NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een prima idee om het titel "Doctorandus" weer in te voeren i.p.v. de "Master". Het niveau van "Doctorandus" lag een heel stuk hoger dan "Master" maar door EU-regels moest Nederland "Master" invoeren.
Onze universiteiten waren met "Doctorandus" erg goed vergeleken met de rest van Europa en de studenten waren ook echt studenten die op wo-niveau konden slagen en werken.
Onze universiteiten waren met "Doctorandus" erg goed vergeleken met de rest van Europa en de studenten waren ook echt studenten die op wo-niveau konden slagen en werken.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Je act wordt wat vermoeiend.quote:Op donderdag 14 april 2022 07:28 schreef laforest het volgende:
Veel van die studenten zouden het beter doen in de bouw.
Superirritant, van die paupers die denken dat iedereen maar aan een universiteit dient te studeren.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mooie ad hominem om niet op de inhoud te hoeven ingaan. Dat is pas vermoeiend.quote:
[..]
Je act wordt wat vermoeiend.
Wat is je inhoud precies (naast de nogal slecht uitgevoerde rol van hyper-D'66'er) anders dan precies aantonen waarom er scheefgroei is in het hoger onderwijs? Je (zij het gespeelde) neerkijken op alles beneden WO en universitair niveau is precies de reden dat iedereen naar de uni wil/moet.quote:
[..]
Mooie ad hominem om niet op de inhoud te hoeven ingaan. Dat is pas vermoeiend.
Gespeeld, nogmaals, zoals je hele optreden hier, maar toch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Volgens mij mag je nog altijd drs.gebruiken. dus leef je uitquote:Op donderdag 14 april 2022 08:44 schreef HSG het volgende:
Een prima idee om het titel "Doctorandus" weer in te voeren i.p.v. de "Master". Het niveau van "Doctorandus" lag een heel stuk hoger dan "Master" maar door EU-regels moest Nederland "Master" invoeren.
Onze universiteiten waren met "Doctorandus" erg goed vergeleken met de rest van Europa en de studenten waren ook echt studenten die op wo-niveau konden slagen en werken.
Er lijkt me eigenlijk niet zo veel mis met het beperken van het aantal universitaire studenten. Of je het niveau omhoog krijgt door het aantal studenten te verlagen of andersom dat zal ik in het midden laten, maar in principe is veel werk dat nu door universitair geschoolden wordt gedaan ook prima door HBO'ers te doen. Het diplomafetisjisme van werkgevers (en de hele samenleving) mag sowieso wel een tandje minder
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat mag zeker maar het gaat om het niveauverschil.quote:Op donderdag 14 april 2022 08:49 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Volgens mij mag je nog altijd drs.gebruiken. dus leef je uit
Ô mon citoyens vous serez unis.
Mijn ervaring is dat je zelfstandig onderzoek doen niet tijdens een bachelor- of masteropleiding leert als je gewoon het curriculum volgt. Dat curriculum is immers vaak niet meer dan de grootste gemene deler van de belangen van alle vakgroepen, terwijl de in te vullen tijd beperkt is. Mogelijk speelt het ook een rol dat professoren zelf zo onbewust bekwaam zijn in hun vakgebied, dat ze niet de brug weten te slaan naar de nog onbewust onbekwame student.quote:
[..]
HBO zou idd wat meer theorie kunnen gebruiken, maar daar is het niveau van de studenten vaak te laag voor.
Zo nu en dan krijg ik een Nederlandse WOer over de vloer, en die hebben een hele degelijke opleiding gehad. Als ze ook nog interesse hebben in het werk, dan kunnen ze heel effectief zijn. Maar zelfstandig onderzoek doen - waar men in principe voor is opgeleid - nee, dat zit er vaak niet in. Misschien als ze een tijdje onder begeleiding werken, dat het dan van de grond komt.
Maar veel banen hebben niets met onderzoek van doen. Een WOer die goed kan ontwerpen bijvoorbeeld: prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door lyolyrc op 14-04-2022 09:43:54 (onbekend -> onbewust) ]
Dat neerkijken is inderdaad een probleem. Maar dat krijg je in een prestatie maatschappij.quote:
[..]
Wat is je inhoud precies (naast de nogal slecht uitgevoerde rol van hyper-D'66'er) anders dan precies aantonen waarom er scheefgroei is in het hoger onderwijs? Je (zij het gespeelde) neerkijken op alles beneden WO en universitair niveau is precies de reden dat iedereen naar de uni wil/moet.
Gespeeld, nogmaals, zoals je hele optreden hier, maar toch.
