De anti-abortuswet van Oklahoma gaat deze zomer in, tenzij de rechter daar een stokje voor steekt. Het Amerikaanse Hooggerechtshof buigt zich momenteel over de grondwettelijkheid van een strenge abortuswet van de zuidelijke staat Mississippi. Voorstanders van abortus vrezen dat de conservatieve meerderheid in het hof de zaak aangrijpt om de historische Roe versus Wade-uitspraak uit 1973, die abortus in het hele land legaliseerde, te ondermijnen of zelfs in te trekken.
Vooruitlopend op die zaak, waarin het hof eind juni uitspraak doet, nemen allerlei staten waar de Republikeinen de meerderheid hebben in het parlement wetten aan die abortus verbiedt of de mogelijkheid daartoe inperkt. Een wet die bijvoorbeeld Texas in oktober aannam, verbiedt ook abortussen na incest en verkrachting. Alleen als het leven van de zwangere vrouw in gevaar is, is afbreken van de zwangerschap toegestaan.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nieuwe-wet~ada46e24/
quote:The state senate has already passed the so-called Oklahoma Heartbeat Act, which is a copycat of a Texas ban allowing any private individual to sue doctors who perform abortions after fetal cardiac activity can be detected (typically about six weeks into term) except in the case of a medical emergency. The state House will debate that bill in committee on Wednesday.
wat mij trouwens erg sterk lijkt in deze tijd...
Ik neuk voor het plezier, maar ik neem aan dat sommigen van ons vaker neuken dan anderen anders zou de Nederlandse bevolkingsgroei aardig wat groter zijn.quote:Op woensdag 6 april 2022 16:47 schreef hoechst het volgende:
Neuken doe je toch als je een kind wilt?
wat mij trouwens erg sterk lijkt in deze tijd...
Nee je neukt omdat het lekker is en je seks wil hebben met elkaar of wil ontspannen of weet ik veel welke reden. Meeste seks zal gebeuren zonder dat er een kinderwens isquote:
Neuken doe je toch als je een kind wilt?
wat mij trouwens erg sterk lijkt in deze tijd...
Dat je er een kind van krijgt is alleen de bedoeling als dat de bedoeling is. Vandaar anti conceptie mogelijkheden.
Als je niet weet waar je het over hebt praat dan ook niet mee. Praat geen onzin.quote:
Als je geen kinderen wilt gebruik dan voorbehoedsmiddelen. Vermoord geen baby's.
In het overgrote deel van de gevallen in Nederland is sprake van een abortus vanwege zwangerschap ondanks het gebruik van anticonceptie
Dan is dat het risico dat je neemt. Dan zou je nog steeds geen kinderen moeten doden.quote:Op woensdag 6 april 2022 18:58 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Als je niet weet waar je het over hebt praat dan ook niet mee. Praat geen onzin.
In het overgrote deel van de gevallen in Nederland is sprake van een abortus vanwege zwangerschap ondanks het gebruik van anticonceptie
Babies zijn kinderen die geboren zijn, als je die vermoord ga je meestal de gevangenis in.quote:
Als je geen kinderen wilt gebruik dan voorbehoedsmiddelen. Vermoord geen baby's.
Heb jij weleens seks? Zo ja, hoeveel kinderen heb je dan op dit moment?quote:
[..]
Dan is dat het risico dat je neemt. Dan zou je nog steeds geen kinderen moeten doden.
Ja en ja (1).quote:
[..]
Heb jij weleens seks? Zo ja, hoeveel kinderen heb je dan op dit moment?
En zo pro life zijn ze trouwens niet in Oklahoma, want ze hebben de doodstraf. Hypocriete prairie taliban.
Dat je daar niet voor pleit, dat snap ik. Dat is echter wel de uitwerking van een verbod op abortus of het reguleren daarvan.quote:
[..]
Nee, als je mijn eerdere bijdragen had gelezen, zul je weten dat ik daar niet voor pleit.
Ik sta hier namelijk - als ouder - wat genuanceerder in.
Er worden geen kinderen gedood.quote:
[..]
Dan is dat het risico dat je neemt. Dan zou je nog steeds geen kinderen moeten doden.
[ Bericht 31% gewijzigd door Poem_ op 06-04-2022 20:36:35 ]
Abortus heeft niets met baby’s te maken. Alleen met embryo of foetus. Een baby is reeds geboren.quote:
Als je geen kinderen wilt gebruik dan voorbehoedsmiddelen. Vermoord geen baby's.
Volgens een paar progressieven is alles onder 24 weken vrij om mee te doen wat je wil, sterker nog als je daar voor op komt ben je een sadist. Want het recht op abortus is belangrijker dan het recht van de ongeboren vrucht.quote:
[..]
Dan is dat het risico dat je neemt. Dan zou je nog steeds geen kinderen moeten doden.
En dan paf poef vanaf week 24 ineens een mensje wat we moeten beschermen.
D66 logica
Simpel denkenquote:
[..]
Dan is dat het risico dat je neemt. Dan zou je nog steeds geen kinderen moeten doden.
Een libertariër die voor de zwakste partij wil opkomen... Zou wel hilarisch zijn ergens.quote:
[..]
En de ongeborene? Is er iemand die voor de zwakste partij in deze op mag komen?
Maar dat is altijd bij conservatief rechts en aanverwanten, en zeker in Amerika: zolang het ongeboren is, is het 'precious' en 'a gift from the lawd' en 'pure innocence'. Is het geboren, en dreigt het kind om wat voor reden dan ook wat extra centjes te kosten:
Zelden een meer hypocriete club gezien dan die Evangelical farizeeërs in de VS die zich oh zo'n zorgen maken over homo's en abortus, maar verder alles wat in het Evangelie daadwerkelijk wordt gepredikt omzeilen, of, leuker, wegzetten als socialisme.
[ Bericht 8% gewijzigd door EttovanBelgie op 06-04-2022 21:57:54 ]
Y'all qaida, Yeehawdis.quote:
Abortus is geen kindermoord.
En zo pro life zijn ze trouwens niet in Oklahoma, want ze hebben de doodstraf. Hypocriete prairie taliban.
Ga je ook meebetalen aan al die kinderen die 'ongewenst' zijn? Of blijft het vooral bij roepen dat die k*thoeren beter zouden moeten weten?quote:
[..]
Volgens een paar progressieven is alles onder 24 weken vrij om mee te doen wat je wil, sterker nog als je daar voor op komt ben je een sadist. Want het recht op abortus is belangrijker dan het recht van de ongeboren vrucht.
En dan paf poef vanaf week 24 ineens een mensje wat we moeten beschermen.
D66 logica
Abortusje op zijn tijd moet kunnen zekerquote:
[..]
Ga je ook meebetalen aan al die kinderen die 'ongewenst' zijn? Of blijft het vooral bij roepen dat die k*thoeren beter zouden moeten weten?
In geval van incest, verkrachting en levensgevaar voor de moeder is dat wat mij betreft zeker gerechtvaardigd ja.quote:
[..]
Abortusje op zijn tijd moet kunnen zeker
Wat is de overeenkomst tussen een Ferrari en een dode baby? Het is moeilijk om erin te komen, maar als het eenmaal gelukt is scheurt het lekker.quote:
Als je geen kinderen wilt gebruik dan voorbehoedsmiddelen. Vermoord geen baby's.
Baby's vermoorden is leuk.
De meeste zwangerschappen eindigen in een miskraam, vaak zonder dat de vrouw het weet. Gezien dat natuurlijk gods plan is, aborteert hij ieder jaar weer meer schattige baby's dan alle mensen samen. Juist als je tegen abortus bent ben je dus de duivelsaanbidder.quote:
[..]
Volgens een paar progressieven is alles onder 24 weken vrij om mee te doen wat je wil, sterker nog als je daar voor op komt ben je een sadist. Want het recht op abortus is belangrijker dan het recht van de ongeboren vrucht.
En dan paf poef vanaf week 24 ineens een mensje wat we moeten beschermen.
D66 logica
En waarom is het in de andere gevallen niet gerechtvaardigd volgens jou?quote:
[..]
In geval van incest, verkrachting en levensgevaar voor de moeder is dat wat mij betreft zeker gerechtvaardigd ja.
Bedankt Hans. En nu weer terug glazen wassenmaken.quote:
[..]
De meeste zwangerschappen eindigen in een miskraam, vaak zonder dat de vrouw het weet. Gezien dat natuurlijk gods plan is, aborteert hij ieder jaar weer meer schattige baby's dan alle mensen samen. Juist als je tegen abortus bent ben je dus de duivelsaanbidder.
I.t.t. wat je denkt, zijn er geen 'fans' van abortus, of vrouwen die lachend en gierend zo'n proces ondrgaan, als soort hobby. Het is t.a.t. een persoonlijk drama, en persoonlijk ben ook ik er geen 'fan' van. Desalniettemin is het niet aan mij om te beslissen wat een vrouw met haar lichaam doet.quote:
[..]
En waarom is het in de andere gevallen niet gerechtvaardigd volgens jou?
Overigens, vind jij ook dat het in genoemde gevallen gerechtvaardigd is?
Geef eens gewoon antwoordquote:
[..]
I.t.t. wat je denkt, zijn er geen 'fans' van abortus, of vrouwen die lachend en gierend zo'n proces ondrgaan, als soort hobby. Het is t.a.t. een persoonlijk drama, en persoonlijk ben ook ik er geen 'fan' van. Desalniettemin is het niet aan mij om te beslissen wat een vrouw met haar lichaam doet.
Ja, dat deed ik dus. Misschien nog eens lezen. En als je toch bezig bent, even mijn extra vraag meenemen.quote:
Het alternatief is veel erger, maar daar horen we je - uiteraard - niet over. Beetje achterover leunen en met een belerend vingertje naar vrouwen wijzen, dat is hoe je rolt.quote:
[..]
Abortusje op zijn tijd moet kunnen zeker
Nee dusquote:
[..]
Ja, dat deed ik dus. Misschien nog eens lezen. En als je toch bezig bent, even mijn extra vraag meenemen.
