
A September 2021 post from a UK QAnon channel praising Russian president Vladimir Putin.
Putin’s apparent fight against “paedophilia” is another common theme across many global QAnon channels. For example, a Dutch QAnon channel posted in September 2021 that the Netherlands is a “pedoland” [using US spelling] and Putin is aware of it, sharing a video of Putin saying that there is a party in the Netherlands that supports paedophilia. This video, published on Youtube in 2014 with Dutch subtitles, has more than 100,000 views to date.
‘Putin is fighting for the freedom of human race’ Russia’s invasion of Ukraine in February 2022, for many European-based QAnon channels, pulled together all the loose Ukraine-related threads of their conspiracy theories into a tightly connected new reality. Bellingcat found previously well-worn conspiracy theories about Ukraine being a money laundering machine for the ‘deep state’ and ‘New World Order’ circulating in German, American, Italian, UK and Czech QAnon channels as soon as the invasion began.
A February 24, 2022 post from a German QAnon channel calling Ukraine a “money laundering machine” for the ‘deep state’.
Alongside these sorts of claims, the invasion of Ukraine served as evidence to support the conspiracy theory about Putin teaming up with Trump in the fight against the ‘deep state’ and coming back stronger than ever, as has been mentioned in UK and Italian QAnon channels. “This is all part of the plan” said another UK QAnon channel.
On the first day of the invasion, one German QAnon channel created a poll asking followers: “Who do you think Putin declared war on?” Ninety-per-cent of the more than 5,000 respondents agreed that “the cabal that took over Ukraine in a coup in 2014” was who Putin declared war on.
“Who do you think Putin declared war on?,” asks a poll on a German QAnon channel. 90% of respondents agreed that Putin declared war on “The cabal that took over Ukraine in a coup in 2014” (9 per cent said “I honestly don’t know” and only 1 per cent said Putin declared war on “the Ukrainian population”).
Putin’s apparent fight against the cabal and the deep state quickly became a common theme across a number of EU and other QAnon channels. The Russians are destroying the “CABAL” from Ukraine — whose banks and their servers are, apparently, located in Ukraine — posted a Dutch QAnon channel the day the invasion began. Another channel from Italy praised Putin for fighting “against the deep state” soon after. Later in March, a Czech QAnon channel, echoing Kremlin language not of war but of a “military operation,” praised Russia’s invasion as part of an attack “against the international network of pedophiles of the global elite”, hundreds of whom they claimed had been arrested “without the media attention of most state and corporate media.”
Further unfounded conspiracies seen by Bellingcat in prominent QAnon channels included theories that the Chernobyl nuclear plant was being used for everything “from dna experiments, adrenochrome, torture, childsex and rape facilities, cloning installations and much more.”
Similarly, an Italian QAnon channel claimed that Putin and Trump were actually destroying deep state headquarters, both above and below ground at Chernobyl.
An Italian QAnon channel, in a February 2022 post, claiming that Putin and Trump were actually destroying deep state headquarters, both above and below ground at Chernobyl.
Russian QAnon: “Dear God, save Russia and Ukraine…forgive us our sins” The anti-war attitude seen on some Russian QAnon channels also comes as a surprise given past trends towards domestic politics in many of these groups themselves, where they have taken a pro-Kremlin stance.
In 2020, protests around the arrest of opposition politician Alexey Navalny were widely viewed negatively in Russian QAnon channels. Some described what was happening as “provocations” that were similar in nature to protests in Ukraine between 2013 and 2014 that saw then President, Viktor Yanukovych, booted out of office. Protests after the 2020 Presidential elections in Belarus were viewed similarly negatively, with Russian QAnon channels warning of a “Maidan scenario” in reference to the protests that saw Yanukovych deposed.
Yet as the 2022 conflict began, some Russian QAnon channels — particularly one of the largest and most popular channels, ‘QAnon Russia’ — made it clear they weren’t on their president’s side.
A day after the invasion began, QAnon Russia urged Russian soldiers not to bomb and shoot Ukrainians. “We are all going through a test now,” the channel posted to its 90,000 followers. “How we pass this test is up to us. War or peace? Hate or love?….the soldier is ordered to bomb and shoot. But who makes the decision? A human…peace and love to all who are in the war zone.”
SPOILER Russia’s QAnon Followers Can’t Make Up Their Minds About Ukraine April 15, 2022 QAnon Russia Hours after Russia invaded Ukraine on 24 February 2022, what looked like a reassuring plea for peace was posted on a popular Russian Telegram channel.
“Dear God, save Russia and Ukraine,” the post read. “We are blessing each other. Please forgive us for our sins.” Below, a photo was added of two people with their arms around one another. One wore a Russia jacket while the other was resplendent in the colours and insignia of Ukraine . The accompanying caption reads “this is how it’s supposed to be!”
A Telegram post reads: “Dear God, save Russia and Ukraine. We are blessing each other, please forgive us all for our sins: This is how it’s supposed to be!”
Posts like these — unlike a lot of online content in Russia since the start of the war — were surprisingly frequent in one niche subset of Russian-language Telegram channels shortly after the onset of the conflict.
Incredibly, these posts came not from Russian opposition activists but from a subsection of Russian language QAnon channels on Telegram.
QAnon Russia, one of the most popular channels in this network with close to 90,000 followers, posted a call for “peace and love” a day after the invasion began. It also urged Russian soldiers not to bomb and shoot Ukrainians. A short time later, an emotional anti-war poem featured on the same channel.
Another channel urged their followers to fact check and practice good “mental hygiene” when consuming information they read online.
Many QAnon channels around the world have regularly praised Russia’s war since it began. They see the invasion as an effort to take down the international “Cabal” around which QAnon’s conspiracy theories are centred. They posit different ideas on the war’s goals, whether it’s to destroy US “biolabs” in Ukraine they claim are inventing a new Covid-like disease, or that it is about preventing the ‘Great Reset” which supposedly seeks to use the pandemic to destroy capitalism and install a one world government.
All of this supposedly makes Russia an ally in this fight and the invasion a war against all evil, for all good?
To be clear, some prominent Russian QAnon channels seen by Bellingcat do also appear to have been echoing the same themes as their global counterparts and continue to post seemingly in favour of the war, while others seem indifferent.
But others have been seen dismissing many of the most widely-held QAnon-related conspiracies related to the invasion itself, revealing a split in how the topic is viewed in the small but active Russian QAnon community.
Curiously, some of these accounts, including QAnon Russia, have gone quiet as the war has progressed.
Before doing so, however, those that appeared to have a more anti-war view took a step back, disavowing previously popular conspiracy theories that have been propagated about Ukraine in the global QAnon community as reason to support the war.
One expert told Bellingcat that the apparent divergence between Russian QAnon channels on the war in Ukraine is particularly interesting as they have seemed to be in lockstep on issues such as Covid-19 and vaccines in recent years.
What is QAnon? QAnon is the conspiracy that falsely posits former US President Donald Trump has long worked to defeat a Satan-worshipping, paedophile “cabal” operating within the American “deep state.”
Despite Trump being voted out of office and the repeated failure of QAnon prophecies to come true, the conspiracy has continued to attract adherents. It has spread to numerous other countries beyond the US and pollinated a host of other harmful theories (such as those propagated by anti-vaxxers and the movement against 5G wireless technology).
While Q “drops” have ceased in the wake of Trump’s electoral defeat, Q’s followers remain active in this and a number of other evolving conspiracies around the world, including those that have developed around Ukraine.
Before February 24: Ukraine, Putin and QAnon If Russian QAnon’s relationship towards the invasion of Ukraine comes as a surprise, that’s perhaps because believers in the conspiracy elsewhere tend to see Vladimir Putin as one of the few world leaders sticking it to the “global cabal”.
Ukraine, too, didn’t just become a topic of interest for global QAnon when Russia invaded the country in February 2022. This was thanks largely to a set of scandals and allegations tied to President Biden’s son Hunter, which range from questions of influence and lobbying regarding appointments to state-backed enterprises in Ukraine to wild conspiracy theories regarding biolabs and international child trafficking rings. QAnon channels the world over have fixated on the issue for years.
As early as November 2020, meanwhile, posts on international QAnon channels claimed Ukraine had long been captured by the so-called ‘deep state’. One Russian QAnon channel claimed that the Democratic Party, Barack Obama’s administration (in which Biden was Vice-President) and later Biden’s own Presidential administration, together with former Ukrainian President, Petro Poroshenko, stole more than one hundred billion dollars from Ukraine. On an Italian QAnon channel, it was claimed that the US not only overthrew then-President Viktor Yanukovych’s government in 2014, but followed that up with a plot to shoot down Malaysia Airlines Flight 17 (MH17) later that year to trigger a NATO invasion of eastern Ukraine. “The Bidens have farms in UA [Ukraine] next to the largest tunnel where kids, weapons and adrenochrome are smuggled”, claimed a Czech QAnon channel in December 2021 while making reference to a number of other QAnon conspiracies.
A December 2021 post from an Italian QAnon channel falsely claiming the United States deliberately shot down Malaysia Airlines Flight MH17 to trigger a NATO invasion of eastern Ukraine.
A number of other global QAnon conspiracy theories, well before Russia’s 2022 invasion, have also featured Ukraine front and centre. The ‘biolab’ conspiracy — pushed by Russian state sources in March 2022 which falsely claims American laboratories in Ukraine exist for the purposes of creating biological weapons — has circulated since at least 2021. Hinting at the ‘Great Reset’ theory, an Italian QAnon channel wondered in December 2021 whether Ukraine would finally “become part of Russia”. Black Lives Matter (BLM) protests in the US, meanwhile, were financed with “dirty money” from Ukraine, claimed a German QAnon channel in July 2020.
Most of global QAnon has long seen Putin as a hero, fighting by President Trump’s side. In January 2020, one of the first-ever posts on Russian QAnon was a claim that Putin had held a series of meetings in Damascus, Syria, that blocked the start of a third world war. A UK QAnon channel claimed in September 2021 that Putin had been fighting the satanic deep state cabal since he came into power, which is why the global media has made Russia and its President out to be the “bad guys”.
A September 2021 post from a UK QAnon channel praising Russian president Vladimir Putin.
Putin’s apparent fight against “paedophilia” is another common theme across many global QAnon channels. For example, a Dutch QAnon channel posted in September 2021 that the Netherlands is a “pedoland” [using US spelling] and Putin is aware of it, sharing a video of Putin saying that there is a party in the Netherlands that supports paedophilia. This video, published on Youtube in 2014 with Dutch subtitles, has more than 100,000 views to date.
‘Putin is fighting for the freedom of human race’ Russia’s invasion of Ukraine in February 2022, for many European-based QAnon channels, pulled together all the loose Ukraine-related threads of their conspiracy theories into a tightly connected new reality. Bellingcat found previously well-worn conspiracy theories about Ukraine being a money laundering machine for the ‘deep state’ and ‘New World Order’ circulating in German, American, Italian, UK and Czech QAnon channels as soon as the invasion began.
A February 24, 2022 post from a German QAnon channel calling Ukraine a “money laundering machine” for the ‘deep state’.
Alongside these sorts of claims, the invasion of Ukraine served as evidence to support the conspiracy theory about Putin teaming up with Trump in the fight against the ‘deep state’ and coming back stronger than ever, as has been mentioned in UK and Italian QAnon channels. “This is all part of the plan” said another UK QAnon channel.
On the first day of the invasion, one German QAnon channel created a poll asking followers: “Who do you think Putin declared war on?” Ninety-per-cent of the more than 5,000 respondents agreed that “the cabal that took over Ukraine in a coup in 2014” was who Putin declared war on.
Putin’s apparent fight against the cabal and the deep state quickly became a common theme across a number of EU and other QAnon channels. The Russians are destroying the “CABAL” from Ukraine — whose banks and their servers are, apparently, located in Ukraine — posted a Dutch QAnon channel the day the invasion began. Another channel from Italy praised Putin for fighting “against the deep state” soon after. Later in March, a Czech QAnon channel, echoing Kremlin language not of war but of a “military operation,” praised Russia’s invasion as part of an attack “against the international network of pedophiles of the global elite”, hundreds of whom they claimed had been arrested “without the media attention of most state and corporate media.”
Further unfounded conspiracies seen by Bellingcat in prominent QAnon channels included theories that the Chernobyl nuclear plant was being used for everything “from dna experiments, adrenochrome, torture, childsex and rape facilities, cloning installations and much more.”
Similarly, an Italian QAnon channel claimed that Putin and Trump were actually destroying deep state headquarters, both above and below ground at Chernobyl.
An Italian QAnon channel, in a February 2022 post, claiming that Putin and Trump were actually destroying deep state headquarters, both above and below ground at Chernobyl.
Russian QAnon: “Dear God, save Russia and Ukraine…forgive us our sins” The anti-war attitude seen on some Russian QAnon channels also comes as a surprise given past trends towards domestic politics in many of these groups themselves, where they have taken a pro-Kremlin stance.
In 2020, protests around the arrest of opposition politician Alexey Navalny were widely viewed negatively in Russian QAnon channels. Some described what was happening as “provocations” that were similar in nature to protests in Ukraine between 2013 and 2014 that saw then President, Viktor Yanukovych, booted out of office. Protests after the 2020 Presidential elections in Belarus were viewed similarly negatively, with Russian QAnon channels warning of a “Maidan scenario” in reference to the protests that saw Yanukovych deposed.
Yet as the 2022 conflict began, some Russian QAnon channels — particularly one of the largest and most popular channels, ‘QAnon Russia’ — made it clear they weren’t on their president’s side.
A day after the invasion began, QAnon Russia urged Russian soldiers not to bomb and shoot Ukrainians. “We are all going through a test now,” the channel posted to its 90,000 followers. “How we pass this test is up to us. War or peace? Hate or love?….the soldier is ordered to bomb and shoot. But who makes the decision? A human…peace and love to all who are in the war zone.”
“We are all here to pass a test,” says a photo posted on QAnon Russia on February 26, 2022.