Universiteiten waar je een "master" kunt halen voor zoiets als "Europese studies" kan ik niet serieus nemen.
Dat heeft helemaal niets met wetenschap te maken en heeft geen academisch niveau.
Dat heeft helemaal niets met wetenschap te maken en heeft geen academisch niveau.
hbo MAROF is geen lichte opleiding hoor. Kan men Chief Engineer of Master all ships mee worden met genoeg vaaruren en die verdienen heel aardig.quote:
Begin eens met D66 in plaats van D'66 als je ons belachelijk probeert te maken.quote:
[..]
Wat is je inhoud precies (naast de nogal slecht uitgevoerde rol van hyper-D'66'er) anders dan precies aantonen waarom er scheefgroei is in het hoger onderwijs? Je (zij het gespeelde) neerkijken op alles beneden WO en universitair niveau is precies de reden dat iedereen naar de uni wil/moet.
Gespeeld, nogmaals, zoals je hele optreden hier, maar toch.
Ik heb twee universitaire diploma's, dus mag er best een mening over hebben.
Feit is dat we niet zoveel studenten nodig hebben die aan een universiteit studeren. Als je deze werkelijk niet kunt accepteren, dan snap ik je jaloerse aanvallen (en aan welke kant jij staat).
Welke kant is dat? En jaloers waarop?quote:
[..]
Begin eens met D66 in plaats van D'66 als je ons belachelijk probeert te maken.
Ik heb twee universitaire diploma's, dus mag er best een mening over hebben.
Feit is dat we niet zoveel studenten nodig hebben die aan een universiteit studeren. Als je deze werkelijk niet kunt accepteren, dan snap ik je jaloerse aanvallen (en aan welke kant jij staat).
Mooi dat we nu dat analytisch vermogen in actie kunnen zien. Barst los.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Keer dat maar eens om.quote:
[..]
Dat neerkijken is inderdaad een probleem. Maar dat krijg je in een prestatie maatschappij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Prestatiemaatschappij zou niet eens erg zijn als ieders prestatie ook echt werd gewaardeerd (en niet eens direct enkel financieel).quote:
[..]
Dat neerkijken is inderdaad een probleem. Maar dat krijg je in een prestatie maatschappij.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Leuk verhaal van iemand die goed in de slappe was zit. Met status koop je geen brood.quote:
[..]
Status behaal je volgens mij niet alleen op basis van salaris. Of een gevoel van zingeving. Ik denk niet dat onze Onderwijsminister de waaier op die manier bedoelt als jij presenteert. Iedereen heeft een eigen toegevoegde waarde, dat is wat hij zegt.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Kapitalistische maatschappij. Geld is de graadmeter van succes.quote:
[..]
Dat neerkijken is inderdaad een probleem. Maar dat krijg je in een prestatie maatschappij.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Veel studenten horen inderdaad niet op de universiteit. Ook veel buitenlandse studenten niet, maar dat is een mooi verdien model dus daar hoor je de VVD niet over.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik know. Ik heb mijn kinderen nooit onder druk gezet. Alle drie een verschillend niveau en uiteindelijk zijn ze alle drie op hun plaats gekomen.quote:
Maar de jongste die helaas een licht verstandelijke beperking had heeft even een zware periode gehad. IK heb mij vaker moeten inhouden naar anderen. Ouders die tijdens een informatie dag mbt het vervolg onderwijs na het basisonderwijs tegen hun kinderen zeggen dat je niet naar het lbo moet gaan. Dat is bestemd voor kinderen die niets kunnen en dom zijn.
Ik zal je zeggen dat ik innerlijk op ontploffen stond tijdens die informatie dagenpn. Het liefste zou ik tegen dat soort ouders zeggen wat heb je zelf in het leven gepresteerd. Maar dan tel je tot 10 en vanwege je fatsoen ga je daar dan niet op in.
En ook kinderen die starten op een lbo kunnen uiteindelijk prima functioneren in een maatschappij. Zeker als je als ouders zonder druk toch iemand gemotiveerd krijgt om na het lbo door te groeien.
