abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_204456593
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 april 2022 20:44 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
ik vind het wel plausibel klinken, dat het onverstandig is om alle mogelijke sancties direct op te leggen.
Amerikanen zijn het er ook niet mee eens hoor, die zijn van mening dat Oekrane de oorlog kan winnen en dat daar op ingezet moet worden. Ongeacht te consequenties
Hij is vooral bekend om zijn boek “de nieuwe wereldorde” (aanrader) en ook wel een beetje een angsthaas.
quote:
De Chinese wereldorde komt eraan. In oktober 2017 stippelde president Xi de route uit: als in 2049 de Volksrepubliek zijn honderdste verjaardag viert, moet zijn ‘Chinese droom’ zijn uitgekomen: China is dan de leider van de wereld. In een fascinerend betoog vol persoonlijke ervaringen betoogt Rob de Wijk dat dit gaat lukken. Als China het mondiale machtsspel behendig speelt en koploper wordt van de nieuwe industrile revolutie van Internet of Things, nanotechnologie en Artificial Intelligence, zal het de wereldorde gaan bepalen. Geholpen door de financile crisis van 2008, president Trumps protectionisme, de ontregelende politiek van Poetin, de strijd om de brexit en opkomend nationalisme in Europa wordt de eenentwintigste eeuw de eeuw van China. Daardoor gaat de westerse wereldorde met zijn vrijmarkteconomie, internationaal recht, internationale instituties, democratie, mensenrechten en burgerlijke vrijheden op de schop. Hoe dit tij te keren, wordt het belangrijkste vraagstuk van onze tijd. Rob de Wijk is hoogleraar internationale betrekkingen aan de Universiteit Leiden en oprichter van het Den Haag Centrum voor Strategische Studies. Hij houdt zich bezig met geopolitiek en internationale veiligheid. Hij publiceerde talloze boeken en artikelen, is een veelgevraagd commentator voor radio en tv, columnist voor Trouw en medepresentator van Boekestijn en De Wijk op BNR-radio.
Vakman pur sang
  zaterdag 16 april 2022 @ 21:11:04 #177
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_204456825
quote:
4s.gif Op zaterdag 16 april 2022 18:58 schreef Za het volgende:
Kan deze in de OP svp?


Indien je weinig tijd hebt, kijk dan vanaf 24.00
Lol, eerste uur gekeken, wat een vreselijk eenzijdig gelul.

Noemt een hoop feiten, maar doet ook echt veel aannames dat bij andere beslissing dingen niet gebeurd zouden zijn, maar nog kwalijker:

- Hij doet alsof landen anders dan de VS en Rusland niks zelf kunnen/mogen bepalen.

- Hij schetst een extreem eenzijdig beeld waarbij de VS de evil genius behind everything en Rusland simpelweg reageer op de evil plots van de VS.

- Hij gaat volledig voorbij aan het feit dat voormalig USSR-staten, die bij Rusland zijn blijven plakken, nu allemaal geregeerd worden door dictatortjes, waarbij het volk in in armoede leeft en de landen die het juk van Rusland zijn ontvlucht, het allemaal veel beter doen.

- Hij gaat volledig voorbij aan het feit dat ook voor de USSR bestond, Rusland op gruwelijke wijze huishield in buurlanden. Nee in plaats daarvan suggereert hij dat dit komt door de USSR-geschiedenis, die op haar beurt weer was ontstaan door de bemoeienis van de VS in WO 1. Zaken als:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lithuanian_Wars_of_Independence

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Red_Army_invasion_of_Azerbaijan

En nog veel meer.

Maar hij gaat ook volledig voorbij aan het feit dat zowel de voormalig USSR als huidig Rusland, nog vele malen zieker zijn in uitmoorden dan de VS (die er ook wat van kunnen). Zie bijv:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Probleem met lui zoals jij is dat je terecht constateert dat de VS fout, smerig bezig is en dat het een oorlogszuchtige natie is... En dat je daardoor een soort van sympathie voor een nog veel smerige oorlogszuchtige natie krijgt.