Het is in die gevallen niet gerechtvaardigd?quote:
Hoe is het nou om fan te zijn van een onzichtbare meneer(?) die jaarlijks miljoenen baby's vermoord, terwijl je dat heel erg zegt te vinden?quote:
[..]
Bedankt Hans. En nu weer terug glazen wassenmaken.
Je bralt tegen de verkeerde aan knulquote:
[..]
Hoe is het nou om fan te zijn van een onzichtbare meneer(?) die jaarlijks miljoenen baby's vermoord, terwijl je dat heel erg zegt te vinden?
Spijker kop.quote:
[..]
Het is in die gevallen niet gerechtvaardigd?
Zo zo... dus ook een vrouw die slachtoffer is van incest of verkrachting moet gewoon baren? Over sadisme gesprokenquote:
Voor jou is het meneer.quote:
Voor mij is het doodsimpel, een beschaafd land geeft volwassen mensen de keuze in hun persoonlijke bestaan over iets wat een enorme impact op dat bestaan heeft. Ben je tegen abortus? Prima, dan KIES je voor een andere oplossing zolang je maar een keuze hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2022 22:20:21 ]
Die mansplaning logica is ook wel een beetje kinderlijk hoor. Ik heb nog nooit te maken gehad met moord of een verkrachting (waar ik vanaf wist tenminste...) in mijn naaste omgeving, dus hoe kan ik nou weer uitleggen dat zoiets stout is om te doen!?quote:
Dit topic is toch wel een schoolvoorbeeld van mansplaining over een onderwerp waar geen man hier enige direkte ervaring mee heeft.
Voor mij is het doodsimpel, een beschaafd land geeft volwassen mensen de keuze in hun persoonlijke bestaan over iets wat een enorme impact op dat bestaan heeft. Ben je tegen abortus? Prima, dan KIES je voor een andere oplossing.
Dat is toch even iets anders, denk ik, moord en verkrachting overkomt mannen en vrouwen, namelijk. Abortus is toch exclusief iets voor vrouwen.quote:
[..]
Die mansplaning logica is ook wel een beetje kinderlijk hoor. Ik heb nog nooit te maken gehad met moord of een verkrachting (waar ik vanaf wist tenminste...), dus hoe kan ik nou weer uitleggen dat zoiets stout is om te doen!?
Maar goed, als je daar prijs op stelt, mijn excuses voor de uitdrukking.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2022 22:23:56 ]
Er is geen rechtvaardigheid in abortus.quote:
[..]
Zo zo... dus ook een vrouw die slachtoffer is van incest of verkrachting moet gewoon baren?
En wat toen het besluit was.
Ook niet in verkrachting en incest.quote:
[..]
Er is geen rechtvaardigheid in abortus.
Persoonlijk vind ik iedereen, en zeker mannen, die zelfs in die situaties menen het beter te weten, qua moraal en zo, het laagste van het laagste.
Jij hoeft je daarna verder ook niet bezig te houden met de wat complexere vragen als: wat betekent dat voor een moeder, wat betekent dat voor het kind... je hebt je deugpuntje gescoord en leeft vrolijk verder.
Hoe is dat relevant? Wat heeft rechtvaardigheid ermee te maken en voor wie?quote:
[..]
Er is geen rechtvaardigheid in abortus.
Het leven is niet rechtvaardig.quote:
[..]
Er is geen rechtvaardigheid in abortus.
Waarom zou er rechtvaardigheid in abortus moeten zitten?
Dat weet ik, je boosheid steek je nooit onder stoelen en banken tegen mij. Ik kan er mee leven.quote:
[..]
Ook niet in verkrachting en incest.
Persoonlijk vind ik iedereen, en zeker mannen, die zelfs in die situaties menen het beter te weten, qua moraal en zo, het laagste van het laagste.
Kon je ook maar leven met wat anderen met hun lichaam doen.quote:
[..]
Dat weet ik, je boosheid steek je nooit onder stoelen en banken tegen mij. Ik kan er mee leven.
Je hoeft geen sorry te zeggen hoor. Vind het gewoon een uitermate kansloze term die er vanuit gaat dat de ander per definitie zich niet kan invoelen in de ander, omdat ze niet hetzelfde zijn. Het overgrote deel van de mensheid kan dat wel. Daarnaast kunnen mannen tegenwoordig ook zwanger worden.quote:
[..]
Dat is toch even iets anders, denk ik, moord en verkrachting overkomt mannen en vrouwen, namelijk. Abortus is toch exclusief iets voor vrouwen.
Maar goed, als je daar prijs op stelt, mijn excuses voor de uitdrukking.
Of mij zelfs verplichten iets te doen (zwangerschap uitdragen)?
Het is mijn lichaam, daar heb jij net zo min iets over te zeggen als ik over jouw lichaam.
Zeker wel. Als jouw lichaam gewond op straat ligt, moet ik je helpen. Als ik dat niet doe en lekker doorfiets ben ik strafbaar. Net zoals jij een verplichting naar je kind hebt.quote:
Maar wie ben jij om te mogen beslissen dat ik iets wel of niet mag doen?
Of mij zelfs verplichten iets te doen (zwangerschap uitdragen)?
Het is mijn lichaam, daar heb jij net zo min iets over te zeggen als ik over jouw lichaam.
Je hebt als moeder de plicht het beste voor je kind te doen dat in je macht ligt, en soms is dat een abortus.quote:
[..]
Zeker wel. Als jouw lichaam gewond op straat ligt, moet ik je helpen. Als ik dat niet doe en lekker doorfiets ben ik strafbaar. Net zoals jij een verplichting naar je kind hebt.
Andere opvattingen blijven lastig voor je. Maar iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, maar ik zal het bewust beëindigen van een ander leven nooit normaliseren. Dat jij dat wel doet zegt meer over jou.quote:
[..]
Kon je ook maar leven met wat anderen met hun lichaam doen.
Ik ben tegen de ander!SPOILERAbortus topics zijn de leukste topics want mensen zijn altijd heel boos, onredelijk en praten twee totaal verschillende talen.
Dan heb je er nog steeds niet over te zeggenquote:
[..]
Zeker wel. Als jouw lichaam gewond op straat ligt, moet ik je helpen. Als ik dat niet doe en lekker doorfiets ben ik strafbaar. Net zoals jij een verplichting naar je kind hebt.
Je hebt een hulpplicht volgens de wet, geen zeggenschapsplicht
Wacht even. Als iedereen een eigen verantwoordelijkheid heeft waarom wil je dan abortus verbieden? Is dat dan ineens geen eigen verantwoordelijkheid of is het alleen eigen verantwoordelijkheid als het jou goed uitkomt?quote:
[..]
Andere opvattingen blijven lastig voor je. Maar iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, maar ik zal het bewust beëindigen van een ander leven nooit normaliseren. Dat jij dat wel doet zegt meer over jou.
het zijn dan ook geen normale situatiesquote:
[..]
Andere opvattingen blijven lastig voor je. Maar iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, maar ik zal het bewust beëindigen van een ander leven nooit normaliseren. Dat jij dat wel doet zegt meer over jou.
Plus dat het verlenen van die hulp je ook geen enkel recht op zeggenschap geeft.quote:
[..]
Dan heb je er nog steeds niet over te zeggen
Je hebt een hulpplicht volgens de wet, geen zeggenschapsplicht
Zelfs geen recht op informatie, als het slachtoffer dankzij jou gered kon worden.
Afgezien van een of andere ziekte met permanent lijden oid: in welk scenario is je kind vermoorden beter voor dat kind dan het ter adoptie afstaan?quote:
[..]
Je hebt als moeder de plicht het beste voor je kind te doen dat in je macht ligt, en soms is dat een abortus.
Noem het zoals je wil, maar als ik verplicht moet helpen, dan doe ik op dat moment toch wat anders met mijn lichaam dan ik zou doen uit vrije wil.quote:
[..]
Dan heb je er nog steeds niet over te zeggen
Je hebt een hulpplicht volgens de wet, geen zeggenschapsplicht
Als je niet in staat bent een kind gezond ter wereld te brengen bijvoorbeeld, omdat je een drank of drugsprobleem hebt.quote:
[..]
Afgezien van een of andere ziekte met permanent lijden oid: in welk scenario is je kind vermoorden beter voor dat kind dan het ter adoptie afstaan?
Even los daarvan kan ik me nog een hele voorraad situaties voorstellen waarin een vrouw de zwangerschap niet wil uitdragen, en een vrouw daartoe dwingen en haar vervolgens ook nog eens met een kind laten zitten dat ze al niet wilde is vrij hufterig, en als je denkt dat dat een goede omgeving voor een kind is dan snap je het niet.
En nee, adoptie is niet altijd een optie, is zelfs heel vaak geen optie, maar ook dan blijft het punt dat je die vrouw dwingt de zwangerschap uit te dragen.
Trouwens, ik ben bekend met een stichting die heel mooi werk verricht voor ongewenste kinderen; dat ze onderdak, voeding, kleding en, op termijn, een veilig nieuw thuis krijgen. Zullen we allebei de helft van ons komend salaris aan die vereniging doneren als blijk van onze betrokkenheid bij deze groep? Kan je de gegevens DM'en.quote:
[..]
Andere opvattingen blijven lastig voor je. Maar iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, maar ik zal het bewust beëindigen van een ander leven nooit normaliseren. Dat jij dat wel doet zegt meer over jou.
Wat is er zo erg aan die dwang? Ik sla iemand voor zijn bek en ze dwingen mij wat maanden vast te zitten. Oorzaak gevolg.quote:
[..]
Als je niet in staat bent een kind gezond ter wereld te brengen bijvoorbeeld, omdat je een drank of drugsprobleem hebt.
Even los daarvan kan ik me nog een hele voorraad situaties voorstellen waarin een vrouw de zwangerschap niet wil uitdragen, en een vrouw daartoe dwingen en haar vervolgens ook nog eens met een kind laten zitten dat ze al niet wilde is vrij hufterig, en als je denkt dat dat een goede omgeving voor een kind is dan snap je het niet.
