Ik ben er niet meer zo zeker vanquote:
Niet echt, het enige opvallende vandaag was dat de Russen de Oekraïners hebben gestraft wat ze volgens diezelfde Russen helemaal niet hebben gedaan. En natuurlijk dat de staatspropaganda weer begint bij te draaien over de doelen die Rusland wilde behalen met deze aanvalsoorlog. In de richting dat ze alles hebben gedaan wat ze kunnen doen en dat de Oekraïners verder zelf maar hun nazi-probleem moeten oplossen.quote:Op zondag 17 april 2022 01:10 schreef Barbusse het volgende:
Niks mis met vrijheid van meningsuiting. Maar accepteer dan wel de consequenties ervan.
En nu graag weer ontopicNog enige updates aangaande Mariupol bijvoorbeeld?
Ik denk dat het ze letterlijk niet interesseert. Die stad hebben ze strikt genomen niet nodig, als er maar geen Oekraïnse stad op die specifieke plek ligt vinden ze het verder wel ok. En de mensen die zich daar verzetten tegen de Russische veroveringsoorlog maken dat er nog steeds een Oekraïnse stad ligt die de Russen niet willen hebben op hun landbrug naar hun Krim.quote:Op zondag 17 april 2022 01:24 schreef Barbusse het volgende:
Die Russische noodzaak steden te reduceren tot as is toch wel zo hopeloos verouderd, zijn ze niet in staat tot het aanpassen van een strategie? Wat is het idee hier, wat willen ze? Van alles wat ik zie en lees zijn ze hun eigen ergste vijanden.
Die zitten elkaar inderdaad in de weg. Als je echter bijvoorbeeld van mening bent dat het beter is als Oekraïne en Rusland met elkaar onderhandelen en een akkoord bereiken, dat we geen grootschalige wapenleveranties moeten blijven verzorgen omdat je denkt dat die het conflict alleen maar langer laten duren en dat we ons niet fysiek in de strijd moeten mengen omdat dat tot verdere escalatie kan leiden, dan zijn er weinig feiten of mechanismen die dat in de weg zitten.quote:Op zondag 17 april 2022 00:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
[..]
Mensen moeten zich realiseren dat soms feiten en mechanismen, meningen en voorkeuren in de weg zitten.
Doelloos is het. Zo verschrikkelijk nihilistisch dat je het eigenlijk gewoon een prestatie kunt vinden dat ze uberhaupt nog de moeite nemen om uit bed komen om dit te plannen en uit te gaan voeren.quote:Op zondag 17 april 2022 01:30 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het ze letterlijk niet interesseert. Die stad hebben ze strikt genomen niet nodig, als er maar geen Oekraïnse stad op die specifieke plek ligt vinden ze het verder wel ok. En de mensen die zich daar verzetten tegen de Russische veroveringsoorlog maken dat er nog steeds een Oekraïnse stad ligt die de Russen niet willen hebben op hun landbrug naar hun Krim.
Oh die zijn er genoeg. Die redenatie klopt alleen als je er van uit gaat dat Rusland wint. Als Ukraine wint, moet je juist wel wapens leveren om het conflict te verkorten. En het is een feit dat onze terughoudendheid er niet voor gezorgd heeft dat Putin geen oorlog voert en escaleert.quote:Op zondag 17 april 2022 01:31 schreef Repentless het volgende:
[..]
Die zitten elkaar inderdaad in de weg. Als je echter bijvoorbeeld van mening bent dat het beter is als Oekraïne en Rusland met elkaar onderhandelen en een akkoord bereiken, dat we geen grootschalige wapenleveranties moeten blijven verzorgen omdat je denkt dat die het conflict alleen maar langer laten duren en dat we ons niet fysiek in de strijd moeten mengen omdat dat tot verdere escalatie kan leiden, dan zijn er weinig feiten of mechanismen die dat in de weg zitten.
Een visie gebaseerd op feitelijke onwaarheden. Als je denkt te kunnen schaatsen omdat je liegt dat het gevroren heeft...quote:Je kunt het er wel of niet mee eens zijn en dat is prima, maar je spreekt hiermee geen feiten tegen omdat je slechts een visie op een toekomstige uitkomst geeft.