De VS behandelt haar eigen burgers niet bepaald super, maar moet je eens zien hoe Rusland en China hun eigen burgers behandelen. De VS behandelt soldaten niet echt goed en laat ze vaak aan hun lot over, maar ze gaan nog altijd vele malen respectvoller met hun eigen soldaten om dan Rusland.

En zo maar door. Was de VS er niet, denk je dan dat alles vrede was en dat Rusland niet met terreur zou huishouden? Het verleden bewijst dat ze dit al lang voor de dominantie van de VS deden.

Het mag dan wel slecht tegen slecht zijn als we het het hebben over Rusland tegen de VS. Feit blijft, als ik MOET kiezen (gunpoint...en dat is het in werkelijkheid eigenlijk ook), dan liever de VS als "bondgenoot" dan Rusland.

En dit alles is nauwelijks relevant, wat relevant is, is dat Rusland haar buurland is binnengevallen. Zij zijn de agressor en je kan duidelijk zien dat de Oekraners absoluut niet weer onder het juk van deze smerige agressor wil komen. En hoe smerig ze zijn blijkt maar weer.

En dat weten bijna alle landen in die regio. Waarom anders denk je dat bijv. de Polen de Russen 100% terecht haten.

Die Scott Horton had in Rusland trouwens allang vergiftigd geweest, "uit het raam gevallen", of hij zat ergens in Siberi... In de VS kan hij tenminste nog enigszins vrij spreken.

[ Bericht 2% gewijzigd door KreKkeR op 16-04-2022 21:24:00 ]
Krekker is de bom!
pi_204456835
Voor wie meer wil lezen over het team achter/naast Zelensky.
https://www.theguardian.c(...)-writers-journalists

[ Bericht 0% gewijzigd door AnneX op 16-04-2022 21:23:14 ]
pi_204456852
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 april 2022 20:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hij is vooral bekend om zijn boek “de nieuwe wereldorde” (aanrader) en ook wel een beetje een angsthaas.
[..]

Tja zijn verhaal dat betrekking heeft op China kan ik mij ook wel in vinden. En de Wijk is niet de enige die dit denkt als het om personen gaat die zich met geopolitiek bezig houden. Kissinger stelde dat al vast. En dat is zeker niet de minste.

Het heeft niets met angsthazerij te maken. Het is meer de naviteit van het westen dat we ook al zagen in het optuigen van de NAVO. En nu blijkt dat dit een vergissing was net als de afhankelijk van gas en andere grondstoffen vanuit Rusland. En nog steeds laten we China zijn gang gaan. Het is te bizar voor woorden dat China binnen de EU infra kan opkopen en ondertussen de grondstoffen wereldwijd steeds verder in handen krijgt. Denk daarbij ook aan de Griekse havens. En mbt de AI en technologische ontwikkelingen zijn ze hard op weg om de VS te overstijgen.

Laten we vooral naef blijven en denken dat het wel zal loslopen. Dat hebben we al veel te lang gedaan.
pi_204456867
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 april 2022 20:44 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
ik vind het wel plausibel klinken, dat het onverstandig is om alle mogelijke sancties direct op te leggen.
Amerikanen zijn het er ook niet mee eens hoor, die zijn van mening dat Oekrane de oorlog kan winnen en dat daar op ingezet moet worden. Ongeacht te consequenties
Ik ben het ermee eens dat je sancties kan opschroeven, en kan toepassen wanneer het nodig is. Nu ze in Rusland moeilijker nieuwe wapens kunnen maken, zou je extra sancties moeten zoeken om de oorlogsindustrie verder te ondermijnen.

Dat sancties niet direct werken, zou een impuls kunnen zijn om met betere sancties te komen. De Wijk gebruikt het argument echter anders, om er dan maar mee te stoppen.

En dat doet hij vaker, argumenten zo gebruiken, dat ze uiteindelijk alleen maar Poetin helpen. Want als je tegen sancties bent omdat ze niet direct helpen, zou je voor militaire hulp moeten zijn, dat werkt namelijk een stuk sneller. Maar daar is De Wijk dan ook weer tegen. Ditmaal omdat het Poetin zou provoceren...
pi_204456877
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2022 20:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Hoezo heeft De Wijk bewezen verstand van zaken?

