VVD: ‘Veel studenten horen niet thuis op de universiteit’

Een prima idee om het titel "Doctorandus" weer in te voeren i.p.v. de "Master". Het niveau van "Doctorandus" lag een heel stuk hoger dan "Master" maar door EU-regels moest Nederland "Master" invoeren.

Onze universiteiten waren met "Doctorandus" erg goed vergeleken met de rest van Europa en de studenten waren ook echt studenten die op wo-niveau konden slagen en werken.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 07:28 schreef laforest het volgende:
Veel van die studenten zouden het beter doen in de bouw.

Superirritant, van die paupers die denken dat iedereen maar aan een universiteit dient te studeren.

Je act wordt wat vermoeiend.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 08:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je act wordt wat vermoeiend.

Mooie ad hominem om niet op de inhoud te hoeven ingaan. Dat is pas vermoeiend.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 08:47 schreef laforest het volgende:

[..]
Mooie ad hominem om niet op de inhoud te hoeven ingaan. Dat is pas vermoeiend.

Wat is je inhoud precies (naast de nogal slecht uitgevoerde rol van hyper-D'66'er) anders dan precies aantonen waarom er scheefgroei is in het hoger onderwijs? Je (zij het gespeelde) neerkijken op alles beneden WO en universitair niveau is precies de reden dat iedereen naar de uni wil/moet.

Gespeeld, nogmaals, zoals je hele optreden hier, maar toch.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 08:44 schreef HSG het volgende:
Een prima idee om het titel "Doctorandus" weer in te voeren i.p.v. de "Master". Het niveau van "Doctorandus" lag een heel stuk hoger dan "Master" maar door EU-regels moest Nederland "Master" invoeren.

Onze universiteiten waren met "Doctorandus" erg goed vergeleken met de rest van Europa en de studenten waren ook echt studenten die op wo-niveau konden slagen en werken.

Volgens mij mag je nog altijd drs.gebruiken. dus leef je uit

Er lijkt me eigenlijk niet zo veel mis met het beperken van het aantal universitaire studenten. Of je het niveau omhoog krijgt door het aantal studenten te verlagen of andersom dat zal ik in het midden laten, maar in principe is veel werk dat nu door universitair geschoolden wordt gedaan ook prima door HBO'ers te doen. Het diplomafetisjisme van werkgevers (en de hele samenleving) mag sowieso wel een tandje minder

quote:

Op donderdag 14 april 2022 08:49 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Volgens mij mag je nog altijd drs.gebruiken. dus leef je uit

Dat mag zeker maar het gaat om het niveauverschil.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 08:12 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
HBO zou idd wat meer theorie kunnen gebruiken, maar daar is het niveau van de studenten vaak te laag voor.

Zo nu en dan krijg ik een Nederlandse WOer over de vloer, en die hebben een hele degelijke opleiding gehad. Als ze ook nog interesse hebben in het werk, dan kunnen ze heel effectief zijn. Maar zelfstandig onderzoek doen - waar men in principe voor is opgeleid - nee, dat zit er vaak niet in. Misschien als ze een tijdje onder begeleiding werken, dat het dan van de grond komt.

Maar veel banen hebben niets met onderzoek van doen. Een WOer die goed kan ontwerpen bijvoorbeeld: prima.

Mijn ervaring is dat je zelfstandig onderzoek doen niet tijdens een bachelor- of masteropleiding leert als je gewoon het curriculum volgt. Dat curriculum is immers vaak niet meer dan de grootste gemene deler van de belangen van alle vakgroepen, terwijl de in te vullen tijd beperkt is. Mogelijk speelt het ook een rol dat professoren zelf zo onbewust bekwaam zijn in hun vakgebied, dat ze niet de brug weten te slaan naar de nog onbewust onbekwame student.

[ Bericht 0% gewijzigd door lyolyrc op 14-04-2022 09:43:54 (onbekend -> onbewust) ]

quote:

Op donderdag 14 april 2022 08:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat is je inhoud precies (naast de nogal slecht uitgevoerde rol van hyper-D'66'er) anders dan precies aantonen waarom er scheefgroei is in het hoger onderwijs? Je (zij het gespeelde) neerkijken op alles beneden WO en universitair niveau is precies de reden dat iedereen naar de uni wil/moet.

