Begint eindelijk iemand wakker te worden. Jemig wat heeft dat lang geduurd zeg. Oplossing is natuurlijk HBO, VWO en eventueel de uni zelf moeilijker te maken.quote:‘Veel studenten horen niet thuis op de universiteit’
'Veel mensen die naar het wetenschappelijk onderwijs gaan, horen er helemaal niet thuis', zei VVD-Kamerlid Hatte van der Woude in debat met onderwijsminister Dijkgraaf.
De Tweede Kamer sprak deze week met minister Dijkgraaf over de hoofdlijnen van zijn beleid voor hoger onderwijs en wetenschap, waar het kabinet honderden miljoenen extra aan gaat uitgeven.
Het was een klein gezelschap. Alleen Hatte van der Woude (VVD), Lisa Westerveld (GroenLinks) en Jeanet van der Laan (D66) waren aanwezig. “Jammer dat een aantal andere mogelijke gesprekspartners hier niet waren”, liet Dijkgraaf zich aan het einde ontvallen na zijn beleefde lof voor de inbreng van de Kamer.
Naast onder meer wetenschapsbeleid en studentenwelzijn kwam het beroepsonderwijs ter sprake, waarover Van der Woude mede namens coalitiepartners CDA en ChristenUnie het woord voerde. “Doen wij nu recht aan zulk beroepsonderwijs, vinden we het belangrijk genoeg?”, vroeg ze retorisch. “We praten er vaak over als iets waaruit je ‘opstroomt’ of ‘doorstroomt’ met aan het eind de heilige graal van de universiteit. Wat ons betreft moeten we wat minder stromen en wat beter kiezen.”
Ontploft
“We zien dat het wo ontploft terwijl het hbo krimpt”, voegde ze eraan toe. “Veel mensen die naar het wo gaan horen er helemaal niet thuis. Die lopen erop stuk. Ze doen lang over hun studie om vervolgens alsnog op hbo-niveau te gaan werken.”
De Kamerleden spraken niet over de invloed van de arbeidsmarkt op studiekeuzes. Een verpleegkundige verdient bijvoorbeeld minder dan een dokter. Het debat ging vooral over het profiel van de opleidingen.
“Veel wo-bachelors lijken op hbo-studies, waarmee ze in feite het hbo leegvreten”, meende Van der Woude. “En waarom hebben we beroepsonderwijs? Als we ze zoveel mogelijk op elkaar laten lijken, dan delft het hbo het onderspit.” Iets dergelijks zegt voorzitter Maurice Limmen van de Vereniging Hogescholen vandaag ook in het Financieele Dagblad.
Waaier
Dijkgraaf vond het goed dat de Kamer aandacht vroeg voor het beroepsonderwijs. “Ik denk dat we erg moeten waken voor een soort hiërarchisch beeld van ons beroeps- en hoger onderwijs. Ik praat zelf veel liever over een waaier, waarin mbo, hbo en wo andere taken hebben, ieder met een eigen waarde.”
Dus wil hij ook investeren in het beroepsonderwijs en zorgen voor een betere aansluiting op de arbeidsmarkt. Ook praktijkgericht onderzoek vindt hij belangrijk. Verder wil hij kijken hoe de overheid een goed hbo-aanbod in de krimpgebieden overeind kan houden.
En het doorstromen naar de universiteit? Enerzijds vindt de minister het belangrijk dat studenten kunnen doorstromen, legde hij uit. “We willen geen barrières opwerpen.” Anderzijds wil hij niet doen alsof doorstromen het ‘hoogste goed’ is. “Dat is gewoon een dilemma.”
Concreet
Westerveld (GroenLinks) was het ermee eens, maar wilde weten wat de minister nu concreet ging doen. Daarop moest Dijkgraaf het antwoord schuldig blijven. Nog voor de zomer ontvangt de Tweede Kamer een brief hierover, beloofde hij.
Of het idee dat de universiteit een springplank naar vette carrière is i.p.v. een instituut voor diepgaande kennis eens loslaten...quote:Op donderdag 14 april 2022 00:42 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Begint eindelijk iemand wakker te worden. Jemig wat heeft dat lang geduurd zeg. Oplossing is natuurlijk HBO, VWO en eventueel de uni zelf moeilijker te maken.
Dat zorgt er natuurlijk wel voor dat een hoop VVD'ers geen uni meer zullen aandoen.
VVD'ers doen geen exacte vakken, die doen rechten en economie dus dat gaat geen zak uitmakenquote:
[..]
Of het idee dat de universiteit een springplank naar vette carrière is i.p.v. een instituut voor diepgaande kennis eens loslaten...
Dat zorgt er natuurlijk wel voor dat een hoop VVD'ers geen uni meer zullen aandoen.
Apart.Dat weet iedereen toch?
+ Je kan je op je 20ste nog puberaal gedragen, want 'student'
Heeft hij het nu over zichzelf en de andere Kamerleden?quote:Ze doen lang over hun studie om vervolgens alsnog op hbo-niveau te gaan werken.”
Ga Rutte & Co eens wat beter controleren.
Herwaardering van het HBO én het MBO is noodzakelijk. Dat moet zich uiteindelijk ook doorvertalen naar de salarissen als men aan het werk gaat.
Op de universitaire rechten en economie studie een maximaal aantal studenten toelaten. Net zoals bij geneeskunde.quote:
[..]
VVD'ers doen geen exacte vakken, die doen rechten en economie dus dat gaat geen zak uitmaken
En op de universiteit waar voor een brede academische vorming gaan in plaats van een hele waaier aan specifieke niche-opleidingen.quote:
Zolang het beeld bestaat dat een WO opleiding de beste keuze is voor goedbetaalde baan na je studie ga je dit probleem niet oplossen.
Superirritant, van die paupers die denken dat iedereen maar aan een universiteit dient te studeren.
Sterker nog, ik ben er van overtuigd dat minder dan de helft van de afgestudeerden uiteindelijk in staat is om zelfstandig onderzoek te doen (bron: hoogleraar met meer dan 25 jaar ervaring in R&D). Er zijn maar weinig mensen met een helicopterview die genoeg specialistische kennis hebben om een project efficient van begin tot eind kunnen leiden.
Een misschien nog wel groter probleem, aangestipt in de OP, is dat het WO (undergraduate, BSc.) is verworden tot een HBO. Schoolse aanpak met een curriculum dat je ook op andere plekken in de wereld ziet. Afgestudeerden in een vakgebied van verschillende universiteiten hebben dezelfde kennis, maar missen ook allemaal dezelfde kennis die toch wel aanwezig zou moeten zijn. Denk bijvoorbeeld aan hoe je een experiment opzet, en hoe je weet hoe betrouwbaar je meting is. Studenten hebben daar steeds meer moeite mee.
Vroeger had je nog profs die overal lak aan hadden, en hun studenten confronteerden met hun eigen onderzoek. Totaal niet praktisch, want waar ga je dat onderzoek toepassen, maar het zorgde wel voor een diversiteit aan expertise. Dus als je naar de TU/D ging, dan had je een ander expertiseportfolio dan als je naar de TU/E of TU/T ging. Nu is het lood om oud ijzer. De Amerikanen hebben nog wel eens een programma dat me op een goede manier verbaast, met veel praktijkervaring. India, niet best. China, studenten zijn altijd zeer stevig opgeleid, maar die missen dan weer de flair en taalkennis om efficient te zijn.
Mooi, gaaf, tof, revolutionair.quote:Dijkgraaf vond het goed dat de Kamer aandacht vroeg voor het beroepsonderwijs. “Ik denk dat we erg moeten waken voor een soort hiërarchisch beeld van ons beroeps- en hoger onderwijs. Ik praat zelf veel liever over een waaier, waarin mbo, hbo en wo andere taken hebben, ieder met een eigen waarde.”
Onee, shit. Even vergeten dat we spugen op stratenmakers, caissieres en vuilnismannen. Want de salarissen rechtrekken met wetenschappers gaan we niet doen toch?
Waaier zegt ie
Alsof je als wetenschapper per definitie bakken met geld binnenharktquote:
[..]
Mooi, gaaf, tof, revolutionair.
Onee, shit. Even vergeten dat we spugen op stratenmakers, caissieres en vuilnismannen. Want de salarissen rechtrekken met wetenschappers gaan we niet doen toch?
Waaier zegt ie
quote:
[..]
Mooi, gaaf, tof, revolutionair.
Onee, shit. Even vergeten dat we spugen op stratenmakers, caissieres en vuilnismannen. Want de salarissen rechtrekken met wetenschappers gaan we niet doen toch?
Waaier zegt ie
Voor sommige vakken moet je voor een beroepstitel WO afronden.quote:
[..]
Begint eindelijk iemand wakker te worden. Jemig wat heeft dat lang geduurd zeg. Oplossing is natuurlijk HBO, VWO en eventueel de uni zelf moeilijker te maken.
Gooi dat er maar uit dan. Vraag me sowieso al af waar dat over gaat.
Als er een beroepsopleiding is met dezelfde moeilijkheidsgraad als de uni en evt hogere waardering door bedrijfsleven dan heb je mijn volledige zegen om zo een universiteit te beginnen.
Echt ik verbaas me steeds meer over de onkunde van de overheid. Uiteraard de VVD als eerste partij maar hoe dat doodsimpel in onkunde binnen de hele overheidsinstellingen en hun ambtenaren is bizar. Zoveel geld gaat er naar Kamerleden en ministeries maar als je ziet wat ze opleveren:quote:
Van de 20 partijen waren er maar 3 fysiek aanwezig waarvan 1 nog 2 andere partijen vertegenwoordigde
Falend beleid, toeslagenaffaires, mondkapjesdeals, niet werkende ict-systemen, de woningmarkt, de vermogens- en loonkloof, de studieschulden en de complete verloren generatie die van voorgaande punten last heeft...
En dan niet komen opdagen op dat ene waarvoor ze zijn aangenomen, namelijk het volk vertegenwoordigen in de tweede kamer?
Waren ze te druk met hun ambtenaren zwarte stiften uit te delen om complete wob-verzoeken zwart te kalken ofzo?
Das raar want 100% krijgt een voldoende voor hun thesis.quote:
Ik herken het wel, dat er te veel studenten naar het WO gaan die er niet thuis horen.
Sterker nog, ik ben er van overtuigd dat minder dan de helft van de afgestudeerden uiteindelijk in staat is om zelfstandig onderzoek te doen (bron: hoogleraar met meer dan 25 jaar ervaring in R&D). Er zijn maar weinig mensen met een helicopterview die genoeg specialistische kennis hebben om een project efficient van begin tot eind kunnen leiden.
Een misschien nog wel groter probleem, aangestipt in de OP, is dat het WO (undergraduate, BSc.) is verworden tot een HBO. Schoolse aanpak met een curriculum dat je ook op andere plekken in de wereld ziet. Afgestudeerden in een vakgebied van verschillende universiteiten hebben dezelfde kennis, maar missen ook allemaal dezelfde kennis die toch wel aanwezig zou moeten zijn. Denk bijvoorbeeld aan hoe je een experiment opzet, en hoe je weet hoe betrouwbaar je meting is. Studenten hebben daar steeds meer moeite mee.
Vroeger had je nog profs die overal lak aan hadden, en hun studenten confronteerden met hun eigen onderzoek. Totaal niet praktisch, want waar ga je dat onderzoek toepassen, maar het zorgde wel voor een diversiteit aan expertise. Dus als je naar de TU/D ging, dan had je een ander expertiseportfolio dan als je naar de TU/E of TU/T ging. Nu is het lood om oud ijzer. De Amerikanen hebben nog wel eens een programma dat me op een goede manier verbaast, met veel praktijkervaring. India, niet best. China, studenten zijn altijd zeer stevig opgeleid, maar die missen dan weer de flair en taalkennis om efficient te zijn.
En de theorie is wel degelijk van een hoger niveau dan HBO.
Op die pret studies moet gewoon een max komen, alleen daarmee zorg je dat andere opleidingen interessanter worden. Of bij krapteberoepen salaris betalen tijdens studie.quote:
Ze hebben niveau steeds verlaagd zodat iedereen kon studeren. En het aantal pret studies is gigantisch.
Mits je de opleiding afmaakt.
Markt fixed het wel hoor. De loodgieter verdient wss meer dan jij.quote:
[..]
Op die pret studies moet gewoon een max komen, alleen daarmee zorg je dat andere opleidingen interessanter worden. Of bij krapteberoepen salaris betalen tijdens studie.
Mits je de opleiding afmaakt.
quote:
Ik hou van jouw act 
Lol.quote:
[..]
Op de universitaire rechten en economie studie een maximaal aantal studenten toelaten. Net zoals bij geneeskunde.
Zeker weten. Qua abstractie zijn TUers veel beter opgeleid dan HBOers. Het probleem is echter dat je meer nodig hebt dan dat. Vergeleken bijvoorbeeld met Amerikaanse opleidingen is de TU erg theoretisch en is er niet genoeg aandacht voor de praktische kant: hoe pas je je kennis toe? Genoeg banen waarbij dat voldoende is, maar als je onderzoek zou willen doen, dan kom je te kort.quote:Op donderdag 14 april 2022 07:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Das raar want 100% krijgt een voldoende voor hun thesis.
En de theorie is wel degelijk van een hoger niveau dan HBO.
Je wilt dus zeggen dat het WO te beroepsgericht is danwel het HBO te weinig theoretisch abstract.quote:
[..]
Zeker weten. Qua abstractie zijn TUers veel beter opgeleid dan HBOers. Het probleem is echter dat je meer nodig hebt dan dat. Vergeleken bijvoorbeeld met Amerikaanse opleidingen is de TU erg theoretisch en is er niet genoeg aandacht voor de praktische kant: hoe pas je je kennis toe? Genoeg banen waarbij dat voldoende is, maar als je onderzoek zou willen doen, dan kom je te kort.
Nou dat kan. Ik denk dat de initiële opzet wetenschappelijke opleiding de lading niet meer dekt maar men een moeilijke HBO nastreeft met de uni vaak.
Daar past een thesis ook niet bij.
HBO thesis is helemaal dikke bullshit. Weg ermee.
Overigens, dat statistische en onderzoeken goed kunnen begrijpen en lezen heeft wel wat.
Maar de thesis had ik een goede hekel aan ook.
Ik vind dat er best een splitsing mag komen naar zelfstandig onderzoeker of beroeps.
HBO en WO verschillen qua niveau teveel van elkaar daarvoor.
quote:
Een loodgieter zit de hele dag in de stront.quote:
[..]
Markt fixed het wel hoor. De loodgieter verdient wss meer dan jij.
Bij geneeskunde is dit ongeveer de kern van waarom het onbetaalbaar is geworden. Want schaarste. Laten we dat niet naar allerlei andere sectoren kopiërenquote:
[..]
Op de universitaire rechten en economie studie een maximaal aantal studenten toelaten. Net zoals bij geneeskunde.
HBO zou idd wat meer theorie kunnen gebruiken, maar daar is het niveau van de studenten vaak te laag voor.quote:
[..]
Je wilt dus zeggen dat het WO te beroepsgericht is danwel het HBO te weinig theoretisch abstract.
Zo nu en dan krijg ik een Nederlandse WOer over de vloer, en die hebben een hele degelijke opleiding gehad. Als ze ook nog interesse hebben in het werk, dan kunnen ze heel effectief zijn. Maar zelfstandig onderzoek doen - waar men in principe voor is opgeleid - nee, dat zit er vaak niet in. Misschien als ze een tijdje onder begeleiding werken, dat het dan van de grond komt.
Maar veel banen hebben niets met onderzoek van doen. Een WOer die goed kan ontwerpen bijvoorbeeld: prima.
Je hebt overduidelijk geen idee waar je het over hebtquote:
[..]
Precies, dat staat echt wel ergens tussen een caissière en een stratenmaker.
Godverdomme wat moet je een wereldvreemde mongool zijn om dit te typen lol
Een ander onderdeel van dit probleem is simpelweg de houding in de samenleving. Vakman of -vrouw worden, daar kleeft iets aan wat je in principe niet moet willen. Als we dat neerbuigende weten weg te halen wordt het vanzelf interessanter voor jongeren. Maarja hoe doe je dat?
Betaal ze beter. In het buitenland verdient een loodgieter vaak goud geld.quote:
Ben je nou werkelijk zo dom? @laforest, ben ik de creme de la creme of een simpele mongool?quote:
[..]
Je hebt overduidelijk geen idee waar je het over hebt
Ik ben een pauper, een schooier, een simpele ziel. Wat ga je mij vertellen over de onderlaag van de maatschappij lol
Wetenschappers die gemiddeld 75.000 euro verdienen t.o.v. een gemiddeld salaris van zo'n 35.000 euro voor een stratenmaker. LOLLLLNee juist niet. Een HBO zou praktijkgericht moeten blijven.quote:
[..]
HBO zou idd wat meer theorie kunnen gebruiken, maar daar is het niveau van de studenten vaak te laag voor.
Zo nu en dan krijg ik een Nederlandse WOer over de vloer, en die hebben een hele degelijke opleiding gehad. Als ze ook nog interesse hebben in het werk, dan kunnen ze heel effectief zijn. Maar zelfstandig onderzoek doen - waar men in principe voor is opgeleid - nee, dat zit er vaak niet in. Misschien als ze een tijdje onder begeleiding werken, dat het dan van de grond komt.
Maar veel banen hebben niets met onderzoek van doen. Een WOer die goed kan ontwerpen bijvoorbeeld: prima.