Inhoudelijk gezien, zijn angst voor escalatie, zijn verhaal over het opdelen van Oekrane, is nu enkele weken verder, toch te bezopen voor woorden?

De slag om Kiev is door Oekrane gewonnen, en de Moskva is tot zinken gebracht. Natuurlijk is er nog een lange weg te gaan. Maar uiteindelijk, vooral als Rusland het niet meer kan betalen en geen wapentuig meer kan maken, is dit conflict toch militair te winnen?
Ik denk dat het feit, dat de souvereine staat Oekrane over een tijdje nog bestaat, al als overwinning gezien mag worden. Verdere militaire avonturen tegen Rusland zijn niet nodig.

Laat de Russen na afloop hun wonden maar likken en, door westerse sancties, in totale armoede incl. hongersnood enz. vervalsen zonder financile mogelijkheden om nog een moderne krijgsmacht op te bouwen of onderhouden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_204456900
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 april 2022 21:12 schreef AnneX het volgende:
Voor wie meer wil lezen over het team achter/naast Zekensky.
https://www.theguardian.c(...)-writers-journalists
Waar is arestovich in dit verhaal? Zijn meest naaste adviseur en PR specialist?
Vakman pur sang
pi_204456925
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2022 21:12 schreef Cherni het volgende:

[..]
Tja zijn verhaal dat betrekking heeft op China kan ik mij ook wel in vinden. En de Wijk is niet de enige die dit denkt als het om personen gaat die zich met geopolitiek bezig houden. Kissinger stelde dat al vast. En dat is zeker niet de minste.

Het heeft niets met angsthazerij te maken. Het is meer de naviteit van het westen dat we ook al zagen in het optuigen van de NAVO. En nu blijkt dat dit een vergissing was net als de afhankelijk van gas en andere grondstoffen vanuit Rusland. En nog steeds laten we China zijn gang gaan. Het is te bizar voor woorden dat China binnen de EU infra kan opkopen en ondertussen de grondstoffen wereldwijd steeds verder in handen krijgt. Denk daarbij ook aan de Griekse havens. En mbt de AI en technologische ontwikkelingen zijn ze hard op weg om de VS te overstijgen.

Laten we vooral naef blijven en denken dat het wel zal loslopen. Dat hebben we al veel te lang gedaan.
Ik ben het eigenlijk eens hoor, maar noem hem een angsthaas want anders ben je een poetinversteher.
Vakman pur sang
pi_204456993
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2022 20:42 schreef pvdplanet het volgende:
[ afbeelding ]

Interessante foto van een T72 geschutskoepel...
Net een schedel.
pi_204457000
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 april 2022 20:44 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
ik vind het wel plausibel klinken, dat het onverstandig is om alle mogelijke sancties direct op te leggen.
Amerikanen zijn het er ook niet mee eens hoor, die zijn van mening dat Oekrane de oorlog kan winnen en dat daar op ingezet moet worden. Ongeacht te consequenties
Ja nee, alle mogelijke sancties kan niet omdat de gewone orc niet onder de sancties mag lijden. :')
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_204457013
Rusland waarschuwt Tsjechi.
Tsjechi trekt zich er niks van aan.

twitter
pi_204457019
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2022 21:12 schreef Cherni het volgende:
Tja zijn verhaal dat betrekking heeft op China kan ik mij ook wel in vinden. En de Wijk is niet de enige die dit denkt als het om personen gaat die zich met geopolitiek bezig houden. Kissinger stelde dat al vast. En dat is zeker niet de minste.
Ik zie China de komende 20 jaar helemaal nog niet de dominante wereldmacht worden.

China is een harde dictatuur. Waar natuurlijk maar weinig mensen echt graag willen leven. Als je getalenteerd bent, is het leuker om in de VS te wonen dan in China. En het is leuker om voor Google of Apple te werken, dan voor Huawei of Oppo.
pi_204457067
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2022 20:38 schreef AchJa het volgende:

[..]
Yup. Want dat was wat dan ook exact wat het filmpje liet zien he.
Maar je wist niet wie het waren en wanneer het gedaan was. Als het al echt was. Dat is allemaal uit dat filmpje niet te halen.