Behalve in hun verkiezingsprogramma (https://www.vvd.nl/conten(...)ma-VVD-2021-2025.pdf)quote:
Veel studenten horen inderdaad niet op de universiteit. Ook veel buitenlandse studenten niet, maar dat is een mooi verdien model dus daar hoor je de VVD niet over.
of op hun site (https://www.vvd.nl/standpunten/hogescholen-en-universiteiten/)
of hier in het FD (https://fd.nl/politiek/14(...)denten-moet-afgeremd)
of hier in het Parool (https://www.parool.nl/ned(...)%2Fwww.google.com%2F)
De beste manier om echte universitaire studenten te onderscheiden van de rest is door de vraag te stellen of ze die universitaire studie ook zouden doen wanneer dat zich later zou vertalen in een modaal, zelfs beneden-modaal salaris. Zij die zeggen dan te stoppen, zijn de 'studenten' die niet op universiteit thuishoren. Liefde voor wetenschap en onderzoek in je vakgebied dient je reden te zijn een uni te bezoeken.
Ik heb zo'n vermoeden dat met een dergelijke graadmeter we driekwart minder universitaire studenten gaan krijgen.
Ik heb zo'n vermoeden dat met een dergelijke graadmeter we driekwart minder universitaire studenten gaan krijgen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik vrees dat er dan bijvoorbeeld weinig huisartsen meer zullen zijn om je te helpenquote:
De beste manier om echte universitaire studenten te onderscheiden van de rest is door de vraag te stellen of ze die universitaire studie ook zouden doen wanneer dat zich later zou vertalen in een modaal, zelfs beneden-modaal salaris. Zij die zeggen dan te stoppen, zijn de 'studenten' die niet op universiteit thuishoren. Liefde voor wetenschap en onderzoek in je vakgebied dient je reden te zijn een uni te bezoeken.
Ik heb zo'n vermoeden dat met een dergelijke graadmeter we driekwart minder universitaire studenten gaan krijgen.
Ik neem aan dat de drijfveer voor een huisarts om huisarts te worden allereerst in liefde tot het vakgebied geneeskunde ligt, niet het salaris. Zo wel, dan is deze maatschappij nog verrotter dan gedacht.quote:
[..]
Ik vrees dat er dan bijvoorbeeld weinig huisartsen meer zullen zijn om je te helpen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In beginsel natuurlijk wel ja, maar aangezien er nu al een enorm tekort is aan huisartsen helpt het denk ik niet echt als je hun salaris ook nog eens halveert of meer.quote:
[..]
Ik neem aan dat de drijfveer voor een huisarts om huisarts te worden allereerst in liefde tot het vakgebied geneeskunde ligt, niet het salaris. Zo wel, dan is deze maatschappij nog verrotter dan gedacht.
Zou het salaris echt de grootste factor zijn? Ik heb meer het gevoel dat het om status gaat. Ik leef in een andere tijd merk ik. Tijdens mijn studie was ik nooit bezig met wat ik ooit zou kunnen verdienen. Ik was bezig met wat ik leuk vond om te doen.quote:
De beste manier om echte universitaire studenten te onderscheiden van de rest is door de vraag te stellen of ze die universitaire studie ook zouden doen wanneer dat zich later zou vertalen in een modaal, zelfs beneden-modaal salaris. Zij die zeggen dan te stoppen, zijn de 'studenten' die niet op universiteit thuishoren. Liefde voor wetenschap en onderzoek in je vakgebied dient je reden te zijn een uni te bezoeken.
Ik heb zo'n vermoeden dat met een dergelijke graadmeter we driekwart minder universitaire studenten gaan krijgen.
Ik ben deeltijd gaan studeren naast mijn werk omdat ik nu vrij specifiek werk doe waarvan de toekomst onzeker is.quote:
De beste manier om echte universitaire studenten te onderscheiden van de rest is door de vraag te stellen of ze die universitaire studie ook zouden doen wanneer dat zich later zou vertalen in een modaal, zelfs beneden-modaal salaris. Zij die zeggen dan te stoppen, zijn de 'studenten' die niet op universiteit thuishoren. Liefde voor wetenschap en onderzoek in je vakgebied dient je reden te zijn een uni te bezoeken.
Ik heb zo'n vermoeden dat met een dergelijke graadmeter we driekwart minder universitaire studenten gaan krijgen.
Had liefste HBO gedaan, maar had bijna geen andere optie dan WO aan de OU omdat HBO bijna altijd met vaste of verplichte contactmomenten werkt, wat met mijn voltijd baan, onregelmatige werktijden en kinderen niet te plannen is.
Het HBO wat minder “schools” en meer facultatief maken zou fijn zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat gaat dan ook niet gebeuren en is ook niet waarvoor ik pleit; mijn punt is dat als het willen bedrijven van wetenschap niet de reden is waarom je een universitaire studie doet, je er niets te zoeken hebt.quote:
[..]
In beginsel natuurlijk wel ja, maar aangezien er nu al een enorm tekort is aan huisartsen helpt het denk ik niet echt als je hun salaris ook nog eens halveert of meer.