Other QAnon Russia posts share similar anti-war messages, as well as missives promoting friendship and peace between Russians and Ukrainians. These included a poem from an astrologist criticising the war — which included the line “it’s time for us to become human/and not a tool of outrage”.
A video promoting an individual in the Russian city of Saint Petersburg holding up a sign reading “Hug me, I’m from Ukraine” was also shared. The channel even shared old posters from the Soviet era preaching messages of friendship among nations.
It is also noticeable that QAnon Russia, unlike many of its international peers, did not post about long-standing QAnon conspiracy theories after the invasion began. For this channel, the war isn’t a step towards the “Great Reset” as it appears to be for others both inside and outside Russia. “We shouldn’t follow enmity and hatred towards each other but kindness, love, brotherhood, mutual assistance, conscience,” a post on the channel read on February 25.
While the conspiracy theory about American biolabs in Ukraine has been mentioned in Russian QAnon channels going back to at least 2021, the topic has largely been dropped since the start of the invasion. Other conspiracy theories that had previously been mentioned, like the US wanting to start a war to avoid bankruptcy, have been similarly absent since the war commenced.
Even some smaller Russian QAnon channels that have shared conspiracy theories about biolabs, Biden and the like don’t strike the drumbeat of war. The Great Awakening channel, which has 5,000 followers peppered these claims with posts about programs and links Ukrainians can access for food, shelter, psychological help and to find missing relatives.
“Let’s unite, brothers: Russians, Ukrainians, Belarusians.” The figure holding the flag, with the distinctive haircut and beard, is recognisable as a depiction of a Ukrainian Cossack warrior”.
Some Russian QAnon channels have also had a surprising take on the country’s state media outlets. While QAnon adherents in western countries frequently share content from Russian sources like RT and Sputnik, some Russian QAnon channels have urged subscribers to be careful about the media they consume since the start of the war. “The official nature of the source is not at all a guarantee of its veracity”, wrote QAnon Russia on March 2. Another Russian language QAnon channel known as Awakening World even used a video from US-funded Radio Free Europe/Radio Liberty (RFE/RL) on civilian casualties in Ukraine to counter Putin’s claim that Russian forces were only attacking military targets.
Ironically, the aforementioned QAnon Russia channel has even pivoted to urge readers to resist disinformation, asking users “not to rush to conclusions without checking the information properly several times”. The channel’s advice includes engaging in self education, learning how to logically analyse information, and how to resist psychological and informational manipulations.
A QAnon symbol in the colours of the Russian flag (credit: Ann Kiernan).
In the last several weeks, however, QAnon Russia has fallen silent. The channel’s last post was on March 15, where it urged followers not to be discouraged, to “be a beacon for lost souls in this time of great changes”.
That could be because overt criticism has become costly in recent weeks. In Russia today, social media users who oppose what the government calls its ‘special military operation’ in Ukraine have been threatened and even prosecuted by the authorities.
However, other QAnon channels that have been either pro-war, anti-war or ambivalent to the invasion have continued to operate.
The division to date between some prominent Russian QAnon channels, their compatriots and global counterparts over the invasion of Ukraine has surprised some observers.
“Over the past two years in particular, there has been broad convergence among Russian and global Q communities on their response to COVID,” said Ciaran O’Connor, a disinformation and extremism researcher with the Institute for Strategic Dialogue, a London-based think tank that researches disinformation, hate and extremism online.
But Russia’s invasion of Ukraine was something QAnon communities, especially in Russia, didn’t expect to happen, O’Connor told Bellingcat. For example, QAnon Russia stated on February 16, just over a week before the invasion started, that there “definitely won’t be a war.”
The divergent reaction from many Russian QAnon communities — and indeed between different Russian QAnon channels themselves — reflects “a sign of conflict and contradictions with these communities over how to respond,” said O’Connor. “They struggle to find a position regarding Ukraine that sits well with their conspiratorial worldview.”
As the weeks and months of Russia’s brutal invasion drag on, even one of the pro-war Russian QAnon channels has begun to show signs of struggle, criticising their QAnon brethren — and even Putin himself. “Putin is not a hero who decided to destroy the dollar and the West,” Russia’s most popular, and the generally pro-war, Big Shock Theory channel told its more than 100,000 subscribers on April 9.
“When you hear someone say things like ‘Russia’s fighting the Great Reset’ or ‘Russia’s defeating the Globalists,’ it’s a clear sign they don’t understand what the Great Reset even is,” the channel wrote the next day. “Are we supposed to believe Putin doesn’t know COVID-19 vaccines are deadly?…And why is Putin still promoting vaccines and booster shots?”
“Claiming that Putin…has lost his temper and is looking to stop the Great Reset is like saying an actor in a play is about to go off script,” the channel’s post continued, “or that a game show contestant is about to bring down the host.
“It doesn’t make any sense,” it concluded.
Michael Colborne contributed to this report.
Bellingcat is a non-profit and the ability to carry out our work is dependent on the kind support of individual donors. If you would like to support our work, you can do so here. You can also subscribe to our Patreon channel here. Subscribe to our Newsletter and follow us on Twitter here.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 17-04-2022 10:36:35 ] |
KreKkeR | zondag 17 april 2022 @ 10:15 |
quote: Klopt deels wat ze zegt. Alleen niet alle NATO wapens, maar een heel klein deel ervan. Alleen vergeet ze voor het gemak even dat haar land de agressor is die het buurland is binnengevallen. En nu beetje Calimero spelen. Zij mag wat mij betreft tegen de muur samen met Putin en de andere Russische extremisten. Smerige volksmenner  |
luxerobots | zondag 17 april 2022 @ 10:19 |
Een Britse militair, die hier ook voorbij gekomen is, is op de Russische staatstelevisie verschenen.
Hij lijkt mishandeld en praat de Russische propaganda na.
|
myShizzle | zondag 17 april 2022 @ 10:27 |
Reuters kan ook op het lijstje met foute nieuwsbronnen
Zelden zo'n slechte fotosjop gezien |
Lospedrosa | zondag 17 april 2022 @ 10:34 |
quote: Hoezo? |
luxerobots | zondag 17 april 2022 @ 10:35 |
quote: De beelden komen uit een kort filmpje, dus waarschijnlijk is het geen photoshop.
Als het fake news is, komt het omdat het filmpje eerder opgenomen is, of omdat er helemaal geen mariniers van de Moskva op staan... |
Anton91 | zondag 17 april 2022 @ 10:36 |
quote: Hetzelfde artikel is ook gewoon in de Nederlandse pers te zien.
SPOILER Hoofd van Russische marine ontmoet bemanning van gezonken vlaggenschip Het hoofd van de Russische marine, admiraal Nikolaj Jevmenov heeft volgens staatspersbureau TASS bemanningsleden ontmoet van het donderdag gezonken vlaggenschip Moskva. Op beelden is te zien dat hij ze toespreekt in Sebastopol op de Krim, de thuishaven van de Russische Zwarte Zeevloot.
Of dit daadwerkelijk mensen zijn die aan boord waren, is niet onafhankelijk te verifiren. De Russische regering zegt niets over slachtoffers en zei eerder dat de vijfhonderd bemanningsleden van boord zijn gehaald. Jevmenov zei tijdens de ontmoeting dat de bemanning van het schip in dienst blijft bij de marine.
Volgens de Russen is het schip in slecht weer gezonken na een brand aan boord waardoor er munitie is ontploft. Het Oekraense leger zegt dat het het schip met raketten heeft aangevallen.
Op deze beelden zouden de bemanningsleden van het eergisteren gezonken Russische schip te zien zijn: https://nos.nl/liveblog/2(...)krainers-geevacueerd
SPOILER Het Russische ministerie van Defensie heeft op sociale media beelden getoond van - volgens haar - de bemanning van het gezonken vlaggenschip Moskva. Ruw geschat zijn zo'n 150 opvarenden te zien. In totaal zouden het er ongeveer 500 zijn geweest. https://www.ad.nl/buitenl(...)-marioepol~aa7abff4/ |
saparmurat_niyazov | zondag 17 april 2022 @ 10:37 |
quote: Op zondag 17 april 2022 10:35 schreef luxerobots het volgende:[..] De beelden komen uit een kort filmpje, dus waarschijnlijk is het geen photoshop. Als het fake news is, komt het omdat het filmpje eerder opgenomen is, of omdat er helemaal geen mariniers van de Moskva op staan... Zijn de bomen is Rusland altijd zo groen rond dit seizoen? |
Lospedrosa | zondag 17 april 2022 @ 10:38 |
quote: Sjezus  |
Basp1 | zondag 17 april 2022 @ 10:39 |
quote: Ik zie voornamelijk naaldbomen verliezen die tegenwoordig hun naalden in de winter? |
quirina | zondag 17 april 2022 @ 10:42 |
quote: Kan.. radioactief ☢️ |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 10:43 |
|
polderturk | zondag 17 april 2022 @ 10:44 |
Wat een enorme krater
|
Lospedrosa | zondag 17 april 2022 @ 10:48 |
Sonja oet Denekamp in de Donbas https://www.tubantia.nl/b(...)sche-leger~ae2905ce/ |
nixxx | zondag 17 april 2022 @ 10:50 |
quote: Lijkt gewoon een stukje bos ofzo? Mooi dat ze daar een raket van een paar miljoen aan verspild hebben. |
xpompompomx | zondag 17 april 2022 @ 10:57 |
quote: Wtf is een "burgerjournalist" eigenlijk? |
mcmlxiv | zondag 17 april 2022 @ 10:57 |
quote: Een wappie zonder geweer met een Facebook account |
Lospedrosa | zondag 17 april 2022 @ 11:00 |
quote: Een Facebook warrior die op eigen gelegenheid komt “verslaggeven” |
Ulx | zondag 17 april 2022 @ 11:02 |
quote:
quote: Op zondag 17 april 2022 10:50 schreef nixxx het volgende:[..] Lijkt gewoon een stukje bos ofzo? Mooi dat ze daar een raket van een paar miljoen aan verspild hebben. Lijkt me geen raket. Eerder een bunkerbuster. |
Lospedrosa | zondag 17 april 2022 @ 11:08 |
quote: Ik lees de FAB 3000
Puur een waarschuwing/afschrikking denk ik.
Vermeend wordt deze ingezet om de azovsteal fabriek te bomben waar azov nog steeds schuilhoudt. https://www.infobae.com/e(...)?outputType=amp-type |
BEFEM | zondag 17 april 2022 @ 11:14 |
quote: Gooi die dan gelijk daarop dan in een bos  |
RamboDirk | zondag 17 april 2022 @ 11:14 |
quote: Fijn dat ze niet meer in Nederland woont zouden meer wappies moeten doen. |
Lospedrosa | zondag 17 april 2022 @ 11:15 |
quote: Nou ja, geef ze ff de kans zich over te geven. |
xpompompomx | zondag 17 april 2022 @ 11:18 |
quote: Gewoon een niet al te snuggere pannenkoek zonder relevante opleiding die het denk beter te weten dus. Heeft waarschijnlijk ook veel verstand van epidemiologie. |
Lospedrosa | zondag 17 april 2022 @ 11:18 |
quote: Op zondag 17 april 2022 11:18 schreef xpompompomx het volgende:[..] Gewoon een niet al te snuggere pannenkoek zonder relevante opleiding die het denk beter te weten dus. Heeft waarschijnlijk ook veel verstand van epidemiologie. Dat lijkt me duidelijk ja. |
BEFEM | zondag 17 april 2022 @ 11:22 |
quote: Lijkt me quatsch dat het een waarschuwing zou zijn. Rusland wil al die lui dood hebben, ga je geen miljoenenbom (?) Ergens voor de lol neergooien. |
Lospedrosa | zondag 17 april 2022 @ 11:23 |
quote: Op zondag 17 april 2022 11:22 schreef BEFEM het volgende:[..] Lijkt me quatsch dat het een waarschuwing zou zijn. Rusland wil al die lui dood hebben, ga je geen miljoenenbom (?) Ergens voor de lol neergooien. Nee joh, daar hebben ze er talloze van pre ussr tijdperk, roestig, misschien even kijken of ze nog werken |
Cherni | zondag 17 april 2022 @ 11:29 |
quote: Op zondag 17 april 2022 10:19 schreef luxerobots het volgende:Een Britse militair, die hier ook voorbij gekomen is, is op de Russische staatstelevisie verschenen. Hij lijkt mishandeld en praat de Russische propaganda na. Tja iedere POW lult natuurlijk dat wat hij krijgt opgedragen. Dat had je ook met die Russische POW die natuurlijk dat uitkramen wat ze van de Oekrane kregen opgedragen. |
quirina | zondag 17 april 2022 @ 11:30 |
quote: Op zondag 17 april 2022 10:19 schreef luxerobots het volgende:Een Britse militair, die hier ook voorbij gekomen is, is op de Russische staatstelevisie verschenen. Hij lijkt mishandeld en praat de Russische propaganda na. Staat dit onder gunpoint te vertellen waarschijnlijk. |
Geerd | zondag 17 april 2022 @ 11:31 |
Zijn er alweer nieuwe tank opblaas filmpjes ?? |
Cherni | zondag 17 april 2022 @ 11:32 |
quote: Als hij nu nog leeft. In het gunstige geval verdwijn je naar Siberi en kom je nooit meer terug. Zeker vrijwilligers worden daarvoor gewaarschuwd. Je hebt totaal geen status. |
AchJa | zondag 17 april 2022 @ 11:32 |
quote: 70 Jaar oude zooi... FF testen of ze het nog doen...

https://theaviationgeekcl(...)s-to-strike-ukraine/ |
Lospedrosa | zondag 17 april 2022 @ 11:37 |
Is vandaag wel een breekpunt in mariopol
quote: . De Russische strijdkrachten beheersen naar eigen zeggen nu het volledige stadsgebied met uitzondering van de Azov-staalfabriek. Daarin hebben zich alle overgebleven Oekraense strijders verschanst, maakte woordvoerder Igor Konasjenko van het Russische ministerie van Defensie bekend. Het zou gaan om ongeveer 2500 man. Vanuit Kiev kwam daarover geen informatie. Het gaat volgens Moskou om leden van het Azov-bataljon, een ultranationalistische militie binnen het Oekraense leger, en buitenlandse huurlingen.