En zo zijn er wel meer feiten waar je niet omheen kunt. Zoals dat Putin een oorlog begonnen is en hij dus verantwoordelijk is voor de gevolgen. Ook als dat uit draait op WW3 en genocide.quote:Zeg je bijvoorbeeld dat er geen Oekraïense burgers door Russisch oorlogsgeweld om het leven zijn gekomen, dan verkondig je wel keiharde leugens omdat die feiten er gewoon liggen.
Helaas is zelfs een feit geen feit als je voor het ministerie van waarheid werkt (1984).quote:Op zondag 17 april 2022 01:31 schreef Repentless het volgende:
[..]
Die zitten elkaar inderdaad in de weg. Als je echter bijvoorbeeld van mening bent dat het beter is als Oekraïne en Rusland met elkaar onderhandelen en een akkoord bereiken, dat we geen grootschalige wapenleveranties moeten blijven verzorgen omdat je denkt dat die het conflict alleen maar langer laten duren en dat we ons niet fysiek in de strijd moeten mengen omdat dat tot verdere escalatie kan leiden, dan zijn er weinig feiten of mechanismen die dat in de weg zitten.
Je kunt het er wel of niet mee eens zijn en dat is prima, maar je spreekt hiermee geen feiten tegen omdat je slechts een visie op een toekomstige uitkomst geeft.
Zeg je bijvoorbeeld dat er geen Oekraïense burgers door Russisch oorlogsgeweld om het leven zijn gekomen, dan verkondig je wel keiharde leugens omdat die feiten er gewoon liggen.
Ja, maar zoals ik hierboven al beschreef; het maakt dat de landbrug naar de Krim niet perfect is. En de Russen willen dat risico gewoon niet nemen. De zee van Azov moet een Russische binnenzee worden. Eerst de facto en daarna de jure. Maar daarvoor moet Marioepol of van de kaart geveegd zijn óf etnisch gereinigd zijn.quote:Op zondag 17 april 2022 01:35 schreef tjoptjop het volgende:
Marioepul is de-facto toch gewoon gevallen? Alleen nog een klein deel in handen van Oekraine maar compleet omcirkeld en met een overmacht aan de andere kant
Nee, die zijn er niet. Je gebruikt zelf al tweemaal het woord "als", het gaat dus om toekomstige zaken die simpelweg nog niet gebeurd en bekend zijn. Het betreft een mening over een voorkeur voor en verwachting van een uitkomst van een bepaalde handelswijze.quote:Op zondag 17 april 2022 01:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Oh die zijn er genoeg. Die redenatie klopt alleen als je er van uit gaat dat Rusland wint. Als Ukraine wint, moet je juist wel wapens leveren om het conflict te verkorten. En het is een feit dat onze terughoudendheid er niet voor gezorgd heeft dat Putin geen oorlog voert en escaleert.
"Heeft". Dat is dus verleden tijd, iets dat feitelijk valt vast te stellen.quote:Een visie gebaseerd op feitelijke onwaarheden. Als je denkt te kunnen schaatsen omdat je liegt dat het gevroren heeft...
Dat Putin de oorlog is begonnen zal niemand ontkennen, daar draait het punt ook helemaal niet om.quote:En zo zijn er wel meer feiten waar je niet omheen kunt. Zoals dat Putin een oorlog begonnen is en hij dus verantwoordelijk is voor de gevolgen. Ook als dat uit draait op WW3 en genocide.
Nu zeg je heel iets anders. Die mensen willen dat Rusland wint. Maar net stelde je dat militaire hulp het conflict per definitie zou verlengen. En dat is niet waar.quote:Op zondag 17 april 2022 02:01 schreef Repentless het volgende:
[..]
Nee, die zijn er niet. Je gebruikt zelf al tweemaal het woord "als", het gaat dus om toekomstige zaken die simpelweg nog niet gebeurd en bekend zijn. Het betreft een mening over een voorkeur voor en verwachting van een uitkomst van een bepaalde handelswijze.
[..]