Dat een hersenchirurg meer verdient dan een postbode lijkt me logisch. Beiden leveren echter op hun eigen manier een prestatie voor de samenleving; dat prestatie zich thans vooral vertaalt in hoeveel men binnen harkt is precies de reden waarom jan en alleman naar de universiteit wil, omdat die niet meer geldt als instituut voor kennisverwerving en kennistoevoeging, maar als springplank naar status. Postbode, dat moet je niet willen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uiteindelijk is de drijfveer van de universitaire instelling ook om zoveel mogelijk studenten door dat curriculum te loodsen want iedere afgeleverde student betekent inkomsten voor de universiteit. Dat model is gedoemd om te mislukken want stimuleert vooral om het zo makkelijk mogelijk te maken voor de student om dat diploma te halen, wat kwalitatief nog toelaatbaar is.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat je zelfstandig onderzoek doen niet tijdens een bachelor- of masteropleiding leert als je gewoon het curriculum volgt. Dat curriculum is immers vaak niet meer dan de grootste gemene deler van de belangen van alle vakgroepen, terwijl de in te vullen tijd beperkt is. Mogelijk speelt het ook een rol dat professoren zelf zo onbewust bekwaam zijn in hun vakgebied, dat ze niet de brug weten te slaan naar de nog onbekend onbekwame student.
Ik zie het ook op mijn werk hoor, keurige afgestudeerden jonge mensen, maar als je ze vraagt een stuk te schrijven, dan lijkt het wel of niemand een leesbaar, goed uitgewerkt advies opleveren. Ik heb echt het idee dat die mensen zodanig begeleid zijn dat ze nauwelijks meer zelf hebben geleerd hoe goed onderzoek te doen, artikelen te schrijven etc. puur om zo dat curriculum door te jassen om weer geld te kunnen innen...
Ah zo, grotendeels met je eens dan in dat geval ja.quote:
[..]
Dat gaat dan ook niet gebeuren en is ook niet waarvoor ik pleit; mijn punt is dat als het willen bedrijven van wetenschap niet de reden is waarom je een universitaire studie doet, je er niets te zoeken hebt.
Dat een hersenchirurg meer verdient dan een postbode lijkt me logisch. Beiden leveren echter op hun eigen manier een prestatie voor de samenleving; dat prestatie zich thans vooral vertaalt in hoeveel men binnen harkt is precies de reden waarom jan en alleman naar de universiteit wil, omdat die niet meer geldt als instituut voor kennisverwerving en kennistoevoeging, maar als springplank naar status. Postbode, dat moet je niet willen.
Het probleem momenteel bij huisartsen is niet zozeer het salaris, maar vooral de hoeveelheid werk die daar wordt neergelegd; het is heel moeilijk om de taak als huisarts goed uit te voeren als je zoveel moet doen. Salaris zou daar enigzins bij kunnen helpen, maar er moeten er vooral veel meer komen (en minder specialisten; althans minder gespreid zoals dat nu is opgezet).quote:
[..]
Ik neem aan dat de drijfveer voor een huisarts om huisarts te worden allereerst in liefde tot het vakgebied geneeskunde ligt, niet het salaris. Zo wel, dan is deze maatschappij nog verrotter dan gedacht.
Hier dacht ik nog afgelopen weekend aan.
Ik zag op TLC een studentenwoning die zo ontiegelijk goor was, je kunt je er geen voorstelling bij maken. Het was zó vies. En dan trots in beeld komen met een pint in hun klauwtjes en vertellen hoe het zo ver heeft kunnen komen.
Mensen die niet eens kunnen zorgen voor een primaire basisbehoefte, namelijk hygiëne, daar gaan we de oorlog niet mee winnen hoor
Net zoals die idiote ontgroeningsfeestjes. Gaat ook meestal nergens over.
Ik zag op TLC een studentenwoning die zo ontiegelijk goor was, je kunt je er geen voorstelling bij maken. Het was zó vies. En dan trots in beeld komen met een pint in hun klauwtjes en vertellen hoe het zo ver heeft kunnen komen.
Mensen die niet eens kunnen zorgen voor een primaire basisbehoefte, namelijk hygiëne, daar gaan we de oorlog niet mee winnen hoor
Net zoals die idiote ontgroeningsfeestjes. Gaat ook meestal nergens over.
Je merkt ook wel in Maastricht dat het aantal studenten enorm toegenomen is. Is het bedrijfsleven hier ook niet deels schuldig aan. De eisen zijn enorm.