Witte en rode vlaggen Gelet op de ‘catastrofale situatie’ in de fabriek kregen ze afgelopen nacht het aanbod om de vijandelijkheden zondagmorgen te staken en de wapens neer te leggen. Alle strijders die dat doen, zijn verzekerd van hun leven, zo luidde het in een verklaring van kolonel-generaal Mikhail Mizintsev van het Russische ministerie van Defensie.
De Oekraense strijders hebben tot 13 uur de tijd om de fabriek en het omliggende terrein zonder wapens en munitie te verlaten. Tegelijkertijd riep Mizintsev alle militairen van de Oekraense strijdkrachten op de wapens neer te leggen. De Russische Federatie garandeert iedereen zijn leven en naleving van alle normen van de Derde Conventie van Genve over de behandeling van krijgsgevangenen.
Dreigement De Oekraense president Volodimir Zelenski heeft Rusland gedreigd met beindiging van de vredesbesprekingen als de resterende Oekraense strijders in de havenstad worden gedood. ,,De vernietiging van onze jongens in Marioepol zou een einde kunnen maken aan elke vorm van onderhandelingen”, zei hij in een interview met lokale internetmedia.
De Russische troepen gedragen zich volgens hem verschillend tegenover de verschillende Oekraense eenheden. ,,Er zijn daar militairen die ze absoluut haten, en ik denk niet dat ze ze laten leven”, zei de Oekraense president, verwijzend naar het door nationalisten gedomineerde Azov-bataljon, dat een belangrijke rol speelt in de strijd om Marioepol. Zelenski zei dat Kiev ‘in contact staat met de jongens in de belegerde fabriek’ en verwierp de door Moskou geiste overdracht van grondgebied. ,,We handelen niet met gebieden en met onze mensen”. Gaan de Azov mensen het overleven? |
xpompompomx | zondag 17 april 2022 @ 11:37 |
quote: Bizar wel. |
xpompompomx | zondag 17 april 2022 @ 11:38 |
quote: Laten we het hopen. |
Lospedrosa | zondag 17 april 2022 @ 11:41 |
quote: Einde vd dag gaan we het zien. Of dood of POWs, weet niet wat beter is voor die gasten. |
EinarBoe | zondag 17 april 2022 @ 11:42 |
quote: Einde van de dag ja? |
AchJa | zondag 17 april 2022 @ 11:42 |
quote: Als de Russen slim zijn wel. Laten zien dat ze toch echt wel de "goede" partij zijn door ze eten te geven en goed te behandelen etc en dat als propaganda de wereld inslingeren... Daarna kun je ze evt. ruilen tegen Russische POW's. |
EinarBoe | zondag 17 april 2022 @ 11:50 |
quote: Op zondag 17 april 2022 11:42 schreef AchJa het volgende:[..] Als de Russen slim zijn wel. Laten zien dat ze toch echt wel de "goede" partij zijn door ze eten te geven en goed te behandelen etc en dat als propaganda de wereld inslingeren... Daarna kun je ze evt. ruilen tegen Russische POW's. Als je ze laat overleven dan kunnen de Baudets van deze wereld nog weer doen alsof elke vermeende oorlogsmisdaad waar dan ook door Azov is uitgevoerd. |
luxerobots | zondag 17 april 2022 @ 11:56 |
quote: Op zondag 17 april 2022 11:42 schreef AchJa het volgende:[..] Als de Russen slim zijn wel. Laten zien dat ze toch echt wel de "goede" partij zijn door ze eten te geven en goed te behandelen etc en dat als propaganda de wereld inslingeren... Daarna kun je ze evt. ruilen tegen Russische POW's. Dat zou dan nog mooi zijn (hoewel krijgsgevangenen filmen natuurlijk al een oorlogsmisdaad is ).
Maar het past totaal niet bij de modus operandi van de Russen. Waarschijnlijk slaan en schoppen ze de militairen zo vaak dat ze moeiteloos de Russische propaganda na praten.
Onderstaande video belooft weinig goeds.
|
mcmlxiv | zondag 17 april 2022 @ 11:57 |
quote: Op zondag 17 april 2022 11:42 schreef AchJa het volgende:[..] Als de Russen slim zijn wel. Laten zien dat ze toch echt wel de "goede" partij zijn door ze eten te geven en goed te behandelen etc en dat als propaganda de wereld inslingeren... Daarna kun je ze evt. ruilen tegen Russische POW's. Slim en het huidige Russische regime lijken niet echt in elkaars verlengde te liggen.
Overigens zou het me niets verbazen wanneer we volgende week dezelfde berichten horen. Lijken best taai te zijn die Azov strijders. |
Cherni | zondag 17 april 2022 @ 12:00 |
quote: Als ze niet capituleren dan zullen ze het zeker niet gaan overleven. Dan is het een kwestie van tijd dat ze totaal zonder middelen geen kant meer uit kunnen. Dat kan best nog een lange tijd duren maar dat ga je geen weken volhouden. |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 17 april 2022 @ 12:22 |
quote: Op zondag 17 april 2022 12:00 schreef Cherni het volgende:[..] Als ze niet capituleren dan zullen ze het zeker niet gaan overleven. Dan is het een kwestie van tijd dat ze totaal zonder middelen geen kant meer uit kunnen. Dat kan best nog een lange tijd duren maar dat ga je geen weken volhouden. Als ze wel capituleren is hun lot vermoedelijk nog veel erger. Vertrouw nooit een belofte van de Russen. Ik vermoed dat ze dat ook weten. |
Za | zondag 17 april 2022 @ 12:34 |
quote:
quote: Hier nog wat slechte fotoshop voor je:

En nog meer bomen photoshop:
 |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 12:35 |
|
TheFreshPrince | zondag 17 april 2022 @ 12:40 |
quote: Naaldbomen en sommige struiken zijn groenbljvers.
Je ziet dat de loofbomen en overige struiken wel kaal zijn. |
Za | zondag 17 april 2022 @ 12:40 |
quote: Tractors, dat zal ze leren die Russen met hun hypersonische kernraketten.
https://www.trouw.nl/buit(...)n-tot-navo~bf97a91e/ |
TheFreshPrince | zondag 17 april 2022 @ 12:43 |
quote: Rusland kan alleen maar dreigen met kernwapens, aangezien dat het enige is dat nog enige indruk maakt, in tegenstelling tot hun leger, luchtmacht en marine. |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 12:51 |
quote: Als je geen water en geen kogels meer hebt kun je weinig anders |
Vallon | zondag 17 april 2022 @ 12:54 |
quote: Op zondag 17 april 2022 00:30 schreef Tijger_m het volgende:[..] Het is echt ongelofelijk hoe Rusland letterlijk over alles liegt. En nog gekker is dat ze niet eens bij een leugen kunnen blijven. De storm heeft het gedaan! Het was een ongeluk! Iedereen is geevacueerd! De kapitien is dood door een explosie! Oekraine heeft Moskva tot zinken gebracht! Ik bedoel, zelfs de gelovigen gaan toch vroeg of laat wel doorkrijgen dat er geen fuck van klopt?  Overtuiging komt na het geloven van een suggestie als geschetste mogelijkheid, waarna de werkelijkheid - laat staan die van anderen - er totaal niet meer toedoet. |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 12:56 |
quote: Itt die kernwapens zijn die tractors wel inzetbaar zonder met je hele land zelfmoord te plegen
Besides, was jij niet degene die dacht dat de Russen niet meer uitgelachen wilde worden door het westen?
Deze speciale operatie gaat echt op alle fronten mis  |
bleiblei | zondag 17 april 2022 @ 12:57 |
quote: Hele shitzooi volleggen met boobytraps en dan elkaar afknallen. Is er niets meer te halen voor de Russen, je houd de eer aan jezelf, bespaart jezelf een ellendig leven vol martelingen en de Russen gaan met samengeknepen billen dat terrein op, bang dat er nog steeds lui verstopt zitten. |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 12:59 |
quote: Op zondag 17 april 2022 12:57 schreef bleiblei het volgende:[..] Hele shitzooi volleggen met boobytraps en dan elkaar afknallen. Is er niets meer te halen voor de Russen, je houd de eer aan jezelf, bespaart jezelf een ellendig leven vol martelingen en de Russen gaan met samengeknepen billen dat terrein op, bang dat er nog steeds lui verstopt zitten. Makkelijk praten |
luxerobots | zondag 17 april 2022 @ 13:06 |
quote: Op zondag 17 april 2022 12:57 schreef bleiblei het volgende:[..] Hele shitzooi volleggen met boobytraps en dan elkaar afknallen. Is er niets meer te halen voor de Russen, je houd de eer aan jezelf, bespaart jezelf een ellendig leven vol martelingen en de Russen gaan met samengeknepen billen dat terrein op, bang dat er nog steeds lui verstopt zitten. En wat als je geen boobytraps hebt?
Overigens hebben mensen doorgaans de innerlijke wil om te leven, dan is jezelf en je makkers doodschieten ook nog niet zo makkelijk. |
Vallon | zondag 17 april 2022 @ 13:09 |
quote: Op zondag 17 april 2022 01:24 schreef Barbusse het volgende:Die Russische noodzaak steden te reduceren tot as is toch wel zo hopeloos verouderd, zijn ze niet in staat tot het aanpassen van een strategie? Wat is het idee hier, wat willen ze? Van alles wat ik zie en lees zijn ze hun eigen ergste vijanden. Wanneer andermans vernietiging groter is dan de eigen verliezen, heb je gewonnen.
Ik vermoed dat het Kremlin helemaal niet meer weet wat ze willen en zijn vervallen in doorgaan omdat stoppen geen optie (meer) is. De andersdenkende bevolking - via genocide - wegjagen en/of uitschakelen, levert een te herbouwen gebied op. Vanaf meet af aan heet Rusland ingezet op de Oostflank van de Djnepr (als grensbuffer).
Ergens hoop ik nog steeds dat er (groeiend?) verzet is in Rusland die de eigen "verliezen" onacceptabel vindt. |
luxerobots | zondag 17 april 2022 @ 13:17 |
quote: Op zondag 17 april 2022 13:09 schreef Vallon het volgende:[..] Wanneer andermans vernietiging groter is dan de eigen verliezen, heb je gewonnen. Ik vermoed dat het Kremlin helemaal niet meer weet wat ze willen en zijn vervallen in doorgaan omdat stoppen geen optie (meer) is. De andersdenkende bevolking - via genocide - wegjagen en/of uitschakelen, levert een te herbouwen gebied op. Vanaf meet af aan heet Rusland ingezet op de Oostflank van de Djnepr (als grensbuffer). Ergens hoop ik nog steeds dat er (groeiend?) verzet is in Rusland die de eigen "verliezen" onacceptabel vindt. Hoe langer Rusland verliest (en dan vooral manschappen) en hoe langer het duurt, hoe meer weerstand er komt.
Nu is het conflict nog geen twee maanden bezig, dat is redelijk kort. Als deze situatie een paar jaar voortduurt, en de Russen ook armer worden, zal het sentiment een stuk negatiever zijn. |
Salina | zondag 17 april 2022 @ 13:20 |
quote:
 |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 17 april 2022 @ 13:24 |
quote: Herosch sterven in de strijd, dat kun je. Denk dat ze dat ook doen gezien de mentaliteit bij die groep. |
HiZ | zondag 17 april 2022 @ 13:32 |
quote: Daar hebben ze niet de middelen voor. En dat weet zelfs die halvegare in het Kremlin. |
TheFreshPrince | zondag 17 april 2022 @ 13:34 |
quote: Klopt, Rusland kan (met de huidige staat van hun leger) Oekrane niet veroveren. Wel vernietigen... maar dan denk (en hoop) ik dat Rusland de eerst komende 50 jaar geen bruikbare vrienden meer heeft. |
The-BFG | zondag 17 april 2022 @ 13:34 |
quote: Mwah hij kan met paar nukes een overgave van Oekrane afdwingen. Vraag is... durft ie dat.. |
HiZ | zondag 17 april 2022 @ 13:36 |
quote: Op zondag 17 april 2022 13:09 schreef Vallon het volgende:[..] Wanneer andermans vernietiging groter is dan de eigen verliezen, heb je gewonnen. Ik vermoed dat het Kremlin helemaal niet meer weet wat ze willen en zijn vervallen in doorgaan omdat stoppen geen optie (meer) is. De andersdenkende bevolking - via genocide - wegjagen en/of uitschakelen, levert een te herbouwen gebied op. Vanaf meet af aan heet Rusland ingezet op de Oostflank van de Djnepr (als grensbuffer). Ergens hoop ik nog steeds dat er (groeiend?) verzet is in Rusland die de eigen "verliezen" onacceptabel vindt. Maximaal verzet in Marioepol is in die zin ook niet zinloos. Zelfs niet als je weet dat de stad niet gered kan worden. Hoe hoger de prijs van strategische doelen is voor de Russen, hoe eerder ze geneigd zullen zijn de mindere doelen op te geven.