Voor semantische acrobatiek hebben we een ander subforum.quote:"Heeft". Dat is dus verleden tijd, iets dat feitelijk valt vast te stellen.
[..]
Maar het is wel een feit dat je in de weg zit, niet?quote:Dat Putin de oorlog is begonnen zal niemand ontkennen, daar draait het punt ook helemaal niet om.
Ik zeg echt niets anders. Ik zeg dus wat mensen kunnen denken/verwachten. En dat kan zijn dat militaire hulp het conflict verlengt. Dat heeft niks met waar/niet waar te maken, dat is een verwachting. Die kan wel of niet uitkomen.quote:Op zondag 17 april 2022 02:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nu zeg je heel iets anders. Die mensen willen dat Rusland wint. Maar net stelde je dat militaire hulp het conflict per definitie zou verlengen. En dat is niet waar.
Dit heeft echt niets met "semantische acrobatiek" te maken. Ik heb het over een mening over een verwachte uitkomst. Jij pareert dat met een opmerking over liegen over een gebeurtenis uit het verleden waarvan feitelijk vast valt te stellen of die wel of niet heeft plaatsgevonden.quote:Voor semantische acrobatiek hebben we een ander subforum.
Voor de mening dat het beter zou zijn als Oekraïne en Rusland tot een akkoord komen, verder bloedvergieten daardoor wordt voorkomen en er geen verdere escalatie plaatsvindt zit dat feit totaal niet in de weg.quote:Maar het is wel een feit dat je in de weg zit, niet?
Putin wil de Oekraïense identiteit wegvagen, daar is geen akkoord mee te maken. En tot nu toe wil Putin niet eens praten met Zelensky.quote:Op zondag 17 april 2022 02:46 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik zeg echt niets anders. Ik zeg dus wat mensen kunnen denken/verwachten. En dat kan zijn dat militaire hulp het conflict verlengt. Dat heeft niks met waar/niet waar te maken, dat is een verwachting. Die kan wel of niet uitkomen.
Je kunt er het label "die mensen willen dat Rusland wint" aan hangen, prima. Het kan simpelweg ook de motivatie "minst slechte optie/minste verder bloedvergieten" zijn.
[..]
Dit heeft echt niets met "semantische acrobatiek" te maken. Ik heb het over een mening over een verwachte uitkomst. Jij pareert dat met een opmerking over liegen over een gebeurtenis uit het verleden waarvan feitelijk vast valt te stellen of die wel of niet heeft plaatsgevonden.
Om even in jouw vergelijking te blijven m.b.t. schaatsen. Als ik van mening ben dat ik in december van dit jaar op natuurijs kan schaatsen omdat ik verwacht dat het dan genoeg gevroren heeft, is er echt geen enkel feit dat dat kan weerleggen. Als het december 2022 is geweest en het is de hele maand 14 graden geweest, kun je achteraf zeggen dat ik ongelijk had.
[..]
Voor de mening dat het beter zou zijn als Oekraïne en Rusland tot een akkoord komen, verder bloedvergieten daardoor wordt voorkomen en er geen verdere escalatie plaatsvindt zit dat feit totaal niet in de weg.
Nogmaals, die argumentatie "minste bloedvergieten" hangt af van een aantal feiten. Als je je verwachting of wens af laat hangen van wapenleveranties, dan is de winnaar van het conflict van belang. Het is een vage omweg om een winnaar aan te wijzen.quote:Op zondag 17 april 2022 02:46 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik zeg echt niets anders. Ik zeg dus wat mensen kunnen denken/verwachten. En dat kan zijn dat militaire hulp het conflict verlengt. Dat heeft niks met waar/niet waar te maken, dat is een verwachting. Die kan wel of niet uitkomen.
Je kunt er het label "die mensen willen dat Rusland wint" aan hangen, prima. Het kan simpelweg ook de motivatie "minst slechte optie/minste verder bloedvergieten" zijn.
[..]
Semantische acrobatiek. Het gaat er om of je redenatie gestoeld is op feiten en logica, op onzin of op leugens.quote:Dit heeft echt niets met "semantische acrobatiek" te maken. Ik heb het over een mening over een verwachte uitkomst. Jij pareert dat met een opmerking over liegen over een gebeurtenis uit het verleden waarvan feitelijk vast valt te stellen of die wel of niet heeft plaatsgevonden.