We wilden toch een kenniseconomie? Ik had de indruk dat het jarenlang juist de bedoeling is geweest om zoveel mogelijk studenten richting het hoger onderwijs te krijgen. En nu moet het roer opeens om? Lekker gewerkt, jongens.
quote:
Studietje rechten toch, en je kan altijd toch nog de politiek in.
Zakenkabinet!
De stratenmaker heeft het qua arbeidsrechten en inkomen beter voor elkaar dan de gemiddelde PhD.quote:
Onee, shit. Even vergeten dat we spugen op stratenmakers, caissieres en vuilnismannen. Want de salarissen rechtrekken met wetenschappers gaan we niet doen toch?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Principieel ben ik het met je eens, praktisch niet. Ik ben zelf stapelaar, dwz dat ik een hbo Ba heb, en een verkorte universitaire Ba + reguliere Ma. Ik ben niet uit liefde voor de wetenschap naar de uni gegaan. Het was intellectuele interesse en zelfontplooiing in combinatie met het niveau aan banen waar ik toegang tot kreeg met een Ma.quote:
[..]
Dat gaat dan ook niet gebeuren en is ook niet waarvoor ik pleit; mijn punt is dat als het willen bedrijven van wetenschap niet de reden is waarom je een universitaire studie doet, je er niets te zoeken hebt.
Er is met mij geen wetenschapper afgeleverd (ik had geen zin om voor een paar tientjes in de maand een PhD te gaan doen) maar ik had die vorming niet willen missen en had het werk wat ik nu doe nooit kunnen doen met enkel mijn hbo ba, domweg omdat in een ba omgeving de hele manier van abstract redeneren niet wordt aangereikt die nodig is om werk op een bepaald niveau te doen. Veel bedrijven maar vooral overheden eisen om die reden dan ook WO niveau voor bepaalde functies (het maakt vaak niet eens uit welke studie je dan gedaan hebt).
Zolang dat laatste niet verandert blijft ook het probleem bestaan dat een uni niet enkel wetenschappers aflevert.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
https://www.bnnvara.nl/ar(...)-van-de-maatschappij
Dit is wel tekenend voor de situatie waar wij in zitten als maatschappij.
En ja, ik weet dat het artikel uit 2018 komt, maar ik denk dat het nog steeds actueel en relevant is.
Dit is wel tekenend voor de situatie waar wij in zitten als maatschappij.
En ja, ik weet dat het artikel uit 2018 komt, maar ik denk dat het nog steeds actueel en relevant is.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Status speelt zeker mee in mijn ervaring. Ik deed vwo, ging hbo doen en men sprak er op de middelbare school nog net geen schande van. Want alles wat geen wo was, en liefst richting natuur en techniek, was 'een pretpakket'.quote:
[..]
Zou het salaris echt de grootste factor zijn? Ik heb meer het gevoel dat het om status gaat. Ik leef in een andere tijd merk ik. Tijdens mijn studie was ik nooit bezig met wat ik ooit zou kunnen verdienen. Ik was bezig met wat ik leuk vond om te doen.
Uiteindelijk ben ik heel wat anders gaan doen. Op papier mbo niveau, en zeker in de eerstelijns klinieken waar ik startte was dat ook in de praktijk zo. Inmiddels werk ik in een tweedelijns kliniek, en daar ligt het niveau veel meer richting of gelijk aan hbo niveau. Probleem is alleen dat er geen papiertjes voor bestaan en dus het salaris nauwelijks meegroeit. (Net boven minimumloon, hoewel dit dankzij het 24/7 rooster wel eens wat hoger uitvalt door de ORT. Maar goed, daar werk je dus wel weekenden, nachten, avonden en feestdagen voor.) Ondanks dat de verantwoordelijkheden veel groter zijn en de werkdruk en de fysieke belasting ook veel hoger ligt.
Nu heb ik de luxe dat ik dit werk kan doen en rond kan komen omdat mijn vriend toevallig wel een wo diploma heeft en een goed salaris gestort krijgt. Maar zonder hem, en zeker nu met die gierende inflatie/gasprijzen/brandstofprijzen... zou ik echt ander werk moeten gaan zoeken. Of verhuizen.
Hebben we het nog niet over de secundaire arbeidsvoorwaarden. Daar hoef ik het ook echt niet voor te doen.
En dit zie ik ook terug bij familieleden en vrienden; het verschil in leefsituatie is echt enorm te noemen, en je bent over het algemeen echt beter af met een hbo of wo diploma. (Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd. Lassers en loodgieters kunnen nu goud geld verdienen. Maar er zijn ook mensen nodig in andere sectoren.)