En nee, adoptie is niet altijd een optie, is zelfs heel vaak geen optie, maar ook dan blijft het punt dat je die vrouw dwingt de zwangerschap uit te dragen.
Jij neukt met iemand en hebt een paar maanden een dikke pens. Oorzaak gevolg.
Wat is dit voor een debiele vergelijking?quote:
[..]
Wat is er zo erg aan die dwang? Ik sla iemand voor zijn bek en ze dwingen mij wat maanden vast te zitten. Oorzaak gevolg.
Jij neukt met iemand en hebt een paar maanden een dikke pens. Oorzaak gevolg.
Wel ooit bijna een nier afgestaan.quote:
Ik vraag me zelfs af of er mannen meeposten die ooit met de abortusvraag te maken hebben gehad.
En wat toen het besluit was.
En zo heb ik er wel nog een aantal voor je. https://drive.google.com/(...)nie9Z03hxRv6I3tGcaE4quote:“I was forced to be a walking grave”
Martina* got married in 2006, and a year later her husband and she were ready to start a family. She immediately got pregnant and made an excited announcement to all their family and friends.
“I went on a very healthy diet, did all the pelvic exercises and went on daily walks. We were all so very excited. At the time I was reading a story about a Russian spy named Anya, and I liked this strong, tough character so much that I decided to name my baby girl after her.”
After six months, the bliss was suddenly interrupted as the doctor noticed a diaphragm hernia. “The obstetrician told me that the body would probably self-abort, but in the meantime, there was nothing they could do.”
Further ultrasounds revealed that Anya also had an inverted heart, and further along, the hernia spread to her stomach.
For the next three months, Martina was in a haze. “I kept growing bigger and bigger, and people kept congratulating me.”
Working in a showroom, she was meeting people every day, who would ask her how far along she was, whether she was expecting a boy or a girl and when she was due.
Meanwhile, Martina was harbouring a big secret: her baby would die the minute it was born, if not before.
“I was forced to be a walking grave.”
“After a C-section delivery, Anya lived assisted for 50 minutes.”
It took her four years to recover mentally. She had another baby, who grew up to be a healthy 7-year-old. But the trauma is still there.
“I was denied the choice to terminate the pregnancy. They made me pass through this immense trauma, both physical and psychological. All because some men in power made this choice for me that there should never be a termination. No matter the circumstances. Not even if the baby has absolutely no chance of surviving outside of the womb.”
Since both of her births were delivered via C-section, she could never have another child – even though I always dreamt of having two.
“This heartache is real. I have to live with this tragedy every single day. It never gets better; it’s only replaced by sadness and anger.”
“After you read my story, could you look me straight in the eye, and still say “no”? Would you still tell me that I am selfish and heartless for wanting abortion to be legalised in Malta? And for those who say I was one in a million, I know for certain that cases like mine are not documented and they happen often. I lived it, and I spoke to other women like me.”
Is dat zo?quote:
[..]
Als je niet weet waar je het over hebt praat dan ook niet mee. Praat geen onzin.
In het overgrote deel van de gevallen in Nederland is sprake van een abortus vanwege zwangerschap ondanks het gebruik van anticonceptie
Je hebt gelijk dat de 24 weken stelling geen goede onderbouwing heeft, die is gebaseerd op dat de vrucht buiten het lichaam zou kunnen overleven.quote:
[..]
Volgens een paar progressieven is alles onder 24 weken vrij om mee te doen wat je wil, sterker nog als je daar voor op komt ben je een sadist. Want het recht op abortus is belangrijker dan het recht van de ongeboren vrucht.
En dan paf poef vanaf week 24 ineens een mensje wat we moeten beschermen.
D66 logica
Het zou naar mijn idee eigenlijk over bewustzijn moeten gaan, maar dat kunnen we nog niet meten (sterker nog we snappen er eigenlijk nog maar weinig van).
Dat moet Hij weten. Dat God aborteert geeft ons dat recht nog niet.quote:
[..]
De meeste zwangerschappen eindigen in een miskraam, vaak zonder dat de vrouw het weet. Gezien dat natuurlijk gods plan is, aborteert hij ieder jaar weer meer schattige baby's dan alle mensen samen. Juist als je tegen abortus bent ben je dus de duivelsaanbidder.
Geloof is een persoonlijke keuze, net zoals abortus.quote:
[..]
Dat moet Hij weten. Dat God aborteert geeft ons dat recht nog niet.
Beide hoor je niet op te dringen aan anderen en mag men zelf vrijwillig voor kiezen
Nee man HAHA zieke prank!!!quote:
Ja dat is zo
Was niet vervelend bedoeld, maar het verbaast me enigszins.quote:
[..]
Nee man HAHA zieke prank!!!
Ja dat is zo
Het was ook eigenlijk een verkapt verzoek om een link met onderbouwende cijfers.
Als god perfect is, hoe is het dan niet goed als we hem nadoen?quote:
[..]
Dat moet Hij weten. Dat God aborteert geeft ons dat recht nog niet.
Ik weet dat kindermoord erger is, maar het gaat even om het idee. Je doet wat en er is een gevolg wat daaruit komt.quote:
[..]
Wat is dit voor een debiele vergelijking?
Deze vergelijking gaat niet (altijd) op.quote:
[..]
Wat is er zo erg aan die dwang? Ik sla iemand voor zijn bek en ze dwingen mij wat maanden vast te zitten. Oorzaak gevolg.
Jij neukt met iemand en hebt een paar maanden een dikke pens. Oorzaak gevolg.
Stel je slaat iemand op zijn bek tijdens een bokswedstrijd en dat mag want dat heb je afgesproken.
Stel je neukt iemand met anticonceptie dan heb je afgesproken om niet zwanger te worden.
En dan nog, al heb je dat niet gedaan dan heb je nog altijd je vrijheid om zelf te kiezen.
En die dwang is erg, want je persoonlijke vrijheid wordt daarmee ondermijnd. Ik ben niet gelovig, ik ga toch ook niet tegen alle gelovigen vertellen wat zij moeten doen. Ik ben hetero, ik ga toch ook niet alle niet hetero's vertellen wat ze moeten doen.
Blijf bij jezelf, niemand dwingt jou iets te doen. Je neemt de vrijheid van iemand anders af hiermee.
De vruchten die geaborteerd moeten zijn heeft hij al geaborteerd, dus de rest kan lekker blijven zitten.quote:
[..]
Als god perfect is, hoe is het dan niet goed als we hem nadoen?
Wat een prachtig liefdevol godsbeeldquote:
[..]
De vruchten die geaborteerd moeten zijn heeft hij al geaborteerd, dus de rest kan lekker blijven zitten.
God helpt hen die zichzelf helpen. Mensen die stoppen met eten gaan dood. Mensen die ervoor kiezen om te eten blijven vaak nog even leven. Beide keuzes passen in gods plan. Hoe weet jij of de vrouw die een abortus laat doen niet gewoon doet wat god van haar wil? Het is een handeling die hij zelf vandaag ook al een miljoen keer heeft gedaan.quote:
[..]
De vruchten die geaborteerd moeten zijn heeft hij al geaborteerd, dus de rest kan lekker blijven zitten.
Mijn recht om met m'n armen te zwaaien stopt bij jouw gezicht. De vrijheid van een ander is in dit geval de dood van iemand anders. We doen niet anders dan dat soort "vrijheden" beperken!quote:
[..]
Deze vergelijking gaat niet (altijd) op.
Stel je slaat iemand op zijn bek tijdens een bokswedstrijd en dat mag want dat heb je afgesproken.
Stel je neukt iemand met anticonceptie dan heb je afgesproken om niet zwanger te worden.
En dan nog, al heb je dat niet gedaan dan heb je nog altijd je vrijheid om zelf te kiezen.
En die dwang is erg, want je persoonlijke vrijheid wordt daarmee ondermijnd. Ik ben niet gelovig, ik ga toch ook niet tegen alle gelovigen vertellen wat zij moeten doen. Ik ben hetero, ik ga toch ook niet alle niet hetero's vertellen wat ze moeten doen.
Blijf bij jezelf, niemand dwingt jou iets te doen. Je neemt de vrijheid van iemand anders af hiermee.
Het zijn meestal vruchten die tot gehandicapte of mismaakte kinderen leiden die spontane abortus. Dus ja, de moeder wordt niet met zo’n kind opgezadeld en niet met de beslissing het te laten weghalen. Liefdevol dus.quote:
[..]
Wat een prachtig liefdevol godsbeeld
De mens heeft keuzevrijheid.quote:
[..]
God helpt hen die zichzelf helpen. Mensen die stoppen met eten gaan dood. Mensen die ervoor kiezen om te eten blijven vaak nog even leven. Beide keuzes passen in gods plan. Hoe weet jij of de vrouw die een abortus laat doen niet gewoon doet wat god van haar wil? Het is een handeling die hij zelf vandaag ook al een miljoen keer heeft gedaan.
Waarom die volgorde? Omdat de Amerikanen erg veel macht aan hun overheid geven. Omdat de man lekker z'n ding kan doen, en verder geen enkele verantwoordelijkheid draagt in de Amerikaanse maatschappij voor zijn nageslacht. Het zal iedereen vooral enorm veel worst wezen, wat die man verder beslist. De vrouw, omdat zij met de gebakken peren zit als het kind ongewenst is, en als laatste het ongeboren kind, want dat ongeboren kind heeft geen inspraak whatsoever. Dus van sterkste tot zwakste.
Ik ben in deze erg veel beinvloed door Kevin Williamson, een Amerikaanse Conservatief, die heel erg goed kan schrijven en die indertijd ter adoptie is afgestaan door een moeder die hij niet kent. Ik weet niet hoe het voelt om zo te leven. Aan de ene kant zul je enorm blij zijn dat je alsnog een kans hebt gekregen. Maar om te weten dat je met een harteloze maatschappij niet geleefd had. Dat je er GODVERDOMME helemaal niets toe doet. Dat zal toch iets met je doen.
De teneur in dit topic is vooral: achterlijke Amerikanen, abortus is iets tussen de vrouw en haar lichaam. Slotje.