En verder: wat versta je dan nog onder wetenschappelijk bij die laatste zin. Dat is dan feitelijk niet meer dan opschmuck
In andere topics liep je nog te oreren dat je zoveel boeken leest etc en dat andere users eens een voorbeeld aan je zouden moeten nemenquote:
[..]
Ben je nou werkelijk zo dom? @:Laforest, ben ik de creme de la creme of een simpele mongool?
Ik ben een pauper, een schooier, een simpele ziel. Wat ga je mij vertellen over de onderlaag van de maatschappij lol
Dat zal helpen. Kennelijk zit het dan ook in beeldvorming. Want hier verdient een zzp-ende loodgieter ook zeker niet slecht toch? Ik zie er een aantal in mooie huizen wonen in elk geval. En ik ken er die pandjes melkenquote:
[..]
Betaal ze beter. In het buitenland verdient een loodgieter vaak goud geld.
Wat heeft de post die jij quote met mij te maken? Nog te dom om te quoten.quote:
[..]
Ben je nou werkelijk zo dom? @:Laforest, ben ik de creme de la creme of een simpele mongool?
Ik ben een pauper, een schooier, een simpele ziel. Wat ga je mij vertellen over de onderlaag van de maatschappij lol
Ik denk dat het voor jou het beste is om inderdaad loodgieter of stratenmaker te worden.
Een scheepswerktuigkundige met bijvoorbeeld hbo Maritiem Officier zit ook regelmatig op z'n kniën met z'n handen in de stront te roeren.quote:
[..]
Een loodgieter zit de hele dag in de stront.
Er is genoeg werk in de consultancy waarbij je bijvoorbeeld vraag en aanbod op elkaar af moet stemmen. Daar komt weinig wetenschappelijk onderzoek bij kijken, maar het vraagt wel om abstract denken.quote:
En verder: wat versta je dan nog onder wetenschappelijk bij die laatste zin. Dat is dan feitelijk niet meer dan opschmuck
quote:
[..]
Een scheepswerktuigkundige met bijvoorbeeld hbo Maritiem Officier zit ook regelmatig op z'n kniën met z'n handen in de stront te roeren.
Ja, hbo.
Daar heb je het al.
Jawel maar die stratenmaker doet werk wat een robot ook kan doen. We hoeven niet alle salarissen op te blazen omdat iedereen dan 'veel' kan verdienen. Dan krijgen we gierende inflatie en voeden we de sneeuwvlokjesmaatschappij alleen maar meer. Maar vakwerk, daar mag de status wel hoger van wat mij betreft.quote:
[..]
Ben je nou werkelijk zo dom? @:Laforest, ben ik de creme de la creme of een simpele mongool?
Ik ben een pauper, een schooier, een simpele ziel. Wat ga je mij vertellen over de onderlaag van de maatschappij lol
Dit zie ik dan zelf als HBO. Beetje abstract, vooral praktijkgericht. Of andersom beredeneerd: abstract denken op een praktijkgerichte manier ingezet.quote:
[..]
Er is genoeg werk in de consultancy waarbij je bijvoorbeeld vraag en aanbod op elkaar af moet stemmen. Daar komt weinig wetenschappelijk onderzoek bij kijken, maar het vraagt wel om abstract denken.
In mijn wereld zou het als volgt functioneel zijn:
- Het WO zou zich met name kunnen focussen op het conceptuele.
- Het HBO met het conceptuele begrijpen en praktisch uitvoeren.
- Het MBO op het praktisch, gespecialiseerd uitvoeren.
Niet toepasbaar op alles natuurlijk maar volgens mij is dit in principe een goed werkende keten
Econometrie is wel een VVD-bolwerk hoor, zeg ik uit eigen ervaring.quote:
[..]
VVD'ers doen geen exacte vakken, die doen rechten en economie dus dat gaat geen zak uitmaken
Je mist het punt. Onze grote vrienden willen het allemaal gelijktrekken onder de noemer van een ‘waaier’, iets wat natuurlijk lariekoek is in een kapitalistische maatschappij tenzij je beroepen evenredig gaat salariëren.quote:
[..]
Jawel maar die stratenmaker doet werk wat een robot ook kan doen. We hoeven niet alle salarissen op te blazen omdat iedereen dan 'veel' kan verdienen. Dan krijgen we gierende inflatie en voeden we de sneeuwvlokjesmaatschappij alleen maar meer. Maar vakwerk, daar mag de status wel hoger van wat mij betreft.
Thanks!quote:
[..]
Wat heeft de post die jij quote met mij te maken? Nog te dom om te quoten.
Ik denk dat het voor jou het beste is om inderdaad loodgieter of stratenmaker te worden.
Wacht even, twijfel je nou aan het feit dat ik een debieltje ben?quote:
[..]
In andere topics liep je nog te oreren dat je zoveel boeken leest etc en dat andere users eens een voorbeeld aan je zouden moeten nemen
Status behaal je volgens mij niet alleen op basis van salaris. Of een gevoel van zingeving. Ik denk niet dat onze Onderwijsminister de waaier op die manier bedoelt als jij presenteert. Iedereen heeft een eigen toegevoegde waarde, dat is wat hij zegt.quote:
[..]
Je mist het punt. Onze grote vrienden willen het allemaal gelijktrekken onder de noemer van een ‘waaier’, iets wat natuurlijk lariekoek is in een kapitalistische maatschappij tenzij je beroepen evenredig gaat salariëren.
Onze universiteiten waren met "Doctorandus" erg goed vergeleken met de rest van Europa en de studenten waren ook echt studenten die op wo-niveau konden slagen en werken.
Je act wordt wat vermoeiend.quote:
Veel van die studenten zouden het beter doen in de bouw.
Superirritant, van die paupers die denken dat iedereen maar aan een universiteit dient te studeren.
Mooie ad hominem om niet op de inhoud te hoeven ingaan. Dat is pas vermoeiend.quote:
[..]
Je act wordt wat vermoeiend.
Wat is je inhoud precies (naast de nogal slecht uitgevoerde rol van hyper-D'66'er) anders dan precies aantonen waarom er scheefgroei is in het hoger onderwijs? Je (zij het gespeelde) neerkijken op alles beneden WO en universitair niveau is precies de reden dat iedereen naar de uni wil/moet.quote:
[..]
Mooie ad hominem om niet op de inhoud te hoeven ingaan. Dat is pas vermoeiend.
Gespeeld, nogmaals, zoals je hele optreden hier, maar toch.
Volgens mij mag je nog altijd drs.gebruiken. dus leef je uitquote:Op donderdag 14 april 2022 08:44 schreef HSG het volgende:
Een prima idee om het titel "Doctorandus" weer in te voeren i.p.v. de "Master". Het niveau van "Doctorandus" lag een heel stuk hoger dan "Master" maar door EU-regels moest Nederland "Master" invoeren.
Onze universiteiten waren met "Doctorandus" erg goed vergeleken met de rest van Europa en de studenten waren ook echt studenten die op wo-niveau konden slagen en werken.
Dat mag zeker maar het gaat om het niveauverschil.quote:
[..]
Volgens mij mag je nog altijd drs.gebruiken. dus leef je uit
Mijn ervaring is dat je zelfstandig onderzoek doen niet tijdens een bachelor- of masteropleiding leert als je gewoon het curriculum volgt. Dat curriculum is immers vaak niet meer dan de grootste gemene deler van de belangen van alle vakgroepen, terwijl de in te vullen tijd beperkt is. Mogelijk speelt het ook een rol dat professoren zelf zo onbewust bekwaam zijn in hun vakgebied, dat ze niet de brug weten te slaan naar de nog onbewust onbekwame student.quote:
[..]
HBO zou idd wat meer theorie kunnen gebruiken, maar daar is het niveau van de studenten vaak te laag voor.
Zo nu en dan krijg ik een Nederlandse WOer over de vloer, en die hebben een hele degelijke opleiding gehad. Als ze ook nog interesse hebben in het werk, dan kunnen ze heel effectief zijn. Maar zelfstandig onderzoek doen - waar men in principe voor is opgeleid - nee, dat zit er vaak niet in. Misschien als ze een tijdje onder begeleiding werken, dat het dan van de grond komt.
Maar veel banen hebben niets met onderzoek van doen. Een WOer die goed kan ontwerpen bijvoorbeeld: prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door lyolyrc op 14-04-2022 09:43:54 (onbekend -> onbewust) ]
Dat neerkijken is inderdaad een probleem. Maar dat krijg je in een prestatie maatschappij.quote:
[..]
Wat is je inhoud precies (naast de nogal slecht uitgevoerde rol van hyper-D'66'er) anders dan precies aantonen waarom er scheefgroei is in het hoger onderwijs? Je (zij het gespeelde) neerkijken op alles beneden WO en universitair niveau is precies de reden dat iedereen naar de uni wil/moet.
Gespeeld, nogmaals, zoals je hele optreden hier, maar toch.
Dat heeft helemaal niets met wetenschap te maken en heeft geen academisch niveau.
hbo MAROF is geen lichte opleiding hoor. Kan men Chief Engineer of Master all ships mee worden met genoeg vaaruren en die verdienen heel aardig.quote:
Begin eens met D66 in plaats van D'66 als je ons belachelijk probeert te maken.quote:
[..]
Wat is je inhoud precies (naast de nogal slecht uitgevoerde rol van hyper-D'66'er) anders dan precies aantonen waarom er scheefgroei is in het hoger onderwijs? Je (zij het gespeelde) neerkijken op alles beneden WO en universitair niveau is precies de reden dat iedereen naar de uni wil/moet.
Gespeeld, nogmaals, zoals je hele optreden hier, maar toch.
Ik heb twee universitaire diploma's, dus mag er best een mening over hebben.
Feit is dat we niet zoveel studenten nodig hebben die aan een universiteit studeren. Als je deze werkelijk niet kunt accepteren, dan snap ik je jaloerse aanvallen (en aan welke kant jij staat).
Welke kant is dat? En jaloers waarop?quote:
[..]
Begin eens met D66 in plaats van D'66 als je ons belachelijk probeert te maken.
Ik heb twee universitaire diploma's, dus mag er best een mening over hebben.
Feit is dat we niet zoveel studenten nodig hebben die aan een universiteit studeren. Als je deze werkelijk niet kunt accepteren, dan snap ik je jaloerse aanvallen (en aan welke kant jij staat).
Mooi dat we nu dat analytisch vermogen in actie kunnen zien. Barst los.
Keer dat maar eens om.quote:
[..]
Dat neerkijken is inderdaad een probleem. Maar dat krijg je in een prestatie maatschappij.
Prestatiemaatschappij zou niet eens erg zijn als ieders prestatie ook echt werd gewaardeerd (en niet eens direct enkel financieel).quote:
[..]
Dat neerkijken is inderdaad een probleem. Maar dat krijg je in een prestatie maatschappij.
Leuk verhaal van iemand die goed in de slappe was zit. Met status koop je geen brood.quote:
[..]
Status behaal je volgens mij niet alleen op basis van salaris. Of een gevoel van zingeving. Ik denk niet dat onze Onderwijsminister de waaier op die manier bedoelt als jij presenteert. Iedereen heeft een eigen toegevoegde waarde, dat is wat hij zegt.
Kapitalistische maatschappij. Geld is de graadmeter van succes.quote:
[..]
Dat neerkijken is inderdaad een probleem. Maar dat krijg je in een prestatie maatschappij.
Ik know. Ik heb mijn kinderen nooit onder druk gezet. Alle drie een verschillend niveau en uiteindelijk zijn ze alle drie op hun plaats gekomen.quote:
Maar de jongste die helaas een licht verstandelijke beperking had heeft even een zware periode gehad. IK heb mij vaker moeten inhouden naar anderen. Ouders die tijdens een informatie dag mbt het vervolg onderwijs na het basisonderwijs tegen hun kinderen zeggen dat je niet naar het lbo moet gaan. Dat is bestemd voor kinderen die niets kunnen en dom zijn.
Ik zal je zeggen dat ik innerlijk op ontploffen stond tijdens die informatie dagenpn. Het liefste zou ik tegen dat soort ouders zeggen wat heb je zelf in het leven gepresteerd. Maar dan tel je tot 10 en vanwege je fatsoen ga je daar dan niet op in.
En ook kinderen die starten op een lbo kunnen uiteindelijk prima functioneren in een maatschappij. Zeker als je als ouders zonder druk toch iemand gemotiveerd krijgt om na het lbo door te groeien.
Behalve in hun verkiezingsprogramma (https://www.vvd.nl/conten(...)ma-VVD-2021-2025.pdf)quote:
Veel studenten horen inderdaad niet op de universiteit. Ook veel buitenlandse studenten niet, maar dat is een mooi verdien model dus daar hoor je de VVD niet over.
of op hun site (https://www.vvd.nl/standpunten/hogescholen-en-universiteiten/)
of hier in het FD (https://fd.nl/politiek/14(...)denten-moet-afgeremd)
of hier in het Parool (https://www.parool.nl/ned(...)%2Fwww.google.com%2F)
Ik heb zo'n vermoeden dat met een dergelijke graadmeter we driekwart minder universitaire studenten gaan krijgen.
Ik vrees dat er dan bijvoorbeeld weinig huisartsen meer zullen zijn om je te helpenquote:
De beste manier om echte universitaire studenten te onderscheiden van de rest is door de vraag te stellen of ze die universitaire studie ook zouden doen wanneer dat zich later zou vertalen in een modaal, zelfs beneden-modaal salaris. Zij die zeggen dan te stoppen, zijn de 'studenten' die niet op universiteit thuishoren. Liefde voor wetenschap en onderzoek in je vakgebied dient je reden te zijn een uni te bezoeken.
Ik heb zo'n vermoeden dat met een dergelijke graadmeter we driekwart minder universitaire studenten gaan krijgen.
Ik neem aan dat de drijfveer voor een huisarts om huisarts te worden allereerst in liefde tot het vakgebied geneeskunde ligt, niet het salaris. Zo wel, dan is deze maatschappij nog verrotter dan gedacht.quote:
[..]
Ik vrees dat er dan bijvoorbeeld weinig huisartsen meer zullen zijn om je te helpen
In beginsel natuurlijk wel ja, maar aangezien er nu al een enorm tekort is aan huisartsen helpt het denk ik niet echt als je hun salaris ook nog eens halveert of meer.quote:
[..]
Ik neem aan dat de drijfveer voor een huisarts om huisarts te worden allereerst in liefde tot het vakgebied geneeskunde ligt, niet het salaris. Zo wel, dan is deze maatschappij nog verrotter dan gedacht.
Zou het salaris echt de grootste factor zijn? Ik heb meer het gevoel dat het om status gaat. Ik leef in een andere tijd merk ik. Tijdens mijn studie was ik nooit bezig met wat ik ooit zou kunnen verdienen. Ik was bezig met wat ik leuk vond om te doen.quote:
De beste manier om echte universitaire studenten te onderscheiden van de rest is door de vraag te stellen of ze die universitaire studie ook zouden doen wanneer dat zich later zou vertalen in een modaal, zelfs beneden-modaal salaris. Zij die zeggen dan te stoppen, zijn de 'studenten' die niet op universiteit thuishoren. Liefde voor wetenschap en onderzoek in je vakgebied dient je reden te zijn een uni te bezoeken.
Ik heb zo'n vermoeden dat met een dergelijke graadmeter we driekwart minder universitaire studenten gaan krijgen.
Ik ben deeltijd gaan studeren naast mijn werk omdat ik nu vrij specifiek werk doe waarvan de toekomst onzeker is.quote:
De beste manier om echte universitaire studenten te onderscheiden van de rest is door de vraag te stellen of ze die universitaire studie ook zouden doen wanneer dat zich later zou vertalen in een modaal, zelfs beneden-modaal salaris. Zij die zeggen dan te stoppen, zijn de 'studenten' die niet op universiteit thuishoren. Liefde voor wetenschap en onderzoek in je vakgebied dient je reden te zijn een uni te bezoeken.
Ik heb zo'n vermoeden dat met een dergelijke graadmeter we driekwart minder universitaire studenten gaan krijgen.
Had liefste HBO gedaan, maar had bijna geen andere optie dan WO aan de OU omdat HBO bijna altijd met vaste of verplichte contactmomenten werkt, wat met mijn voltijd baan, onregelmatige werktijden en kinderen niet te plannen is.
Het HBO wat minder “schools” en meer facultatief maken zou fijn zijn.
Dat gaat dan ook niet gebeuren en is ook niet waarvoor ik pleit; mijn punt is dat als het willen bedrijven van wetenschap niet de reden is waarom je een universitaire studie doet, je er niets te zoeken hebt.quote:
[..]
In beginsel natuurlijk wel ja, maar aangezien er nu al een enorm tekort is aan huisartsen helpt het denk ik niet echt als je hun salaris ook nog eens halveert of meer.
Dat een hersenchirurg meer verdient dan een postbode lijkt me logisch. Beiden leveren echter op hun eigen manier een prestatie voor de samenleving; dat prestatie zich thans vooral vertaalt in hoeveel men binnen harkt is precies de reden waarom jan en alleman naar de universiteit wil, omdat die niet meer geldt als instituut voor kennisverwerving en kennistoevoeging, maar als springplank naar status. Postbode, dat moet je niet willen.