Ik ga er wel vanuit dat ze een neutraal Oekrane wel kunnen vergeten. |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 13:37 |
quote: Meer de vraag wat dat oplevert. Oekraine wat gloeit van de radioactiviteit en waarvan iig een deel van de fallout in Rusland terecht komt is niet zo nuttig en verder gaat niemand dan meer een pro-Rusland positie innemen en wordt de isolatie van Rusland alleen maar groter. |
HiZ | zondag 17 april 2022 @ 13:38 |
quote: Nucleair gaan kan altijd. Maar Oekrane vernietigen levert de Russen in praktische zin echt niks meer op. Zelfs geen schaamlap voor hun agressie. |
HiZ | zondag 17 april 2022 @ 13:38 |
quote: Op zondag 17 april 2022 13:37 schreef Tijger_m het volgende:[..] Meer de vraag wat dat oplevert. Oekraine wat gloeit van de radioactiviteit en waarvan iig een deel van de fallout in Rusland terecht komt is niet zo nuttig en verder gaat niemand dan meer een pro-Rusland positie innemen en wordt de isolatie van Rusland alleen maar groter. Niks dus. |
michaelmoore | zondag 17 april 2022 @ 13:40 |
quote: Op zondag 17 april 2022 13:09 schreef Vallon het volgende:[..] Wanneer andermans vernietiging groter is dan de eigen verliezen, heb je gewonnen. Ik vermoed dat het Kremlin helemaal niet meer weet wat ze willen en zijn vervallen in doorgaan omdat stoppen geen optie (meer) is. De andersdenkende bevolking - via genocide - wegjagen en/of uitschakelen, levert een te herbouwen gebied op. Vanaf meet af aan heet Rusland ingezet op de Oostflank van de Djnepr (als grensbuffer). Ergens hoop ik nog steeds dat er (groeiend?) verzet is in Rusland die de eigen "verliezen" onacceptabel vindt. De elite die Poetin steunt begint nu te beseffen dat ze niet naar de villa in italie en Zuidfrankrijk kunnen dit jaar en misschien volgend jaar ook niet , de ega's en dochters van de heren hebben nu dus ook flink de pest in |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 13:44 |
Tot wanneer moet Oekrane nou doorvechten? Wat is een realistisch doel voor dat land? |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 13:44 |
quote: Dat is voornamelijk cool op internet |
TheFreshPrince | zondag 17 april 2022 @ 13:48 |
quote: Gezien de huidige situatie lijkt Oekrane (met voldoende toelevering van bruikbare wapens) niet kansloos als het op conventionele oorlogsvoering aankomt, dus wat dat betreft zie ik niet waarom ze het zouden opgeven. En dat is iets wat ik aan het begin van deze oorlog niet gedacht had.
Ze hebben ook iets dat Rusland niet heeft: een gemotiveerd leger |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 13:49 |
quote: Op zondag 17 april 2022 13:48 schreef TheFreshPrince het volgende:[..] Gezien de huidige situatie lijkt Oekrane niet kansloos als het op conventionele oorlogsvoering aankomt, dus wat dat betreft zie ik niet waarom ze het zouden opgeven. Ze hebben ook iets dat Rusland niet heeft: een gemotiveerd leger Oh, ik heb het niet over opgeven. Maar wat is reel? Is Mariupol terug veroveren een serieuze optie? |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 13:50 |
quote: voorlopig niet
ik zou richting de Krim bewegen, dan is Mariupol al snel niet interessant meer |
Papierversnipperaar | zondag 17 april 2022 @ 13:51 |
quote: Met voldoende wapens kunnen ze de Russen gewoon Ukraine uit knikkeren. Inclusief Donbass en de Krim. |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 13:53 |
quote: Op zondag 17 april 2022 13:17 schreef luxerobots het volgende:[..] Hoe langer Rusland verliest (en dan vooral manschappen) en hoe langer het duurt, hoe meer weerstand er komt. Nu is het conflict nog geen twee maanden bezig, dat is redelijk kort. Als deze situatie een paar jaar voortduurt, en de Russen ook armer worden, zal het sentiment een stuk negatiever zijn. Wishfull thinking. In barre tijden zal het extremisme en de haat juist gaan groeien. Ze zullen opgezweept worden om te vechten tot het bittere einde. Zie Nazi-Duitsland, Japan etc. Hoe meer verliezen hoe groter de wil om de vijand te vermorzelen. Zo werkt de menselijke aard. |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 13:55 |
quote: Realistisch doel is om Rusland uit te putten en dat voor Rusland de prijs te hoog wordt om door te vechten. |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 13:56 |
quote: De Russen volledig naar de grenzen van 2014 terug drijven, zie ik momenteel niet als een realistisch militair doel binnen nu en een jaar. Maar ik laat me graag positief verrassen.  |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 13:56 |
quote: Op zondag 17 april 2022 13:55 schreef Tijger_m het volgende:[..] Realistisch doel is om Rusland uit te putten en dat voor Rusland de prijs te hoog wordt om door te vechten. Denk dat het terug veroveren van die steden waar de Russen nu de baas zijn, een hele bloederige opgave gaat worden.
Vandaar dat ik me serieus afvraag welk reel militair doel Oekrane zich moet stellen. |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 13:57 |
quote: Op zondag 17 april 2022 13:56 schreef capricia het volgende:[..] Denk dat het terug veroveren van die steden waar de Russen nu de baas zijn, een hele bloederige opgave gaat worden. Dat hoeft ook niet per se maar zoals je in het noorden zag was terugveroveren niet zo'n opgave omdat de Russen zich terugtrokken. Dat is het doel wat Oekraine voor ogen zal hebben. |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 13:58 |
|
Papierversnipperaar | zondag 17 april 2022 @ 13:59 |
quote: Op zondag 17 april 2022 13:56 schreef capricia het volgende:[..] Denk dat het terug veroveren van die steden waar de Russen nu de baas zijn, een hele bloederige opgave gaat worden. Vandaar dat ik me serieus afvraag welk reel militair doel Oekrane zich moet stellen. Omdat je de gemartelde en vermoorde burgers vind, ja.
Met voldoende wapens (waaronder veel vliegtuigen en tanks) kunnen ze de Russen het land uit knikkeren. We hebben gezien waartoe de Russen in staat zijn, en die krijgen er niet snel veel mensen en materieel bij. |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 14:02 |
quote: Op zondag 17 april 2022 13:57 schreef Tijger_m het volgende:[..] Dat hoeft ook niet per se maar zoals je in het noorden zag was terugveroveren niet zo'n opgave omdat de Russen zich terugtrokken. Dat is het doel wat Oekraine voor ogen zal hebben. In het noorden hadden de Russen geen steden in handen, toch?
Ik heb wat moeite met het zien en begrijpen van de doelen. Zeker die van Rusland is bijzonder vaag en wisselend. Voor Oek kun je zeggen: de opmars tot halt brengen in het oosten en zuiden. En ze dan terug dringen naar waar ze vandaan komen. |
fluitbekzeenaald2.0 | zondag 17 april 2022 @ 14:03 |
quote: Het is voornamelijk beter dan in handen vallen van de Russen. |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 14:05 |
quote: Is er eigenlijk al iets bekend over waar de krijgsgevangenen zich bevinden (aan beide zijden) en hoe ze behandeld worden? |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 14:05 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:02 schreef capricia het volgende:[..] In het noorden hadden de Russen geen steden in handen, toch? Ik heb wat moeite met het zien en begrijpen van de doelen. Zeker die van Rusland is bijzonder vaag en wisselend. Voor Oek kun je zeggen: de opmars tot halt brengen in het oosten en zuiden. En ze dan terug dringen naar waar ze vandaan komen. Precies, Oekraine hoeft in principe geen aanvalsoorlog te voeren maar een intelligente defensieve oorlog. |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 14:05 |
Bankrovers |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 14:07 |
quote: Ik denk dat de internationale postzegel verkoop momenteel genoeg oplevert om die verliezen te compenseren  |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 14:09 |
quote: Als je de steden wil bevrijden waar de Russen nu de baas zijn, zul je echt ook in het offensief moeten. Bombarderen. Beschieten. Plat gooien. Soften up. Voordat je zo'n stad in kunt gaan. Lijkt me veel lastiger (ook omdat je eigen burgers er nog zitten) dan op die snelweg richting Kiev met drones etc tanks uitschakelen.
Voordeel is wel dat die steden al redelijk plat gegooid zijn door de Russen. Je zou willen dat die burgers daar gewoon weg zijn voordat het begint. |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 14:10 |
quote: Ik kom er nog steeds niet goed doorheen. Wel besteld. Maar nog geen email gehad hoe te betalen.  |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 14:12 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:09 schreef capricia het volgende:[..] Als je de steden wil bevrijden waar de Russen nu de baas zijn, zul je echt ook in het offensief moeten. Bombarderen. Beschieten. Plat gooien. Soften up. Voordat je zo'n stad in kunt gaan. Lijkt me veel lastiger (ook omdat je eigen burgers er nog zitten) dan op die snelweg richting Kiev met drones etc tanks uitschakelen. Voordeel is wel dat die steden al redelijk plat gegooid zijn door de Russen. Je zou willen dat die burgers daar gewoon weg zijn voordat het begint. Als de Russen die steden willen houden terwijl hun communicatie lijnen afgesloten worden, ja, en ik denk dat Oekraine dat de prijs waard zal vinden. |
HiZ | zondag 17 april 2022 @ 14:13 |
quote: Dat kunnen wij heel moeilijk vaststellen. Bijvoorbeeld omdat we niet weten wat de mensen in de bezette gebieden echt willen. Ik kan me etnische Russen daar voorstellen die liever in een democratisch land leven dan een land waarin het totalitaire regime als enige voordeel heeft dat het zich bedient van jouw taal. |
luxerobots | zondag 17 april 2022 @ 14:14 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:09 schreef capricia het volgende:[..] Als je de steden wil bevrijden waar de Russen nu de baas zijn, zul je echt ook in het offensief moeten. Bombarderen. Beschieten. Plat gooien. Soften up. Voordat je zo'n stad in kunt gaan. Lijkt me veel lastiger (ook omdat je eigen burgers er nog zitten) dan op die snelweg richting Kiev met drones etc tanks uitschakelen. Ik vermoed dat de lokale bevolking de Oekraners zal steunen, dat maakt oorlog voeren een stuk makkelijker.
quote: Voordeel is wel dat die steden al redelijk plat gegooid zijn door de Russen. Dat is militair gezien geen voordeel. In kapotgeschoten gebouwen en tussen brokstukken kun je je prima verschansen. |
phpmystyle | zondag 17 april 2022 @ 14:15 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:09 schreef capricia het volgende:[..] Als je de steden wil bevrijden waar de Russen nu de baas zijn, zul je echt ook in het offensief moeten. Bombarderen. Beschieten. Plat gooien. Soften up. Voordat je zo'n stad in kunt gaan. Lijkt me veel lastiger (ook omdat je eigen burgers er nog zitten) dan op die snelweg richting Kiev met drones etc tanks uitschakelen. Klopt, een offensief starten pakt voor UA waarschijnlijk ook niet goed uit, lopen ze tegen dezelfde problemen aan als de Russen. Verdedigen is eenmaal makkelijker dan veroveren.
Denk dat de tacktiek ook meer is aan UA zijde om de tijd te nemen, elke dag dat er gn onderhandelingsakkoord neemt de druk op het Poetin regime toe, de inflatie in Rusland loopt gierend op, en de sancties gaan langzaam maar zeker steeds meer zijn werking doen.
Ik denk dat tijd aan de kant van UA is. Anderzijds kan in de tussentijd in de bezette gebieden wel UA burgers gedood en gemarteld worden. Dat is de keerzijde daarvan. |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 14:16 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:14 schreef luxerobots het volgende:[..] Ik vermoed dat de lokale bevolking de Oekraners zal steunen, dat maakt oorlog voeren een stuk makkelijker. [..] Dat is militair gezien geen voordeel. In kapotgeschoten gebouwen en tussen brokstukken kun je je prima verschansen. Ja. Dat is ook zo.
Bedoelde meer dat de Oekraense strijdkrachten dan niet hun eigen steden in puin hoeven te schieten. Want dat zijn ze al. |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 14:18 |
quote: Ik dacht eerder aan de pandjes van Viktor Medvedtsjoek. Alleen al dat goud in die trein zal wel voor enkele jaren pensioen toereikend zijn.
Blijft het feit dat het een roversbende is!
[ Bericht 2% gewijzigd door la_perle_rouge op 17-04-2022 14:24:23 ] |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 14:18 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:15 schreef phpmystyle het volgende:[..] Klopt, een offensief starten pakt voor UA waarschijnlijk ook niet goed uit, lopen ze tegen dezelfde problemen aan als de Russen. Verdedigen is eenmaal makkelijker dan veroveren. Denk dat de tacktiek ook meer is aan UA zijde om de tijd te nemen, elke dag dat er gn onderhandelingsakkoord neemt de druk op het Poetin regime toe, de inflatie in Rusland loopt gierend op, en de sancties gaan langzaam maar zeker steeds meer zijn werking doen. Ik denk dat tijd aan de kant van UA is. Anderzijds kan in de tussentijd in de bezette gebieden wel UA burgers gedood en gemarteld worden. Dat is de keerzijde daarvan. Ik lees ook dat de Russen die burgers gewoon 'evacueren', deporteren, naar hele andere gebieden en kampen in Rusland. En dat veel kinderen gewoon weg zijn.
Een offensief lijkt me idd veel lastiger. |
phpmystyle | zondag 17 april 2022 @ 14:22 |
Wanneer gaat dat grote gevecht eigenlijk in het Oosten beginnen, lijkt erop dat het steeds rustiger wordt en het meer een bevroren conflict wordt.. |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 14:25 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:22 schreef phpmystyle het volgende:Wanneer gaat dat grote gevecht eigenlijk in het Oosten beginnen, lijkt erop dat het steeds rustiger wordt en het meer een bevroren conflict wordt.. Dat schijnt dit opgewonden standje zich ook af te vragen.
|
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 14:27 |
quote: ok |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 14:27 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:22 schreef phpmystyle het volgende:Wanneer gaat dat grote gevecht eigenlijk in het Oosten beginnen, lijkt erop dat het steeds rustiger wordt en het meer een bevroren conflict wordt.. Die Russen hergroeperen zich. De Oekraners wachten op de aankomst van de wapenleveranties... En dan zal het wel weer los gaan. Las ergens iets dat dat drie weken zou duren..die tussenpauze. Daar is nu een week van voorbij. |
zakjapannertje | zondag 17 april 2022 @ 14:29 |
quote: In ieder geval tot volgend jaar mei, want dan wordt daar het Eurosongfestival gehouden  |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 14:29 |
Zijn er nog interessante YT kanalen die (liefst dagelijks) updates verzorgen? Of long reads?