Maar zo simpel is het natuurlijk niet. Was het maar zo simpel. De manier waarop wij met onze aller aller aller zwaksten omgaan, zegt iets over onszelf.
Ik ben zelf biomedisch onderzoeker, en weiger onderzoek te doen op dieren (heb een onderzoek gedaan op een dier dat daar verder niks aan heeft overgehouden, maar voelde me ook daar niet senang bij). Als wij onderzoek willen doen op patienten met bepaalde ziekten, dan moeten wij enorm ons best doen om te verantwoorden waarom we dat onderzoek willen doen. Zo had ik onderzoek gepland voor patienten met Alzheimer's, maar ik kreeg dat niet rond, omdat het om nogal wat papierwerk vroeg: patienten met Alzheimer's worden niet in staat geacht om hun eigen beslissingen te nemen, dus kun je geen toestemming vragen. Om diezelfde redenen gaan we enorm voorzichtig om met metingen op kinderen, maar ook op dieren. Dat wordt ieder jaar steeds moeilijker, en terecht.
Maar hier is het toch vooral waar maak je je druk om? Vrouw beslist over haar eigen lichaam. Je bent geen vrouw, rot op uit deze discussie met je mansplaining.
Een van de resultaten van deze houding is dat wij met z'n allen een maatschappij in elkaar hebben gedraaid waar predators gewillige meisjes voor het uitkiezen hebben, en geen enkele verantwoordelijkheid dragen voor hun gedrag.
Ik was eens op een bus aan het wachten. Er stond een meisje, ik schatte haar op 17 jaar, met een kinderwagen te wachten op de bus. We raakten aan de praat. Wij hadden ook net een baby gekregen, maar wij waren veel ouder. Ze had geen idee wie de vader was. Ze had gelukkig een tante die bij kon springen. Kwam ze net vandaan.
Wat doen we die kinderen aan? In wat voor een door en door verrotte maatschappij leven we, als we zo'n kind een normaal leven ontzeggen? Ja, misschien was abortus een betere oplossing voor haar geweest, maar waarom was het uberhaupt zo ver gekomen? Waarom zijn wij van de ene kant heel erg voorzichtig als we onderzoek willen doen op individuen die zwak in de maatschappij staan, terwijl we aan de andere kant heel erg wegkijken als de allerzwaksten met miljoenen per jaar worden afgeslacht. Praktisch punt: het aantal ouders dat dolgraag een kind zou adopteren neemt alleen maar toe. Sta zo'n kind dan toch af ter adoptie.
Waar is die vriend of vriendin die jou daar op wijst?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 07-04-2022 13:37:06 ]
Dus aborteren is ok! Mooi.quote:
Dat klinkt alsof je bedreigen goedkeurt, ben ik ook tegen.quote:
[..]
Mijn recht om met m'n armen te zwaaien stopt bij jouw gezicht. De vrijheid van een ander is in dit geval de dood van iemand anders. We doen niet anders dan dat soort "vrijheden" beperken!
Je hebt gelijk dat we vrijheden beperken, dat is wat een samenleving een samenleving maakt. En de regels tot wanneer we dit kunnen doen zijn duidelijk genoeg.
Verder stop ik met de discussie, wij staan duidelijk anders in het leven m.b.t. dit standpunt. Hier gaan wij niet uitkomen.
Oh nee, niet deze discussie loop weer. Hahaquote:
Het heeft nogal vergaande geestelijke, hormonale en andere fysieke gevolgen.quote:
[..]
Wat is er zo erg aan die dwang? Ik sla iemand voor zijn bek en ze dwingen mij wat maanden vast te zitten. Oorzaak gevolg.
Jij neukt met iemand en hebt een paar maanden een dikke pens. Oorzaak gevolg.
Het is wel iets meer dan eventjes een dikke pens, we hebben het over iets waar het merendeel van de zwangeren levenslange gevolgen aan overhoud in meer of mindere mate.
Waarom zou je anders van die vieze dingen doen?quote:
[..]
Nee je neukt omdat het lekker is en je seks wil hebben met elkaar of wil ontspannen of weet ik veel welke reden. Meeste seks zal gebeuren zonder dat er een kinderwens is
Dat je er een kind van krijgt is alleen de bedoeling als dat de bedoeling is. Vandaar anti conceptie mogelijkheden.
Ben je een troll? Of ben jij degene die bepaald op deze wereld wat we allemaal wel of niet mogen doen.quote:
[..]
Waarom zou je anders van die vieze dingen doen?
Waarom boeit het jou of iemand iets doet wat jij vies vind
Wat een onzin. Er zijn ontzettend veel afwijkingen die niet verenigbaar zijn met het leven of die een zeer nare prognose kunnen hebben qua kwaliteit van leven die desondanks voldragen worden.quote:
[..]
De vruchten die geaborteerd moeten zijn heeft hij al geaborteerd, dus de rest kan lekker blijven zitten.
Wat voor bron en cijfers heb je voor deze stelling? Heb je een medische achtergrond?
Precies dus blijf gewoon met je handen van die keuzevrijheid af. Heb je religieuze bezwaren tegen abortus? Dan neem je geen abortus, probleem opgelost.quote:
Het feit dat je de keuze hebt, dat je niet verplicht bent een zwangerschap uit te dragen die je niet wilde maakt misschien dat je dat juist wel doet, en je kind dan ook gewoon zelf opvoedt, en dat prima doet.
Blijkbaar zijn bepaalde alleen voor keuzevrijheid als zij mogen bepalen waar jij niet voor mag kiezen.quote:
Overigens kun je ook prima voor het recht op abortus zijn en er zelf niet voor kiezen als je ongewenst zwanger blijkt te zijn.
Het feit dat je de keuze hebt, dat je niet verplicht bent een zwangerschap uit te dragen die je niet wilde maakt misschien dat je dat juist wel doet, en je kind dan ook gewoon zelf opvoedt, en dat prima doet.
Een kind doden is uiteraard strafbaar. Blijkbaar weet je niet wat abortus inhoudt.quote:
Dan zou je nog steeds geen kinderen moeten doden.
Dan komt het toch maar goed uit dat jij dat niet hoeft te doen. Is mooi, keuzevrijheid.quote:
....maar ik zal het bewust beëindigen van een ander leven nooit normaliseren.
Hmmm, eens even denken. Je woont in Zeeland en je zegt dat je seks vies vindt. Gereformeerd?quote:
[..]
Waarom zou je anders van die vieze dingen doen?
Ja, typisch weer.quote:
[..]
Blijkbaar zijn bepaalde alleen voor keuzevrijheid als zij mogen bepalen waar jij niet voor mag kiezen.
En uiteraard financiële zorgplicht voor het kind, ook als de moeder het afstaat voor adoptie.
Ik gok dat zulke wetgeving er lastiger door zou komen dan anti-abortus wetgeving.
Wanneer is een kind een kind dan? Voor 24 weken is het slechts een foetus die je in stukjes kan hakken en in de afvalbak kan gooien, maar met 24 weken is het een mens dat bescherming verdient? Bijzonder hoe dat onderscheid gemaakt kan worden.quote:
[..]
Een kind doden is uiteraard strafbaar. Blijkbaar weet je niet wat abortus inhoudt.
[..]
Dan komt het toch maar goed uit dat jij dat niet hoeft te doen. Is mooi, keuzevrijheid.
Dat iets niet strafbaar is betekent niet dat iets niet verwerpelijk en slecht is.
Als het geboren is.quote:
Een foetus kent geen pijn en heeft geen bewustzijn.quote:Voor 24 weken is het slechts een foetus die je in stukjes kan hakken en in de afvalbak kan gooien
Dat is de wettelijke grens die 'wij' zelf gesteld hebben. Het zou ook later kunnen, want pijn en bewustzijn komen later.quote:, maar met 24 weken is het een mens dat bescherming verdient?
Niet bijzonder, wetenschappelijk onderbouwd.quote:Bijzonder hoe dat onderscheid gemaakt kan worden.
Dat klopt. Maar 'verwerpelijk en slecht' zijn vrij subjectieve definities.quote:Dat iets niet strafbaar is betekent niet dat iets niet verwerpelijk en slecht is.
Natuurlijk. Dacht jij echt dat het ging om de rechten van dat ongeboren kind? Het gaat erom om de consequenties en beperkingen alleen bij vrouwen te laten.quote:
Overigens denk ik dat die strenge Amerikaanse staten de verwekker van een kind bij een minderjarige moeder standaard zouden moeten aanklagen wegens verkrachting, tenzij de verwekker ook minderjarig is en/of het leeftijdsverschil maximaal 3 jaar is.
En uiteraard financiële zorgplicht voor het kind, ook als de moeder het afstaat voor adoptie.
Ik gok dat zulke wetgeving er lastiger door zou komen dan anti-abortus wetgeving.
Alle zogenaamde heilige teksten die op mannen zouden slaan worden namelijk niet zo makkelijk geïmplementeerd. Het is gods wil dat er een baby komt, mag je niks aan doen, maar als diezelfde God je een erectiestoornis geeft, dan moet daar onmiddellijk iets aan gedaan worden.
Had idd goed gekunt.quote:
[..]
Hmmm, eens even denken. Je woont in Zeeland en je zegt dat je seks vies vindt. Gereformeerd?
Maar Just trolling
Waar ik me vooral druk om maak is dat er een hoop anti-abortus lieden zijn die geen flikker geven om mensen wanneer ze er daadwerkelijk zijn. Die vinden we voornamelijk in rechts-conservatieve hoek, waar onder het mom van eigen verantwoordelijkheid graag een oogje wordt dichtgeknepen bij mensen die in armoede leven, of onder ziekten gebukt gaan. Het is kennelijk wat makkelijk punten bij de Heer te scoren door heel hard te roepen dat je heel erg om ONGEBOREN leven geeft. Kost ook niets.quote:
Er zijn vier partijen: de Staat, de man, de vrouw en het ongeboren kind.