Gespeeld, nogmaals, zoals je hele optreden hier, maar toch.

Dat neerkijken is inderdaad een probleem. Maar dat krijg je in een prestatie maatschappij.

Universiteiten waar je een "master" kunt halen voor zoiets als "Europese studies" kan ik niet serieus nemen.

Dat heeft helemaal niets met wetenschap te maken en heeft geen academisch niveau.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 08:24 schreef laforest het volgende:

[..]

Ja, hbo.
Daar heb je het al.

hbo MAROF is geen lichte opleiding hoor. Kan men Chief Engineer of Master all ships mee worden met genoeg vaaruren en die verdienen heel aardig.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 08:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Wat is je inhoud precies (naast de nogal slecht uitgevoerde rol van hyper-D'66'er) anders dan precies aantonen waarom er scheefgroei is in het hoger onderwijs? Je (zij het gespeelde) neerkijken op alles beneden WO en universitair niveau is precies de reden dat iedereen naar de uni wil/moet.

Gespeeld, nogmaals, zoals je hele optreden hier, maar toch.

Begin eens met D66 in plaats van D'66 als je ons belachelijk probeert te maken.

Ik heb twee universitaire diploma's, dus mag er best een mening over hebben.

Feit is dat we niet zoveel studenten nodig hebben die aan een universiteit studeren. Als je deze werkelijk niet kunt accepteren, dan snap ik je jaloerse aanvallen (en aan welke kant jij staat).

quote:

Op donderdag 14 april 2022 08:58 schreef laforest het volgende:

[..]
Begin eens met D66 in plaats van D'66 als je ons belachelijk probeert te maken.

Ik heb twee universitaire diploma's, dus mag er best een mening over hebben.

Feit is dat we niet zoveel studenten nodig hebben die aan een universiteit studeren. Als je deze werkelijk niet kunt accepteren, dan snap ik je jaloerse aanvallen (en aan welke kant jij staat).

Welke kant is dat? En jaloers waarop?

Mooi dat we nu dat analytisch vermogen in actie kunnen zien. Barst los.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 08:55 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat neerkijken is inderdaad een probleem. Maar dat krijg je in een prestatie maatschappij.

Keer dat maar eens om.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 08:55 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat neerkijken is inderdaad een probleem. Maar dat krijg je in een prestatie maatschappij.

Prestatiemaatschappij zou niet eens erg zijn als ieders prestatie ook echt werd gewaardeerd (en niet eens direct enkel financieel).

quote:

Op donderdag 14 april 2022 08:43 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
Status behaal je volgens mij niet alleen op basis van salaris. Of een gevoel van zingeving. Ik denk niet dat onze Onderwijsminister de waaier op die manier bedoelt als jij presenteert. Iedereen heeft een eigen toegevoegde waarde, dat is wat hij zegt.

Leuk verhaal van iemand die goed in de slappe was zit. Met status koop je geen brood.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 08:55 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat neerkijken is inderdaad een probleem. Maar dat krijg je in een prestatie maatschappij.

Kapitalistische maatschappij. Geld is de graadmeter van succes.

Veel studenten horen inderdaad niet op de universiteit. Ook veel buitenlandse studenten niet, maar dat is een mooi verdien model dus daar hoor je de VVD niet over.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 09:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Keer dat maar eens om.

Ik know. Ik heb mijn kinderen nooit onder druk gezet. Alle drie een verschillend niveau en uiteindelijk zijn ze alle drie op hun plaats gekomen.

Maar de jongste die helaas een licht verstandelijke beperking had heeft even een zware periode gehad. IK heb mij vaker moeten inhouden naar anderen. Ouders die tijdens een informatie dag mbt het vervolg onderwijs na het basisonderwijs tegen hun kinderen zeggen dat je niet naar het lbo moet gaan. Dat is bestemd voor kinderen die niets kunnen en dom zijn.

