NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Begint eindelijk iemand wakker te worden. Jemig wat heeft dat lang geduurd zeg. Oplossing is natuurlijk HBO, VWO en eventueel de uni zelf moeilijker te maken.quote:‘Veel studenten horen niet thuis op de universiteit’
'Veel mensen die naar het wetenschappelijk onderwijs gaan, horen er helemaal niet thuis', zei VVD-Kamerlid Hatte van der Woude in debat met onderwijsminister Dijkgraaf.
De Tweede Kamer sprak deze week met minister Dijkgraaf over de hoofdlijnen van zijn beleid voor hoger onderwijs en wetenschap, waar het kabinet honderden miljoenen extra aan gaat uitgeven.
Het was een klein gezelschap. Alleen Hatte van der Woude (VVD), Lisa Westerveld (GroenLinks) en Jeanet van der Laan (D66) waren aanwezig. “Jammer dat een aantal andere mogelijke gesprekspartners hier niet waren”, liet Dijkgraaf zich aan het einde ontvallen na zijn beleefde lof voor de inbreng van de Kamer.
Naast onder meer wetenschapsbeleid en studentenwelzijn kwam het beroepsonderwijs ter sprake, waarover Van der Woude mede namens coalitiepartners CDA en ChristenUnie het woord voerde. “Doen wij nu recht aan zulk beroepsonderwijs, vinden we het belangrijk genoeg?”, vroeg ze retorisch. “We praten er vaak over als iets waaruit je ‘opstroomt’ of ‘doorstroomt’ met aan het eind de heilige graal van de universiteit. Wat ons betreft moeten we wat minder stromen en wat beter kiezen.”
Ontploft
“We zien dat het wo ontploft terwijl het hbo krimpt”, voegde ze eraan toe. “Veel mensen die naar het wo gaan horen er helemaal niet thuis. Die lopen erop stuk. Ze doen lang over hun studie om vervolgens alsnog op hbo-niveau te gaan werken.”
De Kamerleden spraken niet over de invloed van de arbeidsmarkt op studiekeuzes. Een verpleegkundige verdient bijvoorbeeld minder dan een dokter. Het debat ging vooral over het profiel van de opleidingen.
“Veel wo-bachelors lijken op hbo-studies, waarmee ze in feite het hbo leegvreten”, meende Van der Woude. “En waarom hebben we beroepsonderwijs? Als we ze zoveel mogelijk op elkaar laten lijken, dan delft het hbo het onderspit.” Iets dergelijks zegt voorzitter Maurice Limmen van de Vereniging Hogescholen vandaag ook in het Financieele Dagblad.
Waaier
Dijkgraaf vond het goed dat de Kamer aandacht vroeg voor het beroepsonderwijs. “Ik denk dat we erg moeten waken voor een soort hiërarchisch beeld van ons beroeps- en hoger onderwijs. Ik praat zelf veel liever over een waaier, waarin mbo, hbo en wo andere taken hebben, ieder met een eigen waarde.”
Dus wil hij ook investeren in het beroepsonderwijs en zorgen voor een betere aansluiting op de arbeidsmarkt. Ook praktijkgericht onderzoek vindt hij belangrijk. Verder wil hij kijken hoe de overheid een goed hbo-aanbod in de krimpgebieden overeind kan houden.
En het doorstromen naar de universiteit? Enerzijds vindt de minister het belangrijk dat studenten kunnen doorstromen, legde hij uit. “We willen geen barrières opwerpen.” Anderzijds wil hij niet doen alsof doorstromen het ‘hoogste goed’ is. “Dat is gewoon een dilemma.”
Concreet
Westerveld (GroenLinks) was het ermee eens, maar wilde weten wat de minister nu concreet ging doen. Daarop moest Dijkgraaf het antwoord schuldig blijven. Nog voor de zomer ontvangt de Tweede Kamer een brief hierover, beloofde hij.