Verder over de wijk, er zijn genoeg autoriteiten die het tegenovergestelde zeggen. Niet iedereen kan gelijk hebben, ook al hebben ze er voor gestudeerd. Het is ook maar wat je als resultaat wil behalen hoe je analyse uiteindelijk is.
pi_204457102
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2022 21:12 schreef Cherni het volgende:

[..]
Tja zijn verhaal dat betrekking heeft op China kan ik mij ook wel in vinden. En de Wijk is niet de enige die dit denkt als het om personen gaat die zich met geopolitiek bezig houden. Kissinger stelde dat al vast. En dat is zeker niet de minste.

Het heeft niets met angsthazerij te maken. Het is meer de naviteit van het westen dat we ook al zagen in het optuigen van de NAVO. En nu blijkt dat dit een vergissing was net als de afhankelijk van gas en andere grondstoffen vanuit Rusland. En nog steeds laten we China zijn gang gaan. Het is te bizar voor woorden dat China binnen de EU infra kan opkopen en ondertussen de grondstoffen wereldwijd steeds verder in handen krijgt. Denk daarbij ook aan de Griekse havens. En mbt de AI en technologische ontwikkelingen zijn ze hard op weg om de VS te overstijgen.

Laten we vooral naef blijven en denken dat het wel zal loslopen. Dat hebben we al veel te lang gedaan.
Die race is toch al lang gelopen? Waarom moeten er nu nog pretentieuze paniekzaaierige boeken geschreven worden over hoe China de wereld dreigt te gaan domineren terwijl het westen zijn ziel al meer dan dertig jaar geleden aan de duivel, die China heet, verkocht heeft? Waar was de Wijk toen?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_204457152
Tegen 2049 zit nog steeds half China in lockdown om Covid buiten de deur te houden.
pi_204457161
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2022 21:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik ben het ermee eens dat je sancties kan opschroeven, en kan toepassen wanneer het nodig is. Nu ze in Rusland moeilijker nieuwe wapens kunnen maken, zou je extra sancties moeten zoeken om de oorlogsindustrie verder te ondermijnen.

Dat sancties niet direct werken, zou een impuls kunnen zijn om met betere sancties te komen. De Wijk gebruikt het argument echter anders, om er dan maar mee te stoppen.

En dat doet hij vaker, argumenten zo gebruiken, dat ze uiteindelijk alleen maar Poetin helpen. Want als je tegen sancties bent omdat ze niet direct helpen, zou je voor militaire hulp moeten zijn, dat werkt namelijk een stuk sneller. Maar daar is De Wijk dan ook weer tegen. Ditmaal omdat het Poetin zou provoceren...
De Wijk ziet het inderdaad niet zitten dat de NAVO gaan vechten.

Ik ook niet en ik heb geen stiekeme crush op Putin
pi_204457217
We hebben er in ieder geval ooit ntje gehad. Dat kunnen niet veel landen zeggen.

twitter
pi_204457229
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2022 19:27 schreef Ulx het volgende:

Duitsland heeft net een miljard gegeven zodat Oekrane zelf wapens kan kopen.
Fantastisch, het is duidelijk dat we zelf WW3 willen.

Prioriteit zou moeten zijn, onderhandelingen, spreken met de Russen, fouten toegeven, niet het conflict escaleren.

Ik feliciteer Oekraiene met nog meer wapens, nu al voor 1.800.000.000 met die van Biden erbij.

Dit wordt 1 groot bloedbad, en straks ziten we met allen in de derde wereldoorlog, het is bijna onafwendbaar inmiddels, lachen mensen. :')
pi_204457238
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 april 2022 20:55 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hij is vooral bekend om zijn boek “de nieuwe wereldorde” (aanrader) en ook wel een beetje een angsthaas.
[..]

Hij betoogt ook dat protectionisme onderdeel is van de ondergang van het Westen terwijl eerst tijdens corona is gebleken dat we juist zelf veel meer moeten produceren en nu tijdens deze oorlog ook weer...
  Moderator zaterdag 16 april 2022 @ 21:38:35 #196
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_204457285
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2022 21:36 schreef Za het volgende:

[..]
Fantastisch, het is duidelijk dat we zelf WW3 willen.