Waarom die volgorde? Omdat de Amerikanen erg veel macht aan hun overheid geven. Omdat de man lekker z'n ding kan doen, en verder geen enkele verantwoordelijkheid draagt in de Amerikaanse maatschappij voor zijn nageslacht. Het zal iedereen vooral enorm veel worst wezen, wat die man verder beslist. De vrouw, omdat zij met de gebakken peren zit als het kind ongewenst is, en als laatste het ongeboren kind, want dat ongeboren kind heeft geen inspraak whatsoever. Dus van sterkste tot zwakste.
Ik ben in deze erg veel beinvloed door Kevin Williamson, een Amerikaanse Conservatief, die heel erg goed kan schrijven en die indertijd ter adoptie is afgestaan door een moeder die hij niet kent. Ik weet niet hoe het voelt om zo te leven. Aan de ene kant zul je enorm blij zijn dat je alsnog een kans hebt gekregen. Maar om te weten dat je met een harteloze maatschappij niet geleefd had. Dat je er GODVERDOMME helemaal niets toe doet. Dat zal toch iets met je doen.
De teneur in dit topic is vooral: achterlijke Amerikanen, abortus is iets tussen de vrouw en haar lichaam. Slotje.
Maar zo simpel is het natuurlijk niet. Was het maar zo simpel. De manier waarop wij met onze aller aller aller zwaksten omgaan, zegt iets over onszelf.
Ik ben zelf biomedisch onderzoeker, en weiger onderzoek te doen op dieren (heb een onderzoek gedaan op een dier dat daar verder niks aan heeft overgehouden, maar voelde me ook daar niet senang bij). Als wij onderzoek willen doen op patienten met bepaalde ziekten, dan moeten wij enorm ons best doen om te verantwoorden waarom we dat onderzoek willen doen. Zo had ik onderzoek gepland voor patienten met Alzheimer's, maar ik kreeg dat niet rond, omdat het om nogal wat papierwerk vroeg: patienten met Alzheimer's worden niet in staat geacht om hun eigen beslissingen te nemen, dus kun je geen toestemming vragen. Om diezelfde redenen gaan we enorm voorzichtig om met metingen op kinderen, maar ook op dieren. Dat wordt ieder jaar steeds moeilijker, en terecht.
Maar hier is het toch vooral waar maak je je druk om? Vrouw beslist over haar eigen lichaam. Je bent geen vrouw, rot op uit deze discussie met je mansplaining.
Een van de resultaten van deze houding is dat wij met z'n allen een maatschappij in elkaar hebben gedraaid waar predators gewillige meisjes voor het uitkiezen hebben, en geen enkele verantwoordelijkheid dragen voor hun gedrag.
Ik was eens op een bus aan het wachten. Er stond een meisje, ik schatte haar op 17 jaar, met een kinderwagen te wachten op de bus. We raakten aan de praat. Wij hadden ook net een baby gekregen, maar wij waren veel ouder. Ze had geen idee wie de vader was. Ze had gelukkig een tante die bij kon springen. Kwam ze net vandaan.
Wat doen we die kinderen aan? In wat voor een door en door verrotte maatschappij leven we, als we zo'n kind een normaal leven ontzeggen? Ja, misschien was abortus een betere oplossing voor haar geweest, maar waarom was het uberhaupt zo ver gekomen? Waarom zijn wij van de ene kant heel erg voorzichtig als we onderzoek willen doen op individuen die zwak in de maatschappij staan, terwijl we aan de andere kant heel erg wegkijken als de allerzwaksten met miljoenen per jaar worden afgeslacht. Praktisch punt: het aantal ouders dat dolgraag een kind zou adopteren neemt alleen maar toe. Sta zo'n kind dan toch af ter adoptie.
Waar is die vriend of vriendin die jou daar op wijst?
Ondertussen wordt werkelijk alles wat vanuit de Staat geprobeerd wordt om het leed van de zwaksten te verlichten verketterd en weggezet als socialisme. Dat kan private charitas ook (lees: andere mensen dan ikzelf.)
En wat zegt dat dan?quote:
Maar zo simpel is het natuurlijk niet. Was het maar zo simpel. De manier waarop wij met onze aller aller aller zwaksten omgaan, zegt iets over onszelf.
Nee, dat waren letterlijk mijn woorden in deel 1 van dit topic:quote:
[..]
Natuurlijk. Dacht jij echt dat het ging om de rechten van dat ongeboren kind? Het gaat erom om de consequenties en beperkingen alleen bij vrouwen te laten.
Alle zogenaamde heilige teksten die op mannen zouden slaan worden namelijk niet zo makkelijk geïmplementeerd. Het is gods wil dat er een baby komt, mag je niks aan doen, maar als diezelfde God je een erectiestoornis geeft, dan moet daar onmiddellijk iets aan gedaan worden.
Overigens mag er in de VS ook van alles aan gedaan worden als je niet op natuurlijke wijze zwanger kunt worden, ook als je al in de overgang bent.... Dan is het prima in te grijpen en Gods werk uit te voeren.quote:
[..]
Het inperken van het recht op abortus gaat dan ook niet werkelijk over het ongeboren kind, maar over de macht die men daarmee over vrouwen heeft.
Ze geven geen bal om die kinderen, het gaat erom dat ze de vrouwen in een afhankelijke positie kunnen houden.
En daar is FvD niet vies van.
Niet zwanger kunnen worden, we implanteren gewoon 6 bevruchte eitjes en we zien wel hoeveel het tot foetus redden, en als dat er dan 6 blijken te zijn dramatisch roepen dat je niet voor god mag spelen en geen van de 6 mag weghalen, ook al breng je ze daarmee allezes in gevaar.
Als je niet voor God wilde spelen had je om te beginnen al geen 6 embryo's moeten laten terugplaatsen.
Dit is vast anders...quote:
[..]
Nee, dat waren letterlijk mijn woorden in deel 1 van dit topic:
[..]
Overigens mag er in de VS ook van alles aan gedaan worden als je niet op natuurlijke wijze zwanger kunt worden, ook als je al in de overgang bent.... Dan is het prima in te grijpen en Gods werk uit te voeren.
Niet zwanger kunnen worden, we implanteren gewoon 6 bevruchte eitjes en we zien wel hoeveel het tot foetus redden, en als dat er dan 6 blijken te zijn dramatisch roepen dat je niet voor god mag spelen en geen van de 6 mag weghalen, ook al breng je ze daarmee allezes in gevaar.
Als je niet voor God wilde spelen had je om te beginnen al geen 6 embryo's moeten laten terugplaatsen.
Ja, uiteraard, dan is het keuzevrijheid,quote:
Op Ja, dat denk ik ook.... compleet anders en niet voor God spelenquote:
Wij bepalen lekker zelf wel wat ons recht is. Hebben we geen god, reuzen of kabouters voor nodig.quote:
Dat moet Hij weten. Dat God aborteert geeft ons dat recht nog niet.
Een of ander opperwezen nodig hebben om keuzes voor je te makenquote:
[..]
Dat moet Hij weten. Dat God aborteert geeft ons dat recht nog niet.
En de vrouw hoort zelfbeschikking te hebben. Zoals in Nederland het geval is.quote:
Er zijn vier drie partijen: de Staat, de man en de vrouw en het ongeboren kind.
Maar er dan maar 2 partijen van, de staat en de mens. Onderscheid is ook niet nodig verder.quote:
[..]
En de vrouw hoort zelfbeschikking te hebben. Zoals in Nederland het geval is.
edit -- of toch 4, dieren en de natuur toevoegen
Hitchens is een stupide lul, iets als abortus moet live op TV? Want het is nog niet bezwaarlijk genoeg voor de vrouw in kwestie?quote:
Goed teken, abortus is op zichzelf kwaadaardig.
[ afbeelding ]
Godverdomme, ik vloek zelden hier, maar godverdomme wat een enorme godvergeten klootzak ben je dan als je dat uit je bek weet te krijgen. En het zal weer geen man zijn die een grote bek heeft over zaken die hijzelf nooit hoeft te beleven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2022 20:36:04 ]
Ik krijg altijd het idee dat de mannen die zelf nooit echt bang hoeven te zijn om daadwerkelijk aan kinderen te beginnen zo denken.quote:
Goed teken, abortus is op zichzelf kwaadaardig, nu kunnen ze een andere oplossing bedenken.
[ afbeelding ]
portray on TV, niet live op TV lolquote:
[..]
Hitchens is een stupide lul, iets als abortus moet live op TV? Want het is nog niet bezwaarlijk genoeg voor de vrouw in kwestie?
Godverdomme, ik vloek zelden hier, maar godverdomme wat een enorme godvergeten klootzak ben je dan als je dat uit je bek weet te krijgen.
Alsof dat niet gebeurt. Een Google search levert ruimschoots resultaat op maar mischien is Hitchens niet bekend met TV.quote:
[..]
portray on TV, niet live op TV lol
Hoezo is dit een geldige reden? Daarnaast kan het wat mij betreft wel, er zullen vast wel documentaires zijn die dit tonen. Er zijn ook andere zaken we niet laten zien op tv, genoeg operaties of mutilaties zoals besnijdenissen. (zie reactie Leandra)quote:
Goed teken, abortus is op zichzelf kwaadaardig, nu kunnen ze een andere oplossing bedenken.
[ afbeelding ]
Het is ook een non argument. Het is iets roepen zonder inhoudelijk in te gaan op het onderwerp. Even iets compleets irrelevants noemen zodat je de vraag niet hoeft te beantwoorden.quote:
[..]
Alsof dat niet gebeurt. Een Google search levert ruimschoots resultaat op maar mischien is Hitchens niet bekend met TV.
Tja, als je het googled ben je ook meteen genezen van voorstander zijn.quote:
[..]
Alsof dat niet gebeurt. Een Google search levert ruimschoots resultaat op maar mischien is Hitchens niet bekend met TV.
Als je er geen voorstander van bent dan doe je het toch niet?quote:
[..]
Tja, als je het googled ben je ook meteen genezen van voorstander zijn.
