abonnement Unibet Coolblue
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 donderdag 14 april 2022 @ 17:24:10 #226
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_204434716
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, ik snap je insteek maar deels kwam dat omdat er nauwelijks aanwas van jongeren was. Maar je hebt ook gelijk in het punt over belangen behartiging, de vakbonden lijken soms meer een arm van 50+ dan een vakbond voor iedereen. Beetje een kip/ei probleem ook.
Precies dat laatste. Je representeert je leden. Als dat allemaal ouderen zijn(Inc die in de raad bv) is het lastig ja.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Moderator donderdag 14 april 2022 @ 17:24:14 #227
54278 crew  Tijger_m
42
pi_204434717
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoho, mensen aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid. Dat is absoluut niet politiek correct in deze tijden. Het is altijd de schuld van de VVD of de WEF.
Ja, ik weet het, ik schaam mij diep.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 14 april 2022 @ 17:28:24 #228
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_204434763
Door te stellen dat er teveel overbodige studenten zijn, oftewel teveel studenten die boven hun kunnen willen presteren, trappen ze mooi een open deur in. Als ik kijk naar het gedrag van de gemiddelde groep studenten tijdens hun kroegentochten, kunnen we toch concluderen dat zij vaak laagdrempelig, oppervlakkig, en losbollig zijn? Dat ze tijdens het dialoog enkel en alleen hun eigen wereldbeeld voorop willen stellen, dat de onderwerpen die zij aansnijden vrijwel nooit van wetenschappelijke (laat staan filosofische!) waarde zijn.

Ik moet nog de eerste student tegenkomen die gepassioneerd over diens toekomstige vakgebied praat. Het wordt enkel op een utilitaristische manier gebruikt, volop opportunisme, in hun zoektocht om er een slaatje uit te kunnen slaan. Zelfs geneeskunde-studenten, de studie die ik het hoogste acht, praten liever niet over hun studie. En dat is dan jammer, vind ik.

Dit geldt uiteraard niet voor alle studenten, maar nogmaals, ik heb interessantere en leukere gesprekken gehad met vuilnismannen en schoonmakers dan met welke student dan ook. En het zou ook goed kunnen dat ik niet de juiste studentengroepen ben tegengekomen hoor.

[ Bericht 2% gewijzigd door Grishenko_ op 14-04-2022 17:33:52 ]
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  donderdag 14 april 2022 @ 17:34:31 #229
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204434815
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 14:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Dan wil je dus het niveau gaan bepalen aan de hand van vooraf gestelde volume-targets. Wat kan er misgaan?
Dat staat er niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 14 april 2022 @ 17:35:00 #230
490095 Grishenko_
Groot-Inquisiteur
pi_204434818
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:11 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Heb je een vakopleiding afgerond, moet je nog aan het staatsinfuus met huur en zorgtoeslag
Je onderschat hoezeer een goede loodgieter of dakdekker potentieel kan verdienen.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 donderdag 14 april 2022 @ 17:39:20 #231
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_204434842
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:35 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Je onderschat hoezeer een goede loodgieter of dakdekker potentieel kan verdienen.
Oh nee, nee hoor. Loondienst of zzp doet er niet eens toe, je kunt bakken met geld verdienen, maar dat is wel omdat er nu veel vraag naar is.

Er zijn ook een boel andere mbo opleidingen die je "nodig" hebt als maatschappij, maar die niet zo verloond worden. En je kunt er donder op pp zeggen dat als er een crisis/recessie komt diezelfde mensen weer het bokje zijn.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 14 april 2022 @ 17:40:22 #232
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204434850
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:21 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik sta daar dubbel in. Ik ben pro vakbond, maar mijn jaren in de logistiek hebben dat beeld wel een beetje vernield hoor. Ik was toen begin twintig, werkzaam voor een onderaannemer.

Werkelijk niets maar dan ook niets in die bijna tien jaar pakte positief voor me uit, als het überhaupt al effect op mij had. Het ging alleen maar over de aankomende pensionadas en afvloeiers/uittreders. Ik besef me ook dat dat bijzonder anekdotisch is maar toch
Nee hoor. Dat is wat vakbonden doen. Die vertegenwoordigen het verleden, niet de toekomst.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 donderdag 14 april 2022 @ 17:43:15 #233
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_204434866
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee hoor. Dat is wat vakbonden doen. Die vertegenwoordigen het verleden, niet de toekomst.
Dat was inderdaad het beeld dat ik kreeg.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  donderdag 14 april 2022 @ 17:44:40 #234
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204434876
Als we alleen al eens af zouden komen van de gevleugelde uitspraak 'je moet naar het vmbo, je mag naar de havo'. Dan is het al een stuk minder erg dat niet iedereen een universitair diploma aan de muur heeft hangen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204434882
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 15:28 schreef laforest het volgende:

[..]
Doe eens normaal zeg.
Eensgelijks. Kuttrol.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 14 april 2022 @ 17:46:26 #236
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_204434888
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:44 schreef Janneke141 het volgende:
Als we alleen al eens af zouden komen van de gevleugelde uitspraak 'je moet naar het vmbo, je mag naar de havo'. Dan is het al een stuk minder erg dat niet iedereen een universitair diploma aan de muur heeft hangen.
Mja je kan de pil gaan vergulden. Maar het is simpelweg zo dat een hoger diploma voor meer kansen zorgt.
  donderdag 14 april 2022 @ 17:47:48 #237
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_204434897
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:35 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Je onderschat hoezeer een goede loodgieter of dakdekker potentieel kan verdienen.
En je bent dus vrij te kiezen voor een opleiding daar naartoe. Daar hebben we geen marxistische VVD'er voor nodig.
  donderdag 14 april 2022 @ 17:49:43 #238
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_204434906
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Mja je kan de pil gaan vergulden. Maar het is simpelweg zo dat een hoger diploma voor meer kansen zorgt.
Dat hangt van je vakgebied af, want met mbo-4 in de technische sector kun je wel eens meer kansen hebben dan met een wo kunstgeschiedenis.

Maar ik denk dat je onbedoeld de vinger op de zere plek legt. Want kansen? Welke kansen? Kansen op wat? Zijn die kansen het hoogste doel? Of is het ook wel prima als je plezier hebt in je werk, kan leven van je loon en een beetje maatschappelijke waardering krijgt? Waar komt toch die drang vandaan om iedereen maar zo hoog mogelijk op te stuwen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_204434926
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat hangt van je vakgebied af, want met mbo-4 in de technische sector kun je wel eens meer kansen hebben dan met een wo kunstgeschiedenis.

Maar ik denk dat je onbedoeld de vinger op de zere plek legt. Want kansen? Welke kansen? Kansen op wat? Zijn die kansen het hoogste doel? Of is het ook wel prima als je plezier hebt in je werk, kan leven van je loon en een beetje maatschappelijke waardering krijgt? Waar komt toch die drang vandaan om iedereen maar zo hoog mogelijk op te stuwen?
Het aanzien van een wo kunstgeschiedenis is wel hoger.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 14 april 2022 @ 17:54:10 #240
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_204434933
Technische opleidingen zijn 9 van de 10 keer echt totaal anders op de universiteit, dat weet ik ook uit eigen ervaring, dus lulkoek.

Ik denk niet dat ik op het HBO ooit wat geleerd had. Tijdens mijn bachelor had ik al een bijbaan op HBO niveau zelfs.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  donderdag 14 april 2022 @ 17:56:21 #241
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_204434948
Als ik zo even kijk naar de cijfers van de Vereniging Hogescholen en Universiteiten van Nederland is er niet echt sprake van een krimp bij instroom op het hbo, maar wel een explosieve toename van studenten op de universiteiten. Voornamelijk mbt studies in de categorie 'economie' en 'gedrag en maatschappij'. Ook niet heel erg onverwacht betreft het ook voornamelijk de VU en de UVA waar de aantallen nieuwe studenten enorm zijn gestegen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 14 april 2022 @ 17:57:20 #242
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_204434961
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 12:25 schreef Basp1 het volgende:

[..]
We hebben een overschot aan rechtenstudenten en betalen nog steeds een godsvermogen voor een advocaat. Die zogenaamde verklaring met marktwerking en hoge uurlonen wordt altijd erg selectief gebruikt. Vakvolwassen advocaat rond de 9500 bruto per maand vak volwassen huisarts 7500 per maand.
Je vergelijkt nu de juridisch consultant met de specialist. Beetje cherry picking. De advocaat zou je m.i. tegenover de medisch specialst moeten zetten en de huisarts tegenover de bedrijfsjurist. Dan kom je op heel wat anders uit.

Heb even wat gegoogeld.
quote:
Een Bedrijfsjurist in Nederland verdient gemiddeld ¤ 4.730 bruto per maand. Salarissen variëren van ¤ 4.025 (laag) tot ¤ 5.440 (hoog).
verschil van 2k per maand dus met de huisarts.

Dan nu de chirurg

quote:
Het salaris van een Chirurg is afhankelijk van de specialisatie en de werkplek. Binnen het ziekenhuis ligt het salaris van een Cardiothoracaal Chirurg ongeveer tussen de ¤9785 en ¤12572 bruto per maand. Buiten het ziekenhuis, zoals een privé kliniek. kan dit nog aardig oplopen tot ¤ 400.000 per jaar.
tegenover de 9.5k van de advocaat.

[ Bericht 29% gewijzigd door Rode_Wijn op 14-04-2022 18:11:40 ]
  donderdag 14 april 2022 @ 17:57:33 #243
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_204434964
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat hangt van je vakgebied af, want met mbo-4 in de technische sector kun je wel eens meer kansen hebben dan met een wo kunstgeschiedenis.

Maar ik denk dat je onbedoeld de vinger op de zere plek legt. Want kansen? Welke kansen? Kansen op wat? Zijn die kansen het hoogste doel? Of is het ook wel prima als je plezier hebt in je werk, kan leven van je loon en een beetje maatschappelijke waardering krijgt? Waar komt toch die drang vandaan om iedereen maar zo hoog mogelijk op te stuwen?
Kansen op persoonlijke welvaart. Veel mensen willen nou eenmaal graag in een luxe huis wonen en duur op vakantie kunnen en kunnen uit eten en dat soort dingen.