Of het idee dat de universiteit een springplank naar vette carrière is i.p.v. een instituut voor diepgaande kennis eens loslaten...quote:Op donderdag 14 april 2022 00:42 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Begint eindelijk iemand wakker te worden. Jemig wat heeft dat lang geduurd zeg. Oplossing is natuurlijk HBO, VWO en eventueel de uni zelf moeilijker te maken.
Dat zorgt er natuurlijk wel voor dat een hoop VVD'ers geen uni meer zullen aandoen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
VVD'ers doen geen exacte vakken, die doen rechten en economie dus dat gaat geen zak uitmakenquote:
[..]
Of het idee dat de universiteit een springplank naar vette carrière is i.p.v. een instituut voor diepgaande kennis eens loslaten...
Dat zorgt er natuurlijk wel voor dat een hoop VVD'ers geen uni meer zullen aandoen.
Van de 20 partijen waren er maar 3 fysiek aanwezig waarvan 1 nog 2 andere partijen vertegenwoordigde 
Apart.
Apart.
Universiteit = uitstellen om niet te hoeven werken
Dat weet iedereen toch?
+ Je kan je op je 20ste nog puberaal gedragen, want 'student'
Dat weet iedereen toch?
+ Je kan je op je 20ste nog puberaal gedragen, want 'student'
Cindy De Vuyst
Did roep ik al jaren. Totaal mee eens.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Ze hebben niveau steeds verlaagd zodat iedereen kon studeren. En het aantal pret studies is gigantisch.
Heeft hij het nu over zichzelf en de andere Kamerleden?quote:Ze doen lang over hun studie om vervolgens alsnog op hbo-niveau te gaan werken.”
Ga Rutte & Co eens wat beter controleren.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Zolang het beeld bestaat dat een WO opleiding de beste keuze is voor goedbetaalde baan na je studie ga je dit probleem niet oplossen.
Herwaardering van het HBO én het MBO is noodzakelijk. Dat moet zich uiteindelijk ook doorvertalen naar de salarissen als men aan het werk gaat.
Herwaardering van het HBO én het MBO is noodzakelijk. Dat moet zich uiteindelijk ook doorvertalen naar de salarissen als men aan het werk gaat.
Op de universitaire rechten en economie studie een maximaal aantal studenten toelaten. Net zoals bij geneeskunde.quote:
[..]
VVD'ers doen geen exacte vakken, die doen rechten en economie dus dat gaat geen zak uitmaken
En op de universiteit waar voor een brede academische vorming gaan in plaats van een hele waaier aan specifieke niche-opleidingen.quote:
Zolang het beeld bestaat dat een WO opleiding de beste keuze is voor goedbetaalde baan na je studie ga je dit probleem niet oplossen.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Veel van die studenten zouden het beter doen in de bouw.
Superirritant, van die paupers die denken dat iedereen maar aan een universiteit dient te studeren.
Superirritant, van die paupers die denken dat iedereen maar aan een universiteit dient te studeren.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Ik herken het wel, dat er te veel studenten naar het WO gaan die er niet thuis horen.
Sterker nog, ik ben er van overtuigd dat minder dan de helft van de afgestudeerden uiteindelijk in staat is om zelfstandig onderzoek te doen (bron: hoogleraar met meer dan 25 jaar ervaring in R&D). Er zijn maar weinig mensen met een helicopterview die genoeg specialistische kennis hebben om een project efficient van begin tot eind kunnen leiden.
Een misschien nog wel groter probleem, aangestipt in de OP, is dat het WO (undergraduate, BSc.) is verworden tot een HBO. Schoolse aanpak met een curriculum dat je ook op andere plekken in de wereld ziet. Afgestudeerden in een vakgebied van verschillende universiteiten hebben dezelfde kennis, maar missen ook allemaal dezelfde kennis die toch wel aanwezig zou moeten zijn. Denk bijvoorbeeld aan hoe je een experiment opzet, en hoe je weet hoe betrouwbaar je meting is. Studenten hebben daar steeds meer moeite mee.