Ik zit hier met mijn been omhoog (operatie gehad). En heb alle tijd.  |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 14:30 |
quote: Tja, grote beloftes doen betekent dat je moet leveren en als je dat niet kan dan is dat soms ook problematisch voor de stabiliteit. Met propaganda kan je best wat goed maken maar er blijft toch te veel doorsijpelen blijkbaar, zie de Moskva waar men eerst doet alsof het allemaal meevalt om toch een dag later toe te geven dat het gezonken is.
Als men de leugen vol had kunnen houden dat er niets aan de hand was met Moskva behalve een klein brandje hadden ze het echt wel gedaan.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2022 14:31:49 ] |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 14:33 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:29 schreef capricia het volgende:Zijn er nog interessante YT kanalen die (liefst dagelijks) updates verzorgen? Of long reads? Ik zit hier met mijn been omhoog (operatie gehad). En heb alle tijd.  Misschien vind je dit https://www.theatlantic.c(...)ssia-ukraine/629363/ interessant? |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 14:35 |
quote: Dank je!  |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 14:39 |
quote: 
Sorry, maar, godallemachtig, wat een mic drop 
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2022 14:40:21 ] |
zakjapannertje | zondag 17 april 2022 @ 14:40 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:22 schreef phpmystyle het volgende:Wanneer gaat dat grote gevecht eigenlijk in het Oosten beginnen, lijkt erop dat het steeds rustiger wordt en het meer een bevroren conflict wordt.. iedereen houdt zijn of haar adem in om Marioepol
quote: Nu het ultimatum is verstreken, is het afwachten wat de Russen gaan doen. Het zou kunnen dat er nu zwaar materieel wordt ingezet, zegt Groot Koerkamp. Als de zwaar belegerde havenstad volledig in handen van de Russen komt, kunnen die de aandacht vestigen op de Donbas. "Het zou voor Rusland goed zijn als de strijd in Marioepol geluwd is. Dan kan er meer materieel naar het oosten."
Volgens de correspondent wordt er al meer dan een week een groot offensief in de Donbas verwacht, waar de afvallige regio's Loehansk en Donetsk liggen. Als Marioepol valt, hebben de Russen een directe verbinding van de Krim naar de Donbas.
https://nos.nl/liveblog/2(...)eschadigd-in-brovary |
mcmlxiv | zondag 17 april 2022 @ 14:42 |
Za weet ons te vertellen dat Putain nog maar net begonnen is en dat we de macht van het glorieuze Russische leger echt binnenkort gaan meemaken. Inclusief “hypersonische kernwapens” natuurlijk, want dat is best het soort woord waar Putain fans stiekem een beetje een nat gleufje van krijgen “hypersoon”. Dat klinkt ook best sexy, begrijp ik best. Veel beter dan zo’n oude modderschuit die we “vlaggeschip” noemen en die blijkbaar met een drone van 3,75 euro en een paar raketjes tot zinken kan worden gebracht.
Ik gok dat de glorieuze kernmacht van het grote glorieuze Russische leger ongeveer in net zo’n staat is als de glorieuze vloot, waarbij gammel een betere omschrijving is dan hypersoon.
Kortom oost-Oekrane zal binnenkort ook wel leeg geveegd worden. Go Oekrane! |
Aether | zondag 17 april 2022 @ 14:42 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:29 schreef capricia het volgende:Zijn er nog interessante YT kanalen die (liefst dagelijks) updates verzorgen? Of long reads? Ik zit hier met mijn been omhoog (operatie gehad). En heb alle tijd.  New York Times heeft meerdere podcasts over Oekrane, de meeste ook met transcript.
https://www.nytimes.com/column/the-daily |
Ulx | zondag 17 april 2022 @ 14:47 |
quote: Het is toch ook onzin om toestemming van de Russen nodig te hebben voor wapenexport als het terug naar de voormalige USSR gaat? |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 14:48 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:42 schreef mcmlxiv het volgende:Za weet ons te vertellen dat Putain nog maar net begonnen is en dat we de macht van het glorieuze Russische leger echt binnenkort gaan meemaken. Inclusief “hypersonische kernwapens” natuurlijk, want dat is best het soort woord waar Putain fans stiekem een beetje een nat gleufje van krijgen “hypersoon”. Dat klinkt ook best sexy, begrijp ik best. Veel beter dan zo’n oude modderschuit die we “vlaggeschip” noemen en die blijkbaar met een drone van 3,75 euro en een paar raketjes tot zinken kan worden gebracht. Ik gok dat de glorieuze kernmacht van het grote glorieuze Russische leger ongeveer in net zo’n staat is als de glorieuze vloot, waarbij gammel een betere omschrijving is dan hypersoon. Kortom oost-Oekrane zal binnenkort ook wel leeg geveegd worden. Go Oekrane! Ho, ho, die paar raketjes waren wel van origine Russische raketten, natuurlijk. 
Het is een beetje een Hitleriaans Wunderwaffe verhaal, natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2022 14:50:18 ] |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 14:50 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:47 schreef Ulx het volgende:[..] Het is toch ook onzin om toestemming van de Russen nodig te hebben voor wapenexport als het terug naar de voormalige USSR gaat? Alles terug naar zijn maker. Mooie paas-gedachte..  |
The-BFG | zondag 17 april 2022 @ 14:52 |
quote: Op zondag 17 april 2022 13:37 schreef Tijger_m het volgende:[..] Meer de vraag wat dat oplevert. Oekraine wat gloeit van de radioactiviteit en waarvan iig een deel van de fallout in Rusland terecht komt is niet zo nuttig en verder gaat niemand dan meer een pro-Rusland positie innemen en wordt de isolatie van Rusland alleen maar groter. Klopt hoor, maar het blijft wel een gek.. waar ik overigens tegengestelde geluiden over hoor; is het hoe het nou werkt in Rusland om een nuke te lanceren. De n zegt dat een druk op de knop van Putin genoeg is, anderen roepen weer iets anders.
Ik gok zelf dat het de tweede optie is, en het zal vast hier als eens besproken zijn.. |
Ulx | zondag 17 april 2022 @ 14:53 |
quote: Oekraine zat ook in de USSR. Geven die toestemming is het toch voldoende? . |
Aether | zondag 17 april 2022 @ 14:54 |
80 km file vrachtwagens Poolse grens https://www.bbc.com/news/world-europe-61133439
 |
The-BFG | zondag 17 april 2022 @ 14:55 |
quote: Tering die Canadezen wappie zijn ver gekomen... . |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 14:55 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:52 schreef MatthijsDJ het volgende:[..] Klopt hoor, maar het blijft wel een gek.. waar ik overigens tegengestelde geluiden over hoor; is het hoe het nou werkt in Rusland om een nuke te lanceren. De n zegt dat een druk op de knop van Putin genoeg is, anderen roepen weer iets anders. Ik gok zelf dat het de tweede optie is, en het zal vast hier als eens besproken zijn.. Het zou mij extreem verbazen als iemand in Rusland de macht zou hebben om de orders van Poetin te negeren. Dat is tegenstrijdig aan alles wat er over hem bekend is. |
Papierversnipperaar | zondag 17 april 2022 @ 15:02 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:42 schreef mcmlxiv het volgende:Za weet ons te vertellen dat Putain nog maar net begonnen is en dat we de macht van het glorieuze Russische leger echt binnenkort gaan meemaken. Inclusief “hypersonische kernwapens” natuurlijk, want dat is best het soort woord waar Putain fans stiekem een beetje een nat gleufje van krijgen “hypersoon”. Dat klinkt ook best sexy, begrijp ik best. Veel beter dan zo’n oude modderschuit die we “vlaggeschip” noemen en die blijkbaar met een drone van 3,75 euro en een paar raketjes tot zinken kan worden gebracht. Ik gok dat de glorieuze kernmacht van het grote glorieuze Russische leger ongeveer in net zo’n staat is als de glorieuze vloot, waarbij gammel een betere omschrijving is dan hypersoon. Kortom oost-Oekrane zal binnenkort ook wel leeg geveegd worden. Go Oekrane! Toch jammer dat die "hypersonische" wonderwapens gewoon ballistische raketten zijn die altijd al hypersonisch werden als ze maar van voldoende hoogte naar beneden stortten. |
AnneX | zondag 17 april 2022 @ 15:06 |
De stand van zaken in oa. het parlement en onder oligarchen. https://www.kyivpost.com/(...)ainian-politics.html
Quote: “ The entire parliamentary leadership is in Kyiv. Speaker Ruslan Stefanchuk and lawmakers Oleksandr Kornienko and Olena Kondratyuk are available in the Verkhovna Rada at any moment. They regularly communicate with foreign colleagues, members of parliament, and representatives of international organizations.”
Quote:” Ukrainian oligarchs have behaved ambiguously. The day before the renewed invasion, on Feb. 23, Zelensky invited the richest and most influential businessmen in the country to his office and sought to persuade them to remain in the country despite the danger of an imminent Russian military invasion. Despite his appeal, the majority of oligarchs left the country within a few hours of the Russian invasion.” en nit naar Rusland
Quote:” True colors Of course, there are also those who have shown their true faces. Such traitors in Ukraine include politicians of pro-Russian parties, some of whose local representatives have started collaborating with the enemy.” |
halfway | zondag 17 april 2022 @ 15:18 |
quote: Ja dat durf hij. |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 15:25 |
quote: Wat bedoelen ze hiermee, wat is het doel? |
polderturk | zondag 17 april 2022 @ 15:47 |
Speelgoed geboobytrapped door Russen. Zelfde shit als wat ze Libi deden. Dit is dan waarschijnlijk ook beleid.
|
Aether | zondag 17 april 2022 @ 15:51 |
quote:
|
ExTec | zondag 17 april 2022 @ 15:55 |
Van de FP:
Oostenrijk: 'Poetin gelooft dat hij deze oorlog wint'
Fascinerend, dit.
Eindigt het dan net als met hitler dat putin op den duur niet meer bestaande troepen op een kaart heen en weer aan het schuiven is. |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 15:55 |
quote: Moeilijk op waarheid te controleren, maar ik heb gehoord deuren van wasmachines en koelkasten (voor zover niet gestolen) en ik had een boekje met tips over struikeldraden en garagedeuren. Dat mijnenopspoorhondje heeft het hog even druk. |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 15:58 |
Flixbus wil vanaf maandag weer naar Oekrane rijden Busmaatschappij Flixbus wil vanaf maandag weer naar Oekrane rijden. Dat kan zowel vanuit Antwerpen als vanuit Brussel. Flixbus benadrukt dat de veiligheid van hun chauffeurs en passagiers wel een prioriteit is en dat ze de situatie continu in de gaten houden.
Uit veiligheidsoverwegingen had Flixbus zijn verbindingen naar Oekrane opgeschort. Vanaf maandag zouden er toch opnieuw bussen naartoe rijden. Volgens Flixbus willen steeds meer vluchtelingen terugkeren en is het in bepaalde delen van het land veilig genoeg.
De busmaatschappij plant naar 7 steden te rijden, waaronder de hoofdstad Kiev, via tussenstops in Praag (Tsjechi) en Warschau (Polen). Flixbus zegt wel de situatie permanent op te volgen in samenwerking met lokale partners. De veiligheid van chauffeurs en passagiers is van het grootste belang, zegt de maatschappij. Bron: https://www.vrt.be/vrtnws(...)-weer-naar-oekraine/
Ik heb begrepen dat de bussen maandag al vol zitten met Oekraense vrouwen die terug willen. |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 16:00 |
quote: Ik vraag me dus af wat zijn objectives zijn. |
Papierversnipperaar | zondag 17 april 2022 @ 16:02 |
quote: Die maakt ie gewoon afhankelijk van wat haalbaar is. Dat word dus steeds minder. |
The-BFG | zondag 17 april 2022 @ 16:03 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:55 schreef Tijger_m het volgende:[..] Het zou mij extreem verbazen als iemand in Rusland de macht zou hebben om de orders van Poetin te negeren. Dat is tegenstrijdig aan alles wat er over hem bekend is. En als iemand die macht al had, dan gaat ie echt niet nee zeggen idd...
Wat een wereld eigenlijk... |
luxerobots | zondag 17 april 2022 @ 16:04 |
quote: Of Poetin voert zijn oorlogsvoering op. Uiteindelijk is Rusland een land met (ongeveer) 145 miljoen mensen. Daar valt een veel groter leger mee te maken dan waar men nu mee werkt. |
polderturk | zondag 17 april 2022 @ 16:05 |
|
Papierversnipperaar | zondag 17 april 2022 @ 16:06 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:04 schreef luxerobots het volgende:[..] Of Poetin voert zijn oorlogsvoering op. Uiteindelijk is Rusland een land met (ongeveer) 145 miljoen mensen. Daar valt een veel groter leger mee te maken dan waar men nu mee werkt. Zonder logistiek heb je geen leger. Alleen maar meer lichamen er tegenaan gooien helpt niet. Als ie troepen uit Syri haalt, heeft ie dus geen reserves. |
The-BFG | zondag 17 april 2022 @ 16:07 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:04 schreef luxerobots het volgende:[..] Of Poetin voert zijn oorlogsvoering op. Uiteindelijk is Rusland een land met (ongeveer) 145 miljoen mensen. Daar valt een veel groter leger mee te maken dan waar men nu mee werkt. Moet het wel gemotiveerd zijn... en tot nu toe lijken zelfs de profs alles behalve gemotiveerd. Op een paar idioten na dan... |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 16:07 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:04 schreef luxerobots het volgende:[..] Of Poetin voert zijn oorlogsvoering op. Uiteindelijk is Rusland een land met (ongeveer) 145 miljoen mensen. Daar valt een veel groter leger mee te maken dan waar men nu mee werkt. Als in dienstplichtigen? |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 16:07 |
https://edition.cnn.com/e(...)putin-news-04-17-22/
Ukrainian President Volodymyr Zelensky said that he has difficulty believing in the reliability of "some countries or some leaders" after the escalation of the war in his country.