Dus dat havo diploma geeft een kans op doorstromen naar studies die weer kansen geven op een grotere persoonlijke welvaart dan dat een VMBO diploma dat doen. Dat wil niet zeggen dat iedereen die kansen grijpt of wil grijpen.

Maar zelfs met een WO-bul kunstgeschiedenis heb je best veel kansen om ergens anders een lekker betaald baantje te vinden waar je niet direct voor opgeleid bent. Die kansen heb je bij een MBO4 studie minder.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 14-04-2022 18:47:40 ]
pi_204435021
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat hangt van je vakgebied af, want met mbo-4 in de technische sector kun je wel eens meer kansen hebben dan met een wo kunstgeschiedenis.

Maar ik denk dat je onbedoeld de vinger op de zere plek legt. Want kansen? Welke kansen? Kansen op wat? Zijn die kansen het hoogste doel? Of is het ook wel prima als je plezier hebt in je werk, kan leven van je loon en een beetje maatschappelijke waardering krijgt? Waar komt toch die drang vandaan om iedereen maar zo hoog mogelijk op te stuwen?
Precies. Plezier in je werkzaamheden is ontzettend belangrijk. Als dat ontbreekt ga je het niet lang volhouden. Het is ook jammer dat een maatschappij dat niet altijd zal waarderen. Ook het bedrijfsleven verwacht dat je blijft doorgroeien. Plezier in je werkzaamheden word helaas vaak gezien als geen uitdaging meer en het gaat te makkelijk. Dat merk je steeds bij een functioneringsgesprek waar je steeds de vraag krijgt of je nog ambities hebt.

Of mensen nu chirurg of loodgieter zijn, beide zijn belangrijk.
pi_204435104
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Heel stiekem denk ik wel eens "Waarom zitten mensen dan niet meer bij een vakbond en waarom stemmen ze op partijen die niets voor ze doen". Maar dat schijnt victim blaming te zijn ;)
Vakbonden die amper wat voor elkaar krijgen (lobby uit de industrie heeft veel meer invloed) en teveel loyale VVD, D66 en CDA stemmers om tegenop te kunnen.
pi_204435121
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoho, mensen aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid. Dat is absoluut niet politiek correct in deze tijden. Het is altijd de schuld van de VVD of de WEF.
:')
pi_204435213
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 17:49 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat hangt van je vakgebied af, want met mbo-4 in de technische sector kun je wel eens meer kansen hebben dan met een wo kunstgeschiedenis.

Maar ik denk dat je onbedoeld de vinger op de zere plek legt. Want kansen? Welke kansen? Kansen op wat? Zijn die kansen het hoogste doel? Of is het ook wel prima als je plezier hebt in je werk, kan leven van je loon en een beetje maatschappelijke waardering krijgt? Waar komt toch die drang vandaan om iedereen maar zo hoog mogelijk op te stuwen?
De elitaire laag houdt maar al te graag vol dat zij beter zijn dan de rest van het volk, puur en alleen vanwege hun opleiding, beroep en het hoge inkomen dat daarbij komt kijken.

Daarnaast stimuleert kapitalisme icm massaconsumptie op allerlei manieren naar materialisme. Iedereen wil alleen maar meer, groter en duurder. Het gaat niet om je daden of overtuigingen, maar om je kapitaal. Daarnaast zit "het maken" vooral in je netwerk en kansen gegund worden. Als dat "gegund worden" echter weer afhankelijk is van je kapitaal, dan schiet het als mbo'er (of hbo'er) in de meeste gevallen niet op.
  donderdag 14 april 2022 @ 18:37:57 #248
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_204435277
quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 18:17 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Vakbonden die amper wat voor elkaar krijgen (lobby uit de industrie heeft veel meer invloed) en teveel loyale VVD, D66 en CDA stemmers om tegenop te kunnen.
Mensen proberen het niet eens. Dus hoe weet je dat precies?

quote:
0s.gif Op donderdag 14 april 2022 18:19 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
:')
Ja ik snap dat zelf ergens moeite voor moeten doen totaal uit den boze is tegenwoordig. Het is veel gemakkelijker om naar een ander te wijzen dat die maar voor jou de kooltjes uit het vuur moet gaan halen.
pi_204435281
Geloven in selfmade people :')
Dat is net als een bewuste keuze kunnen maken om nooit ziek te worden.
  donderdag 14 april 2022 @ 18:45:47 #250
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_204435344
quote:
1s.gif Op donderdag 14 april 2022 18:38 schreef Cockwhale het volgende:
Geloven in selfmade people :')
Dat is net als een bewuste keuze kunnen maken om nooit ziek te worden.
Ja leuk om met allerlei drogredeneringen in een slachtofferrol te kunnen blijven hangen.

Maar beter valt het kwartje een keer dat er een verband zit tussen geen energie steken in vakbonden en het afgescheept worden met een matig salaris.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')