Mist.quote:Om even in jouw vergelijking te blijven m.b.t. schaatsen. Als ik van mening ben dat ik in december van dit jaar op natuurijs kan schaatsen omdat ik verwacht dat het dan genoeg gevroren heeft, is er echt geen enkel feit dat dat kan weerleggen. Als het december 2022 is geweest en het is de hele maand 14 graden geweest, kun je achteraf zeggen dat ik ongelijk had.
[..]
Het feit dat Rusland over alles liegt en zich niet aan afspraken houd, zit deze mening wel degelijk in de weg.quote:Voor de mening dat het beter zou zijn als Oekraïne en Rusland tot een akkoord komen, verder bloedvergieten daardoor wordt voorkomen en er geen verdere escalatie plaatsvindt zit dat feit totaal niet in de weg.
En als Marioepol gevallen is heeft Rusland ondanks alles een groot stuk gebied veroverd en is Oekraïne een deel van hun economische toekomst kwijt. Als Rusland hier genoegen mee neemt zie ik niet hoe Oekraïne dit terugkrijgt, eigenlijk kan dat alleen als Rusland zich eerst kapot vecht in de Donbass.quote:Op zondag 17 april 2022 01:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
Niet echt, het enige opvallende vandaag was dat de Russen de Oekraïners hebben gestraft wat ze volgens diezelfde Russen helemaal niet hebben gedaan. En natuurlijk dat de staatspropaganda weer begint bij te draaien over de doelen die Rusland wilde behalen met deze aanvalsoorlog. In de richting dat ze alles hebben gedaan wat ze kunnen doen en dat de Oekraïners verder zelf maar hun nazi-probleem moeten oplossen.
Dat maakt voor mij dat het er op lijkt dat ze in het Kremlin nu denken dat het toch wel heel moeilijk gaat worden om de Oekraïnse staat helemaal op te rollen en nu de ambities naar beneden gaan bijstellen naar een situatie waar ze hun landbrug naar de Krim definitief bij Rusland trekken en proberen om Oekraïne te dwingen dat te accepteren. Waarbij ze er waarschijnlijk op hopen dat hun oude vrienden in Berlijn de Oekraïners gaan uitleggen waarom het maar beter is om zo'n voorstel rationeel te benaderen. Marioepol plat bombarberen past waarschijnlijk prima in zo'n scenario; het maakt voor de Russen niet veel uit of die stad er wel ligt of niet ligt, als het gebied maar onder hun macht valt.
Denk niet dat ze daar stoppen, er ligt dan een breed front om langzaam aan heel ukraine te veroverenquote:Op zondag 17 april 2022 08:20 schreef Panthera. het volgende:
[..]
En als Marioepol gevallen is heeft Rusland ondanks alles een groot stuk gebied veroverd en is Oekraïne een deel van hun economische toekomst kwijt. Als Rusland hier genoegen mee neemt zie ik niet hoe Oekraïne dit terugkrijgt, eigenlijk kan dat alleen als Rusland zich eerst kapot vecht in de Donbass.
Puur vanuit mensenleven perspectief hoop ik bijna dat het hierbij blijft hoe onrechtvaardig ook. Alternatief is dat er nog duizenden en duizenden jonge volwassenen gaan sterven
Daar heeft Rusland in de huidige omstandigheden echt de manschappen niet voor. Ik denk eigenlijk dat de Donbass zoals ze die nu lijken te willen pakken te veel voor ze is.quote:Op zondag 17 april 2022 08:26 schreef halfway het volgende:
[..]