CNN's Jake Tapper asked Zelensky during an exclusive interview about whether he finds statements when world leaders use the term "never again," a slogan that is associated with Holocaust and often uttered after crimes against humanity, "hollow" now.
SPOILER "You lost ancestors in the Holocaust. Every year on Holocaust Remembrance Day, politicians put out statements that say, never again, never again. Those statements must seem really hollow right now to you. When the world says never again, do they ever mean it?" Tapper asked.
Zelensky responded, "I don't believe the world. After we have seen what's going on in Ukraine, we've -- I mean that I don't believe to this feeling that we should believe to the -- to the -- some countries or some leaders. We don't believe the words. After the escalation of Russia, we don't believe our neighbors. We don't believe all of this." The Ukrainian president went on to say that he doesn't even believe in documented security assurances and international law as the war in Ukraine rages, and with Russia accused of alleged war crimes.
"Even I don't believe documents, because we also have a Budapest Memorandum -- I think you know all of the details of this. For me, that is just a piece of paper and costs nothing," Zelensky said
Zelensky told CNN that his faith and his belief lies with practical, tangible efforts and the Ukrainian people.
"We just believe contracted, pragmatic things. If you are our friends or partners, give us weapons, give us hand, give us support us, give us money and stop Russia, kick Russia. You can do it if you're a friend. If you think about this democracy and everything just of this moment because we have the same thoughts, if we are speaking about freedom, not because we want to have dialogue about freedom," he said.
Zelensky continued, "The only belief there is belief in ourselves, in our people, belief in our Armed Forces, and the belief that countries are going to support us not just with their words but with their actions. And that's it. Never again ... Really, everybody is talking about this and yet, as you can see, not everyone has got the guts."
|
Aether | zondag 17 april 2022 @ 16:09 |
The Russians threatened Czech diplomats in Russia before deporting them. "We know about your family situation," an FSB agent told a Czech diplomat on the street. https://redd.it/u5mrem |
luxerobots | zondag 17 april 2022 @ 16:09 |
quote: Ja, ik denk dat de enige reden dat er niet met dienstplichtigen gewerkt wordt, is dat de Russische maatschappij dat niet leuk vindt. Er is bij Poetin echt geen nobele insteek bij. |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 16:14 |
In het jaar 2000 verging de Russische onderzeer Koersk. Denk dat velen hier zich dat nog wel kunnen herinneren. Dat was dagenlang op tv. Ook in Rusland. Het lot van de 112 koppige bemanning. Het bloemen en kransen leggen, groot monument voor de omgekomenen. Het was echt een groot ding in RL. En de Russische bevolking leefde ontzettend mee.
Dit in schril contrast met hoe RL omgaat met het zinken van De Moskva. Ik zie bijna geen serieuze aandacht in de Russische pers over de overledenen, wie ze zijn, geen kransen, geen bloemen, geen medeleven. En dit gaat over 500 opvarenden. Waarvan niemand weet wie het overleeft heeft.
Echt heel bijzonder. Hoe dat land veranderd is onder Poetin. |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 16:16 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:09 schreef luxerobots het volgende:[..] Ja, ik denk dat de enige reden dat er niet met dienstplichtigen gewerkt wordt, is dat de Russische maatschappij dat niet leuk vindt. Er is bij Poetin echt geen nobele insteek bij. Ik zie dat ook niet zo snel gebeuren. Dat Poetin echt de oorlog verklaart en dienstplichtigen gaat sturen. Niemand wil zijn kind daaraan opofferen. Lijkt me killing voor zijn binnenlandse support.
Dan had hij dat moeten doen toen de Moskva naar de bodem geschoten werd...Het volk opzwepen tot een oorlog. In plaats daarvan verzon met allerlei vage redenen. En wordt de gelegenheid niet echt uitgebuit.
Jij? |
The-BFG | zondag 17 april 2022 @ 16:17 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:14 schreef capricia het volgende:In het jaar 2000 verging de Russische onderzeer Koersk. Denk dat velen hier zich dat nog wel kunnen herinneren. Dat was dagenlang op tv. Ook in Rusland. Het lot van de 112 koppige bemanning. Het bloemen en kransen leggen, groot monument voor de omgekomenen. Het was echt een groot ding in RL. En de bevolking leefde ontzettend mee. Dit in schril contrast met hoe RL omgaat met het zinken van De Moskva. Ik zie bijna geen serieuze aandacht in de Russische pers over de overledenen, wie ze zijn, geen kransen, geen bloemen, geen medeleven. En dit gaat over 500 opvarenden. Waarvan niemand weet wie het overleeft heeft. Echt heel bijzonder. Hoe dat land veranderd is onder Poetin. Weigerden ze toen niet hulp van uit het westen? |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 16:17 |
Mia een ongeluk in vredestijd is wel wat anders dan een schip dat met ssm's is geraakt tijdens een oorlog waar je in 2 maanden duizenden doden voor de kiezen krijgt |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 16:18 |
quote: Volgens mij heeft een Nederlands bergingsbedrijf nog geholpen. Met dat argument kreeg Rutte de ruimte van Putin om het rampgebied van MH17 te doorzoeken / slachtoffers repatriren.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2022 16:18:59 ] |
The-BFG | zondag 17 april 2022 @ 16:19 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:18 schreef Gehrman het volgende:[..] Volgens mij heeft een Nederlands bergingsbedrijf nog geholpen. Met dat argument kreeg Rutte de ruimte van Putin om het rampgebied van MH17 te doorzoeken / slachtoffers repatriren. Ja bij de berging, maar ik meen me iets te herinneren over hulp tijdens de reddingsoperatie. |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 16:20 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:18 schreef Gehrman het volgende:[..] Volgens mij heeft een Nederlands bergingsbedrijf nog geholpen. Met dat argument kreeg Rutte de ruimte van Putin om het rampgebied van MH17 te doorzoeken / slachtoffers repatriren. Voor het bergen van de boot ja
Toen het nog niet duidelijk was of er overlevenden waren hebben de Russen het dagenlang tevergeefs geprobeerd tot ze ik meen een Noorse groep toelieten die zijn wel binnengekomen maar vonden geen overlevenden meer |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 16:20 |
quote: Die mensen werden semi aan hun lot overgelaten. Weet ik nog ergens. |
Papierversnipperaar | zondag 17 april 2022 @ 16:21 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:14 schreef capricia het volgende:In het jaar 2000 verging de Russische onderzeer Koersk. Denk dat velen hier zich dat nog wel kunnen herinneren. Dat was dagenlang op tv. Ook in Rusland. Het lot van de 112 koppige bemanning. Het bloemen en kransen leggen, groot monument voor de omgekomenen. Het was echt een groot ding in RL. En de Russische bevolking leefde ontzettend mee. Dit in schril contrast met hoe RL omgaat met het zinken van De Moskva. Ik zie bijna geen serieuze aandacht in de Russische pers over de overledenen, wie ze zijn, geen kransen, geen bloemen, geen medeleven. En dit gaat over 500 opvarenden. Waarvan niemand weet wie het overleeft heeft. Echt heel bijzonder. Hoe dat land veranderd is onder Poetin. Ik zag laatst een stukje Putin bij Larry King. Hij vroeg wat er met de Kursk gebeurd was. Zei Putin: "Hij zonk" Lachen als een boer met kiespijn is nooit toepasselijker geweest dan op Putin toen.  |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 16:22 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:17 schreef sp3c het volgende:Mia een ongeluk in vredestijd is wel wat anders dan een schip dat met ssm's is geraakt tijdens een oorlog waar je in 2 maanden duizenden doden voor de kiezen krijgt Begrijp ik. Maar het zinken van De Moskva is ook wel echt een groot ding. Al die opvarenden. En 0 aandacht of halve en hele leugens. Ik vind het opmerkelijk. |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 16:25 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:22 schreef capricia het volgende:[..] Begrijp ik. Maar het zinken van De Moskva is ook wel echt een groot ding. Al die opvarenden. En 0 aandacht of halve en hele leugens. Ik vind het opmerkelijk. Eerste slachtoffer van oorlog is de waarheid
Maar ik vind het Russische verhaal nog verrassend eerlijk hier itt eigenlijk alles wat ze de laatste pak hem beet 6 maanden uitkramen
Je kunt ook niet met je handen in je haar gaan zitten huilen want er zit nog 100.000+ man die verder moeten |
Papierversnipperaar | zondag 17 april 2022 @ 16:26 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:25 schreef sp3c het volgende:[..] Eerste slachtoffer van oorlog is de waarheid Maar ik vind het Russische verhaal nog verrassend eerlijk hier itt eigenlijk alles wat ze de laatste pak hem beet 6 maanden uitkramen Ja, een jaar geleden hadden ze gewoon het hele bestaan van de Moskow ontkent. |
Kijkertje | zondag 17 april 2022 @ 16:27 |
|
capricia | zondag 17 april 2022 @ 16:27 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:25 schreef sp3c het volgende:[..] Eerste slachtoffer van oorlog is de waarheid Maar ik vind het Russische verhaal nog verrassend eerlijk hier itt eigenlijk alles wat ze de laatste pak hem beet 6 maanden uitkramen Ze (de Russen) hadden het ook groot op kunnen blazen als een oorlogsverklaring van Oekrane aan Rusland. En dan flink wat pro-oorlog sentiment kunnen aanwakkeren. Maar ook dat deden ze niet. Het is alsof ze zelf niet goed wisten wat ze ermee aan moeten. Compleet overvallen ofzo. |
Salina | zondag 17 april 2022 @ 16:30 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:14 schreef capricia het volgende:In het jaar 2000 verging de Russische onderzeer Koersk. Denk dat velen hier zich dat nog wel kunnen herinneren. Dat was dagenlang op tv. Ook in Rusland. Het lot van de 112 koppige bemanning. Het bloemen en kransen leggen, groot monument voor de omgekomenen. Het was echt een groot ding in RL. En de Russische bevolking leefde ontzettend mee. Dit in schril contrast met hoe RL omgaat met het zinken van De Moskva. Ik zie bijna geen serieuze aandacht in de Russische pers over de overledenen, wie ze zijn, geen kransen, geen bloemen, geen medeleven. En dit gaat over 500 opvarenden. Waarvan niemand weet wie het overleeft heeft. Echt heel bijzonder. Hoe dat land veranderd is onder Poetin. Mwa, is dat zo. Toevallig paar uur terug nog gelezen over de Koersk-ramp. Was ook flinke boosheid en verontwaardiging bij het Russische volk over wat er met de mannen was gebeurd.
Wiki:
quote: Aanvankelijk duldde Rusland geen buitenlandse hulp en probeerde men zelf de bemanning te redden met onder andere Priz-klasse-reddingsonderzeers. Eerst werd gezegd dat het wrak niet direct kon worden gevonden. Daarna volgde het excuus dat de ontsnappingsluiken onmogelijk geopend konden worden. Toen duikers pas dagen na het ongeluk afdaalden naar het wrak bleek dit niet juist, maar toen was het hele wrak al vol water gelopen en was de bemanning al overleden.
Naast de vaak geuite kritiek dat de Russische marine weigerde een beroep te doen op buitenlandse hulp, kreeg ook de Russische president Vladimir Poetin veel kritiek te verduren. Poetin, die op het moment van de ramp in zijn buitenverblijf in Sotsji verbleef, werd onmiddellijk op de hoogte gesteld maar brak zijn vakantie niet af omdat de marine hem vertelde dat alles onder controle was en dat de redding een kwestie van tijd was. Pas vijf dagen later keerde hij terug naar Moskou en het duurde nog eens vier dagen voor hij naar Moermansk vertrok, vanwaar de reddingsactie werd gecordineerd.
Na een persoonlijk onderhoud met de nabestaanden van alle slachtoffers, hield hij een nationale televisietoespraak waarin hij zich verontschuldigde voor zijn beoordelingsfout. Een jaar later gaf hij zijn fout nogmaals toe: voor de reddingsoperatie op zich had zijn aanwezigheid weinig uitgemaakt, maar zijn uitgestelde komst naar de rampplek gaf de indruk dat hij zich weinig zou aantrekken van de slachtoffers. Wacht trouwens maar af, komende jaren gaan we genoeg horen over boze Russische moeders en vaders die willen weten waar hun zoon is gebleven. Het is niet zo dat alle propaganda maar klakkeloos wordt geaccepteerd. Dat verdwijnt wel zodra je eigen zoon niet meer terug komt van het front. |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 16:30 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:27 schreef capricia het volgende:[..] Ze (de Russen) hadden het ook groot op kunnen blazen als een oorlogsverklaring van Oekrane aan Rusland. En dan flink wat pro-oorlog sentiment kunnen aanwakkeren. Maar ook dat deden ze niet. Het is alsof ze zelf niet goed wisten wat ze ermee aan moeten. Compleet overvallen ofzo. Ja maar dat is toch raar?
Je valt een land binnen met grof geweld en twee maanden later verklaar je ze de oorlog omdat ze terugschieten
Dan lacht echt de halve wereld zich letterlijk dood |
Papierversnipperaar | zondag 17 april 2022 @ 16:30 |
quote: Heeft niemand die Russische soldaten verteld dat de separatisten in de Donbass aan hun kant staan? |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 16:32 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:16 schreef capricia het volgende:[..] Ik zie dat ook niet zo snel gebeuren. Dat Poetin echt de oorlog verklaart en dienstplichtigen gaat sturen. Niemand wil zijn kind daaraan opofferen. Lijkt me killing voor zijn binnenlandse support. Dan had hij dat moeten doen toen de Moskva naar de bodem geschoten werd...Het volk opzwepen tot een oorlog. In plaats daarvan verzon met allerlei vage redenen. En wordt de gelegenheid niet echt uitgebuit. Jij? Dienstplichtigen waren al gestuurd. Weet je nog hoe jong doe eerste Russische krijgsgevangenen leken (hier werden ze 15 16 geschat, kinderen). Maar een soldaat die nauwelijks getraind is, daar heb je weinig aan. Die loopt in de weg, raakt in paniek, schiet de verkeerde kant op. Ik vraag me af hoeveel goedgetrainde soldaten Rusland nog heeft. En in welke conditie ze zijn nu ze van noord naar oost zijn verplaatst, weinig slaap, slecht eten. Ik heb ergens gelezen dat de Oekraense soldaten rouleren, dat ze uitrusten ver van de frontlinies af. |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 16:32 |
Vergelijk het met ARA Belgrado
Het is kut maar als er geen doden zouden vallen was het vrede en je moet toch door |
The-BFG | zondag 17 april 2022 @ 16:33 |
quote: Even terug gelezen. O.a. De Noren en Britten boden hulp. Dat werd geweigerd. Waarschijnlijk omdat ze al wisten dat er geen overleden waren, maar dat hielden ze dagenlang stil. |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 16:34 |
quote: Die mensen in de Koersk leefden nog een tijd, er was hoop ze levend op te halen, herinner ik me. Die hoop is er nu niet. Bovendien wordt nog steeds gesuggereerd dat iedereen het overleefd heeft.