Dit is een van de vele bosmongolen die denkt dat abortus bestaat uit het met geweld de foetus uit de baarmoeder trekken waarna deze levend en huilend in een shredder gegooid wordtquote:
Goed teken, abortus is op zichzelf kwaadaardig, nu kunnen ze een andere oplossing bedenken.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Barbusse op 07-04-2022 21:46:30 ]
Snap je nu nog niet dat het niet om voor abortus zijn gaat maar om voor de keuze mogelijkheid zijn gaat? En daarbij, als ik naar een open hart operatie kijk ben ik ook genezen maar hier is het punt, je doet het niet voor de lol. Snap je dat?quote:
[..]
Tja, als je het googled ben je ook meteen genezen van voorstander zijn.
En jij bent weer de zoveelste man die de pretentie heeft om te weten wat goed of slecht is voor een vrouw, nogmaals, als je religie problemen heeft met abortus dan neem je geen abortus maar aangezien jij geen vrouw bent heb jij daar gewoon helemaal niets over te vertellen en heeft het geen enkele betrekking op jou.
Je weet er geen fuck van af, je hebt geen flauw idee hoe het (aan)voelt en je hebt geen ene clou hoe vrouwen een abortus ervaren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2022 22:50:05 ]
Kransslagadervernauwingen?quote:
[..]
Snap je nu nog niet dat het niet om voor abortus zijn gaat maar om voor de keuze mogelijkheid zijn gaat? En daarbij, als ik naar een open hart operatie kijk ben ik ook genezen maar hier is het punt, je doet het niet voor de lol. Snap je dat?
En jij bent weer de zoveelste man die de pretentie heeft om te weten wat goed of slecht is voor een vrouw, nogmaals, als je religie problemen heeft met abortus dan neem je geen abortus maar aangezien jij geen vrouw bent heb jij daar gewoon helemaal niets over te vertellen en heeft het geen enkele betrekking op jou.
Je weet er geen fuck van af, je hebt geen flauw idee hoe het (aan)voelt en je hebt geen ene clou hoe vrouwen een abortus ervaren.
Bypass nodig?
Vrees niet: kijk dit flimpje en u bent genezen
Praise the Lord
Ook in gevallen van verkrachting en incest ja? Over kwaadaardigheid gesproken.quote:
[..]
Tja, als je het googled ben je ook meteen genezen van voorstander zijn.
"Ik ben tegen abortus."quote:
[..]
Ook in gevallen van verkrachting en incest ja? Over kwaadaardigheid gesproken.
"Dan ben je voor verkrachting en incest! Slecht mens!"
Zijn verkrachting en incest jouw beste argumenten voor abortus? Misschien is er dan andere problematiek die eerst besproken/opgelost moet worden.
quote:
[..]
Het gros (ik meen 80%) van de abortussen wordt niet gepleegd door jonge meisjes, incestslachtoffers, verstandelijk beperkte vrouwen of onvolmaakt kindje, maar gewoon in een "voltooid gezin".
Het lijkt me niet verkeerd om daar een goede discussie over te hebben.
De argumenten voor abortus zijn in de regel verkrachtingen, tieners en gehandicapten, groepen die je in een ander licht moet zien dan een voltooid gezin..
Ik verwacht dat er in de toekomst niet positief wordt teruggekeken over hoe wij met het begin en het einde van het leven omspringen.
Uiteindelijk gaat abortus over de seksuele vrijheid van de vrouw. Nogal scary voor de conservatieve medemens blijkbaar.
Elke man?quote:Op vrijdag 8 april 2022 00:46 schreef Seven. het volgende:
Jammer dat mannen zo makkelijk onder hun verantwoordelijkheid uit kunnen komen als ze een kind verwekken. Als elke man die een kind verwekt verplicht de opvoeding en kosten zou moeten dragen, dan denk ik dat abortus voor bijna elke man een acceptabele optie is.
Uiteindelijk gaat abortus over de seksuele vrijheid van de vrouw. Nogal scary voor de conservatieve medemens blijkbaar.
Lees eens wat er staat.quote:
Dat staat er.quote:
400.000 kinderen in het systeem van pleeggezinnen en tijdelijke opvang, 107.000 daarvan wachten op adoptie.quote:
Ik mag toch wel aannemen dat al die anti abortus mensen toch wel een roedel geadopteerde kinderen opvangen? Ik begreep dat het aantal adopteerbare kinderen uit de VS wel eens flink kon gaan stijgen.
Die aantallen veranderen overigens al jaren niet significant en als ik dan hoor dat hier mensen roepen dat adoptie zo'n fantastische optie is voor ongewenste kinderen dan vraag ik mij wel af waarom er dan zoveel niet geadopteerd worden.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2022 01:14:05 ]
Werk aan de winkel dus voor die mensen die claimen het (ongeboren) leven als heilig te zien.quote:
[..]
400.000 kinderen in het systeem van pleeggezinnen en tijdelijke opvang, 107.000 daarvan wachten op adoptie.
Die aantallen veranderen overigens al jaren niet significant.
Uh huh, I'm sure they'll get right on it...quote:
[..]
Werk aan de winkel dus voor die mensen die claimen het (ongeboren) leven als heilig te zien.
quote:
Neuken doe je toch als je een kind wilt?
wat mij trouwens erg sterk lijkt in deze tijd...
Ik denk dat het blijft bij comments dat 'die vrouwtjes' maar gewoon hun verantwoordelijkheid moeten nemen en anders maar gewoon hun benen bij elkaar hadden moeten houden. Verder mogen moeders en kinderen best getraumatiseerd worden hoor.quote:
[..]
Uh huh, I'm sure they'll get right on it...
Daar zijn de meningen over verdeeld.quote:
https://www.psychologytod(...)do-we-have-free-will
Ik ben wel benieuwd naar bronnen met wetenschappelijke onderbouwing voor die stellingen.quote:
[Voor 24 weken is het slechts een foetus die je in stukjes kan hakken en in de afvalbak kan gooien]
Een foetus kent geen pijn en heeft geen bewustzijn.
[, maar met 24 weken is het een mens dat bescherming verdient? ]
Dat is de wettelijke grens die 'wij' zelf gesteld hebben. Het zou ook later kunnen, want pijn en bewustzijn komen later.
[..]
Niet bijzonder, wetenschappelijk onderbouwd.
Ik ben vooral benieuwd hoe je bewustzijn meet.
Voor zover ik weet hebben we geen werkbare operationele definitie van bewustzijn.
Onbegrijpelijk dat dat de broer van Christopher is.quote:
[..]
Hitchens is een stupide lul, iets als abortus moet live op TV? Want het is nog niet bezwaarlijk genoeg voor de vrouw in kwestie?
Godverdomme, ik vloek zelden hier, maar godverdomme wat een enorme godvergeten klootzak ben je dan als je dat uit je bek weet te krijgen. En het zal weer geen man zijn die een grote bek heeft over zaken die hijzelf nooit hoeft te beleven.
Dat is een uitstekend idee.quote:
Nou ja, laten we eens beginnen met besnijdenissen op TV te laten zien dan, als het "wel of niet op TV uitzenden" het referentiekader is.
Dat vind ik nogal een stevige stelling.quote:
Jammer dat mannen zo makkelijk onder hun verantwoordelijkheid uit kunnen komen als ze een kind verwekken. Als elke man die een kind verwekt verplicht de opvoeding en kosten zou moeten dragen, dan denk ik dat abortus voor bijna elke man een acceptabele optie is.
Uiteindelijk gaat abortus over de seksuele vrijheid van de vrouw. Nogal scary voor de conservatieve medemens blijkbaar.
Ik vind absoluut dat abortus mogelijk moet zijn, maar ik zie het toch bij voorkeur vermeden worden, eerst en vooral in het belang van vrouwen.
(Alhoewel het belang van het kind ook een aanzienlijke rol speelt, waarmee ik dan bedoel dat een kind een liefdevolle en kansrijke jeugd verdient, alhoewel dat natuurlijk lang niet altijd het geval is, ook niet bij gewenste kinderen.)
We hebben het over de VS. We are from the government and we are here to help.quote:
[..]
400.000 kinderen in het systeem van pleeggezinnen en tijdelijke opvang, 107.000 daarvan wachten op adoptie.
Die aantallen veranderen overigens al jaren niet significant en als ik dan hoor dat hier mensen roepen dat adoptie zo'n fantastische optie is voor ongewenste kinderen dan vraag ik mij wel af waarom er dan zoveel niet geadopteerd worden.
Overheidsdiensten die het dus beter weten, en die kinderen met een Native American achtergrond alleen maar in een pleeggezin willen plaatsen met dezelfde achtergrond.
Nee, dat is niet racistisch.
Er zitten nogal wat haken en ogen aan zo’n adoptieprocedure, waardoor mijn Amerikaanse collega’s indertijd zijn uitgeweken naar het buitenland.
[ Bericht 5% gewijzigd door Lyrebird op 08-04-2022 07:08:37 ]
Denk je dat dit de discussie helpt? Je kunt altijd je gelijk proberen te halen door naar de extremen te wijzen. Ik zie meer in een holistische kijk. Ben daarom ook niet tegen abortus. Er zijn genoeg voorbeelden te bedenken waarbij het de enige oplossing is. Maar om dat dan te misbruiken om foeticide goed te praten, gaat me te ver.quote:
Ik kan anders nog wel een keertje dat linkje plaatsen naar de gevolgen van een algeheel verbod op abortus uit Malta? Zouden de prolifers dat durven lezen denk je?
Je moet voor de grap (nou ja) eens in de cijfers gaan duiken, en gaan zoeken naar de kans dat de tweede, derde of vierde spruit een jongetje is.
In bepaalde bevolkingsgroepen kom je dan uit op statistieken die uitwijzen dat meisjes bij voorkeur worden geaborteerd.
Daar zitten wij met z’n allen heel erg op te wachten, want fuck it, de vrouw beslist over haar eigen lichaam. Zo kijken wij weg, want we vinden het allemaal prachtig. Kijk ons eens virtue signalen. Wij zijn zo progressief. Meisjesmoord? Hell yeah!