Vroeger had je nog profs die overal lak aan hadden, en hun studenten confronteerden met hun eigen onderzoek. Totaal niet praktisch, want waar ga je dat onderzoek toepassen, maar het zorgde wel voor een diversiteit aan expertise. Dus als je naar de TU/D ging, dan had je een ander expertiseportfolio dan als je naar de TU/E of TU/T ging. Nu is het lood om oud ijzer. De Amerikanen hebben nog wel eens een programma dat me op een goede manier verbaast, met veel praktijkervaring. India, niet best. China, studenten zijn altijd zeer stevig opgeleid, maar die missen dan weer de flair en taalkennis om efficient te zijn.
Sterker nog, ik ben er van overtuigd dat minder dan de helft van de afgestudeerden uiteindelijk in staat is om zelfstandig onderzoek te doen (bron: hoogleraar met meer dan 25 jaar ervaring in R&D). Er zijn maar weinig mensen met een helicopterview die genoeg specialistische kennis hebben om een project efficient van begin tot eind kunnen leiden.
Een misschien nog wel groter probleem, aangestipt in de OP, is dat het WO (undergraduate, BSc.) is verworden tot een HBO. Schoolse aanpak met een curriculum dat je ook op andere plekken in de wereld ziet. Afgestudeerden in een vakgebied van verschillende universiteiten hebben dezelfde kennis, maar missen ook allemaal dezelfde kennis die toch wel aanwezig zou moeten zijn. Denk bijvoorbeeld aan hoe je een experiment opzet, en hoe je weet hoe betrouwbaar je meting is. Studenten hebben daar steeds meer moeite mee.
Vroeger had je nog profs die overal lak aan hadden, en hun studenten confronteerden met hun eigen onderzoek. Totaal niet praktisch, want waar ga je dat onderzoek toepassen, maar het zorgde wel voor een diversiteit aan expertise. Dus als je naar de TU/D ging, dan had je een ander expertiseportfolio dan als je naar de TU/E of TU/T ging. Nu is het lood om oud ijzer. De Amerikanen hebben nog wel eens een programma dat me op een goede manier verbaast, met veel praktijkervaring. India, niet best. China, studenten zijn altijd zeer stevig opgeleid, maar die missen dan weer de flair en taalkennis om efficient te zijn.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Mooi, gaaf, tof, revolutionair.quote:Dijkgraaf vond het goed dat de Kamer aandacht vroeg voor het beroepsonderwijs. “Ik denk dat we erg moeten waken voor een soort hiërarchisch beeld van ons beroeps- en hoger onderwijs. Ik praat zelf veel liever over een waaier, waarin mbo, hbo en wo andere taken hebben, ieder met een eigen waarde.”
Onee, shit. Even vergeten dat we spugen op stratenmakers, caissieres en vuilnismannen. Want de salarissen rechtrekken met wetenschappers gaan we niet doen toch?
Waaier zegt ie
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Alsof je als wetenschapper per definitie bakken met geld binnenharktquote:
[..]
Mooi, gaaf, tof, revolutionair.
Onee, shit. Even vergeten dat we spugen op stratenmakers, caissieres en vuilnismannen. Want de salarissen rechtrekken met wetenschappers gaan we niet doen toch?
Waaier zegt ie
quote:
[..]
Mooi, gaaf, tof, revolutionair.
Onee, shit. Even vergeten dat we spugen op stratenmakers, caissieres en vuilnismannen. Want de salarissen rechtrekken met wetenschappers gaan we niet doen toch?
Waaier zegt ie
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
Voor sommige vakken moet je voor een beroepstitel WO afronden.quote:
[..]
Begint eindelijk iemand wakker te worden. Jemig wat heeft dat lang geduurd zeg. Oplossing is natuurlijk HBO, VWO en eventueel de uni zelf moeilijker te maken.