Ondanks verklaringen van het Russische Ministerie van Defensie dat de volledige bemanning van de Russische kruiser "Moskou" vernietigd door de strijdkrachten "volledig gevacueerd" was, begonnen journalisten van "Schem" (Radio Svoboda) de dode Russische matrozen van de bemanning te identificeren. In het bijzonder was het al mogelijk om de identiteit vast te stellen van een dode adelborst van "Moskou" - Ivan Vakhrushev, die diende in de vijfde gevechtseenheid, die verantwoordelijk was voor de operationele veiligheid van het schip. Het Russische militaire commando heeft tot nu toe zijn verklaring van 14 april , waarin werd beweerd dat alle bemanningsleden het hadden overleefd, niet ontkend of verduidelijkt.
De overledene was adelborst Ivan Vakhrushev . "Schemes" vond een bericht op het sociale netwerk "Classmates" van een vrouw genaamd Varvara Vakhrusheva . Ze zei dat haar man was omgekomen tijdens zijn werk. Bron: https://www-radiosvoboda-(...)r_hl=nl&_x_tr_pto=sc |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 16:34 |
quote: Neem aan dat de Russen dat ook doen waar mogelijk |
Papierversnipperaar | zondag 17 april 2022 @ 16:34 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:27 schreef capricia het volgende:[..] Ze (de Russen) hadden het ook groot op kunnen blazen als een oorlogsverklaring van Oekrane aan Rusland. En dan flink wat pro-oorlog sentiment kunnen aanwakkeren. Maar ook dat deden ze niet. Het is alsof ze zelf niet goed wisten wat ze ermee aan moeten. Compleet overvallen ofzo. Het leek er op alsof ze wat dingen in Rusland beschoten zoals die olietanks in Belgorot. Maar een aanval op de Moskow zat niet in hun planning, dus moeten ze hun plannen aanpassen en dat moet via Putin persoonlijk, dus dat duurt even. Denk ik. |
The-BFG | zondag 17 april 2022 @ 16:35 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:34 schreef la_perle_rouge het volgende:[..] Die mensen in de Koersk leefden nog een tijd, er was hoop ze levend op te halen, herinner ik me. Die hoop is er nu niet. Bovendien wordt nog steeds gesuggereerd dat iedereen het overleefd heeft. Dat was het smerige dus, iedereen was al overleden direct na de ramp of in de uren daarna. |
quirina | zondag 17 april 2022 @ 16:37 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:32 schreef la_perle_rouge het volgende:[..] Dienstplichtigen waren al gestuurd. Weet je nog hoe jong doe eerste Russische krijgsgevangenen leken (hier werden ze 15 16 geschat, kinderen). Maar een soldaat die nauwelijks getraind is, daar heb je weinig aan. Die loopt in de weg, raakt in paniek, schiet de verkeerde kant op. Ik vraag me af hoeveel goedgetrainde soldaten Rusland nog heeft. En in welke conditie ze zijn nu ze van noord naar oost zijn verplaatst, weinig slaap, slecht eten. Ik heb ergens gelezen dat de Oekraense soldaten rouleren, dat ze uitrusten ver van de frontlinies af. Ze sturen ook bewust jonge jongens uit afgelegen boerendorpen om te vechten omdat die laagopgeleid zijn en niet weten hoe de vork werkelijk in de steel zit. Gestudeerde Russische jongeren gaan niet vanwege studie, of zorgen dat ze niet in Rusland zitten. Of zorgen dat ze door drie artsen uit drie verschillende ziekenhuizen afgekeurd worden voor het leger. ( kan ook als je er geld voor neerlegt en artsen omkoopt). |
quirina | zondag 17 april 2022 @ 16:38 |
Kursk heeft niemand meer naar gekeken, waren gewoon dode ingeblikte mensen. Bovendien had het spullen aan boord waarvan ze niet wilden laten weten wat het was aan de westerlingen. |
Kijkertje | zondag 17 april 2022 @ 16:39 |
|
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 16:42 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:38 schreef quirina het volgende:Kursk heeft niemand meer naar gekeken, waren gewoon dode ingeblikte mensen. Bovendien had het spullen aan boord waarvan ze niet wilden laten weten wat het was aan de westerlingen. Is gewoon boven water gehaald door een Nederlands bedrijf |
quirina | zondag 17 april 2022 @ 16:44 |
quote: Zaten ook voorwaarden aan, het zijn Russen. |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 16:46 |
quote: Dit is natuurlijk kortgesloten met Poetin. Ik vermoed om langzamerhand naar een zuivering van de strijdkrachten toe te werken. |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 16:46 |
quote: Dank! Hier de vertaling.
Nu ben ik (zacht gezegd) geen fan van deze man, maar hij stelt wel terechte vragen. |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 16:48 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:38 schreef quirina het volgende:Kursk heeft niemand meer naar gekeken, waren gewoon dode ingeblikte mensen. Bovendien had het spullen aan boord waarvan ze niet wilden laten weten wat het was aan de westerlingen. Dagenlang in het nieuws geweest. Ook op de Russische TV. Incl onderscheidingen, heftige begrafenis, en beeltenissen van deze mensen. Dit soort beelden weet ik nog:
 |
Kijkertje | zondag 17 april 2022 @ 16:49 |
quote: Daarom is het ook zo opmerkelijk. |
Salina | zondag 17 april 2022 @ 16:49 |
quote: Deze user praat dan ook gewoon poep. Zoals altijd eigenijk. |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 16:58 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:46 schreef Confetti het volgende:[..] Dit is natuurlijk kortgesloten met Poetin. Ik vermoed om langzamerhand naar een zuivering van de strijdkrachten toe te werken. Hm. Hoe gek dit ook klinkt...mischien zit er een kern van waarheid in. Het zou geen unicum voor Rusland zijn om zuiveringen uit te voeren op basis van zoiets. |
capricia | zondag 17 april 2022 @ 17:01 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:58 schreef Tijger_m het volgende:[..] Hm. Hoe gek dit ook klinkt...mischien zit er een kern van waarheid in. Het zou geen unicum voor Rusland zijn om zuiveringen uit te voeren op basis van zoiets. Waar Sergej Sjojgoe is, is ook nogal vaag. Wel of geen ziekenhuis met hartaanval.  |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 17:02 |
quote: Het is Rusland, he? Zo transparant als lood 
Aftreden om meer tijd met de familie door te brengen, het excuus voor incompetente ministers in het Westen, kennen ze daar niet
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2022 17:03:00 ] |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 17:02 |
quote: Ja tuurlijk, blijft een duikboot
Daar zitten natuurlijk geheimen in en het is van levensbelang voor de rest van de vloot dat die ook geheim blijven |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 17:03 |
quote: Stop hier nou mee joh kinderachtig ventje ... |
The-BFG | zondag 17 april 2022 @ 17:03 |
Bizar eigenlijk in Marioepol zitten ze gespannen te wachten op bommen en andere ongein.. en hier maken we ons op voor een bekerfinale... |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 17:03 |
quote: Op zondag 17 april 2022 17:02 schreef sp3c het volgende:[..] Ja tuurlijk, blijft een duikboot Daar zitten natuurlijk geheimen in en het is van levensbelang voor de rest van de vloot dat die ook geheim blijven De Amerikanen hebben er ooit al eens een gejat, natuurlijk. |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 17:04 |
quote: Op zondag 17 april 2022 17:03 schreef MatthijsDJ het volgende:Bizar eigenlijk in Marioepol zitten ze gespannen te wachten op bommen en andere ongein.. en hier maken we ons op voor een bekerfinale... Life goes on. Ook in oorlogstijd. En dat is maar goed ook. |
The-BFG | zondag 17 april 2022 @ 17:06 |
quote: Oh ja gelukkig wel, maar dat doet je wel even beseffen hoe goed we het hier hebben. |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 17:10 |
quote: Topshow |
The-BFG | zondag 17 april 2022 @ 17:17 |
quote: Er is ook heel veel Sovjet materiaal vanuit o.a. Estland vervoerd. Daar was ook de Estonia bij betrokken.
Wat weer twijfel gaf over de ramp met de Estonia. Maar begreep dat inmiddels wel bewezen is dat het een ongeluk was. Al blijven er wel veel vragen over bij bijv reddings en bergings personeel. |
mcmlxiv | zondag 17 april 2022 @ 17:33 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:58 schreef Tijger_m het volgende:[..] Hm. Hoe gek dit ook klinkt...mischien zit er een kern van waarheid in. Het zou geen unicum voor Rusland zijn om zuiveringen uit te voeren op basis van zoiets. Dat is een oude Russische traditie. Waar in de meeste strijdkrachten de onderste rangen het grootste risico lopen is dat van oudsher in Rusland anders. De absolute winnaar op het gebied van zuiveringen van de legertop is natuurlijk Stalin. De grote zuivering van 1936-1938 heeft minimaal 700.000 mensen het leven gekost waarvan behoorlijk wat hoge legerofficieren. 13 van de 15 hoogste generaals, 8 van de 9 admiraals. Briljant aan de vooravond van WW2
Putain is natuurlijk al geruime tijd niet vies van het vermoorden van tegenstanders en slecht functionerende ondergeschikten, dus generaal of admiraal blijft 1 van de gevaarlijkste beroepen in Rusland. |
michaelmoore | zondag 17 april 2022 @ 17:38 |
quote: en dan kan ie deze zomer ook niet naar zijn villa s in Italie https://www.rferl.org/a/r(...)alized/31791628.html
De man heeft gewoon zwaar de pest in
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 17-04-2022 18:12:03 ] |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 17:50 |
quote: In dit boekje, dat technische barrires heet, staan alle truc en tips voor valstrikken met mijnen, met plaatjes: https://view.officeapps.l(...)&wdOrigin=BROWSELINK Allerlei boekjes hier handzaam bij elkaar: https://twitter.com/VDV_Textbooks |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 17:54 |
quote: Itali... |
Wantie | zondag 17 april 2022 @ 18:00 |
quote: Dat kan men niet meer roepen dat het westen een vreedzame oplossing tegenhoudt door niet te pleiten om te onderhandelen. |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 18:06 |
quote: Op zondag 17 april 2022 18:00 schreef Wantie het volgende:[..] Dat kan men niet meer roepen dat het westen een vreedzame oplossing tegenhoudt door niet te pleiten om te onderhandelen. Dat zou je verwachten, ja. |
polderturk | zondag 17 april 2022 @ 18:08 |
|
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 18:10 |
Nog een week, het is er op of er onder voor Macron, zou hij tijd nemen om die reis te maken? Marine Le Pen is nu al bezig weer vriendjes te worden met Poetin. De verkiezingsfolder waar ze breed lachend met hem op staat heeft ze net op tijd vernietigd.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 17-04-2022 18:35:48 ] |
Perrin | zondag 17 april 2022 @ 18:12 |
quote: Op zondag 17 april 2022 18:10 schreef la_perle_rouge het volgende:[ twitter ] Nog een week, het is er op of er onder voor Macron, zou hij tijd nemen om die reis te maken? Marine Le Pen is nu al bezig weer vriendjes te worden met Poetin. De verkiezingsfolder waar ze breed lachen met hem op staat heeft ze net op tijd vernietigd. Tot nu toe heeft Macron nauwelijks van zich laten horen, behalve die telefoongesprekjes met Poetin. De politieke leiders van de grote Europese landen zijn opvallend afwezig. |
Lospedrosa | zondag 17 april 2022 @ 18:30 |
Schijnen nu de azovstal fabriek te bombarderen
|
Za | zondag 17 april 2022 @ 18:30 |
quote: Op zondag 17 april 2022 12:56 schreef sp3c het volgende:Itt die kernwapens zijn die tractors wel inzetbaar zonder met je hele land zelfmoord te plegen Misschien moeten we al die kernwapens vervangen voor tractoren. 