Prioriteit zou moeten zijn, onderhandelingen, spreken met de Russen, fouten toegeven, niet het conflict escaleren.

Ik feliciteer Oekraiene met nog meer wapens, nu al voor 1.800.000.000 met die van Biden erbij.

Dit wordt 1 groot bloedbad, en straks ziten we met allen in de derde wereldoorlog, het is bijna onafwendbaar inmiddels, lachen mensen. :')
Zal wel meevallen allemaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_204457305
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2022 21:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik ben het ermee eens dat je sancties kan opschroeven, en kan toepassen wanneer het nodig is. Nu ze in Rusland moeilijker nieuwe wapens kunnen maken, zou je extra sancties moeten zoeken om de oorlogsindustrie verder te ondermijnen.

Dat sancties niet direct werken, zou een impuls kunnen zijn om met betere sancties te komen. De Wijk gebruikt het argument echter anders, om er dan maar mee te stoppen.

En dat doet hij vaker, argumenten zo gebruiken, dat ze uiteindelijk alleen maar Poetin helpen. Want als je tegen sancties bent omdat ze niet direct helpen, zou je voor militaire hulp moeten zijn, dat werkt namelijk een stuk sneller. Maar daar is De Wijk dan ook weer tegen. Ditmaal omdat het Poetin zou provoceren...
Helemaal niemand in het Westen zeggen ook dat sancties er voor zorgen dat de oorlog gelijk stopt. Op termijn heeft het wel effect. En ook zeker niet te vergeten, het werkt ook preventief. Landen zullen minder snel van plan zijn om oorlog te voeren als ze weten dat ze sancties aan hun broek krijgen.
pi_204457320
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2022 21:23 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik zie China de komende 20 jaar helemaal nog niet de dominante wereldmacht worden.

China is een harde dictatuur. Waar natuurlijk maar weinig mensen echt graag willen leven. Als je getalenteerd bent, is het leuker om in de VS te wonen dan in China. En het is leuker om voor Google of Apple te werken, dan voor Huawei of Oppo.
Dat zal vanwege de globalisering weinig uitmaken. Bedrijven gaan daar waar het zonder al te veel regels en kosten zijn productie kan opvoeren. En al die fabrieken zorgen er uiteindelijk voor daar ook de kennis zal ontstaan vanwege scholing etc.

Er zijn talloze links die betrekking hebben op de ontwikkeling van de AI. En China is samen met de VS op dit moment leading. Maar het is een kwestie van tijd dat China een voorsprong krijgt als wij niets ondernemen.


Chinezen zijn erg geduldig.

Het is helaas off topic. Maar dat moet dan maar. :)
pi_204457324
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2022 21:36 schreef Za het volgende:

[..]
Fantastisch, het is duidelijk dat we zelf WW3 willen.

Prioriteit zou moeten zijn, onderhandelingen, spreken met de Russen, fouten toegeven, niet het conflict escaleren.

Ik feliciteer Oekraiene met nog meer wapens, nu al voor 1.800.000.000 met die van Biden erbij.

Dit wordt 1 groot bloedbad, en straks ziten we met allen in de derde wereldoorlog, het is bijna onafwendbaar inmiddels, lachen mensen. :')
Ja heeft niks te maken met Putin en zijn wens om Stalin 2.0 te zijn en herstel van USSR te willen bewerkstelligen.
Steek je kop maar lekker in het zand!
pi_204457375
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 april 2022 21:28 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Die race is toch al lang gelopen? Waarom moeten er nu nog pretentieuze paniekzaaierige boeken geschreven worden over hoe China de wereld dreigt te gaan domineren terwijl het westen zijn ziel al meer dan dertig jaar geleden aan de duivel, die China heet, verkocht heeft? Waar was de Wijk toen?
Waar de Wijk toen was weet ik niet. Maar neem maar van mij aan dat ik mij al sinds de jaren 90 erger aan die vorm van globalisering waarin China een te grote rol speelt.

[ Bericht 31% gewijzigd door Cherni op 16-04-2022 22:37:54 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')