Gooi dat er maar uit dan. Vraag me sowieso al af waar dat over gaat.
Als er een beroepsopleiding is met dezelfde moeilijkheidsgraad als de uni en evt hogere waardering door bedrijfsleven dan heb je mijn volledige zegen om zo een universiteit te beginnen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Echt ik verbaas me steeds meer over de onkunde van de overheid. Uiteraard de VVD als eerste partij maar hoe dat doodsimpel in onkunde binnen de hele overheidsinstellingen en hun ambtenaren is bizar. Zoveel geld gaat er naar Kamerleden en ministeries maar als je ziet wat ze opleveren:quote:
Van de 20 partijen waren er maar 3 fysiek aanwezig waarvan 1 nog 2 andere partijen vertegenwoordigde
Falend beleid, toeslagenaffaires, mondkapjesdeals, niet werkende ict-systemen, de woningmarkt, de vermogens- en loonkloof, de studieschulden en de complete verloren generatie die van voorgaande punten last heeft...
En dan niet komen opdagen op dat ene waarvoor ze zijn aangenomen, namelijk het volk vertegenwoordigen in de tweede kamer?
Waren ze te druk met hun ambtenaren zwarte stiften uit te delen om complete wob-verzoeken zwart te kalken ofzo?
Das raar want 100% krijgt een voldoende voor hun thesis.quote:
Ik herken het wel, dat er te veel studenten naar het WO gaan die er niet thuis horen.
Sterker nog, ik ben er van overtuigd dat minder dan de helft van de afgestudeerden uiteindelijk in staat is om zelfstandig onderzoek te doen (bron: hoogleraar met meer dan 25 jaar ervaring in R&D). Er zijn maar weinig mensen met een helicopterview die genoeg specialistische kennis hebben om een project efficient van begin tot eind kunnen leiden.
Een misschien nog wel groter probleem, aangestipt in de OP, is dat het WO (undergraduate, BSc.) is verworden tot een HBO. Schoolse aanpak met een curriculum dat je ook op andere plekken in de wereld ziet. Afgestudeerden in een vakgebied van verschillende universiteiten hebben dezelfde kennis, maar missen ook allemaal dezelfde kennis die toch wel aanwezig zou moeten zijn. Denk bijvoorbeeld aan hoe je een experiment opzet, en hoe je weet hoe betrouwbaar je meting is. Studenten hebben daar steeds meer moeite mee.
Vroeger had je nog profs die overal lak aan hadden, en hun studenten confronteerden met hun eigen onderzoek. Totaal niet praktisch, want waar ga je dat onderzoek toepassen, maar het zorgde wel voor een diversiteit aan expertise. Dus als je naar de TU/D ging, dan had je een ander expertiseportfolio dan als je naar de TU/E of TU/T ging. Nu is het lood om oud ijzer. De Amerikanen hebben nog wel eens een programma dat me op een goede manier verbaast, met veel praktijkervaring. India, niet best. China, studenten zijn altijd zeer stevig opgeleid, maar die missen dan weer de flair en taalkennis om efficient te zijn.
En de theorie is wel degelijk van een hoger niveau dan HBO.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Op die pret studies moet gewoon een max komen, alleen daarmee zorg je dat andere opleidingen interessanter worden. Of bij krapteberoepen salaris betalen tijdens studie.quote:
Ze hebben niveau steeds verlaagd zodat iedereen kon studeren. En het aantal pret studies is gigantisch.
Mits je de opleiding afmaakt.
Markt fixed het wel hoor. De loodgieter verdient wss meer dan jij.quote:
[..]
Op die pret studies moet gewoon een max komen, alleen daarmee zorg je dat andere opleidingen interessanter worden. Of bij krapteberoepen salaris betalen tijdens studie.
Mits je de opleiding afmaakt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik hou van jouw act 
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