Dus, samengevat: status speelt zeker mee...maar ook het salaris/arbeidsvoorwaarden die daar mee verbonden zijn.
Outputfinanciering heet dat. Op het mbo is het zelfs zo erg dat je als leerling alleen maar een paar jaar dagelijks braaf hoeft te komen opdagen en je krijgt je diploma. Bron hiervan: een oud-collega die les had gegeven op een mbo. Dat heeft natuurlijk niets te maken met jonge mensen opleiden, zodat ze een nuttige rol in de maatschappij kunnen vervullen waarmee ze een prima belegde boterham verdienen.quote:
[..]
Uiteindelijk is de drijfveer van de universitaire instelling ook om zoveel mogelijk studenten door dat curriculum te loodsen want iedere afgeleverde student betekent inkomsten voor de universiteit. Dat model is gedoemd om te mislukken want stimuleert vooral om het zo makkelijk mogelijk te maken voor de student om dat diploma te halen, wat kwalitatief nog toelaatbaar is.
Voor schrijven is er geen aandacht op de universiteit en er wordt ook niet uitgelegd waarom het belangrijk is. Ik kan me herinneren uit mijn tijd op de universiteit dat men de hele tijd zei dat ik precies moest formuleren. Dat kwartje viel pas toen ik een baan in de IT had en te maken kreeg met slecht beschreven problemen die de klanten ondervonden met de software. Ga dan maar eens als software developer uitzoeken wat je moet repareren. Het werd uiteindelijk mijn taak om die zaken goed te formuleren, zodat het daadwerkelijke probleem werd opgelost. Het bedrijf had er voordeel aan, maar voor mij was het toen inmiddels te laat om de gemiste kansen op de universiteit alsnog te pakken.quote:Ik zie het ook op mijn werk hoor, keurige afgestudeerden jonge mensen, maar als je ze vraagt een stuk te schrijven, dan lijkt het wel of niemand een leesbaar, goed uitgewerkt advies opleveren. Ik heb echt het idee dat die mensen zodanig begeleid zijn dat ze nauwelijks meer zelf hebben geleerd hoe goed onderzoek te doen, artikelen te schrijven etc. puur om zo dat curriculum door te jassen om weer geld te kunnen innen...
[ Bericht 0% gewijzigd door lyolyrc op 14-04-2022 10:58:11 ]
Dat denk ik toch niet. Misschien zit die stratenmaker wel geestelijk beter in zijn vel en is daarmee tevreden. Dat denk ik eerder.quote:
[..]
De stratenmaker heeft het qua arbeidsrechten en inkomen beter voor elkaar dan de gemiddelde PhD.
Ik vraag me af of dat nu echt een probleem is. Ik heb zelf een omzwerving Diergeneeskunde gemaakt, en in dat vakgebied zie je dat er een groep zich afsplitst en onderzoeker wordt en een doctoraat nastreeft. De andere groep gaat de praktijk in, en tussen hen zijn er ook weer die willen specialiseren (en dus meer wetenschappelijk onderzoek moeten raadplegen/uitvoeren) en anderen die dat niet doen.quote:
[..]
Principieel ben ik het met je eens, praktisch niet. Ik ben zelf stapelaar, dwz dat ik een hbo Ba heb, en een verkorte universitaire Ba + reguliere Ma. Ik ben niet uit liefde voor de wetenschap naar de uni gegaan. Het was intellectuele interesse en zelfontplooiing in combinatie met het niveau aan banen waar ik toegang tot kreeg met een Ma.
Er is met mij geen wetenschapper afgeleverd (ik had geen zin om voor een paar tientjes in de maand een PhD te gaan doen) maar ik had die vorming niet willen missen en had het werk wat ik nu doe nooit kunnen doen met enkel mijn hbo ba, domweg omdat in een ba omgeving de hele manier van abstract redeneren niet wordt aangereikt die nodig is om werk op een bepaald niveau te doen. Veel bedrijven maar vooral overheden eisen om die reden dan ook WO niveau voor bepaalde functies (het maakt vaak niet eens uit welke studie je dan gedaan hebt).
Zolang dat laatste niet verandert blijft ook het probleem bestaan dat een uni niet enkel wetenschappers aflevert.
Toch zou ik niet gelijk willen zeggen dat die laatsten ook prima af waren geweest met een (tot op heden niet bestaande) hbo-variant, want ook voor de dagdagelijkse gezondheidszorg moet je wel een stevige, wetenschappelijke basis hebben.