Uiteindelijk is de drijfveer van de universitaire instelling ook om zoveel mogelijk studenten door dat curriculum te loodsen want iedere afgeleverde student betekent inkomsten voor de universiteit. Dat model is gedoemd om te mislukken want stimuleert vooral om het zo makkelijk mogelijk te maken voor de student om dat diploma te halen, wat kwalitatief nog toelaatbaar is.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat je zelfstandig onderzoek doen niet tijdens een bachelor- of masteropleiding leert als je gewoon het curriculum volgt. Dat curriculum is immers vaak niet meer dan de grootste gemene deler van de belangen van alle vakgroepen, terwijl de in te vullen tijd beperkt is. Mogelijk speelt het ook een rol dat professoren zelf zo onbewust bekwaam zijn in hun vakgebied, dat ze niet de brug weten te slaan naar de nog onbekend onbekwame student.
Ik zie het ook op mijn werk hoor, keurige afgestudeerden jonge mensen, maar als je ze vraagt een stuk te schrijven, dan lijkt het wel of niemand een leesbaar, goed uitgewerkt advies opleveren. Ik heb echt het idee dat die mensen zodanig begeleid zijn dat ze nauwelijks meer zelf hebben geleerd hoe goed onderzoek te doen, artikelen te schrijven etc. puur om zo dat curriculum door te jassen om weer geld te kunnen innen...
Ah zo, grotendeels met je eens dan in dat geval ja.quote:
[..]
Dat gaat dan ook niet gebeuren en is ook niet waarvoor ik pleit; mijn punt is dat als het willen bedrijven van wetenschap niet de reden is waarom je een universitaire studie doet, je er niets te zoeken hebt.
Dat een hersenchirurg meer verdient dan een postbode lijkt me logisch. Beiden leveren echter op hun eigen manier een prestatie voor de samenleving; dat prestatie zich thans vooral vertaalt in hoeveel men binnen harkt is precies de reden waarom jan en alleman naar de universiteit wil, omdat die niet meer geldt als instituut voor kennisverwerving en kennistoevoeging, maar als springplank naar status. Postbode, dat moet je niet willen.
Het probleem momenteel bij huisartsen is niet zozeer het salaris, maar vooral de hoeveelheid werk die daar wordt neergelegd; het is heel moeilijk om de taak als huisarts goed uit te voeren als je zoveel moet doen. Salaris zou daar enigzins bij kunnen helpen, maar er moeten er vooral veel meer komen (en minder specialisten; althans minder gespreid zoals dat nu is opgezet).quote:
[..]
Ik neem aan dat de drijfveer voor een huisarts om huisarts te worden allereerst in liefde tot het vakgebied geneeskunde ligt, niet het salaris. Zo wel, dan is deze maatschappij nog verrotter dan gedacht.
Ik zag op TLC een studentenwoning die zo ontiegelijk goor was, je kunt je er geen voorstelling bij maken. Het was zó vies. En dan trots in beeld komen met een pint in hun klauwtjes en vertellen hoe het zo ver heeft kunnen komen.
Mensen die niet eens kunnen zorgen voor een primaire basisbehoefte, namelijk hygiëne, daar gaan we de oorlog niet mee winnen hoor
Net zoals die idiote ontgroeningsfeestjes. Gaat ook meestal nergens over.
quote:
Studietje rechten toch, en je kan altijd toch nog de politiek in.
Zakenkabinet!
De stratenmaker heeft het qua arbeidsrechten en inkomen beter voor elkaar dan de gemiddelde PhD.quote:
Onee, shit. Even vergeten dat we spugen op stratenmakers, caissieres en vuilnismannen. Want de salarissen rechtrekken met wetenschappers gaan we niet doen toch?
Principieel ben ik het met je eens, praktisch niet. Ik ben zelf stapelaar, dwz dat ik een hbo Ba heb, en een verkorte universitaire Ba + reguliere Ma. Ik ben niet uit liefde voor de wetenschap naar de uni gegaan. Het was intellectuele interesse en zelfontplooiing in combinatie met het niveau aan banen waar ik toegang tot kreeg met een Ma.quote:
[..]
Dat gaat dan ook niet gebeuren en is ook niet waarvoor ik pleit; mijn punt is dat als het willen bedrijven van wetenschap niet de reden is waarom je een universitaire studie doet, je er niets te zoeken hebt.
Er is met mij geen wetenschapper afgeleverd (ik had geen zin om voor een paar tientjes in de maand een PhD te gaan doen) maar ik had die vorming niet willen missen en had het werk wat ik nu doe nooit kunnen doen met enkel mijn hbo ba, domweg omdat in een ba omgeving de hele manier van abstract redeneren niet wordt aangereikt die nodig is om werk op een bepaald niveau te doen. Veel bedrijven maar vooral overheden eisen om die reden dan ook WO niveau voor bepaalde functies (het maakt vaak niet eens uit welke studie je dan gedaan hebt).
Zolang dat laatste niet verandert blijft ook het probleem bestaan dat een uni niet enkel wetenschappers aflevert.
Dit is wel tekenend voor de situatie waar wij in zitten als maatschappij.
En ja, ik weet dat het artikel uit 2018 komt, maar ik denk dat het nog steeds actueel en relevant is.
Status speelt zeker mee in mijn ervaring. Ik deed vwo, ging hbo doen en men sprak er op de middelbare school nog net geen schande van. Want alles wat geen wo was, en liefst richting natuur en techniek, was 'een pretpakket'.quote:
[..]
Zou het salaris echt de grootste factor zijn? Ik heb meer het gevoel dat het om status gaat. Ik leef in een andere tijd merk ik. Tijdens mijn studie was ik nooit bezig met wat ik ooit zou kunnen verdienen. Ik was bezig met wat ik leuk vond om te doen.
Uiteindelijk ben ik heel wat anders gaan doen. Op papier mbo niveau, en zeker in de eerstelijns klinieken waar ik startte was dat ook in de praktijk zo. Inmiddels werk ik in een tweedelijns kliniek, en daar ligt het niveau veel meer richting of gelijk aan hbo niveau. Probleem is alleen dat er geen papiertjes voor bestaan en dus het salaris nauwelijks meegroeit. (Net boven minimumloon, hoewel dit dankzij het 24/7 rooster wel eens wat hoger uitvalt door de ORT. Maar goed, daar werk je dus wel weekenden, nachten, avonden en feestdagen voor.) Ondanks dat de verantwoordelijkheden veel groter zijn en de werkdruk en de fysieke belasting ook veel hoger ligt.
Nu heb ik de luxe dat ik dit werk kan doen en rond kan komen omdat mijn vriend toevallig wel een wo diploma heeft en een goed salaris gestort krijgt. Maar zonder hem, en zeker nu met die gierende inflatie/gasprijzen/brandstofprijzen... zou ik echt ander werk moeten gaan zoeken. Of verhuizen.
Hebben we het nog niet over de secundaire arbeidsvoorwaarden. Daar hoef ik het ook echt niet voor te doen.
En dit zie ik ook terug bij familieleden en vrienden; het verschil in leefsituatie is echt enorm te noemen, en je bent over het algemeen echt beter af met een hbo of wo diploma. (Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd. Lassers en loodgieters kunnen nu goud geld verdienen. Maar er zijn ook mensen nodig in andere sectoren.)
Dus, samengevat: status speelt zeker mee...maar ook het salaris/arbeidsvoorwaarden die daar mee verbonden zijn.
Outputfinanciering heet dat. Op het mbo is het zelfs zo erg dat je als leerling alleen maar een paar jaar dagelijks braaf hoeft te komen opdagen en je krijgt je diploma. Bron hiervan: een oud-collega die les had gegeven op een mbo. Dat heeft natuurlijk niets te maken met jonge mensen opleiden, zodat ze een nuttige rol in de maatschappij kunnen vervullen waarmee ze een prima belegde boterham verdienen.quote:
[..]
Uiteindelijk is de drijfveer van de universitaire instelling ook om zoveel mogelijk studenten door dat curriculum te loodsen want iedere afgeleverde student betekent inkomsten voor de universiteit. Dat model is gedoemd om te mislukken want stimuleert vooral om het zo makkelijk mogelijk te maken voor de student om dat diploma te halen, wat kwalitatief nog toelaatbaar is.
Voor schrijven is er geen aandacht op de universiteit en er wordt ook niet uitgelegd waarom het belangrijk is. Ik kan me herinneren uit mijn tijd op de universiteit dat men de hele tijd zei dat ik precies moest formuleren. Dat kwartje viel pas toen ik een baan in de IT had en te maken kreeg met slecht beschreven problemen die de klanten ondervonden met de software. Ga dan maar eens als software developer uitzoeken wat je moet repareren. Het werd uiteindelijk mijn taak om die zaken goed te formuleren, zodat het daadwerkelijke probleem werd opgelost. Het bedrijf had er voordeel aan, maar voor mij was het toen inmiddels te laat om de gemiste kansen op de universiteit alsnog te pakken.quote:Ik zie het ook op mijn werk hoor, keurige afgestudeerden jonge mensen, maar als je ze vraagt een stuk te schrijven, dan lijkt het wel of niemand een leesbaar, goed uitgewerkt advies opleveren. Ik heb echt het idee dat die mensen zodanig begeleid zijn dat ze nauwelijks meer zelf hebben geleerd hoe goed onderzoek te doen, artikelen te schrijven etc. puur om zo dat curriculum door te jassen om weer geld te kunnen innen...
[ Bericht 0% gewijzigd door lyolyrc op 14-04-2022 10:58:11 ]
Dat denk ik toch niet. Misschien zit die stratenmaker wel geestelijk beter in zijn vel en is daarmee tevreden. Dat denk ik eerder.quote:
[..]
De stratenmaker heeft het qua arbeidsrechten en inkomen beter voor elkaar dan de gemiddelde PhD.
Ik vraag me af of dat nu echt een probleem is. Ik heb zelf een omzwerving Diergeneeskunde gemaakt, en in dat vakgebied zie je dat er een groep zich afsplitst en onderzoeker wordt en een doctoraat nastreeft. De andere groep gaat de praktijk in, en tussen hen zijn er ook weer die willen specialiseren (en dus meer wetenschappelijk onderzoek moeten raadplegen/uitvoeren) en anderen die dat niet doen.quote:
[..]
Principieel ben ik het met je eens, praktisch niet. Ik ben zelf stapelaar, dwz dat ik een hbo Ba heb, en een verkorte universitaire Ba + reguliere Ma. Ik ben niet uit liefde voor de wetenschap naar de uni gegaan. Het was intellectuele interesse en zelfontplooiing in combinatie met het niveau aan banen waar ik toegang tot kreeg met een Ma.
Er is met mij geen wetenschapper afgeleverd (ik had geen zin om voor een paar tientjes in de maand een PhD te gaan doen) maar ik had die vorming niet willen missen en had het werk wat ik nu doe nooit kunnen doen met enkel mijn hbo ba, domweg omdat in een ba omgeving de hele manier van abstract redeneren niet wordt aangereikt die nodig is om werk op een bepaald niveau te doen. Veel bedrijven maar vooral overheden eisen om die reden dan ook WO niveau voor bepaalde functies (het maakt vaak niet eens uit welke studie je dan gedaan hebt).
Zolang dat laatste niet verandert blijft ook het probleem bestaan dat een uni niet enkel wetenschappers aflevert.
Toch zou ik niet gelijk willen zeggen dat die laatsten ook prima af waren geweest met een (tot op heden niet bestaande) hbo-variant, want ook voor de dagdagelijkse gezondheidszorg moet je wel een stevige, wetenschappelijke basis hebben.
Ook studenten die menen dat het bedrijven van wetenschap de voornaamste reden is voor hun keuze laten zich veelal motiveren door ego/status. Het is de ironie van het jezelf boven de statusmaatschappij plaatsen door voor iets te kiezen wat uitsluitend intellectueel belonend is. Vooral bij wijsbegeertestudenten is dit een ding. Anderzijds kan het als een verdedigingsmechanisme gezien worden omdat ze vaak met onbegrip te maken krijgen.quote:
Zou het salaris echt de grootste factor zijn? Ik heb meer het gevoel dat het om status gaat. Ik leef in een andere tijd merk ik. Tijdens mijn studie was ik nooit bezig met wat ik ooit zou kunnen verdienen. Ik was bezig met wat ik leuk vond om te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 14-04-2022 10:27:06 ]
Uiteraard speelt het salaris ook een rol. Maar als dat je enige drijfveer is dan krijg je vroeg of laat een probleem. Je keuzes worden daarmee beperkt. Ik merk dat bij ex collega's in de engineering die zo graag wat anders willen gaan doen maar vanwege status en vooral het salaris en hun levenstijl kunnen of willen ze die stap niet vrijwillig maken.quote:
[..]
Status speelt zeker mee in mijn ervaring. Ik deed vwo, ging hbo doen en men sprak er op de middelbare school nog net geen schande van. Want alles wat geen wo was, en liefst richting natuur en techniek, was 'een pretpakket'.
Uiteindelijk ben ik heel wat anders gaan doen. Op papier mbo niveau, en zeker in de eerstelijns klinieken waar ik startte was dat ook in de praktijk zo. Inmiddels werk ik in een tweedelijns kliniek, en daar ligt het niveau veel meer richting of gelijk aan hbo niveau. Probleem is alleen dat er geen papiertjes voor bestaan en dus het salaris nauwelijks meegroeit. (Net boven minimumloon, hoewel dit dankzij het 24/7 rooster wel eens wat hoger uitvalt door de ORT. Maar goed, daar werk je dus wel weekenden, nachten, avonden en feestdagen voor.) Ondanks dat de verantwoordelijkheden veel groter zijn en de werkdruk en de fysieke belasting ook veel hoger ligt.
Nu heb ik de luxe dat ik dit werk kan doen en rond kan komen omdat mijn vriend toevallig wel een wo diploma heeft en een goed salaris gestort krijgt. Maar zonder hem, en zeker nu met die gierende inflatie/gasprijzen/brandstofprijzen... zou ik echt ander werk moeten gaan zoeken. Of verhuizen.
Hebben we het nog niet over de secundaire arbeidsvoorwaarden. Daar hoef ik het ook echt niet voor te doen.
En dit zie ik ook terug bij familieleden en vrienden; het verschil in leefsituatie is echt enorm te noemen, en je bent over het algemeen echt beter af met een hbo of wo diploma. (Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd. Lassers en loodgieters kunnen nu goud geld verdienen. Maar er zijn ook mensen nodig in andere sectoren.)
Dus, samengevat: status speelt zeker mee...maar ook het salaris/arbeidsvoorwaarden die daar mee verbonden zijn.
Een stap terug in salaris is heel wat moeilijker dan een stap vooruit.
Misschien ben ik een uitzondering die wel een flinke stap in salaris terug heeft gezet. Maar bij mij was het een keuze of mijn gezin of mijn werk dat ik uiteindelijk door omstandigheden ook minder leuk ging vinden. Tot mijn 38ste was ik een workaholic. Tot diep in de nacht zat ik achter een tekentafel. Was zelden thuis. Mijn partner pikte dat uiteindelijk niet meer. En achteraf gezien had ze groot gelijk. En mij ging het niet eens om het salaris alleen. Maar zo gek aks ik was wilde ik de beste zijn. Maar er is er altijd een beter.
Uiteindelijk ben ik wat anders gaan doen op 40 jarige leeftijd. En tijdens die sollicitatie heb ik een aantal diploma's verzwegen. Nooit mijn ware werkervaring laten zien. Dit omdat het een functie destijds was op lts niveau. Had ik de waarheid laten doorschemeren tijdens de sollicitatie hadden ze mij nooit een trein laten rijden. Iets dat ik eigenlijk altijd al graag wilde doen. Tijdens een psychologische test viel ik bijna door de mand. Maar met een lul verhaal heb ik mij daar kunnen uit redden.
Een leuk grapje die de RuG bv uitgehaald heeft is het degraderen van de student-promevendi door deze contractueel niet langer als werknemer te erkennen waardoor de uni niet meer aan arbeidsvoorwaarden hoeft te voldoen. Deze PhDs worden vrij letterlijk uitgebuit om winstgevende doch vaak incompetente importstudenten te begeleiden welke hun kennis tzt weer mee naar huis nemen.quote:
Dat denk ik toch niet. Misschien zit die stratenmaker wel geestelijk beter in zijn vel en is daarmee tevreden. Dat denk ik eerder.
studenten zijn er dan ook niet om de oorlog mee te voeren, daar hebben we vmbo'ers voor...quote:
Hier dacht ik nog afgelopen weekend aan.
Ik zag op TLC een studentenwoning die zo ontiegelijk goor was, je kunt je er geen voorstelling bij maken. Het was zó vies. En dan trots in beeld komen met een pint in hun klauwtjes en vertellen hoe het zo ver heeft kunnen komen.
Mensen die niet eens kunnen zorgen voor een primaire basisbehoefte, namelijk hygiëne, daar gaan we de oorlog niet mee winnen hoor
Net zoals die idiote ontgroeningsfeestjes. Gaat ook meestal nergens over.
het beeld dat jij schetst is nooit aan de orde geweest, dus ik zie niet in waarom je die vraag zou stellen.quote:
De beste manier om echte universitaire studenten te onderscheiden van de rest is door de vraag te stellen of ze die universitaire studie ook zouden doen wanneer dat zich later zou vertalen in een modaal, zelfs beneden-modaal salaris. Zij die zeggen dan te stoppen, zijn de 'studenten' die niet op universiteit thuishoren. Liefde voor wetenschap en onderzoek in je vakgebied dient je reden te zijn een uni te bezoeken.
Ik heb zo'n vermoeden dat met een dergelijke graadmeter we driekwart minder universitaire studenten gaan krijgen.
dat er heel vroeger mannen naar de universiteit gingen die met liefde jarenlang onderzoek deden in een veld waar hun volle interesse lag tegen een karig salaris kwam enkel omdat deze mannen zeer vermogende ouders danwel sponsoren hadden. dan boeide dat hele salaris natuurlijk ook niet.
Betalen van salaris tijdens studie fixed de markt ook. Kom veel werkgevers (incl die van mijzelf) tegen die dit doen voor krapteberoepen.quote:
[..]
Markt fixed het wel hoor. De loodgieter verdient wss meer dan jij.
Volledig off topic maar dat is toch wel wonderlijk eigenlijk. Te overgekwalificeerd om te doen wat je wilt doen. Je zou zeggen dat ze zich in hun handjes zouden knijpen of het op zijn minst niets uit zou maken.quote:
Uiteindelijk ben ik wat anders gaan doen op 40 jarige leeftijd. En tijdens die sollicitatie heb ik een aantal diploma's verzwegen. Nooit mijn ware werkervaring laten zien. Dit omdat het een functie destijds was op lts niveau. Had ik de waarheid laten doorschemeren tijdens de sollicitatie hadden ze mij nooit een trein laten rijden. Iets dat ik eigenlijk altijd al graag wilde doen. Tijdens een psychologische test viel ik bijna door de mand. Maar met een lul verhaal heb ik mij daar kunnen uit redden.
Landen met de meeste universitaire opgeleiden zijn het meest succesvol, en meest gelukkig. Universitaire opleidingen moeten niet afdoen van niveau, zeker niet. Maar helft van de studenten stopt of afhaakt zie je op alle niveau's niet alleen op WO niveau en is dus niet te herleiden aan niveau en of verloedering van opleiding.
Plus er is veel keuzes en dat is juist goed. Meer investeren in WO en maak studeren goedkoper en toegankelijker (financieel gezien, niet qua moeilijkheid).
Dat niveau lag niet hoger. Lag precies gelijk, of wil je zeggen dat een Filosoof opgeleide aan de unversiteit van Oxford (Msc) lager opgeleid was dan iemand met studie filosofie aan de universiteit van Groningen (Drs).quote:
Een prima idee om het titel "Doctorandus" weer in te voeren i.p.v. de "Master". Het niveau van "Doctorandus" lag een heel stuk hoger dan "Master" maar door EU-regels moest Nederland "Master" invoeren.
Onze universiteiten waren met "Doctorandus" erg goed vergeleken met de rest van Europa en de studenten waren ook echt studenten die op wo-niveau konden slagen en werken.
Juist omdat drs geen internationale erkenning gaf en dus lager ingeschaald werd, is het hierin gevoerd. + de verwarring met internationaal gevoerde doctor (Dr.) voor gepromoveerden.
Momenteel speelt dat een mindere rol. Steeds meer hbo'ers die functies vervullen die voor een lbo of mbo zijn bedoeld. We hebben zelfs een conductrice die Engels heeft gestudeerd aan een universiteit. Maar die ziet dit als een tijdelijke stap. Ze is in iedergeval binnen de organisatie en deze conductrice zal uiteindelijk wel doorgroeien.quote:
[..]
Volledig off topic maar dat is toch wel wonderlijk eigenlijk. Te overgekwalificeerd om te doen wat je wilt doen. Je zou zeggen dat ze zich in hun handjes zouden knijpen of het op zijn minst niets uit zou maken.
Nee, daar ben ik het niet mee eens.quote:
Weer een verdwaalde aristocraat bij de VVD, die niet snapt wat liberalisme inhoudt?
Landen met de meeste universitaire opgeleiden zijn het meest succesvol, en meest gelukkig. Universitaire opleidingen moeten niet afdoen van niveau, zeker niet. Maar helft van de studenten stopt of afhaakt zie je op alle niveau's niet alleen op WO niveau en is dus niet te herleiden aan niveau en of verloedering van opleiding.
Plus er is veel keuzes en dat is juist goed. Meer investeren in WO en maak studeren goedkoper en toegankelijker (financieel gezien, niet qua moeilijkheid).
Ten eerste hebben we het over een enorme kapitaalvernietiging. Ten tweede zorgt het voor veel onrust. Heb je je de pleuris gewerkt voor een diploma, maar word je gedwongen om de rest van je leven onder je niveau te werken. Uiteindelijk zal het ook tot een ratrace leiden, waarbij ouders hun kinderen naar de beste scholen willen sturen, omdat ze hun kroost een goede toekomst willen geven, en daarvoor moet je boven de grauwe middelmaat uitsteken. In Zuid-Korea zie je bijvoorbeeld dat ouders hun kinderen naar een Engelse school sturen, en dat kost dan $30.000/jaar.
[ Bericht 3% gewijzigd door Lyrebird op 14-04-2022 13:39:52 ]
Landen als Noorwegen etc gaat dit prima. Meer hoger opgeleide zorgt voor meer innovatie en betere maatschappij.quote:
[..]
Nee, daar ben ik het niet mee eens.
Ten eerste hebben we het over een enorme kapitaalvernietiging. Ten tweede zorgt het voor veel onrust. Heb je je de pleuris gewerkt voor een diploma, maar word je gedwongen om de rest van je leven onder je niveau te werken. Uiteindelijk zal het ook tot een ratrace leiden, waarbij ouders hun kinderen naar de beste scholen willen sturen, omdat ze hun kroost een goede toekomst willen geven.
Daarnaast is werken op niveau iets wat je zelf moet doen, en echt een kut smoes van nietsnutten, die zeggen ja maar ik zou echt een Wo niveau moeten functioneren, maar ik krijg er de kans niet voor. Gewoon doen en laten zien...
Dit: over kroost in je bericht
Ik denk dat dit los staat van onderwijs, tuurlijk krijg je als iedereen HBO gaat doen, dan wordt opleiding niet slechter maar mensen slimmer. Dit klopt ook als we kijken naar IQ metingen in het westen we worden steeds slimmer. dat er dan nog steeds behoefte is aan exclusiviteit onder de slimmere, dus exclusieve opleiding, etc. staat er los van.
ben je hoogleraar in Leiden ofzo?
[ Bericht 6% gewijzigd door Korenfok op 14-04-2022 11:07:52 ]
In de VS is juist het probleem dat onderwijs gigantisch is uitgehold en een echte bachelor opleiding alleen voor elite is weggelegd, en dat staten (republikeinen vaak), compleet leeg gelopen zijn en jij als er alleen werk is als loodgieter, dan heb je inderdaad niks aan je ingenieursdiploma. Maar juist meer mensen opleiden en inzetten op innovatie had dat probleem kunnen takkelen ipv zo conservatief mogelijk zijn.quote:
In de VS is dit ondertussen al wel een groot probleem, waar 50% van de studenten onder hun niveau werkt, maar wel hun studieschuld af moeten betalen.
Het niveau op het hbo is aantoonbaar naar beneden gekacheld, de afgelopen 30 jaar, en dat kwam omdat de HAVO steeds verder werd uitgekleed. Maar ondertussen werden politieke doelen wel bijgesteld, en moest een steeds groter deel van de kinderen naar hbo/wo. Dat kun je alleen maar doen door het niveau naar beneden te brengen.quote:
Ik denk dat dit los staat van onderwijs, tuurlijk krijg je als iedereen HBO gaat doen, dan wordt opleiding niet slechter maar mensen slimmer. Dit klopt ook als we kijken naar IQ metingen in het westen we worden steeds slimmer. dat er dan nog steeds behoefte is aan exclusiviteit onder de slimmere, dus exclusieve opleiding, etc. staat er los van.
Sinds ze de opleidingen in Nederland hebben gehomogeniseerd zodat ze internationaal gemakkelijker te vergelijken zijn, is een wo opleiding volgens mij ook in niveau gedaald. Het niveau van het Nederlandse wo lag internationaal gezien heel erg hoog. Maar vandaag maakt het allemaal weinig meer uit.
Nee, dit is onzin. Amerikaanse universiteiten maken winst, en hoe meer studenten je weet te strikken, hoe meer geld er is voor leuke projecten. Dat heeft er voor gezorgd dat opleidingen hun niveau steeds verder hebben verlaagd (leidt tot meer studenten) en het heeft er voor gezorgd dat de opleidingen steeds duurder werden (vraag en aanbod). Als er meer studenten kunnen worden toegelaten, dan kun je er ook meer voor vragen. Omdat leningen door de Amerikaanse overheid gesponsord zijn, was het ook voor middelmatige studenten een eitje om een lening te bemachtigen.quote:
[..]
In de VS is juist het probleem dat onderwijs gigantisch is uitgehold en een echte bachelor opleiding alleen voor elite is weggelegd, en dat staten (republikeinen vaak), compleet leeg gelopen zijn en jij als er alleen werk is als loodgieter, dan heb je inderdaad niks aan je ingenieursdiploma. Maar juist meer mensen opleiden en inzetten op innovatie had dat probleem kunnen takkelen ipv zo conservatief mogelijk zijn.
Waaruit blijkt dat opleidingen verlaagd zijn? Een leuk boek: The Shallows...
beschrijft een leuk fenomeen. Een eind examen leerling gymnasium, moest in de jaren 60, 1,5 pagina van de Oddysee in het Latijns foutloos kunnen citeren, en nu 1 alinia. Daarstaat tegen over, dat studenten vroeger maar 3 bronnen hoeft te gebruiken in een argumentatie, en nu minimaal 10 niet ouder dan 5 jaar, in hoogste bewijs periode.
Onze hersenen veranderen door de vooruitgang en onderwijs past zich hierop aan.
In een welvarend land is het een prima idee wanneer mensen die aan de eisen voldoen universitair opgeleid kunnen zijn. Daar hoeft geen maximum aantal aan gehangen te worden. Het enige dat moet tellen zijn de niveau eisen. Daarmee moet je niet gaan marchanderen.
Maar als blijkt dat er bij ongewijzigde niveau eisen het aantal mensen dat de studie aankan groeit, dan is er niks mis mee. Deze mensen leren dan dingen waar ze op meerdere vlakken in de samenleving nuttig zijn.
In de ICT zie je bijvoorbeeld ook heel sterk, dat de rollen van specialist en projectleider zijn uitgefaseerd en je eigenlijk alleen nog uitvoerders hebt (die geacht worden allemaal hetzelfde te kunnen) en managers. Gewoon omdat je er niet meer aan kunt komen. Zoals al genoemd, zijn mensen die het ook echt begrijpen en/of een project kunnen realiseren tegenwoordig dungezaaid. Zelfstandig denken wordt niet meer beloond.
Die werkgevers betalen niet voor de opleiding maar grotendeels voor de selectie, is bij de Ivy league ook zo. Maak een universiteit waar je heel moeilijk inkomt en die mensen gaan een hoog salaris krijgen, ongeacht of ze op hun sloffen zijn afgestudeerd vanwege een laag niveau. Werkgevers willen gewoon de slimsten, en wat ze met hun hersens gedaan hebben doet er veel minder toe.quote:
Zolang het beeld bestaat dat een WO opleiding de beste keuze is voor goedbetaalde baan na je studie ga je dit probleem niet oplossen.
Herwaardering van het HBO én het MBO is noodzakelijk. Dat moet zich uiteindelijk ook doorvertalen naar de salarissen als men aan het werk gaat.
Heel veel WO-banen worden nog betaald alsof een universitair diploma betekent dat je slim bent, maar dat is al jaren niet meer zo. Middelmatige mensen op de universiteit toelaten trekt niet alleen het niveau omlaag, het zorgt ook voor gevaarlijke ontwikkelingen zoals wokisme. Een anti-intellectueel klimaat in het hart van de wetenschap.
O ja, en schop ook even 90% van de buitenlandse studenten met hun beurzen eruit en maak het Nederlands weer de norm.
Er zit toch daadwerkelijk een behoorlijk verschil tussen HBO BSc en WO BSc. Eerst genoemden missen vaak echt onderzoeksvaardigheden en de bijbehorende wiskunde. Kost vaak een 1,5 jaar om dat bij te spijkeren.quote:
Ik herken het wel, dat er te veel studenten naar het WO gaan die er niet thuis horen.
Sterker nog, ik ben er van overtuigd dat minder dan de helft van de afgestudeerden uiteindelijk in staat is om zelfstandig onderzoek te doen (bron: hoogleraar met meer dan 25 jaar ervaring in R&D). Er zijn maar weinig mensen met een helicopterview die genoeg specialistische kennis hebben om een project efficient van begin tot eind kunnen leiden.
Een misschien nog wel groter probleem, aangestipt in de OP, is dat het WO (undergraduate, BSc.) is verworden tot een HBO. Schoolse aanpak met een curriculum dat je ook op andere plekken in de wereld ziet. Afgestudeerden in een vakgebied van verschillende universiteiten hebben dezelfde kennis, maar missen ook allemaal dezelfde kennis die toch wel aanwezig zou moeten zijn. Denk bijvoorbeeld aan hoe je een experiment opzet, en hoe je weet hoe betrouwbaar je meting is. Studenten hebben daar steeds meer moeite mee.
Vroeger had je nog profs die overal lak aan hadden, en hun studenten confronteerden met hun eigen onderzoek. Totaal niet praktisch, want waar ga je dat onderzoek toepassen, maar het zorgde wel voor een diversiteit aan expertise. Dus als je naar de TU/D ging, dan had je een ander expertiseportfolio dan als je naar de TU/E of TU/T ging. Nu is het lood om oud ijzer. De Amerikanen hebben nog wel eens een programma dat me op een goede manier verbaast, met veel praktijkervaring. India, niet best. China, studenten zijn altijd zeer stevig opgeleid, maar die missen dan weer de flair en taalkennis om efficient te zijn.
Kinderen vergelijken met volwassenenquote:Op donderdag 14 april 2022 10:38 schreef Nielsch het volgende:
[..]
studenten zijn er dan ook niet om de oorlog mee te voeren, daar hebben we vmbo'ers voor...
En mensen die een universitaire studie volgen mogen doorgaans wel koppie koppie hebben, maar dat is niet genoeg in het werkleven. Mensenkennis en voldoende ontwikkeld zijn op sociaal vlak bijvoorbeeld, dat leer je daar niet.
Dat zie je heel vaak terug bij bijvoorbeeld mensen in de geestelijke gezondheidszorg. Een universitaire studie gedaan, maar totaal geen feeling hebben met de patiënten die voor ze zitten. Alles volgens het boekje en als de patiënten afwijken van wat ze hebben geleerd weten ze het allemaal al niet meer.
Dat van de projectleiders komt omdat alles en iedereen verplicht mee moet doen met die agile/scrum/whatever crap.quote:
De meeste loonschalen zijn gebaseerd op de hoogst behaalde opleiding. Kennis en kunde hebben er weinig mee te maken.
In de ICT zie je bijvoorbeeld ook heel sterk, dat de rollen van specialist en projectleider zijn uitgefaseerd en je eigenlijk alleen nog uitvoerders hebt (die geacht worden allemaal hetzelfde te kunnen) en managers. Gewoon omdat je er niet meer aan kunt komen. Zoals al genoemd, zijn mensen die het ook echt begrijpen en/of een project kunnen realiseren tegenwoordig dungezaaid. Zelfstandig denken wordt niet meer beloond.
We hebben een overschot aan rechtenstudenten en betalen nog steeds een godsvermogen voor een advocaat. Die zogenaamde verklaring met marktwerking en hoge uurlonen wordt altijd erg selectief gebruikt. Vakvolwassen advocaat rond de 9500 bruto per maand vak volwassen huisarts 7500 per maand.quote:
[..]
Bij geneeskunde is dit ongeveer de kern van waarom het onbetaalbaar is geworden. Want schaarste. Laten we dat niet naar allerlei andere sectoren kopiëren
Als die advocaten de helft van de tijd zitten te niksen omdat er zoveel van zijn, moeten ze hun uurtarief verdubbelen. En het is natuurlijk een beroep met veel prestige, dus moet het loon daar ook naar zijn.quote:
[..]
We hebben een overschot aan rechtenstudenten en betalen nog steeds een godsvermogen voor een advocaat. Die zogenaamde verklaring met marktwerking en hoge uurlonen wordt altijd erg selectief gebruikt. Vakvolwassen advocaat rond de 9500 bruto per maand vak volwassen huisarts 7500 per maand.
De rechtsbijstand is ook ver afgebouwd om ze een handje te helpen.
Er is te veel doorstroming vanuit HBO
Maar ook
We zien dat het HBO krimpt en WO toeneemt
De krimp komt dan natuurlijk niet door het doorstromen.
Dat is een rare generalisatie, slechts een deel van de universiteiten in de VS zijn for profit. Slechts 20% van de universiteiten in de VS zijn for profit.quote:
[..]
Nee, dit is onzin. Amerikaanse universiteiten maken winst, en hoe meer studenten je weet te strikken, hoe meer geld er is voor leuke projecten. Dat heeft er voor gezorgd dat opleidingen hun niveau steeds verder hebben verlaagd (leidt tot meer studenten) en het heeft er voor gezorgd dat de opleidingen steeds duurder werden (vraag en aanbod). Als er meer studenten kunnen worden toegelaten, dan kun je er ook meer voor vragen. Omdat leningen door de Amerikaanse overheid gesponsord zijn, was het ook voor middelmatige studenten een eitje om een lening te bemachtigen.
Zeker. Maar waar het mij om gaat is dat de manier van onderwijs geven op het WO dramatisch veranderd is. Op die leeftijd en met de skills en kennis die je dan hebt, kun je best wel zelf iets bestuderen. Ik geef zelf geen les in Nederland, maar van collega's hoor ik dat het er erg schools aan toegaat, met studenten die het liefst zien dat alles voorgekauwd wordt, in plaats van dat ze zelf eens hun best doen.quote:
[..]
Er zit toch daadwerkelijk een behoorlijk verschil tussen HBO BSc en WO BSc. Eerst genoemden missen vaak echt onderzoeksvaardigheden en de bijbehorende wiskunde. Kost vaak een 1,5 jaar om dat bij te spijkeren.
Da's ook niet erg logisch, het feit dat iemand een, zeg, sociologie studie heeft afgerond betekent niet dat ze in het bedrijfsleven kunnen of gaan werken. Dus banen vinden is een beetje een raar criterium.quote:
Er zijn helemaal niet zo veel WO-ers nodig. Als men te veel aanmeldingen krijgt, gooi dan de toelatingseisen omhoog en kijk ook naar de beschikbare hoeveelheid banen die er in te vinden zijn.. Een rem op het aantal (aanmeldingen voor) pretstudies lijkt me ook een goed plan.
Ja, dat zou goed kunnen. Misschien verkeerd omschreven (edit: heb ik ergens beschreven dat universiteiten for profit zijn?): de universiteiten misbruiken dat geld om aan zaken te besteden waar de gemiddelde student niets aan heeft.quote:
[..]
Dat is een rare generalisatie, slechts een deel van de universiteiten in de VS zijn for profit. Slechts 20% van de universiteiten in de VS zijn for profit.
In mijn toko krijg je als student $0.30 terug in de vorm van lessen voor iedere $1 die je betaalt. En zelfs dan lukt het ze maar net om zwarte cijfers te schrijven. Maar we hebben wel een Director of Parking die een vorstelijk salaris opstrijkt, of een alumni outreach / philantropy team dat ons nog nooit een cent in funding heeft bezorgd voor een nieuwe methode om asthma te behandelen. Maar die dames en heren zitten wel strak in 't pak. Ook geen spoortje stress.
Precies. Je hoeft de doorstroming niet belemmeren met barrières anders dan het vermogen om een WO opleiding te kunnen voltooien die aan de eisen van een WO opleiding voldoet. Moeilijker maken dus met toelatingsexamens enzo.quote:
[..]
Begint eindelijk iemand wakker te worden. Jemig wat heeft dat lang geduurd zeg. Oplossing is natuurlijk HBO, VWO en eventueel de uni zelf moeilijker te maken.
onzin kerel, je reinste onzin. mensenkennis doen we wel op op de toko en in de kroeg, dat komt altijd helemaal goed en hoeven we ons echt geen zorgen om te maken.quote:
[..]
En mensen die een universitaire studie volgen mogen doorgaans wel koppie koppie hebben, maar dat is niet genoeg in het werkleven. Mensenkennis en voldoende ontwikkeld zijn op sociaal vlak bijvoorbeeld, dat leer je daar niet.
Kerel?quote:
[..]
onzin kerel, je reinste onzin. mensenkennis doen we wel op op de toko en in de kroeg, dat komt altijd helemaal goed en hoeven we ons echt geen zorgen om te maken.
Niks mis met sociologie studeren.quote:
[..]
Da's ook niet erg logisch, het feit dat iemand een, zeg, sociologie studie heeft afgerond betekent niet dat ze in het bedrijfsleven kunnen of gaan werken. Dus banen vinden is een beetje een raar criterium.
na het afronden van een rechtenstudie ben je dan ook nog lang geen advocaat. met een afgeronde studie rechten kun je bijvoorbeeld ook bedrijfsjurist worden, wat een hoop mensen doen. en er is nog veel meer mogelijk. je kan ook advocaat worden, maar dat kost je nog steeds jaren (en heel veel uren) en lang niet iedereen heeft daar zin in.quote:
[..]
We hebben een overschot aan rechtenstudenten en betalen nog steeds een godsvermogen voor een advocaat.
Het lijkt wel of ze zelf het middelpunt zijn i.p.v. de student. Ze zijn met elkaar in competitie om "klanten" te werven met pretstudies. Zou beter zijn als ze zouden concurreren wat kwaliteit betreft.
Dat laatste lijkt wel veranderd inderdaad. Toen ik in 2005 tot 2011 studeerde maakte het allemaal weinig uit of je er 10 jaar over deed of het vak niet haalde of niet op kwam dagen. Je moest het zelf maar regelen en daar de consequenties van dragen.quote:
[..]
Zeker. Maar waar het mij om gaat is dat de manier van onderwijs geven op het WO dramatisch veranderd is. Op die leeftijd en met de skills en kennis die je dan hebt, kun je best wel zelf iets bestuderen. Ik geef zelf geen les in Nederland, maar van collega's hoor ik dat het er erg schools aan toegaat, met studenten die het liefst zien dat alles voorgekauwd wordt, in plaats van dat ze zelf eens hun best doen.
Voor mijn tweede master (2018) was er een verplichte aanwezigheid en was het idd schoolser.
onze conservatief filosoof gaat het hebben over anti-intellectueel?quote:
[..]
Die werkgevers betalen niet voor de opleiding maar grotendeels voor de selectie, is bij de Ivy league ook zo. Maak een universiteit waar je heel moeilijk inkomt en die mensen gaan een hoog salaris krijgen, ongeacht of ze op hun sloffen zijn afgestudeerd vanwege een laag niveau. Werkgevers willen gewoon de slimsten, en wat ze met hun hersens gedaan hebben doet er veel minder toe.
Heel veel WO-banen worden nog betaald alsof een universitair diploma betekent dat je slim bent, maar dat is al jaren niet meer zo. Middelmatige mensen op de universiteit toelaten trekt niet alleen het niveau omlaag, het zorgt ook voor gevaarlijke ontwikkelingen zoals wokisme. Een anti-intellectueel klimaat in het hart van de wetenschap.
O ja, en schop ook even 90% van de buitenlandse studenten met hun beurzen eruit en maak het Nederlands weer de norm.
Het ligt voor een groot deel aan de bestuurders van hoger onderwijsinstellingen. Die willen groeien. Alles staat in het teken van groei, en van het indammen van de kosten. Dat maakt het werk minder leuk.quote:
Ligt het niet ook aan de houding van de onderwijsinstellingen?
Het lijkt wel of ze zelf het middelpunt zijn i.p.v. de student. Ze zijn met elkaar in competitie om "klanten" te werven met pretstudies. Zou beter zijn als ze zouden concurreren wat kwaliteit betreft.
Maar het kan nog veel erger. In de VS/Australie betaal je voor je opleiding, en wie betaalt, bepaalt. Als docent heb je weinig te zeggen. Vaak heb je dan zo'n Dean of Education die alles loopt te micromanagen, om er maar voor te zorgen dat die schatjes van kinderen (want dat zijn het nu) met zo min mogelijk werk toch aan een diploma komen.
Dat zeg ik dan ook niet, ik zeg dat je studie niet per se veel invloed heeft op waar je carriere heengaat.quote:
[..]
Niks mis met sociologie studeren.
Gaan bepalen of iemand wel of niet naar de universiteit mag op basis van iets anders dat is niets anders dan het introduceren van een centraal gestuurde planeconomie waarin de staat gaat bepalen wie allemaal welk beroep of studie mogen gaan doen en die het niveau gaan afstemmen op de gewenste volume uitkomst. Hatte van der Woude kan dus beter lid worden van de NCPN met zijn marxistische denkbeelden. Met vrijheid heeft het allemaal niks meer te maken.
Uiteraard zitten er op FOK natuurlijk een stel kokette figuren die dit geweldig vinden zolang het maar voor een ander gaat gelden want zelf zijn ze geweldig.
Nou ja, je moet wat doen om tegen de elite te strijdenquote:
De enige valide reden om te bepalen of iemand op de universiteit thuis hoort is of die het niveau aan kan. De VVD heeft verder helemaal niets te maken met de beweegredenen van iemand om aan de universiteit te willen studeren.
Gaan bepalen of iemand wel of niet naar de universiteit mag op basis van iets anders dat is niets anders dan het introduceren van een centraal gestuurde planeconomie waarin de staat gaat bepalen wie allemaal welk beroep of studie mogen gaan doen en die het niveau gaan afstemmen op de gewenste volume uitkomst. Hatte van der Woude kan dus beter lid worden van de NCPN met zijn marxistische denkbeelden. Met vrijheid heeft het allemaal niks meer te maken.
Uiteraard zitten er op FOK natuurlijk een stel kokette figuren die dit geweldig vinden zolang het maar voor een ander gaat gelden want zelf zijn ze geweldig.
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook niet, ik zeg dat je studie niet per se veel invloed heeft op waar je carriere heengaat.
Dan wil je dus het niveau gaan bepalen aan de hand van vooraf gestelde volume-targets. Wat kan er misgaan?quote:
Er lijkt me eigenlijk niet zo veel mis met het beperken van het aantal universitaire studenten. Of je het niveau omhoog krijgt door het aantal studenten te verlagen of andersom dat zal ik in het midden laten, maar in principe is veel werk dat nu door universitair geschoolden wordt gedaan ook prima door HBO'ers te doen. Het diplomafetisjisme van werkgevers (en de hele samenleving) mag sowieso wel een tandje minder
Niet mee eens. Afkomst, stand, en financiën doen er ook toe. Je ziet het ook in Amerika. Als je familie aan Harvard of Yale heeft gestuurd, dan heb je vele malen meer kans dat je daar als kind van alumni ook gaat studeren. Of kijk naar de Chinezen die miljoenen doneren en dan gaat hun kroost ook naar een Ivy League of Russell Group uni. En daar is ook nietd mis mee.quote:
De enige valide reden om te bepalen of iemand op de universiteit thuis hoort is of die het niveau aan kan. De VVD heeft verder helemaal niets te maken met de beweegredenen van iemand om aan de universiteit te willen studeren.
Gaan bepalen of iemand wel of niet naar de universiteit mag op basis van iets anders dat is niets anders dan het introduceren van een centraal gestuurde planeconomie waarin de staat gaat bepalen wie allemaal welk beroep of studie mogen gaan doen en die het niveau gaan afstemmen op de gewenste volume uitkomst. Hatte van der Woude kan dus beter lid worden van de NCPN met zijn marxistische denkbeelden. Met vrijheid heeft het allemaal niks meer te maken.
Uiteraard zitten er op FOK natuurlijk een stel kokette figuren die dit geweldig vinden zolang het maar voor een ander gaat gelden want zelf zijn ze geweldig.
Inderdaad, die lui die denken dat sociale ontwikkeling en mensenkennis omgekeerd evenredig zijn met je intelligentie en opleidingsniveau.quote:
[..]
onzin kerel, je reinste onzin. mensenkennis doen we wel op op de toko en in de kroeg, dat komt altijd helemaal goed en hoeven we ons echt geen zorgen om te maken.
Daarom is Nederland ook een veel beter land dan de VS en China. Hier hoeft je geen rijke familie te hebben maar is voor iedereen de norm hetzelfde. Dat is een bepaald niveau en een bepaalde mate van inzet.quote:
[..]
Niet mee eens. Afkomst, stand, en financiën doen er ook toe. Je ziet het ook in Amerika. Als je familie aan Harvard of Yale heeft gestuurd, dan heb je vele malen meer kans dat je daar als kind van alumni ook gaat studeren. Of kijk naar de Chinezen die miljoenen doneren en dan gaat hun kroost ook naar een Ivy League of Russell Group uni. En daar is ook nietd mis mee.
En dat wil de VVD dus aankaarten. Er gaan te veel mensen naar universiteiten, zoveel academici hebben we niet nodig.quote:
[..]
Daarom is Nederland ook een veel beter land dan de VS en China. Hier hoeft je geen rijke familie te hebben maar is voor iedereen de norm hetzelfde. Dat is een bepaald niveau en een bepaalde mate van inzet.
Daar mag best wel wat aan gedaan worden.
Desondanks zit er bij zeer hoog opgeleiden een relatief veel grotere groep die sociaal niet goed meekomen dan op het mbo bijvoorbeeld. Dit hoeft niet erg te zijn, maar wel de realiteit.quote:
[..]
Inderdaad, die lui die denken dat sociale ontwikkeling en mensenkennis omgekeerd evenredig zijn met je intelligentie en opleidingsniveau.
Je wil dat er best wat aan gedaan mag worden dat in Nederland niet alleen de rijken een kans hebben op een universitaire opleiding? Aparte mening, maar oke.quote:
[..]
En dat wil de VVD dus aankaarten. Er gaan te veel mensen naar universiteiten, zoveel academici hebben we niet nodig.
Daar mag best wel wat aan gedaan worden.
quote:
[..]
Je wil dat er best wat aan gedaan mag worden dat in Nederland niet alleen de rijken een kans hebben op een universitaire opleiding? Aparte mening, maar oke.
Geen idee waar je het over hebt. Dat schrijf ik nergens. Verder, als je mij zou kennen dan zou je weten dat ik dit helemaal niet wil. Wat ik graag zou zien is een Brits of Amerikaans model hier in Nederland. Verder zie ik graag minder mensen studeren, en meer mensen die met de handen werken.
Wat let je om dat zelf te gaan doen.quote:
[..]
Geen idee waar je het over hebt. Dat schrijf ik nergens. Verder, als je mij zou kennen dan zou je weten dat ik dit helemaal niet wil. Wat ik graag zou zien is een Brits of Amerikaans model hier in Nederland. Verder zie ik graag minder mensen studeren, en meer mensen die met de handen werken.
Overigens staat er nog een vraag open.
Begrijpend lezen is zelfs te moeilijk dus... zie hier waar het geld aan weggegooid wordt aan universitair opgeleiden in Nederland.quote:
[..]
Geen idee waar je het over hebt. Dat schrijf ik nergens. Verder, als je mij zou kennen dan zou je weten dat ik dit helemaal niet wil. Wat ik graag zou zien is een Brits of Amerikaans model hier in Nederland. Verder zie ik graag minder mensen studeren, en meer mensen die met de handen werken.
Ik heb in Ierland en het VK gestudeerd.quote:
[..]
Begrijpend lezen is zelfs te moeilijk dus... zie hier waar het geld aan weggegooid wordt aan universitair opgeleiden in Nederland.
Die 50% haal ik er niet uit, althans in het algemeen. Wel dat bij bepaalde studies - waar minder vraag naar werknemers is - sprake van underemployment is.quote:
In de VS is dit ondertussen al wel een groot probleem, waar 50% van de studenten onder hun niveau werkt, maar wel hun studieschuld af moeten betalen.
Dus een engineer kan prima op niveau aan de slag, maar bij een studie sociologie wordt het lastiger.
Ben je @sirdanilot nog tegen gekomen?quote:
[..]
Ik heb in Ierland en het VK gestudeerd.
quote:
[..]
Ben je @:sirdanilot nog tegen gekomen?
En Nederlands begrijpen blijft een opgave, zonde.quote:
[..]
Ik heb in Ierland en het VK gestudeerd.
Op basis van welke onderzoeken heb je dat bepaald?quote:
[..]
Desondanks zit er bij zeer hoog opgeleiden een relatief veel grotere groep die sociaal niet goed meekomen dan op het mbo bijvoorbeeld. Dit hoeft niet erg te zijn, maar wel de realiteit.
Je kan ook gemiddeld/laag opgeleid zijn en sociaal niet meekomen. Genoeg voorbeelden van.
daarom is dit dus juist niet liberaal en zeer anti VVD.quote:
[..]
En dat wil de VVD dus aankaarten. Er gaan te veel mensen naar universiteiten, zoveel academici hebben we niet nodig.
Daar mag best wel wat aan gedaan worden.
Prima dat er meer concurrentie komt in het wo. Dan bepaald de kut waar je uitkomt niet je kansen en mogelijkheden, maar je eigen talenten en inzet.
Hoe bepaal jij precies de targets hoeveel academici we nodig hebben? Op basis van economische top-down-planning jij ouwe marxist?quote:
[..]
En dat wil de VVD dus aankaarten. Er gaan te veel mensen naar universiteiten, zoveel academici hebben we niet nodig.
Daar mag best wel wat aan gedaan worden.
Heb het nog een keer gelezen. 'Niet" had ik overheen gelezen. Ja, dat is inderdaad mijn mening.quote:
[..]
Je wil dat er best wat aan gedaan mag worden dat in Nederland niet alleen de rijken een kans hebben op een universitaire opleiding? Aparte mening, maar oke.
Geen zin om het nu op te zoeken op mobiel. Maar eens, echter zijn vmbo-banen vaak een stuk minder afhankelijk van je sociale skills dan WO-banen. Dus relatief gezien komt het vaker voor dat iemand met een WO-niveau daar meer last van ondervindt. Maar dat is ook puur over de mensen met ADHD, autisme etc...quote:
[..]
Op basis van welke onderzoeken heb je dat bepaald?
Je kan ook gemiddeld/laag opgeleid zijn en sociaal niet meekomen. Genoeg voorbeelden van.
Waarom? Welke meerwaarde heeft geld van anderen op je eigen kunde?quote:
[..]
Heb het nog een keer gelezen. 'Niet" had ik overheen gelezen. Ja, dat is inderdaad mijn mening.
Waarom target-based? Waarom niet op basis van stand, inkomen, etc.?quote:
[..]
Hoe bepaal jij precies de targets hoeveel academici we nodig hebben? Op basis van economische top-down-planning jij ouwe marxist?
Niet veel als het om geld alleen gaat. Echter, ik vind dat domme rijke kinderen ook niet naar een universiteit zouden moeten mogen gaan. Dat kun je testen. Alleen de allerbeste studenten aantrekken.quote:
[..]
Waarom? Welke meerwaarde heeft geld van anderen op je eigen kunde?
Dus het heeft niet zoveel met stand/geld te maken, behalve het inherente voordeel dat kinderen van rijkere/intelligente ouders vaak zelf ook over meer intelligentie beschikken. Beetje raar om dan het Amerikaanse model te ambiëren waar juist geld de boventoon voert en niet de kunde van de studenten zelf, aangezien een bijstandsmoeder daar afhankelijk is van een scholarship voor haar kind, terwijl de rijkere gewoon kunnen lamballen en alsnog toegelaten kunnen worden als ze geen totaalmaloten zijn.quote:
[..]
Niet veel als het om geld alleen gaat. Echter, ik vind dat domme rijke kinderen ook niet naar een universiteit zouden mogen gaan. Dat kun je testen. Alleen de allerbeste studenten aantrekken.
Nou jij stelt dat er "teveel" universitaire studenten zijn. Dus dan heb jij waarschijnlijk een getal in je hoofd wat "precies genoeg" universitaire studenten zijn. Dat is denken op basis van volume targets en om die te bereiken wil je mensen moedwillig dommer houden dan noodzakelijk.quote:
[..]
Waarom target-based? Waarom niet op basis van stand, inkomen, etc.?
Ik wil geen exacte Amerikaans model, maar een beter model op basis van het Britse/Amerikaanse model. Je moet dus geld hebben én intelligent zijn. Ik zie daar niets verkeerds in.quote:
[..]
Dus het heeft niet zoveel met stand/geld te maken, behalve het inherente voordeel dat kinderen van rijkere/intelligente ouders vaak zelf ook over meer intelligentie beschikken. Beetje raar om dan het Amerikaanse model te ambiëren waar juist geld de boventoon voert en niet de kunde van de studenten zelf, aangezien een bijstandsmoeder daar afhankelijk is van een scholarship voor haar kind, terwijl de rijkere gewoon kunnen lamballen en alsnog toegelaten kunnen worden als ze geen totaalmaloten zijn.
Maar waarom de focus op geld?quote:
[..]
Ik wil geen exacte Amerikaans model, maar een beter model op basis van het Britse/Amerikaanse model. Je moet dus geld hebben én intelligent zijn. Ik zie daar niets verkeerds in.
Ik zie daar wel iets verkeerd aan. Er wordt op die wijze namelijk niet optimaal gebruik gemaakt van het beschikbare intellect. Bovendien is dan sprake van kansenongelijkheid.quote:
[..]
Ik wil geen exacte Amerikaans model, maar een beter model op basis van het Britse/Amerikaanse model. Je moet dus geld hebben én intelligent zijn. Ik zie daar niets verkeerds in.
Een filtermethodequote:
[..]
Maar waarom de focus op geld?
Die mensen kunnen toch naar het hbo?quote:
[..]
Ik zie daar wel iets verkeerd aan. Er wordt op die wijze namelijk niet optimaal gebruik gemaakt van het beschikbare intellect. Bovendien is dan sprake van kansenongelijkheid.
Generaties hebben gevochten dat ook kinderen uit een arbeidergezin die de capaciteit hebben om te studeren aan een universiteit die kans ontnemen?quote:
[..]
Die mensen kunnen toch naar het hbo?
Het zit hem in de naam hè? Arbeidersgezin. Lijkt me duidelijk war er hier wel of niet klopt.quote:
[..]
Generaties hebben gevochten dat ook kinderen uit een arbeidergezin die de capaciteit hebben om te studeren aan een universiteit die kans ontnemen?
Gezinnen met een modaal inkomen als dat een modernere omschrijving is.quote:
[..]
Het zit hem in de naam hè? Arbeidersgezin. Lijkt me duidelijk war er hier wel of niet klopt.
Maar heb je al een target vastgesteld hoeveel academici we nodig hebben? Op basis van wat? En hoe stel je vast of we jouw maatregelen de door jouw gewenste volumes halen?quote:
Dat is, simpel gezegd, stupide. Je limiteert daarmee je potentieel op enorme wijze en dat is slecht voor iedereen.quote:
[..]
Ik wil geen exacte Amerikaans model, maar een beter model op basis van het Britse/Amerikaanse model. Je moet dus geld hebben én intelligent zijn. Ik zie daar niets verkeerds in.
Succes in Nederland papiertjesland. Weinig landen waar er zo extreem ingezoomd wordt op iemands opleidingsniveau (VS zijn er ook goed in) én wat hier ook nog meespeelt is dat het onderwijs al jaren aan het devalueren is ; want ieders kroost moet wel ''hoogopgeleid'' zijn natuurlijk. Werken met de handen is voor tokkies.quote:
Zolang het beeld bestaat dat een WO opleiding de beste keuze is voor goedbetaalde baan na je studie ga je dit probleem niet oplossen.
Herwaardering van het HBO én het MBO is noodzakelijk. Dat moet zich uiteindelijk ook doorvertalen naar de salarissen als men aan het werk gaat.
Een goed voorbeeld wel. Kansloos gedrag.quote:
[..]
studenten zijn er dan ook niet om de oorlog mee te voeren, daar hebben we vmbo'ers voor...
Nee, ik schreef toch dat het niet target-based is?quote:
[..]
Maar heb je al een target vastgesteld hoeveel academici we nodig hebben? Op basis van wat? En hoe stel je vast of we jouw maatregelen de door jouw gewenste volumes halen?
Je kunt beter filteren op intrinsieke motivatie en talent. De lat veel hoger leggen dan nu het geval is. De geschiedenis vertelt ons dat veel genien juist in armoede geboren zijn zoals Isaac Newton.quote:
[..]
Ik wil geen exacte Amerikaans model, maar een beter model op basis van het Britse/Amerikaanse model. Je moet dus geld hebben én intelligent zijn. Ik zie daar niets verkeerds in.
Nee, je krijgt alleen de allerbeste studenten op deze manier.quote:
[..]
Dat is, simpel gezegd, stupide. Je limiteert daarmee je potentieel op enorme wijze en dat is slecht voor iedereen.
Onderwijs zou voor zover mogelijk zo laagdrempelig als mogelijk moeten zijn. Financiën zouden in eerste instantie helemaal niet mogen meespelen. Precies om de reden die jij aanhaaltquote:
[..]
Je kunt beter filteren op intrinsieke motivatie en talent. De lat veel hoger leggen dan nu het geval is. De geschiedenis vertelt ons dat veel genien juist in armoede geboren zijn zoals Isaac Newton.
Gelul, je sluit mensen met een kleine beurs uit en je veroorzaakt een enorme scheefgroei tussen arm en rijk die we in dit land toch al steeds meer krijgen. Alleen voor de elite zeker.. hmmhmmquote:
[..]
Nee, je krijgt alleen de allerbeste studenten op deze manier.
We hebben ook arbeiders nodig. Niet iedereen moet/hoeft naar een universiteit.quote:
[..]
Gezinnen met een modaal inkomen als dat een modernere omschrijving is.
Nee, dat is pertinent onwaar. Vermogende ouders staan geenzins garant voor intelligentere kinderen.quote:
[..]
Nee, je krijgt alleen de allerbeste studenten op deze manier.
Dat klopt en niet iedereen gaat dus dat argument is niet van toepassing. Met stropoppen gooien maakt je argument niet beter.quote:
[..]
We hebben ook arbeiders nodig. Niet iedereen moet/hoeft naar een universiteit.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2022 15:21:32 ]
Haha grappig hoe jij de link tussen intelligentie en arbeiders legt. Zegt heel veel over jouw wereldbeeld.quote:
[..]
We hebben ook arbeiders nodig. Niet iedereen moet/hoeft naar een universiteit.
Dat valt mee.quote:
[..]
Gelul, je sluit mensen met een kleine beurs uit en je veroorzaakt een enorme scheefgroei tussen arm en rijk die we in dit land toch al steeds meer krijgen. Alleen voor de elite zeker.. hmmhmm
Ala je de allerbeste elite wilt noemen, dan ja, voor de elite.
Maar hoe weet je dan of het er "teveel" zijn? Als je niet eens weet hoeveel "genoeg" is?quote:
[..]
Nee, ik schreef toch dat het niet target-based is?
Geld bezitten = het allerbeste?quote:
[..]
Dat valt mee.
Ala je de allerbeste elite wilt noemen, dan ja, voor de elite.
* Tijger_m kent meer extreem intelligente mensen met een bescheiden achtergrond dan extreem intelligent mensen met welvarende oudersquote:Op donderdag 14 april 2022 15:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Haha grappig hoe jij de link tussen intelligentie en arbeiders legt. Zegt heel veel over jouw wereldbeeld.
Dit idee had ik ook al, het ligt er net ff te dik op.quote:
Jongens, Laforest is een trol... iemand die de rol speelt van de hyper-pro EU D66'er maar in feite waarschijnlijk een fvd'er is met iets teveel vrije tijd.
De allerbeste studenten door een heel groot deel vooraf al uit te sluiten omdat hun ouders geen grote bankrekening hebben? Koekoekquote:
[..]
Nee, je krijgt alleen de allerbeste studenten op deze manier.
Correct... en daarnaast is intelligentie wel ietsjes meer dan ''goed kunnen leren''quote:
[..]
* Tijger_m kent meer extreem intelligente mensen met een bescheiden achtergrond dan extreem intelligent mensen met welvarende ouders
Ja, er speelt meer mee om succesvol te zijn hoewel er ook zeer vemorgende mensen die je als autisten kan omschrijven. Maar dat is dan veelal een IT succesverhaal.quote:
[..]
Correct... en daarnaast is intelligentie wel ietsjes meer dan ''goed kunnen leren''
Dan lees je niet goed. Ik schreef dat ze ook intelligent moeten zijn. Dus domme rijke mensen komen er dan ook niet in.quote:
[..]
Nee, dat is pertinent onwaar. Vermogende ouders staan geenzins garant voor intelligentere kinderen.
Groetjes
Anekdotes. Laat die correlatie maar even zien met feiten.quote:
[..]
* Tijger_m kent meer extreem intelligente mensen met een bescheiden achtergrond dan extreem intelligent mensen met welvarende ouders
Hehehe, dat is zéér veel kennis van een zéér specifiek onderwerp inderdaad. Iets wat je wel vaker bij autisten of mensen met asperger voorbij ziet komen. Hyperfocus, dit dat.quote:
[..]
Ja, er speelt meer mee om succesvol te zijn hoewel er ook zeer vemorgende mensen die je als autisten kan omschrijven. Maar dat is dan veelal een IT succesverhaal.
Hoe komen ze aan dat geld? Succes, juist. Dus een vorm van intelligentie, niet noodzakelijkerwijs g.quote:
[..]
Geld bezitten = het allerbeste?
Aangeboren succes, nice man.quote:
[..]
Hoe komen ze aan dat geld? Succes, juist. Dus een vorm van intelligentie, niet noodzakelijkerwijs g.
Doe eens normaal zeg.quote:
Jongens, Laforest is een trol... iemand die de rol speelt van de hyper-pro EU D66'er maar in feite waarschijnlijk een fvd'er is met iets teveel vrije tijd.
Een anekdote over een arm geboren genie is al genoeg om je stelling over de beste studenten omver te werpen. Dat had je kunnen leren in het eerste jaar met het vak academische vaardigheden.quote:
[..]
Anekdotes. Laat die correlatie maar even zien met feiten.
Dit leer je al op een vmbo maatschappijleer les joh.quote:
[..]
Een anekdote over een arm geboren genie is al genoeg om je stelling over de beste studenten omver te werpen. Dat had je kunnen leren in het eerste jaar met het vak academische vaardigheden.
Het is nogal overduidelijk.quote:
Kan zijn. Ik mag dat toch zo zien?quote:
[..]
Haha grappig hoe jij de link tussen intelligentie en arbeiders legt. Zegt heel veel over jouw wereldbeeld.
Als iedereen nou eens stopt met die troll te voeden dan zijn we weer een tijd van hem af...quote:
Een uitzondering. Anomalie.quote:
[..]
Een anekdote over een arm geboren genie is al genoeg om je stelling over de beste studenten omver te werpen. Dat had je kunnen leren in het eerste jaar met het vak academische vaardigheden.
quote:
Maar ik ben het wel enigszins eens met de VVD, steeds vaker zie je studenten die niet eens fatsoenlijk een adtje kunnen trekken of de mores van de soos niet weten. Godver dat is echt pure armoede gozer.
Sinds je de studie binnen vier jaar zowat moet halen, zijn veel aspecten van het studentenleven voor een flink deel verdwenen. Heb lang over mijn studie gedaan en daar geen moment spijt van gehad.quote:
Maar ik ben het wel enigszins eens met de VVD, steeds vaker zie je studenten die niet eens fatsoenlijk een adtje kunnen trekken of de mores van de soos niet weten. Godver dat is echt pure armoede gozer.
Pohhh sowieso gozer. Fucking prominent ookquote:
[..]
[..]
Sinds je de studie binnen vier jaar zowat moet halen, zijn veel aspecten van het studentenleven voor een flink deel verdwenen. Heb lang over mijn studie gedaan en daar geen moment spijt van gehad.
quote:
[..]
Pohhh sowieso gozer. Fucking prominent ook
Gast...
twee neven van mij zijn loodgieter, verdienen goud geld.quote:
[..]
Dat zal helpen. Kennelijk zit het dan ook in beeldvorming. Want hier verdient een zzp-ende loodgieter ook zeker niet slecht toch? Ik zie er een aantal in mooie huizen wonen in elk geval. En ik ken er die pandjes melken
Wat een ongelofelijke arrogantiequote:
[..]
Wat heeft de post die jij quote met mij te maken? Nog te dom om te quoten.
Ik denk dat het voor jou het beste is om inderdaad loodgieter of stratenmaker te worden.
Toch wel treurig dat zoveel mensen kunnen zien dat hun stellingen niet kloppen, maar hun ongelijk niet kunnen toegeven. Dat is trouwens ook een indicatie van een laag iq.quote:
VVD'ers en co zijn hier zelf verantwoordelijk voor, met hun elitaire achterban vol hebberige kutmongolen.
Sterker nog, zijn twee totaal verschillende dingen. En een beetje fatsoenlijke algemene kennis is nog weer een derde.quote:
[..]
Correct... en daarnaast is intelligentie wel ietsjes meer dan ''goed kunnen leren''
Soms gaat dat hand in hand, vaak niet.
Heb je een vakopleiding afgerond, moet je nog aan het staatsinfuus met huur en zorgtoeslagquote:
Niemand wil mbo doen, omdat je als loonslaaf voor een kwartje boven minimumloon 40 uur fysiek aan de slag moet of zzp'er moet worden.
VVD'ers en co zijn hier zelf verantwoordelijk voor, met hun elitaire achterban vol hebberige kutmongolen.
Heel stiekem denk ik wel eens "Waarom zitten mensen dan niet meer bij een vakbond en waarom stemmen ze op partijen die niets voor ze doen". Maar dat schijnt victim blaming te zijnquote:
[..]
Heb je een vakopleiding afgerond, moet je nog aan het staatsinfuus met huur en zorgtoeslag
Ik sta daar dubbel in. Ik ben pro vakbond, maar mijn jaren in de logistiek hebben dat beeld wel een beetje vernield hoor. Ik was toen begin twintig, werkzaam voor een onderaannemer.quote:
[..]
Heel stiekem denk ik wel eens "Waarom zitten mensen dan niet meer bij een vakbond en waarom stemmen ze op partijen die niets voor ze doen". Maar dat schijnt victim blaming te zijn
Werkelijk niets maar dan ook niets in die bijna tien jaar pakte positief voor me uit, als het überhaupt al effect op mij had. Het ging alleen maar over de aankomende pensionadas en afvloeiers/uittreders. Ik besef me ook dat dat bijzonder anekdotisch is maar toch
Menig MBO'er heeft natuurlijk niets te willen omdat ze gewoon niet aan het niveau voldoen om een studie af te ronden.quote:
Niemand wil mbo doen, omdat je als loonslaaf voor een kwartje boven minimumloon 40 uur fysiek aan de slag moet of zzp'er moet worden.
VVD'ers en co zijn hier zelf verantwoordelijk voor, met hun elitaire achterban vol hebberige kutmongolen.
Maar bij het MBO geldt nog meer dat de vakkeuze bepalend is voor je kansen op een goed salaris. Kies je voor een opleiding stucadoor of opticien, dan zit er meer kans in dan dat je kiest voor paardenverzorger.
Nee, ik snap je insteek maar deels kwam dat omdat er nauwelijks aanwas van jongeren was. Maar je hebt ook gelijk in het punt over belangen behartiging, de vakbonden lijken soms meer een arm van 50+ dan een vakbond voor iedereen. Beetje een kip/ei probleem ook.quote:
[..]
Ik sta daar dubbel in. Ik ben pro vakbond, maar mijn jaren in de logistiek hebben dat beeld wel een beetje vernield hoor. Ik was toen begin twintig, werkzaam voor een onderaannemer.
Werkelijk niets maar dan ook niets in die bijna tien jaar pakte positief voor me uit, als het überhaupt al effect op mij had. Het ging alleen maar over de aankomende pensionadas en afvloeiers/uittreders. Ik besef me ook dat dat bijzonder anekdotisch is maar toch
Hoho, mensen aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid. Dat is absoluut niet politiek correct in deze tijden. Het is altijd de schuld van de VVD of de WEF.quote:
[..]
Heel stiekem denk ik wel eens "Waarom zitten mensen dan niet meer bij een vakbond en waarom stemmen ze op partijen die niets voor ze doen". Maar dat schijnt victim blaming te zijn
Precies dat laatste. Je representeert je leden. Als dat allemaal ouderen zijn(Inc die in de raad bv) is het lastig ja.quote:
[..]
Nee, ik snap je insteek maar deels kwam dat omdat er nauwelijks aanwas van jongeren was. Maar je hebt ook gelijk in het punt over belangen behartiging, de vakbonden lijken soms meer een arm van 50+ dan een vakbond voor iedereen. Beetje een kip/ei probleem ook.
Ja, ik weet het, ik schaam mij diep.quote:
[..]
Hoho, mensen aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid. Dat is absoluut niet politiek correct in deze tijden. Het is altijd de schuld van de VVD of de WEF.
Ik moet nog de eerste student tegenkomen die gepassioneerd over diens toekomstige vakgebied praat. Het wordt enkel op een utilitaristische manier gebruikt, volop opportunisme, in hun zoektocht om er een slaatje uit te kunnen slaan. Zelfs geneeskunde-studenten, de studie die ik het hoogste acht, praten liever niet over hun studie. En dat is dan jammer, vind ik.
Dit geldt uiteraard niet voor alle studenten, maar nogmaals, ik heb interessantere en leukere gesprekken gehad met vuilnismannen en schoonmakers dan met welke student dan ook. En het zou ook goed kunnen dat ik niet de juiste studentengroepen ben tegengekomen hoor.
[ Bericht 2% gewijzigd door Grishenko_ op 14-04-2022 17:33:52 ]
Dat staat er niet.quote:
[..]
Dan wil je dus het niveau gaan bepalen aan de hand van vooraf gestelde volume-targets. Wat kan er misgaan?
Je onderschat hoezeer een goede loodgieter of dakdekker potentieel kan verdienen.quote:
[..]
Heb je een vakopleiding afgerond, moet je nog aan het staatsinfuus met huur en zorgtoeslag
Oh nee, nee hoor. Loondienst of zzp doet er niet eens toe, je kunt bakken met geld verdienen, maar dat is wel omdat er nu veel vraag naar is.quote:
[..]
Je onderschat hoezeer een goede loodgieter of dakdekker potentieel kan verdienen.
Er zijn ook een boel andere mbo opleidingen die je "nodig" hebt als maatschappij, maar die niet zo verloond worden. En je kunt er donder op pp zeggen dat als er een crisis/recessie komt diezelfde mensen weer het bokje zijn.
Nee hoor. Dat is wat vakbonden doen. Die vertegenwoordigen het verleden, niet de toekomst.quote:
[..]
Ik sta daar dubbel in. Ik ben pro vakbond, maar mijn jaren in de logistiek hebben dat beeld wel een beetje vernield hoor. Ik was toen begin twintig, werkzaam voor een onderaannemer.
Werkelijk niets maar dan ook niets in die bijna tien jaar pakte positief voor me uit, als het überhaupt al effect op mij had. Het ging alleen maar over de aankomende pensionadas en afvloeiers/uittreders. Ik besef me ook dat dat bijzonder anekdotisch is maar toch
Dat was inderdaad het beeld dat ik kreeg.quote:
[..]
Nee hoor. Dat is wat vakbonden doen. Die vertegenwoordigen het verleden, niet de toekomst.
Eensgelijks. Kuttrol.quote:
Mja je kan de pil gaan vergulden. Maar het is simpelweg zo dat een hoger diploma voor meer kansen zorgt.quote:
Als we alleen al eens af zouden komen van de gevleugelde uitspraak 'je moet naar het vmbo, je mag naar de havo'. Dan is het al een stuk minder erg dat niet iedereen een universitair diploma aan de muur heeft hangen.
En je bent dus vrij te kiezen voor een opleiding daar naartoe. Daar hebben we geen marxistische VVD'er voor nodig.quote:
[..]
Je onderschat hoezeer een goede loodgieter of dakdekker potentieel kan verdienen.
Dat hangt van je vakgebied af, want met mbo-4 in de technische sector kun je wel eens meer kansen hebben dan met een wo kunstgeschiedenis.quote:
[..]
Mja je kan de pil gaan vergulden. Maar het is simpelweg zo dat een hoger diploma voor meer kansen zorgt.
Maar ik denk dat je onbedoeld de vinger op de zere plek legt. Want kansen? Welke kansen? Kansen op wat? Zijn die kansen het hoogste doel? Of is het ook wel prima als je plezier hebt in je werk, kan leven van je loon en een beetje maatschappelijke waardering krijgt? Waar komt toch die drang vandaan om iedereen maar zo hoog mogelijk op te stuwen?
Het aanzien van een wo kunstgeschiedenis is wel hoger.quote:
[..]
Dat hangt van je vakgebied af, want met mbo-4 in de technische sector kun je wel eens meer kansen hebben dan met een wo kunstgeschiedenis.
Maar ik denk dat je onbedoeld de vinger op de zere plek legt. Want kansen? Welke kansen? Kansen op wat? Zijn die kansen het hoogste doel? Of is het ook wel prima als je plezier hebt in je werk, kan leven van je loon en een beetje maatschappelijke waardering krijgt? Waar komt toch die drang vandaan om iedereen maar zo hoog mogelijk op te stuwen?
Ik denk niet dat ik op het HBO ooit wat geleerd had. Tijdens mijn bachelor had ik al een bijbaan op HBO niveau zelfs.
Je vergelijkt nu de juridisch consultant met de specialist. Beetje cherry picking. De advocaat zou je m.i. tegenover de medisch specialst moeten zetten en de huisarts tegenover de bedrijfsjurist. Dan kom je op heel wat anders uit.quote:
[..]
We hebben een overschot aan rechtenstudenten en betalen nog steeds een godsvermogen voor een advocaat. Die zogenaamde verklaring met marktwerking en hoge uurlonen wordt altijd erg selectief gebruikt. Vakvolwassen advocaat rond de 9500 bruto per maand vak volwassen huisarts 7500 per maand.
Heb even wat gegoogeld.
verschil van 2k per maand dus met de huisarts.quote:Een Bedrijfsjurist in Nederland verdient gemiddeld ¤ 4.730 bruto per maand. Salarissen variëren van ¤ 4.025 (laag) tot ¤ 5.440 (hoog).
Dan nu de chirurg
tegenover de 9.5k van de advocaat.quote:Het salaris van een Chirurg is afhankelijk van de specialisatie en de werkplek. Binnen het ziekenhuis ligt het salaris van een Cardiothoracaal Chirurg ongeveer tussen de ¤9785 en ¤12572 bruto per maand. Buiten het ziekenhuis, zoals een privé kliniek. kan dit nog aardig oplopen tot ¤ 400.000 per jaar.
[ Bericht 29% gewijzigd door Rode_Wijn op 14-04-2022 18:11:40 ]
Kansen op persoonlijke welvaart. Veel mensen willen nou eenmaal graag in een luxe huis wonen en duur op vakantie kunnen en kunnen uit eten en dat soort dingen.quote:
[..]
Dat hangt van je vakgebied af, want met mbo-4 in de technische sector kun je wel eens meer kansen hebben dan met een wo kunstgeschiedenis.
Maar ik denk dat je onbedoeld de vinger op de zere plek legt. Want kansen? Welke kansen? Kansen op wat? Zijn die kansen het hoogste doel? Of is het ook wel prima als je plezier hebt in je werk, kan leven van je loon en een beetje maatschappelijke waardering krijgt? Waar komt toch die drang vandaan om iedereen maar zo hoog mogelijk op te stuwen?
Dus dat havo diploma geeft een kans op doorstromen naar studies die weer kansen geven op een grotere persoonlijke welvaart dan dat een VMBO diploma dat doen. Dat wil niet zeggen dat iedereen die kansen grijpt of wil grijpen.
Maar zelfs met een WO-bul kunstgeschiedenis heb je best veel kansen om ergens anders een lekker betaald baantje te vinden waar je niet direct voor opgeleid bent. Die kansen heb je bij een MBO4 studie minder.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 14-04-2022 18:47:40 ]
Precies. Plezier in je werkzaamheden is ontzettend belangrijk. Als dat ontbreekt ga je het niet lang volhouden. Het is ook jammer dat een maatschappij dat niet altijd zal waarderen. Ook het bedrijfsleven verwacht dat je blijft doorgroeien. Plezier in je werkzaamheden word helaas vaak gezien als geen uitdaging meer en het gaat te makkelijk. Dat merk je steeds bij een functioneringsgesprek waar je steeds de vraag krijgt of je nog ambities hebt.quote:
[..]
Dat hangt van je vakgebied af, want met mbo-4 in de technische sector kun je wel eens meer kansen hebben dan met een wo kunstgeschiedenis.
Maar ik denk dat je onbedoeld de vinger op de zere plek legt. Want kansen? Welke kansen? Kansen op wat? Zijn die kansen het hoogste doel? Of is het ook wel prima als je plezier hebt in je werk, kan leven van je loon en een beetje maatschappelijke waardering krijgt? Waar komt toch die drang vandaan om iedereen maar zo hoog mogelijk op te stuwen?
Of mensen nu chirurg of loodgieter zijn, beide zijn belangrijk.
Vakbonden die amper wat voor elkaar krijgen (lobby uit de industrie heeft veel meer invloed) en teveel loyale VVD, D66 en CDA stemmers om tegenop te kunnen.quote:
[..]
Heel stiekem denk ik wel eens "Waarom zitten mensen dan niet meer bij een vakbond en waarom stemmen ze op partijen die niets voor ze doen". Maar dat schijnt victim blaming te zijn
quote:
[..]
Hoho, mensen aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid. Dat is absoluut niet politiek correct in deze tijden. Het is altijd de schuld van de VVD of de WEF.
De elitaire laag houdt maar al te graag vol dat zij beter zijn dan de rest van het volk, puur en alleen vanwege hun opleiding, beroep en het hoge inkomen dat daarbij komt kijken.quote:
[..]
Dat hangt van je vakgebied af, want met mbo-4 in de technische sector kun je wel eens meer kansen hebben dan met een wo kunstgeschiedenis.
Maar ik denk dat je onbedoeld de vinger op de zere plek legt. Want kansen? Welke kansen? Kansen op wat? Zijn die kansen het hoogste doel? Of is het ook wel prima als je plezier hebt in je werk, kan leven van je loon en een beetje maatschappelijke waardering krijgt? Waar komt toch die drang vandaan om iedereen maar zo hoog mogelijk op te stuwen?
Daarnaast stimuleert kapitalisme icm massaconsumptie op allerlei manieren naar materialisme. Iedereen wil alleen maar meer, groter en duurder. Het gaat niet om je daden of overtuigingen, maar om je kapitaal. Daarnaast zit "het maken" vooral in je netwerk en kansen gegund worden. Als dat "gegund worden" echter weer afhankelijk is van je kapitaal, dan schiet het als mbo'er (of hbo'er) in de meeste gevallen niet op.
Mensen proberen het niet eens. Dus hoe weet je dat precies?quote:
[..]
Vakbonden die amper wat voor elkaar krijgen (lobby uit de industrie heeft veel meer invloed) en teveel loyale VVD, D66 en CDA stemmers om tegenop te kunnen.
Ja ik snap dat zelf ergens moeite voor moeten doen totaal uit den boze is tegenwoordig. Het is veel gemakkelijker om naar een ander te wijzen dat die maar voor jou de kooltjes uit het vuur moet gaan halen.quote:
Dat is net als een bewuste keuze kunnen maken om nooit ziek te worden.
Ja leuk om met allerlei drogredeneringen in een slachtofferrol te kunnen blijven hangen.quote:
Geloven in selfmade people
Dat is net als een bewuste keuze kunnen maken om nooit ziek te worden.
Maar beter valt het kwartje een keer dat er een verband zit tussen geen energie steken in vakbonden en het afgescheept worden met een matig salaris.
Daarom niveau omhoog en snoeien in studies die geen bestaansrecht hebben. Dan omzeil je deze discussie.quote:
Lijkt een beetje verschil te ontstaan van visie op: lot (niet iedereen hoort een Wo te kunnen doen) vs maakbaarheid (iedereen die het kan, moet het kunnen doen, mits aan de voorwaarde voldoet).
Om welke Marxistisch bepaalde volume doelstelling te halen?quote:
[..]
Daarom niveau omhoog en snoeien in studies die geen bestaansrecht hebben. Dan omzeil je deze discussie.
- Universiteiten bedenken steeds meer vage studies met vage namen zoals “problemen van de toekomst”. Het is onduidelijk wat die studenten dan moeten kennen en kunnen - op vage criteria na.
- Het eerste jaar bestaat bij veel studies uit relatief makkelijke stof waar je de antwoorden van de (meerkeuzevragen( tentamens van tevoren kunt weten (recyclen van tentamenvragen) - vanaf het tweede jaar wordt er een academisch denkniveau verwacht en zijn er open vragen op te tentamens, en is er geen BSA waardoor studenten jarenlang dezelfde tentamens kunnen herkansen totdat ze een voldoende hebben. Dan is die voldoende niet door voldoende kennis en vaardigheden behaald maar doordat je de tentamenvragen gaat herkennen
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2022 19:25:42 ]
How wrong can you be, het bepaalt bijna alles. Het is niet meer 1990.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook niet, ik zeg dat je studie niet per se veel invloed heeft op waar je carriere heengaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alpha0 op 14-04-2022 19:48:38 ]
Misschien moet wat minder Gramsci lezen.quote:
Misschien moet de VVD samen met de FNV en de VNO/NCW een soort politburo aan vormen dat jaarlijks op zijn vergadering gaat vaststellen hoeveel studenten er voor iedere studie precies noodzakelijk zijn waarna een roedel ambtenaren die targets gaat halen door leerling voor leerling te gaan bepalen welke studie en welk beroep er uitgevoerd moet gaan wrden.
Heb je al een antwoord op de vraag hoeveel universitaire studenten "genoeg" is?quote:
[..]
Misschien moet wat minder Gramsci lezen.
Nee, ik heb je al gezegd dat ik niets voor een quotum voel. Dit probeerde je een andere user ook al op te dringen.quote:
[..]
Heb je al een antwoord op de vraag hoeveel universitaire studenten "genoeg" is?
Een elite is altijd een kleine groep, niet een exact aantal.
Deze 2 voorwaarden zouden eigenlijk moeten gelden voor deelname universitaire studie :quote:
Door te stellen dat er teveel overbodige studenten zijn, oftewel teveel studenten die boven hun kunnen willen presteren, trappen ze mooi een open deur in. Als ik kijk naar het gedrag van de gemiddelde groep studenten tijdens hun kroegentochten, kunnen we toch concluderen dat zij vaak laagdrempelig, oppervlakkig, en losbollig zijn? Dat ze tijdens het dialoog enkel en alleen hun eigen wereldbeeld voorop willen stellen, dat de onderwerpen die zij aansnijden vrijwel nooit van wetenschappelijke (laat staan filosofische!) waarde zijn.
Ik moet nog de eerste student tegenkomen die gepassioneerd over diens toekomstige vakgebied praat. Het wordt enkel op een utilitaristische manier gebruikt, volop opportunisme, in hun zoektocht om er een slaatje uit te kunnen slaan. Zelfs geneeskunde-studenten, de studie die ik het hoogste acht, praten liever niet over hun studie. En dat is dan jammer, vind ik.
Dit geldt uiteraard niet voor alle studenten, maar nogmaals, ik heb interessantere en leukere gesprekken gehad met vuilnismannen en schoonmakers dan met welke student dan ook. En het zou ook goed kunnen dat ik niet de juiste studentengroepen ben tegengekomen hoor.
- capaciteiten
- passie voor vakgebied, en dat ontbreekt zoals je terecht opmerkt bij te veel studenten lijkt het.
Dus...quote:
[..]
Kansen op persoonlijke welvaart. Veel mensen willen nou eenmaal graag in een luxe huis wonen en duur op vakantie kunnen en kunnen uit eten en dat soort dingen.
Dus dat havo diploma geeft een kans op doorstromen naar studies die weer kansen geven op een grotere persoonlijke welvaart dan dat een VMBO diploma dat doen. Dat wil niet zeggen dat iedereen die kansen grijpt of wil grijpen.
Maar zelfs met een WO-bul kunstgeschiedenis heb je best veel kansen om ergens anders een lekker betaald baantje te vinden waar je niet direct voor opgeleid bent. Die kansen heb je bij een MBO4 studie minder.
1. universiteit is inderdaad vooral een springplank naar financieel beter ipv een instelling waar wetenschap bedrijven de hoofdreden voor aanwezigheid zou moeten zijn en
2. mensen die niet naar de uni gaan 'willen' die 'kans' om op easy street te komen via zo'n diplomaatje gewoon niet grijpen.
Zeer D66 allemaal weer.
Je kan nu eenmaal niet zeggen dat er "teveel" universitair geschoolden zijn als je geen norm aangeeft hoeveel het er dan zouden moeten zijn.quote:
[..]
Nee, ik heb je al gezegd dat ik niets voor een quotum voel. Dit probeerde je een andere user ook al op te dringen.
Een elite is altijd een kleine groep, niet een exact aantal.
En het onderwijs is niet bedoeld om jou jezelf elitair te kunnen laten voelen.
Dat kun je wel. Het gaat erom om de toegang te reguleren, en de status quo te behouden. Teveel is niet een enkel getal, dat is gewoon simplistisch argumenteren. Je vergeet wat het doel is. Teveel is als er mensen toegelaten worden die de bestaande status quo van macht ondermijnen.quote:
[..]
Je kan nu eenmaal niet zeggen dat er "teveel" universitair geschoolden zijn als je geen norm aangeeft hoeveel het er dan zouden moeten zijn.
En het onderwijs is niet bedoeld om jou jezelf elitair te kunnen laten voelen.
Niet elitair te voelen, maar elitair zijn. Essentieel verschil.
Flauw zeg.quote:
[..]
Je kan nu eenmaal niet zeggen dat er "teveel" universitair geschoolden zijn als je geen norm aangeeft hoeveel het er dan zouden moeten zijn.
En het onderwijs is niet bedoeld om jou jezelf elitair te kunnen laten voelen.
- Je kan je afvragen of iedereen er vanuit wetenschappelijke interesse zit.
- Je kan je afvragen of iedereen na afstuderen werkzaam is binnen het vakgebied waarvoor hij geleerd heeft.
- Je kan je afvragen of iedereen op het niveau werkt waarvoor hij geleerd heeft. Dat wordt dus ook aangehaald in het nieuwsitem.
Tik je te vaak 'nee' aan dan zouden er misschien wel eens te veel universitaire studies / studenten zijn.
quote:
[..]
Dat kun je wel. Het gaat erom om de toegang te reguleren, en de status quo te behouden. Teveel is niet een enkel getal, dat is gewoon simplistisch argumenteren. Je vergeet wat het doel is. Teveel is als er mensen toegelaten worden die de bestaande status quo van macht ondermijnen.
Niet elitair te voelen, maar elitair zijn. Essentieel verschil.
Ahahaha... Nee. Dat is niet het geval, nee.quote:
[..]
Flauw zeg.
- Je kan je afvragen of iedereen er vanuit wetenschappelijke interesse zit.
- Je kan je afvragen of iedereen na afstuderen werkzaam is binnen het vakgebied waarvoor hij geleerd heeft.
- Je kan je afvragen of iedereen op het niveau werkt waarvoor hij geleerd heeft. Dat wordt dus ook aangehaald in het nieuwsitem.
Tik je te vaak 'nee' aan dan zouden er misschien wel eens te veel universitaire studies / studenten zijn.
Gezien er buiten de wetenschap zelf nou eenmaal vraag is naar mensen die wetenschappelijk opgeleid is, is het inderdaad voor velen een manier om in een goed betalende baan te komen. Zo werkt schaarste.quote:
[..]
Dus...
1. universiteit is inderdaad vooral een springplank naar financieel beter ipv een instelling waar wetenschap bedrijven de hoofdreden voor aanwezigheid zou moeten zijn en
En dat velen zichzelf een comfortabel en luxe leven toewensen is vrij menselijk ja.
Nee dat maak jij er van. Het is niet voor iedereen (incluis mijzelf) weggelegd. Maar voor wie het kan is het een kans op een luxer leven dan de gemiddelde Nederlander. Die kansen zijn er overigens ook wel met een ander diploma. Maar met bepaalde veel gevraagde universitaire diploma's is die kans veruit het grootst.quote:2. mensen die niet naar de uni gaan 'willen' die 'kans' om op easy street te komen via zo'n diplomaatje gewoon niet grijpen.
Technische universiteiten zouden de terechte uitzondering zijn, die waren tot 40 jaar terug nog gewoon technische hogescholen trouwens. In Angelsaksische landen heb je trouwens Law Schools. Ook wel opvallend vind ik.quote:
[..]
Ahahaha... Nee. Dat is niet het geval, nee.
En nog steeds luxe en comfort op 1...quote:
[..]
Gezien er buiten de wetenschap zelf nou eenmaal vraag is naar mensen die wetenschappelijk opgeleid is, is het inderdaad voor velen een manier om in een goed betalende baan te komen. Zo werkt schaarste.
En dat velen zichzelf een comfortabel en luxe leven toewensen is vrij menselijk ja.
[..]
Nee dat maak jij er van. Het is niet voor iedereen (incluis mijzelf) weggelegd. Maar voor wie het kan is het een kans op een luxer leven dan de gemiddelde Nederlander. Die kansen zijn er overigens ook wel met een ander diploma. Maar met bepaalde veel gevraagde universitaire diploma's is die kans veruit het grootst.
Nul te maken met passie voor wetenschap.
Ligt eraan; in mijn ogen is een gedreven taalwetenschapper die helemaal los gaat op oude Scandinavische folklore een betere, eerlijkere en echtere academicus dan die horde 'ik wil later een Audi en vrijstaand huis net als papa'-studentjes.quote:
[..]
Technische universiteiten zouden de terechte uitzondering zijn, die waren tot 40 jaar terug nog gewoon technische hogescholen trouwens. In Angelsaksische landen heb je trouwens Law Schools. Ook wel opvallend vind ik.
Waarom is dat precies belangrijk? Er zijn geen massa's academici die in de bijstand zitten dus is er niet echt een probleem. Bovendien leer je tijdens zo'n studie ook veel waar je in andere vakgebieden wat aan hebt. En ook aan je netwerk en eventuele nevenactiviteiten kun je wat hebben.quote:
[..]
Flauw zeg.
- Je kan je afvragen of iedereen er vanuit wetenschappelijke interesse zit.
- Je kan je afvragen of iedereen na afstuderen werkzaam is binnen het vakgebied waarvoor hij geleerd heeft.
- Je kan je afvragen of iedereen op het niveau werkt waarvoor hij geleerd heeft. Dat wordt dus ook aangehaald in het nieuwsitem.
Tik je te vaak 'nee' aan dan zouden er misschien wel eens te veel universitaire studies / studenten zijn.
Dus nogal een maf idee om vanuit Den Haag even te bepalen waarom iemand wel of niet naar de universiteit moet.
Ja, zo rollen veel mensen.quote:
[..]
En nog steeds luxe en comfort op 1...
Nul te maken met passie voor wetenschap.
Dan horen die niet thuis op een universiteit, simpel.quote:
Misschien zouden mensen eerder geneigd zijn tot arbeid wanneer ze niet losgesneden zijn van hun vaders, vaderland en geschiedenis. De bereidheid tot lijden is daarmee weggeslagen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Akathisia op 14-04-2022 20:38:12 ]
Vooropgesteld dat er een heleboel welwillende mensen tussen de migrantenstroom zitten, lijkt het me ook vrij duidelijk dat het overgrote deel van de massa-immigratie vrijwel amper iets toevoegt aan het maatschappelijke bestel. Het zijn geen hoogopgeleide doktoren of afgestudeerde wetenschappers die hier komen wonen. Ja, wellicht wat expats, maar die zijn hier tijdelijk en nemen de kennis weer mee - daar hebben we dus vrij weinig aan.quote:
Het voornaamste probleem lijkt mij het tekort aan (intelligente) mensen in de essentiële lagen. Met import kunnen we het nog een beetje maskeren maar ik vraag me af voor hoelang.
Waar heb je het in hemelsnaam over?quote:Misschien zouden mensen eerder geneigd zijn tot arbeid wanneer ze niet losgesneden zijn van hun vaders, vaderland en geschiedenis. De bereidheid tot lijden is daarmee weggeslagen.
Ten eerste komen de migranten voor het overgrote gedeelte vrijwillig - ze snijden zichzelf los, in de hoop hier welvaart te vinden. Merendeel is dan ook economisch vluchteling.
Dus we moeten universitair opgeleiden terugbrengen tot enkel een groepje maagdelijk idealistische wetenschappers? Wat een maakbaarheidsdenken.quote:
[..]
Dan horen die niet thuis op een universiteit, simpel.
Wo is onderzoek en kennis ontwikkeling, dan moet in alle domeinen. Neem bijv. sociologie, hier komen steeds meer nieuwe inzichten uit voort die op vele andere velden ook nut hebben. Dus wat zijn dus onzin studies, en waar meet je dit aan?quote:
[..]
Daarom niveau omhoog en snoeien in studies die geen bestaansrecht hebben. Dan omzeil je deze discussie.
Theaterstudies, dat soort onzin.quote:
[..]
Wo is onderzoek en kennis ontwikkeling, dan moet in alle domeinen. sociologie is komen steeds meer nieuwe inzichten uit voort die op vele andere velden ook nut hebben. wat zijn dus onzin studies?
Maar zijn er massa's mensen die dat studeerden die nu achter de kassa zitten?quote:
Nu ken ik deze studie niet, maar een goed regisseur heeft vaak gezien gewoon fgilmwetenschappen gestudeerd. Net als dat de eerste kunst schilders, uit studie geleerd hebben hoe diepte te tekenen, welke kleuren etc. net als componisten muziek technologie bestuderen en nieuwe varianten er op ontwikkelen.quote:
dus wat maakt iets een onzin studie?
Die horde 'ik wil later een Audi en vrijstaand huis net als papa'-studentjes zijn degene die door de belasting die ze betalen al jouw ideale linkse denkbeelden financieren, en dan nog heb je minachting voor ze.quote:
[..]
Ligt eraan; in mijn ogen is een gedreven taalwetenschapper die helemaal los gaat op oude Scandinavische folklore een betere, eerlijkere en echtere academicus dan die horde 'ik wil later een Audi en vrijstaand huis net als papa'-studentjes.
Heerlijk die Hautaine houding van je, zo stereotypisch voor een verzuurde socialist
Waar je zegt 'betalen' bedoel je 'ontduiken'. Verder is het een treurig staaltje projectie.quote:
[..]
Die horde 'ik wil later een Audi en vrijstaand huis net als papa'-studentjes zijn degene die door de belasting die ze betalen al jouw ideale linkse denkbeelden financieren, en dan nog heb je minachting voor ze.
Heerlijk die Hautaine houding van je, zo stereotypisch voor een verzuurde socialist
Kijk, nummer 2quote:
[..]
Waar je zegt 'betalen' bedoel je 'ontduiken'. Verder is het een treurig staaltje projectie.
In al mijn jaren Fok heb ik niet zoveel foute projectie gezien. Sterke ad hominem ook.quote:
[..]
Die horde 'ik wil later een Audi en vrijstaand huis net als papa'-studentjes zijn degene die door de belasting die ze betalen al jouw ideale linkse denkbeelden financieren, en dan nog heb je minachting voor ze.
Heerlijk die Hautaine houding van je, zo stereotypisch voor een verzuurde socialist
Taalwetenschap is overigens een zeer wetenschappelijke en exacte studie.quote:
[..]
Ligt eraan; in mijn ogen is een gedreven taalwetenschapper die helemaal los gaat op oude Scandinavische folklore een betere, eerlijkere en echtere academicus dan die horde 'ik wil later een Audi en vrijstaand huis net als papa'-studentjes.
Voor de MBO'ers die wel gewoon naar het MBO gaan is het wel handig dat er daardoor een schrijnend tekort in bepaalde beroepsgroepen is ontstaan en ze nu goed geld verdienen.
Veel studenten zouden zichzelf een stuk gelukkiger maken als ze niet naar het WO gaan en veel universiteiten zouden zichzelf een stuk gelukkiger maken als ze minder beroepsgeoriënteerde studies voor hun diplomamachine zouden verzorgen. Win-win is om inderdaad minder patjepeeërs naar Advanced International Business Economics te sturen.
De groei die al 20 jaar plaatsvindt koppelen aan een maatregel van de laatste 2 jaar? Lijkt me iets overdreven.quote:
Ps is er trouwens niemand die groei van studenten koppelt aan de verschillende subsidies die zijn gegeven en covid jaren, toch niks te doen dus ik maar studeren?
Dat is niet wat ik zie maar prima, als jij dat wilquote:
[..]
How wrong can you be, het bepaalt bijna alles. Het is niet meer 1990.
Uiteindelijk draait het om kansen op een royaler leven dan gemiddeld. Die zijn er op het WO nou eenmaal meer.quote:
Er heerst ten onrechte een stigma op het MBO en eveneens ten onrechte ontlenen mensen een bepaalde status aan het afronden van een WO. Vandaar dat zoveel ouders hun kinderen pushen om naar universiteit of HBO te gaan in plaats van naar het MBO.
Voor de MBO'ers die wel gewoon naar het MBO gaan is het wel handig dat er daardoor een schrijnend tekort in bepaalde beroepsgroepen is ontstaan en ze nu goed geld verdienen.
Veel studenten zouden zichzelf een stuk gelukkiger maken als ze niet naar het WO gaan en veel universiteiten zouden zichzelf een stuk gelukkiger maken als ze minder beroepsgeoriënteerde studies voor hun diplomamachine zouden verzorgen. Win-win is om inderdaad minder patjepeeërs naar Advanced International Business Economics te sturen.
Ik wou ook dat het anders wasquote:
[..]
Dat is niet wat ik zie maar prima, als jij dat wil
Het is helaas wel zo.Mischien zit je dan bij het verkeerde bedrijf.quote:
[..]
Ik wou ook dat het anders was
Complete werkvelden schat.quote:
[..]
Mischien zit je dan bij het verkeerde bedrijf.
Doe gewoon volwassen. Ik zie een ander beeld maar nogmaals, het is allebei N=1.quote:
Noem eens wat van die ideale linkse denkbeelden van mij, en vooral hoe die 'gefinancierd' zijn.quote:
[..]
Die horde 'ik wil later een Audi en vrijstaand huis net als papa'-studentjes zijn degene die door de belasting die ze betalen al jouw ideale linkse denkbeelden financieren, en dan nog heb je minachting voor ze.
Heerlijk die Hautaine houding van je, zo stereotypisch voor een verzuurde socialist
En dat zegt uitgerekend een D66'er.quote:
[..]
Dus we moeten universitair opgeleiden terugbrengen tot enkel een groepje maagdelijk idealistische wetenschappers? Wat een maakbaarheidsdenken.
Wat we moeten doen is de universiteit laten voor wat het is: een kennisinstituut, geen springplank naar een vet salaris. En ook afstappen van dat idee dat alleen mensen die universitair geschoold zijn 'alles eruit hebben gehaald', 'hun kansen hebben gegrepen', en (proest) ' nuttiger' en dus per definitie waardevoller zijn voor een samenleving. Werkelijk al je posts in dit topic zijn ontiegelijk elitair en wereldvreemd.
Wat is er mis met achter de kassa zitten, Hex? Leg eens uit.quote:
[..]
Maar zijn er massa's mensen die dat studeerden die nu achter de kassa zitten?
Klopt, echter dit is wel waar de hele serie Klassen (onder andere) om draaide. Als je op basis van capaciteiten naar de HAVO kon maar je ging naar de MAVO dan greep je je kans niet en werd je groot maatschappelijk onrecht aangedaan. En daar moest volgens veel politici aan de linkerzijde van het D66 spectrum (inclusief D66 zelf) wat aan gedaan worden.quote:
[..]
En dat zegt uitgerekend een D66'er.
Wat we moeten doen is de universiteit laten voor wat het is: een kennisinstituut, geen springplank naar een vet salaris. En ook afstappen van dat idee dat alleen mensen die universitair geschoold zijn 'alles eruit hebben gehaald', 'hun kansen hebben gegrepen', en (proest) ' nuttiger' en dus per definitie waardevoller zijn voor een samenleving. Werkelijk al je posts in dit topic zijn ontiegelijk elitair en wereldvreemd.
Het is eerder wereldvreemd om te denken dat niet een groot deel van de Nederlanders een mooi diploma wenst te behalen om voor zichzelf een royaal leven te regelen.quote:
[..]
En dat zegt uitgerekend een D66'er.
Wat we moeten doen is de universiteit laten voor wat het is: een kennisinstituut, geen springplank naar een vet salaris. En ook afstappen van dat idee dat alleen mensen die universitair geschoold zijn 'alles eruit hebben gehaald', 'hun kansen hebben gegrepen', en (proest) ' nuttiger' en dus per definitie waardevoller zijn voor een samenleving. Werkelijk al je posts in dit topic zijn ontiegelijk elitair en wereldvreemd.
Overigens ben ik zelf ook niet WO-geschoold. Geen idee of het er in zit. Maar ik heb het royaal genoeg.
Niks, behalve dan dat niemand daarvoor een studie gaat volgen. En het financieel nogal een karig bestaan is.quote:
[..]
Wat is er mis met achter de kassa zitten, Hex? Leg eens uit.
Opnieuw een post waarin het nergens gaat over wetenschappelijke vorming, academische verdieping of zelfs maar vakkundige interesse.quote:
[..]
Het is eerder wereldvreemd om te denken dat niet een groot deel van de Nederlanders een mooi diploma wenst te behalen om voor zichzelf een royaal leven te regelen.
Overigens ben ik zelf ook niet WO-geschoold. Geen idee of het er in zit. Maar ik heb het royaal genoeg.
[..]
Niks, behalve dan dat niemand daarvoor een studie gaat volgen. En het financieel nogal een karig bestaan is.