Invasie Finland, Rusland komt met tractoren met Russische boeren binnenvallen, yey. |
michaelmoore | zondag 17 april 2022 @ 18:34 |
17 april 2022
|
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 18:42 |
quote: Zouden ze daar in zijn blijven zitten? Ze kennen de stad, en er is zo vaak gezegd dat ze daar zitten, dat een verstandig persoon allang ergens anders zit. Die volle maan is wel vervelend, maar zonder elektriciteit zal het toch een deel van de nacht wel donker genoeg zijn geweest om te verplaatsen? |
voetbalmanager2 | zondag 17 april 2022 @ 18:43 |
quote: Op zondag 17 april 2022 18:30 schreef Za het volgende:[..] Misschien moeten we al die kernwapens vervangen voor tractoren.  Invasie Finland, Rusland komt met tractoren met Russische boeren binnenvallen, yey. Als Rusland straks kapot gesanctioneerd is en in korte tijd hun hele leger opnieuw moeten opbouwen dan is dat niet eens zo'n gek scenario. |
Kickinalfa | zondag 17 april 2022 @ 18:44 |
quote: Op zondag 17 april 2022 14:09 schreef capricia het volgende:[..] Als je de steden wil bevrijden waar de Russen nu de baas zijn, zul je echt ook in het offensief moeten. Bombarderen. Beschieten. Plat gooien. Soften up. Voordat je zo'n stad in kunt gaan. Lijkt me veel lastiger (ook omdat je eigen burgers er nog zitten) dan op die snelweg richting Kiev met drones etc tanks uitschakelen. Voordeel is wel dat die steden al redelijk plat gegooid zijn door de Russen. Je zou willen dat die burgers daar gewoon weg zijn voordat het begint. Ergens in het begin heb ik me nog weleens afgevraagd of je als burger moest vluchten, maar je moet daar echt zsm weg. |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 18:53 |
quote: Op zondag 17 april 2022 18:30 schreef Za het volgende:[..] Misschien moeten we al die kernwapens vervangen voor tractoren.  Invasie Finland, Rusland komt met tractoren met Russische boeren binnenvallen, yey. Schien gewoon stoppen met die invasies |
voetbalmanager2 | zondag 17 april 2022 @ 18:57 |
quote: Marioepol bestaat niet meer, heeft de Oekraense minister Koeleba van Buitenlandse Zaken gezegd in een interview met de Amerikaanse zender CBS News. Volgens hem is de situatie in de Zuid-Oekraense havenstad hartverscheurend. "Het overgebleven Oekraense leger en grote groepen burgers zijn omsingeld door Russische troepen. Ze zetten hun strijd voort, maar afgaande op hoe de Russen zich gedragen in Marioepol lijkt het erop dat ze hebben besloten om de stad koste wat kost met de grond gelijk te maken."
Volgens Koeleba is er de afgelopen periode niet meer op hoog diplomatiek niveau onderhandeld met de Russen. Wat dat betreft kan Marioepol de rode lijn worden, zei hij, in navolging van president Zelensky. Die stelde gisteren dat de besprekingen met Rusland worden beindigd als de overgebleven Oekraense troepen in Marioepol worden "gelimineerd". Onduidelijk was wat hij daarmee precies bedoelde.
|
BlaZ | zondag 17 april 2022 @ 19:01 |
quote: Zelfs vergeleken met de tweede wereld oorlog is het veel, de Amerikanen verloren toen 40 generaals. |
BlaZ | zondag 17 april 2022 @ 19:05 |
quote: Op zondag 17 april 2022 18:44 schreef Kickinalfa het volgende:[..] Ergens in het begin heb ik me nog weleens afgevraagd of je als burger moest vluchten, maar je moet daar echt zsm weg. Stel je voor dat er zelfs in Mariupol nog mensen zijn achtergebleven. Het is ook niet voor iedereen even evident natuurlijk, waar moet je heen? |
Kickinalfa | zondag 17 april 2022 @ 19:05 |
quote: Op zondag 17 april 2022 18:12 schreef Perrin het volgende:[..] Tot nu toe heeft Macron nauwelijks van zich laten horen, behalve die telefoongesprekjes met Poetin. De politieke leiders van de grote Europese landen zijn opvallend afwezig. Misschien ook maar het beste. Lever onder de radar steun voor Oekrane en klaar.
In de VS zullen ze de fallout van een escalatie niet gaan voelen, maar wij wel. |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 19:09 |
quote: Da's te simpel gedacht, natuurlijk, stel je voor dat er nazi's in Finland zijn. Dan moet je wel, toch? |
Lospedrosa | zondag 17 april 2022 @ 19:09 |
quote: Op zondag 17 april 2022 18:42 schreef la_perle_rouge het volgende:[..] Zouden ze daar in zijn blijven zitten? Ze kennen de stad, en er is zo vaak gezegd dat ze daar zitten, dat een verstandig persoon allang ergens anders zit. Die volle maan is wel vervelend, maar zonder elektriciteit zal het toch een deel van de nacht wel donker genoeg zijn geweest om te verplaatsen? Geen idee, zou kunnen, maar hoor wel dat die staalfabriek compleet omsingeld is en onder constant vuur ligt: dan kun je dus niet vluchten. Maar terrein is 4km dus ff binnenvallen is ook schier onmogelijk. |
sp3c | zondag 17 april 2022 @ 19:12 |
quote: Moet niet |
rutger05 | zondag 17 april 2022 @ 19:16 |
quote: Is de deadline die de overgebleven strijders van de Russen hadden gekregen om zich over te geven zodat hun levens gespaard zouden worden nu verstreken? |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 19:18 |
quote: Op zondag 17 april 2022 19:16 schreef rutger05 het volgende:[..] Is de deadline die de overgebleven strijders van de Russen hadden gekregen om zich over te geven zodat hun levens gespaard zouden worden nu verstreken? Maakt dat wat uit? Gegeven hoe Rusland afspraken nakomt lijkt het mij niet erg waarschijnlijk dat de soldaten aldaar die zgn. belofte zouden geloven. |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 19:20 |
quote: Op zondag 17 april 2022 19:05 schreef BlaZ het volgende:[..] Stel je voor dat er zelfs in Mariupol nog mensen zijn achtergebleven. Het is ook niet voor iedereen even evident natuurlijk, waar moet je heen? https://www-radiosvoboda-(...)r_hl=nl&_x_tr_pto=sc
Hier een heel stuk over de mensen die nog in Mariupol zijn en veel fofo’s. |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 19:23 |
quote: Hij begon zijn gedachten te beschrijven op 13 maart, toen het Russische leger het dorp bijna twee weken had bezet en in de school had gegraven.
"We gingen studeren, maar raakten in de oorlog ... of oorlog..." - dit is de titel van het dagboek.
Het leger herinnert zich het pad dat ze hebben overwonnen: ze verlieten de Russische stad Smolensk via Wit-Rusland - en kwamen het grondgebied van Oekrane binnen.
"Ik zit in Katyuzhanka, dit is zo'n dorp. Ik bestudeer schooldocumenten ', schreef de militair en voegde eraan toe: 'Ik ben er nog niet mee in het reine gekomen dat ik in een vreemd land ben, ik geloof nog steeds niet in oorlog. Ik weet nog steeds niet of het goed is . " Uit dagboek van een Russische bezetter https://www-radiosvoboda-(...)r_hl=nl&_x_tr_pto=sc |
rutger05 | zondag 17 april 2022 @ 19:27 |
quote: Op zondag 17 april 2022 19:18 schreef Tijger_m het volgende:[..] Maakt dat wat uit? Gegeven hoe Rusland afspraken nakomt lijkt het mij niet erg waarschijnlijk dat de soldaten aldaar die zgn. belofte zouden geloven. Tja, het is een zeer moeilijke keuze. Als afzonderlijke strijder kan je die keuze waarschijnlijk niet maken, omdat ik vermoed dat vanuit eigen gelederen dan met je wordt afgerekend. Als het complex straks totaal wordt vernietigd met alles en iedereen die aanwezig is, dan kom je in elk geval om. Bij overgave is er natuurlijk een kans dat je alsnog, al dan niet na zware mishandeling, wordt gedood, maar het kan ook zijn dat je als krijgsgevangene wordt behandeld volgens het oorlogsrecht en dat je verder kan leven. |
michaelmoore | zondag 17 april 2022 @ 19:30 |
|
AchJa | zondag 17 april 2022 @ 19:33 |
quote: Uh, Libie 2020?
quote: Teddy Bear Bomb in Libya Linked to Serbian Arms ViolationsAn improvised bomb found last week strapped to a teddy bear in the Libyan capital featured a mortar shell produced last year in Serbia. Despite an arms embargo, Serbian weapons are still finding their way to the North African country.
|
Tocadisco | zondag 17 april 2022 @ 19:38 |
quote: Op zondag 17 april 2022 19:27 schreef rutger05 het volgende:[..] Tja, het is een zeer moeilijke keuze. Als afzonderlijke strijder kan je die keuze waarschijnlijk niet maken, omdat ik vermoed dat vanuit eigen gelederen dan met je wordt afgerekend. Als het complex straks totaal wordt vernietigd met alles en iedereen die aanwezig is, dan kom je in elk geval om. Bij overgave is er natuurlijk een kans dat je alsnog, al dan niet na zware mishandeling, wordt gedood, maar het kan ook zijn dat je als krijgsgevangene wordt behandeld volgens het oorlogsrecht en dat je verder kan leven. Gezien hoe Rusland in het verleden ermee om is gegaan is de kans bijna groter dat je je eruit vecht dan dat ze je niet ombrengen als krijgsgevangene. |
OllieA | zondag 17 april 2022 @ 19:39 |
quote: Het is allemaal te erg voor woorden... |
polderturk | zondag 17 april 2022 @ 20:05 |
|
KoningWouter | zondag 17 april 2022 @ 20:11 |
quote: Duitse vrouwelijke humor. Het kan niet slechter. |
zakjapannertje | zondag 17 april 2022 @ 20:45 |
quote: zo kunnen ze ongehinderd naar de meubelboulevard. |
Aether | zondag 17 april 2022 @ 20:58 |
|
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 21:21 |
quote: Op zondag 17 april 2022 19:27 schreef rutger05 het volgende:[..] Tja, het is een zeer moeilijke keuze. Als afzonderlijke strijder kan je die keuze waarschijnlijk niet maken, omdat ik vermoed dat vanuit eigen gelederen dan met je wordt afgerekend. Als het complex straks totaal wordt vernietigd met alles en iedereen die aanwezig is, dan kom je in elk geval om. Bij overgave is er natuurlijk een kans dat je alsnog, al dan niet na zware mishandeling, wordt gedood, maar het kan ook zijn dat je als krijgsgevangene wordt behandeld volgens het oorlogsrecht en dat je verder kan leven. Je loopt ook de kans dat ze je verrot slaan, daarna voor een camera plaatsen en dwingen Poetins leugens op te lepelen… en daarna? |
Lospedrosa | zondag 17 april 2022 @ 21:28 |
Wel heel specifiek dit. https://twitter.com/abuni(...)-r4-UR3G8_luMxZ5aHMw Zullen ze de fabriek levellen? |
la_perle_rouge | zondag 17 april 2022 @ 21:31 |
|
rutger05 | zondag 17 april 2022 @ 21:46 |
quote: Wie zal het zeggen, maar er is een kans op overleven als krijgsgevangene. |
rutger05 | zondag 17 april 2022 @ 21:47 |
quote: Oei. Dat ziet heel slecht uit voor de overgebleven strijders daar. |
Perrin | zondag 17 april 2022 @ 21:48 |
|
Beathoven | zondag 17 april 2022 @ 21:48 |
quote: Op zondag 17 april 2022 16:04 schreef luxerobots het volgende:[..] Of Poetin voert zijn oorlogsvoering op. Uiteindelijk is Rusland een land met (ongeveer) 145 miljoen mensen. Daar valt een veel groter leger mee te maken dan waar men nu mee werkt. Bereken eerst eens hoeveel van die 145 miljoen kunnen meevechten want Rusland heeft een leeftijds-gat en een terugloop in populatie en strijden met bejaarden en babies gaat niet.
Daarnaast is er als je je budget wijs besteedt en 20 jaar geleden met een modern programma begonnen bent dat je up to date houdt en je topsoldaten kweekt, een kans. Ik noem een klein land als Israel. Het leger is top en de moraal is daar altijd torenhoog. Dat is het resultaat van tijd, geld en training.
Maar met bijna een bankroet land waarbij men voor persoonlijk gewin ook nog een moraalverlagende delen uit het budget hapt terwijl de moraal al laag is krijg je geen gewenste uitkomst. Ook al zou je het hele land naar Oekraine sturen. |
EinarBoe | zondag 17 april 2022 @ 21:55 |
quote: De fabriek gaat toch ook nog onder de grond door? |
RamboDirk | zondag 17 april 2022 @ 22:04 |
quote: Die fabriek is net zo groot als het centrum van Amsterdam. Kan nog dagen over gevochten worden, misschien zelfs langer. |
Anton91 | zondag 17 april 2022 @ 22:04 |
quote: Beetje een vreemd Pro-Russisch twitter account. |
Lospedrosa | zondag 17 april 2022 @ 22:06 |
quote: Vandaar de TOS-1A thermobarische raket na het bombarderen , de drukgolf maakt alles in de gangen kapot. Maar dit zeg ik als leek en weet ook niet of de Twitter melding klopt |
luxerobots | zondag 17 april 2022 @ 22:11 |
quote: Op zondag 17 april 2022 21:48 schreef Beathoven het volgende:[..] Bereken eerst eens hoeveel van die 145 miljoen kunnen meevechten want Rusland heeft een leeftijds-gat en een terugloop in populatie en strijden met bejaarden en babies gaat niet. Daarnaast is er als je je budget wijs besteedt en 20 jaar geleden met een modern programma begonnen bent dat je up to date houdt en je topsoldaten kweekt, een kans. Ik noem een klein land als Israel. Het leger is top en de moraal is daar altijd torenhoog. Dat is het resultaat van tijd, geld en training. Maar met bijna een bankroet land waarbij men voor persoonlijk gewin ook nog een moraalverlagende delen uit het budget hapt terwijl de moraal al laag is krijg je geen gewenste uitkomst. Ook al zou je het hele land naar Oekraine sturen. Ik ben het met je eens. Het leger in Rusland is verwaarloosd, en dat vooral door corruptie.
Aan de andere kant, slechts 200.000 militairen op de been brengen, op een bevolking van 145 miljoen, is erg matig. Met 145 miljoen inwoners moet een miljoen soldaten ook geen probleem zijn. Dat is ook nog maar 0,69% van de bevolking. |
#ANONIEM | zondag 17 april 2022 @ 22:12 |
Is er zoveel geveegd in dit topic dat het al bijna 24 uur open is? 
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2022 22:12:15 ] |
Sheffield | zondag 17 april 2022 @ 22:12 |
Wat steekt er berhaupt achter dit ultimatum? Tot nu toe (probeert) Rusland overal overheen te walsen, waarom dan in dit geval een ultimatum? |
RamboDirk | zondag 17 april 2022 @ 22:13 |
vol |