Ook studenten die menen dat het bedrijven van wetenschap de voornaamste reden is voor hun keuze laten zich veelal motiveren door ego/status. Het is de ironie van het jezelf boven de statusmaatschappij plaatsen door voor iets te kiezen wat uitsluitend intellectueel belonend is. Vooral bij wijsbegeertestudenten is dit een ding. Anderzijds kan het als een verdedigingsmechanisme gezien worden omdat ze vaak met onbegrip te maken krijgen.quote:
Zou het salaris echt de grootste factor zijn? Ik heb meer het gevoel dat het om status gaat. Ik leef in een andere tijd merk ik. Tijdens mijn studie was ik nooit bezig met wat ik ooit zou kunnen verdienen. Ik was bezig met wat ik leuk vond om te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 14-04-2022 10:27:06 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Uiteraard speelt het salaris ook een rol. Maar als dat je enige drijfveer is dan krijg je vroeg of laat een probleem. Je keuzes worden daarmee beperkt. Ik merk dat bij ex collega's in de engineering die zo graag wat anders willen gaan doen maar vanwege status en vooral het salaris en hun levenstijl kunnen of willen ze die stap niet vrijwillig maken.quote:
[..]
Status speelt zeker mee in mijn ervaring. Ik deed vwo, ging hbo doen en men sprak er op de middelbare school nog net geen schande van. Want alles wat geen wo was, en liefst richting natuur en techniek, was 'een pretpakket'.
Uiteindelijk ben ik heel wat anders gaan doen. Op papier mbo niveau, en zeker in de eerstelijns klinieken waar ik startte was dat ook in de praktijk zo. Inmiddels werk ik in een tweedelijns kliniek, en daar ligt het niveau veel meer richting of gelijk aan hbo niveau. Probleem is alleen dat er geen papiertjes voor bestaan en dus het salaris nauwelijks meegroeit. (Net boven minimumloon, hoewel dit dankzij het 24/7 rooster wel eens wat hoger uitvalt door de ORT. Maar goed, daar werk je dus wel weekenden, nachten, avonden en feestdagen voor.) Ondanks dat de verantwoordelijkheden veel groter zijn en de werkdruk en de fysieke belasting ook veel hoger ligt.
Nu heb ik de luxe dat ik dit werk kan doen en rond kan komen omdat mijn vriend toevallig wel een wo diploma heeft en een goed salaris gestort krijgt. Maar zonder hem, en zeker nu met die gierende inflatie/gasprijzen/brandstofprijzen... zou ik echt ander werk moeten gaan zoeken. Of verhuizen.
Hebben we het nog niet over de secundaire arbeidsvoorwaarden. Daar hoef ik het ook echt niet voor te doen.
En dit zie ik ook terug bij familieleden en vrienden; het verschil in leefsituatie is echt enorm te noemen, en je bent over het algemeen echt beter af met een hbo of wo diploma. (Uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd. Lassers en loodgieters kunnen nu goud geld verdienen. Maar er zijn ook mensen nodig in andere sectoren.)
Dus, samengevat: status speelt zeker mee...maar ook het salaris/arbeidsvoorwaarden die daar mee verbonden zijn.
Een stap terug in salaris is heel wat moeilijker dan een stap vooruit.
Misschien ben ik een uitzondering die wel een flinke stap in salaris terug heeft gezet. Maar bij mij was het een keuze of mijn gezin of mijn werk dat ik uiteindelijk door omstandigheden ook minder leuk ging vinden. Tot mijn 38ste was ik een workaholic. Tot diep in de nacht zat ik achter een tekentafel. Was zelden thuis. Mijn partner pikte dat uiteindelijk niet meer. En achteraf gezien had ze groot gelijk. En mij ging het niet eens om het salaris alleen. Maar zo gek aks ik was wilde ik de beste zijn. Maar er is er altijd een beter.
Uiteindelijk ben ik wat anders gaan doen op 40 jarige leeftijd. En tijdens die sollicitatie heb ik een aantal diploma's verzwegen. Nooit mijn ware werkervaring laten zien. Dit omdat het een functie destijds was op lts niveau. Had ik de waarheid laten doorschemeren tijdens de sollicitatie hadden ze mij nooit een trein laten rijden. Iets dat ik eigenlijk altijd al graag wilde doen. Tijdens een psychologische test viel ik bijna door de mand. Maar met een lul verhaal heb ik mij daar kunnen uit redden.