Denk niet dat ze daar stoppen, er ligt dan een breed front om langzaam aan heel ukraine te veroveren
Ook over de schrijver: Jaques Baud, soms uitgenodigd door de traditionele media, verscheen ook op de extreemrechtse webtelevisie TV Libertés , evenals eerder op RT France . Geïnterviewd op laatstgenoemd kanaal door Frédéric Taddeï in september 2020, minimaliseert hij met name de menselijke tol van de oorlog in Darfur, die hij terugbrengt tot 2.500 doden (tegen 300.000 volgens de VN) en ontkent hij de verantwoordelijkheid van het Syrische leger bij de bloedbaden in Homs in 2011 en bij de chemische aanvallen in Ghouta , Khan Cheikhoun en Douma tussen 2013 en 2018 . Hij neemt de officiële argumenten van het Syrische regime van Bashar al-Assad over en bevestigt ook dat de foto's van de militaire fotograaf " Caesar " niet die zijn van politieke tegenstanders die stierven onder marteling, maar van soldaten van het Syrische leger. Jacques Baud heeft Rusland ook witgekalkt door te schatten dat de vergiftiging van Sergei en Yulia Skripal werd veroorzaakt door "voedselvergiftiging" en dat de vergiftiging van Alexeï Navalny waarschijnlijk "het feit van de maffia" is .quote:Op zondag 17 april 2022 00:53 schreef Za het volgende:
[..]
Geweldig Essay volgens Erik de Vlieger.
About the author
Jacques Baud is a former colonel of the General Staff, ex-member of the Swiss strategic intelligence, specialist on Eastern countries. He was trained in the American and British intelligence services. He has served as Policy Chief for United Nations Peace Operations. As a UN expert on rule of law and security institutions, he designed and led the first multidimensional UN intelligence unit in the Sudan. He has worked for the African Union and was for 5 years responsible for the fight, at NATO, against the proliferation of small arms. He was involved in discussions with the highest Russian military and intelligence officials just after the fall of the USSR. Within NATO, he followed the 2014 Ukrainian crisis and later participated in programs to assist the Ukraine. He is the author of several books on intelligence, war and terrorism, in particular Le Détournement published by SIGEST, Gouverner par les fake news, L'affaire Navalny. His latest book is Poutine, maître du jeu? published by Max Milo.
Over dat laatste kon hij wel eens gelijk hebben gehad want ook dat werd amateuristisch aangepakt.quote:Op zondag 17 april 2022 08:45 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Ook over de schrijver: Jaques Baud, soms uitgenodigd door de traditionele media, verscheen ook op de extreemrechtse webtelevisie TV Libertés , evenals eerder op RT France . Geïnterviewd op laatstgenoemd kanaal door Frédéric Taddeï in september 2020, minimaliseert hij met name de menselijke tol van de oorlog in Darfur, die hij terugbrengt tot 2.500 doden (tegen 300.000 volgens de VN) en ontkent hij de verantwoordelijkheid van het Syrische leger bij de bloedbaden in Homs in 2011 en bij de chemische aanvallen in Ghouta , Khan Cheikhoun en Douma tussen 2013 en 2018 . Hij neemt de officiële argumenten van het Syrische regime van Bashar al-Assad over en bevestigt ook dat de foto's van de militaire fotograaf " Caesar " niet die zijn van politieke tegenstanders die stierven onder marteling, maar van soldaten van het Syrische leger. Jacques Baud heeft Rusland ook witgekalkt door te schatten dat de vergiftiging van Sergei en Yulia Skripal werd veroorzaakt door "voedselvergiftiging" en dat de vergiftiging van Alexeï Navalny waarschijnlijk "het feit van de maffia" is .
Bron: https://nl.frwiki.wiki/wiki/Jacques_Baud
Dat wordt weer een warm welkom in Oekraïne voor de orcs.quote:
De Russen houden vol dat ze niet in oorlog zijn, maar een speciale militaire operatie uitvoeren...quote:Op zondag 17 april 2022 09:00 schreef VacaLoca het volgende:
Rusland dreigde onlangs om westerse wapenleveringen aan te vallen. En nu bericht dat ze een vrachtvliegtuig hebben neergehaald.
Maar opzich logisch toch dat je die wapenleveringen aanvalt? Waarom zou je netjes wachten tot ze overal verspreid in het land je troepen aan gort blazen als je ze meteen aan de grens kan uitschakelen?
Zolang het binnen Oekraïne plaatsvindt is het geen internationale escalatie toch?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |