NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ben je @sirdanilot nog tegen gekomen?quote:Op donderdag 14 april 2022 14:22 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik heb in Ierland en het VK gestudeerd.
quote:
[..]
Ben je @:sirdanilot nog tegen gekomen?
En Nederlands begrijpen blijft een opgave, zonde.quote:
[..]
Ik heb in Ierland en het VK gestudeerd.
Op basis van welke onderzoeken heb je dat bepaald?quote:
[..]
Desondanks zit er bij zeer hoog opgeleiden een relatief veel grotere groep die sociaal niet goed meekomen dan op het mbo bijvoorbeeld. Dit hoeft niet erg te zijn, maar wel de realiteit.
Je kan ook gemiddeld/laag opgeleid zijn en sociaal niet meekomen. Genoeg voorbeelden van.
daarom is dit dus juist niet liberaal en zeer anti VVD.quote:
[..]
En dat wil de VVD dus aankaarten. Er gaan te veel mensen naar universiteiten, zoveel academici hebben we niet nodig.
Daar mag best wel wat aan gedaan worden.
Prima dat er meer concurrentie komt in het wo. Dan bepaald de kut waar je uitkomt niet je kansen en mogelijkheden, maar je eigen talenten en inzet.
Hoe bepaal jij precies de targets hoeveel academici we nodig hebben? Op basis van economische top-down-planning jij ouwe marxist?quote:
[..]
En dat wil de VVD dus aankaarten. Er gaan te veel mensen naar universiteiten, zoveel academici hebben we niet nodig.
Daar mag best wel wat aan gedaan worden.
Heb het nog een keer gelezen. 'Niet" had ik overheen gelezen. Ja, dat is inderdaad mijn mening.quote:
[..]
Je wil dat er best wat aan gedaan mag worden dat in Nederland niet alleen de rijken een kans hebben op een universitaire opleiding? Aparte mening, maar oke.
Geen zin om het nu op te zoeken op mobiel. Maar eens, echter zijn vmbo-banen vaak een stuk minder afhankelijk van je sociale skills dan WO-banen. Dus relatief gezien komt het vaker voor dat iemand met een WO-niveau daar meer last van ondervindt. Maar dat is ook puur over de mensen met ADHD, autisme etc...quote:
[..]
Op basis van welke onderzoeken heb je dat bepaald?
Je kan ook gemiddeld/laag opgeleid zijn en sociaal niet meekomen. Genoeg voorbeelden van.
Waarom? Welke meerwaarde heeft geld van anderen op je eigen kunde?quote:Op donderdag 14 april 2022 14:27 schreef laforest het volgende:
[..]
Heb het nog een keer gelezen. 'Niet" had ik overheen gelezen. Ja, dat is inderdaad mijn mening.
Waarom target-based? Waarom niet op basis van stand, inkomen, etc.?quote:
[..]
Hoe bepaal jij precies de targets hoeveel academici we nodig hebben? Op basis van economische top-down-planning jij ouwe marxist?
Niet veel als het om geld alleen gaat. Echter, ik vind dat domme rijke kinderen ook niet naar een universiteit zouden moeten mogen gaan. Dat kun je testen. Alleen de allerbeste studenten aantrekken.quote:
[..]
Waarom? Welke meerwaarde heeft geld van anderen op je eigen kunde?
Dus het heeft niet zoveel met stand/geld te maken, behalve het inherente voordeel dat kinderen van rijkere/intelligente ouders vaak zelf ook over meer intelligentie beschikken. Beetje raar om dan het Amerikaanse model te ambiëren waar juist geld de boventoon voert en niet de kunde van de studenten zelf, aangezien een bijstandsmoeder daar afhankelijk is van een scholarship voor haar kind, terwijl de rijkere gewoon kunnen lamballen en alsnog toegelaten kunnen worden als ze geen totaalmaloten zijn.quote:
[..]
Niet veel als het om geld alleen gaat. Echter, ik vind dat domme rijke kinderen ook niet naar een universiteit zouden mogen gaan. Dat kun je testen. Alleen de allerbeste studenten aantrekken.
Nou jij stelt dat er "teveel" universitaire studenten zijn. Dus dan heb jij waarschijnlijk een getal in je hoofd wat "precies genoeg" universitaire studenten zijn. Dat is denken op basis van volume targets en om die te bereiken wil je mensen moedwillig dommer houden dan noodzakelijk.quote:
[..]
Waarom target-based? Waarom niet op basis van stand, inkomen, etc.?
Ik wil geen exacte Amerikaans model, maar een beter model op basis van het Britse/Amerikaanse model. Je moet dus geld hebben én intelligent zijn. Ik zie daar niets verkeerds in.quote:
[..]
Dus het heeft niet zoveel met stand/geld te maken, behalve het inherente voordeel dat kinderen van rijkere/intelligente ouders vaak zelf ook over meer intelligentie beschikken. Beetje raar om dan het Amerikaanse model te ambiëren waar juist geld de boventoon voert en niet de kunde van de studenten zelf, aangezien een bijstandsmoeder daar afhankelijk is van een scholarship voor haar kind, terwijl de rijkere gewoon kunnen lamballen en alsnog toegelaten kunnen worden als ze geen totaalmaloten zijn.
Maar waarom de focus op geld?quote:
[..]
Ik wil geen exacte Amerikaans model, maar een beter model op basis van het Britse/Amerikaanse model. Je moet dus geld hebben én intelligent zijn. Ik zie daar niets verkeerds in.
Ik zie daar wel iets verkeerd aan. Er wordt op die wijze namelijk niet optimaal gebruik gemaakt van het beschikbare intellect. Bovendien is dan sprake van kansenongelijkheid.quote:
[..]
Ik wil geen exacte Amerikaans model, maar een beter model op basis van het Britse/Amerikaanse model. Je moet dus geld hebben én intelligent zijn. Ik zie daar niets verkeerds in.
Een filtermethodequote:
[..]
Maar waarom de focus op geld?
Die mensen kunnen toch naar het hbo?quote:
[..]
Ik zie daar wel iets verkeerd aan. Er wordt op die wijze namelijk niet optimaal gebruik gemaakt van het beschikbare intellect. Bovendien is dan sprake van kansenongelijkheid.
Generaties hebben gevochten dat ook kinderen uit een arbeidergezin die de capaciteit hebben om te studeren aan een universiteit die kans ontnemen?quote:
[..]
Die mensen kunnen toch naar het hbo?
Het zit hem in de naam hè? Arbeidersgezin. Lijkt me duidelijk war er hier wel of niet klopt.quote:
[..]
Generaties hebben gevochten dat ook kinderen uit een arbeidergezin die de capaciteit hebben om te studeren aan een universiteit die kans ontnemen?
Gezinnen met een modaal inkomen als dat een modernere omschrijving is.quote:
[..]
Het zit hem in de naam hè? Arbeidersgezin. Lijkt me duidelijk war er hier wel of niet klopt.
Maar heb je al een target vastgesteld hoeveel academici we nodig hebben? Op basis van wat? En hoe stel je vast of we jouw maatregelen de door jouw gewenste volumes halen?quote:
Dat is, simpel gezegd, stupide. Je limiteert daarmee je potentieel op enorme wijze en dat is slecht voor iedereen.quote:
[..]
Ik wil geen exacte Amerikaans model, maar een beter model op basis van het Britse/Amerikaanse model. Je moet dus geld hebben én intelligent zijn. Ik zie daar niets verkeerds in.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Succes in Nederland papiertjesland. Weinig landen waar er zo extreem ingezoomd wordt op iemands opleidingsniveau (VS zijn er ook goed in) én wat hier ook nog meespeelt is dat het onderwijs al jaren aan het devalueren is ; want ieders kroost moet wel ''hoogopgeleid'' zijn natuurlijk. Werken met de handen is voor tokkies.quote:
Zolang het beeld bestaat dat een WO opleiding de beste keuze is voor goedbetaalde baan na je studie ga je dit probleem niet oplossen.
Herwaardering van het HBO én het MBO is noodzakelijk. Dat moet zich uiteindelijk ook doorvertalen naar de salarissen als men aan het werk gaat.
Een goed voorbeeld wel. Kansloos gedrag.quote:Op donderdag 14 april 2022 10:38 schreef Nielsch het volgende:
[..]
studenten zijn er dan ook niet om de oorlog mee te voeren, daar hebben we vmbo'ers voor...
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee, ik schreef toch dat het niet target-based is?quote:
[..]
Maar heb je al een target vastgesteld hoeveel academici we nodig hebben? Op basis van wat? En hoe stel je vast of we jouw maatregelen de door jouw gewenste volumes halen?