Makelaar is een HBO opleiding hoor, en voor pandjesbaas hoef je helemaal geen opleiding te hebben (wel startkapitaal). Dus een heleboel VVD'ers hoeven inderdaad niet naar de Universiteit.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Een leuk grapje die de RuG bv uitgehaald heeft is het degraderen van de student-promevendi door deze contractueel niet langer als werknemer te erkennen waardoor de uni niet meer aan arbeidsvoorwaarden hoeft te voldoen. Deze PhDs worden vrij letterlijk uitgebuit om winstgevende doch vaak incompetente importstudenten te begeleiden welke hun kennis tzt weer mee naar huis nemen.quote:
Dat denk ik toch niet. Misschien zit die stratenmaker wel geestelijk beter in zijn vel en is daarmee tevreden. Dat denk ik eerder.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
studenten zijn er dan ook niet om de oorlog mee te voeren, daar hebben we vmbo'ers voor...quote:
Hier dacht ik nog afgelopen weekend aan.
Ik zag op TLC een studentenwoning die zo ontiegelijk goor was, je kunt je er geen voorstelling bij maken. Het was zó vies. En dan trots in beeld komen met een pint in hun klauwtjes en vertellen hoe het zo ver heeft kunnen komen.
Mensen die niet eens kunnen zorgen voor een primaire basisbehoefte, namelijk hygiëne, daar gaan we de oorlog niet mee winnen hoor
Net zoals die idiote ontgroeningsfeestjes. Gaat ook meestal nergens over.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
het beeld dat jij schetst is nooit aan de orde geweest, dus ik zie niet in waarom je die vraag zou stellen.quote:
De beste manier om echte universitaire studenten te onderscheiden van de rest is door de vraag te stellen of ze die universitaire studie ook zouden doen wanneer dat zich later zou vertalen in een modaal, zelfs beneden-modaal salaris. Zij die zeggen dan te stoppen, zijn de 'studenten' die niet op universiteit thuishoren. Liefde voor wetenschap en onderzoek in je vakgebied dient je reden te zijn een uni te bezoeken.
Ik heb zo'n vermoeden dat met een dergelijke graadmeter we driekwart minder universitaire studenten gaan krijgen.
dat er heel vroeger mannen naar de universiteit gingen die met liefde jarenlang onderzoek deden in een veld waar hun volle interesse lag tegen een karig salaris kwam enkel omdat deze mannen zeer vermogende ouders danwel sponsoren hadden. dan boeide dat hele salaris natuurlijk ook niet.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Betalen van salaris tijdens studie fixed de markt ook. Kom veel werkgevers (incl die van mijzelf) tegen die dit doen voor krapteberoepen.quote:
[..]
Markt fixed het wel hoor. De loodgieter verdient wss meer dan jij.
Volledig off topic maar dat is toch wel wonderlijk eigenlijk. Te overgekwalificeerd om te doen wat je wilt doen. Je zou zeggen dat ze zich in hun handjes zouden knijpen of het op zijn minst niets uit zou maken.quote:
Uiteindelijk ben ik wat anders gaan doen op 40 jarige leeftijd. En tijdens die sollicitatie heb ik een aantal diploma's verzwegen. Nooit mijn ware werkervaring laten zien. Dit omdat het een functie destijds was op lts niveau. Had ik de waarheid laten doorschemeren tijdens de sollicitatie hadden ze mij nooit een trein laten rijden. Iets dat ik eigenlijk altijd al graag wilde doen. Tijdens een psychologische test viel ik bijna door de mand. Maar met een lul verhaal heb ik mij daar kunnen uit redden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Weer een verdwaalde aristocraat bij de VVD, die niet snapt wat liberalisme inhoudt?
Landen met de meeste universitaire opgeleiden zijn het meest succesvol, en meest gelukkig. Universitaire opleidingen moeten niet afdoen van niveau, zeker niet. Maar helft van de studenten stopt of afhaakt zie je op alle niveau's niet alleen op WO niveau en is dus niet te herleiden aan niveau en of verloedering van opleiding.
Plus er is veel keuzes en dat is juist goed. Meer investeren in WO en maak studeren goedkoper en toegankelijker (financieel gezien, niet qua moeilijkheid).
Landen met de meeste universitaire opgeleiden zijn het meest succesvol, en meest gelukkig. Universitaire opleidingen moeten niet afdoen van niveau, zeker niet. Maar helft van de studenten stopt of afhaakt zie je op alle niveau's niet alleen op WO niveau en is dus niet te herleiden aan niveau en of verloedering van opleiding.
Plus er is veel keuzes en dat is juist goed. Meer investeren in WO en maak studeren goedkoper en toegankelijker (financieel gezien, niet qua moeilijkheid).