Ja onnozele, in sprookjesland is abortus een zaak voor de vrouw misschien. Maar in andere landen staat de moeder onder intense druk van de vader en familie, en de overheid faciliteert het nog ook!
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 08-04-2022 07:17:44 ]
Heb je ook een bron voor dat cijfer? En dan niet de verzonnen cijfers van een van de vele Christelijke anti-abortuswebsites.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2022 06:36:32 ]
Roe vs Wade was een lapmiddel voor de gevolgen van de seksuele revolutie, waarbij de man er gemakkelijk van af kwam.
Het is ook niet zo gek dat mannen druk uitoefenen op vrouwen om abortus te plegen, omdat ze het geld niet hadden om kinderen te kunnen hebben, niet oud genoeg waren om vader te zijn, al te veel kinderen hadden, in een relatie zaten die waarschijnlijk geen stand zou houden. Dat zijn allemaal redelijke redenen, maar of dat dan genoeg is om een foetus te aborteren? Dit zijn ook zaken die je eerder had kunnen bedenken, maat.
Als je abortus nog steeds zo simplistisch durft te beschouwen als vrouwen die recht hebben om wat er gebeurt in het eigen lichaam, dan snap je de problematiek niet.
Sorry maar dat is wel een beetje de end game. Baas eigen buik VS ongeboren vrucht.quote:
Om het even heel erg duidelijk te stellen:
Roe vs Wade was een lapmiddel voor de gevolgen van de seksuele revolutie, waarbij de man er gemakkelijk van af kwam.
Het is ook niet zo gek dat mannen druk uitoefenen op vrouwen om abortus te plegen, omdat ze het geld niet hadden om kinderen te kunnen hebben, niet oud genoeg waren om vader te zijn, al te veel kinderen hadden, in een relatie zaten die waarschijnlijk geen stand zou houden. Dat zijn allemaal redelijke redenen, maar of dat dan genoeg is om een foetus te aborteren? Dit zijn ook zaken die je eerder had kunnen bedenken, maat.
Als je abortus nog steeds zo simplistisch durft te beschouwen als vrouwen die recht hebben om wat er gebeurt in het eigen lichaam, dan snap je de problematiek niet.
De mannen die tegen abortus zijn, geven helemaal NIETS om het kind. Als het ze om het kind te doen was, dan zouden ze wel massaal opstaan om de zorg op zich te nemen. Als al die mannen zelf voor een liefdevolle en kansrijke jeugd zouden zorgen, dan kun je stellen dat het de pro-lifers te doen is om het kind. Tot die tijd gaat het gewoon om de onderwerping van vrouwen. Ze mag niet onafhankelijk zijn en ze mag al helemaal niet neuken.quote:
[..]
Dat vind ik nogal een stevige stelling.
Ik vind absoluut dat abortus mogelijk moet zijn, maar ik zie het toch bij voorkeur vermeden worden, eerst en vooral in het belang van vrouwen.
(Alhoewel het belang van het kind ook een aanzienlijke rol speelt, waarmee ik dan bedoel dat een kind een liefdevolle en kansrijke jeugd verdient, alhoewel dat natuurlijk lang niet altijd het geval is, ook niet bij gewenste kinderen.)
Pff. Zwart wit.quote:
[..]
De mannen die tegen abortus zijn, geven helemaal NIETS om het kind. Als het ze om het kind te doen was, dan zouden ze wel massaal opstaan om de zorg op zich te nemen. Als al die mannen zelf voor een liefdevolle en kansrijke jeugd zouden zorgen, dan kun je stellen dat het de pro-lifers te doen is om het kind. Tot die tijd gaat het gewoon om de onderwerping van vrouwen. Ze mag niet onafhankelijk zijn en ze mag al helemaal niet neuken.
Dat ben ik volledig met je eens.quote:
[..]
De mannen die tegen abortus zijn, geven helemaal NIETS om het kind. Als het ze om het kind te doen was, dan zouden ze wel massaal opstaan om de zorg op zich te nemen. Als al die mannen zelf voor een liefdevolle en kansrijke jeugd zouden zorgen, dan kun je stellen dat het de pro-lifers te doen is om het kind. Tot die tijd gaat het gewoon om de onderwerping van vrouwen. Ze mag niet onafhankelijk zijn en ze mag al helemaal niet neuken.
Ik denk dat ik je opmerking (Uiteindelijk gaat abortus over de seksuele vrijheid van de vrouw) anders lees dan dat jij hem bedoelt.
Persoonlijk vind ik het nogal raar dat er mannen zijn die behoefte hebben aan een dergelijke niet onafhankelijke vrouw.
Een vrouw moet, net als een man, voor zichzelf kunnen zorgen, een relatie met eoa onderdrukt, afhankelijk gemaakt wezen vind ik echt helemaal niet aantrekkelijk.
Ik snap er ook geen snars van dat mannen die moeders, tantes, oma's en zussen hadden, zich er in het verleden oprecht van wisten te overtuigen dat hun brein beter zou zijn dan dat van vrouwen.
Ja, als je vrouwen onderwijs ontzegt, dan gaan ze bepaalde kennis idd niet kunnen opdoen.
Mannen die behoefte hebben aan een dergelijke vrouw, kunnen beter een hond nemen, alhoewel een aantal ervan waarschijnlijk een hond ook niet fatsoenlijk zullen behandelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 08-04-2022 08:34:26 ]
Ben jij van mening dat het om het ongeboren kind gaat, dan?quote:
Dit dus, wat een walgelijke figuren zijn dat toch zoals Damsco, oordelen over dingen wat ze zelf nooit kunnen ervaren. Dit soort figuren zou verplicht moeten worden te zorgen voor alle ongewenste kinderen als abortus verboden zou worden.quote:
[..]
Ook niet in verkrachting en incest.
Persoonlijk vind ik iedereen, en zeker mannen, die zelfs in die situaties menen het beter te weten, qua moraal en zo, het laagste van het laagste.
Jij hoeft je daarna verder ook niet bezig te houden met de wat complexere vragen als: wat betekent dat voor een moeder, wat betekent dat voor het kind... je hebt je deugpuntje gescoord en leeft vrolijk verder.
Gelukkig gaat dat hier nooit gebeuren omdat de meerderheid van Nederland wel kan nadenken en geen achterlijke conservatieve idioot is.
Dat is wel een belangrijk punt van de discussie ja.quote:
[..]
Ben jij van mening dat het om het ongeboren kind gaat, dan?
Behoort niet een groot deel van de mannen die anti-abortus zijn juist ook tot de groep die vindt dat vrouwen vooral huisvrouw en moeder moeten zjin en hun man moeten supporten?quote:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens.
Ik denk dat ik je opmerking (Uiteindelijk gaat abortus over de seksuele vrijheid van de vrouw) anders lees dan dat jij hem bedoelt.
Persoonlijk vind ik het nogal raar dat er mannen zijn die behoefte hebben aan een dergelijke niet onafhankelijke vrouw.
Een vrouw moet, net als een man, voor zichzelf kunnen zorgen, een relatie met eoa onderdrukt, afhankelijk gemaakt wezen vind ik echt helemaal niet aantrekkelijk.
Ik snap er ook geen snars van dat mannen die moeders, tantes, oma's en zussen hadden, zich er in het verleden oprecht van wisten te overtuigen dat hun brein beter zou zijn dan dat van vrouwen.
Ja, als je vrouwen onderwijs ontzegt, dan gaan ze bepaalde kennis idd niet kunnen opdoen.
Mannen die behoefte hebben aan een dergelijke vrouw, kunnen beter een hond nemen, alhoewel een aantal ervan waarschijnlijk een hond ook niet fatsoenlijk zullen behandelen.
Ja maar dan wel alleen door goede christelijke gezinnen, he. Gek genoeg hebben de meest conservatieve staten ook het minste mogelijkheid voor bijvoorbeeld andersgeaarden om een kind te adopteren en verder zijn de voorzieningen voor armen zoals alleenstaande moeders er het karigst. Zo ontzettend heilig is dat leven dus: zodra je de baarmoeder uit bent, zoek je het zelf maar uit.quote:
Ik mag toch wel aannemen dat al die anti abortus mensen toch wel een roedel geadopteerde kinderen opvangen? Ik begreep dat het aantal adopteerbare kinderen uit de VS wel eens flink kon gaan stijgen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Qarrad op 08-04-2022 08:58:56 ]
Het is slechts een argument dat aangedragen wordt. Maar het wordt heel makkelijk geroepen alsof het de belangrijkste drijfveer is achter de pro-life discussie. Maar het gedrag van pro-lifers laat iets heel anders zien.quote:
[..]
Dat is wel een belangrijk punt van de discussie ja.
Oftewel, ze zeggen dat het om het kindje gaat. Maar de acties en het beleid dat ze er op uitzetten, gaat 100% over het straffen van de moeder. Zij moet haar leven opgeven. Deze moeders worden niet ondersteund als het kind er is.
Bij elk kind dat niet gepland verwekt is, hoort ook een vader die zonder problemen weg kan lopen. Over hun verantwoordelijkheid wordt met geen woord gerept.
Geen woorden, maar daden graag. Zo zwart wit is mijn stelling helemaal niet, ik kijk gewoon naar wat ik zie gebeuren in plaats van wat er geroepen wordt. En dan zie ik in de praktijk dat pro-lifers echt helemaal niets geven om het welzijn van een ongewenst kindje. Want dan hadden ze in de afgelopen 50 jaar vast wel betere acties en beter beleid uit kunnen zetten om ongewenste kindjes een veilig kansrijk leven te bieden.
Aan die anti-abortuswetgeving zou een verplichte vaderschapstest moeten hangen en verplichte alimentatie tot het kind volwassen is. Ik denk dat veel mannen dan toch anders gaan denken.quote:
[..]
Ja maar dan wel alleen door goede christelijke gezinnen, he. Gek genoeg hebben de meest conservatieve staten ook het minste mogelijkheid voor bijvoorbeeld andersgeaarden om een kind te adopteren en verder zijn de voorzieningen voor armen zoals alleenstaande moeders er het karigst. Zo ontzettend heilig is dat leven dus: zodra je de baarmoeder uit bent, zoek je het zelf maar uit.