Ik zal je zeggen dat ik innerlijk op ontploffen stond tijdens die informatie dagenpn. Het liefste zou ik tegen dat soort ouders zeggen wat heb je zelf in het leven gepresteerd. Maar dan tel je tot 10 en vanwege je fatsoen ga je daar dan niet op in.

En ook kinderen die starten op een lbo kunnen uiteindelijk prima functioneren in een maatschappij. Zeker als je als ouders zonder druk toch iemand gemotiveerd krijgt om na het lbo door te groeien.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 09:15 schreef nixxx het volgende:
Veel studenten horen inderdaad niet op de universiteit. Ook veel buitenlandse studenten niet, maar dat is een mooi verdien model dus daar hoor je de VVD niet over.

Behalve in hun verkiezingsprogramma (https://www.vvd.nl/conten(...)ma-VVD-2021-2025.pdf)
of op hun site (https://www.vvd.nl/standpunten/hogescholen-en-universiteiten/)
of hier in het FD (https://fd.nl/politiek/14(...)denten-moet-afgeremd)
of hier in het Parool (https://www.parool.nl/ned(...)%2Fwww.google.com%2F)

De beste manier om echte universitaire studenten te onderscheiden van de rest is door de vraag te stellen of ze die universitaire studie ook zouden doen wanneer dat zich later zou vertalen in een modaal, zelfs beneden-modaal salaris. Zij die zeggen dan te stoppen, zijn de 'studenten' die niet op universiteit thuishoren. Liefde voor wetenschap en onderzoek in je vakgebied dient je reden te zijn een uni te bezoeken.

Ik heb zo'n vermoeden dat met een dergelijke graadmeter we driekwart minder universitaire studenten gaan krijgen.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 09:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
De beste manier om echte universitaire studenten te onderscheiden van de rest is door de vraag te stellen of ze die universitaire studie ook zouden doen wanneer dat zich later zou vertalen in een modaal, zelfs beneden-modaal salaris. Zij die zeggen dan te stoppen, zijn de 'studenten' die niet op universiteit thuishoren. Liefde voor wetenschap en onderzoek in je vakgebied dient je reden te zijn een uni te bezoeken.

Ik heb zo'n vermoeden dat met een dergelijke graadmeter we driekwart minder universitaire studenten gaan krijgen.

Ik vrees dat er dan bijvoorbeeld weinig huisartsen meer zullen zijn om je te helpen

quote:

Op donderdag 14 april 2022 09:21 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Ik vrees dat er dan bijvoorbeeld weinig huisartsen meer zullen zijn om je te helpen

Ik neem aan dat de drijfveer voor een huisarts om huisarts te worden allereerst in liefde tot het vakgebied geneeskunde ligt, niet het salaris. Zo wel, dan is deze maatschappij nog verrotter dan gedacht.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 09:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik neem aan dat de drijfveer voor een huisarts om huisarts te worden allereerst in liefde tot het vakgebied geneeskunde ligt, niet het salaris. Zo wel, dan is deze maatschappij nog verrotter dan gedacht.

In beginsel natuurlijk wel ja, maar aangezien er nu al een enorm tekort is aan huisartsen helpt het denk ik niet echt als je hun salaris ook nog eens halveert of meer.

quote:

Op donderdag 14 april 2022 09:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
De beste manier om echte universitaire studenten te onderscheiden van de rest is door de vraag te stellen of ze die universitaire studie ook zouden doen wanneer dat zich later zou vertalen in een modaal, zelfs beneden-modaal salaris. Zij die zeggen dan te stoppen, zijn de 'studenten' die niet op universiteit thuishoren. Liefde voor wetenschap en onderzoek in je vakgebied dient je reden te zijn een uni te bezoeken.

Ik heb zo'n vermoeden dat met een dergelijke graadmeter we driekwart minder universitaire studenten gaan krijgen.

Zou het salaris echt de grootste factor zijn? Ik heb meer het gevoel dat het om status gaat. Ik leef in een andere tijd merk ik. Tijdens mijn studie was ik nooit bezig met wat ik ooit zou kunnen verdienen. Ik was bezig met wat ik leuk vond om te doen.