Hoogstwaarschijnlijk wel ja.quote:
[..]
Behoort niet een groot deel van de mannen die anti-abortus zijn juist ook tot de groep die vindt dat vrouwen vooral huisvrouw en moeder moeten zjin en hun man moeten supporten?
Jammer dat George Carlin dood is, ik had hem graag gehoord over hoe sommige mensen vandaag de dag in het leven staan.quote:
[..]
Ja maar dan wel alleen door goede christelijke gezinnen, he. Gek genoeg hebben de meest conservatieve staten ook het minste mogelijkheid voor bijvoorbeeld andersgeaarden om een kind te adopteren en verder zijn de voorzieningen voor armen zoals alleenstaande moeders er het karigst. Zo ontzettend heilig is dat leven dus: zodra je de baarmoeder uit bent, zoek je het zelf maar uit.
(Alhoewel hij sommige van die zaken jaren geleden al aankaartte.)
quote:
[..]
Heb je ook een bron voor dat cijfer? En dan niet de verzonnen cijfers van een van de vele Christelijke anti-abortuswebsites.
https://fiom.nl/over-fiom(...)cente-abortuscijfersquote:Meeste zwangerschapsafbrekingen bij vrouwen met kinderen
Meer dan de helft van de vrouwen die voor een abortus kozen had één of meer kinderen. Het veelvoorkomende vooroordeel dat alleen vrouwen die losse contacten of onenightstands hebben onbedoeld zwanger raken klopt niet. De meeste ongewenste zwangerschappen komen voor bij vrouwen in een vaste relatie (79%). De redenen waarom een deel van deze vrouwen voor abortus kiezen is vaak een combinatie van factoren, maar één van deze factoren is ook zeker een ‘voltooid gezin’.
Eens alhoewel ik eigenlijk vind dat die verantwoordelijkheid niet ophoudt als het kind " volwassen" is, die leeftijd is nogal arbitrair.quote:
[..]
Aan die anti-abortuswetgeving zou een verplichte vaderschapstest moeten hangen en verplichte alimentatie tot het kind volwassen is. Ik denk dat veel mannen dan toch anders gaan denken.
En eigenlijk zou het verder moeten gaan dan alleen financieel, maar dat is met een verzuurde relatie helaas nogal lastig.
Dit.quote:
[..]
Aan die anti-abortuswetgeving zou een verplichte vaderschapstest moeten hangen en verplichte alimentatie tot het kind volwassen is. Ik denk dat veel mannen dan toch anders gaan denken.
En indien de moeder minderjarig is en de vader minstens 3 jaar ouder een aanklacht voor verkrachting.
Ik vind dat je hierin te ver gaat.quote:
[..]
Dit.
En indien de moeder minderjarig is en de vader minstens 3 jaar ouder een aanklacht voor verkrachting.
Bij een moeder van 17 en een vader van 21 hebben we te maken met 2 personen waarvan de prefrontale cortex nog niet volgroeid is, met alle bijkomende gevolgen.
De prefrontale cortex is betrokken bij cognitieve en emotionele functies als beslissingen nemen, plannen, sociaal gedrag en impulsbeheersing.
Alhoewel we het eigenlijk nog niet goed weten, ga ik ervan uit dat die prefrontale cortex pas tussen het 20e tot 25e levensjaar volgroeid is.
Daarnaast zit je met de problematiek dat er ook daar natuurlijk beschadigingen/ontwikkelingsproblematiek kunnen optreden.
Ik vermoed enigszins dat mijn aangeboren karakter, (ietwat problematische) jeugd & jongvolwassenheid ertoe hebben geleid dat ik daar in vooral het sociaal-emotionele deel van die functies problematiek heb ontwikkeld.
Disclaimer, mensen kunnen zelf geen goede analyze van hun eigen emotionele, sociale, cognitieve, rationele & pseudorationele functioneren maken.
Heb je psychologische/psychiatrische problematiek, dan is het veel beter om hulp te zoeken aangezien een ander daar veel beter naar kan kijken dan jijzelf en je daar hulp bij kan geven.
(Mijn neurotische nieuwsgierigheid leidt mij echter tot dit soort gedrag, ik zie problemen en kan die neiging niet onderdrukken.)
In het geval van 17 kan men daar dan best minder strikt in zijn, maar 15 en 18 vind ik wel een issue, 16 en 19 eigenlijk ook.quote:
[..]
Ik vind dat je hierin te ver gaat.
Bij een moeder van 17 en een vader van 21 hebben we te maken met 2 personen waarvan de prefrontale cortex nog niet volgroeid is, met alle bijkomende gevolgen.
De prefrontale cortex is betrokken bij cognitieve en emotionele functies als beslissingen nemen, plannen, sociaal gedrag en impulsbeheersing.
Alhoewel we het eigenlijk nog niet goed weten, ga ik ervan uit dat die prefrontale cortex pas tussen het 20e tot 25e levensjaar volgroeid is.
Daarnaast zit je met de problematiek dat er ook daar natuurlijk beschadigingen/ontwikkelingsproblematiek kunnen optreden.
Ik vermoed enigszins dat mijn aangeboren karakter, (ietwat problematische) jeugd & jongvolwassenheid ertoe hebben geleid dat ik daar in vooral het sociaal-emotionele deel van die functies problematiek heb ontwikkeld.
Disclaimer, mensen kunnen zelf geen goede analyze van hun eigen emotionele, sociale, cognitieve, rationele & pseudorationele functioneren maken.
Heb je psychologische/psychiatrische problematiek, dan is het veel beter om hulp te zoeken aangezien een ander daar veel beter naar kan kijken dan jijzelf en je daar hulp bij kan geven.
(Mijn neurotische nieuwsgierigheid leidt mij echter tot dit soort gedrag, ik zie problemen en kan die neiging niet onderdrukken.)
Idem voor 12 en 15.
Maakt overigens niet uit, want dat soort dingen komen er toch niet door en de 30-jarige cousin Jake kan gewoon zijn 16-jarige nichtje bezwangeren, waarna dat kind geboren moet worden omdat abortus evil is en met een beetje pech zit het nichtje met kind ook nog aan cousin Jake vast.
Met zo’n kinderachtig wereldbeeld stel je jezelf wel heel kwetsbaar op in deze discussie. Ik heb meerdere argumenten aangegeven waarom abortus niet altijd goed te praten is. En ja, dat is vaak het geval als de man zijn verantwoordelijkheid met een gedwongen abortus kan ontwijken.quote:
[..]
De mannen die tegen abortus zijn, geven helemaal NIETS om het kind. Als het ze om het kind te doen was, dan zouden ze wel massaal opstaan om de zorg op zich te nemen. Als al die mannen zelf voor een liefdevolle en kansrijke jeugd zouden zorgen, dan kun je stellen dat het de pro-lifers te doen is om het kind. Tot die tijd gaat het gewoon om de onderwerping van vrouwen. Ze mag niet onafhankelijk zijn en ze mag al helemaal niet neuken.
Een man is vaak fysiek sterker dan een vrouw. Bill Clinton had geen affaire aan moeten gaan met een veel jongere ondergeschikte. Machtsverhoudingen, weet je wel.
Helaas heeft Regressief Links in al haar wijsheid deze discussie weten te condenseren tot “vrouw baas in eigen buik” om zich zo voor het karretje te laten spannen van mannen die het prachtig vinden. Lang leve de lol! Want Girlpower en vrouwen zijn sterk en onafhankelijk.
En wie profiteert het meest van het recht op abortus?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 08-04-2022 10:43:54 ]
Zoiets ja. Dan denk je in ieder geval in oplossingen en verantwoordelijkheid bij de juiste partijen leggen. Niet in wegkijken.quote:
[..]
Aan die anti-abortuswetgeving zou een verplichte vaderschapstest moeten hangen en verplichte alimentatie tot het kind volwassen is. Ik denk dat veel mannen dan toch anders gaan denken.
Van de week zag ik een statistiek voorbij komen dat bij ongeveer de helft van de 15-jarigen die zwanger raakt in de zuidelijke staten/een zuidelijk staat, de vader tussen de 27-30 is.quote:
[..]
In het geval van 17 kan men daar dan best minder strikt in zijn, maar 15 en 18 vind ik wel een issue, 16 en 19 eigenlijk ook.
Idem voor 12 en 15.
Maakt overigens niet uit, want dat soort dingen komen er toch niet door en de 30-jarige cousin Jake kan gewoon zijn 16-jarige nichtje bezwangeren, waarna dat kind geboren moet worden omdat abortus evil is en met een beetje pech zit het nichtje met kind ook nog aan cousin Jake vast.
De samenleving.quote:
[..]
Met zo’n kinderachtig wereldbeeld stel je jezelf wel heel kwetsbaar op in deze discussie. Ik heb meerdere argumenten aangegeven waarom abortus niet altijd goed te praten is. En ja, dat is vaak het geval als de man zijn verantwoordelijkheid met een gedwongen abortus kan ontwijken.
Een man is vaak fysiek sterker dan een vrouw. Bill Clinton had geen affaire aan moeten gaan met een veel jongere ondergeschikte. Machtsverhoudingen, weet je wel.
Helaas heeft Regressief Links in al haar wijsheid deze discussie weten te condenseren tot “vrouw baas in eigen buik” om zich zo voor het karretje te laten spannen van mannen die het prachtig vinden. Lang leve de lol! Want Girlpower en vrouwen zijn sterk en onafhankelijk.
En wie profiteert het meest van het recht op abortus?
Ik blijf dat heel lastig vinden, kinderen ontwikkelen zich zowel fysiek als cognitief, sociaal en emotioneel niet in hetzelfde tempo.quote:
[..]
In het geval van 17 kan men daar dan best minder strikt in zijn, maar 15 en 18 vind ik wel een issue, 16 en 19 eigenlijk ook.
Idem voor 12 en 15.
Maakt overigens niet uit, want dat soort dingen komen er toch niet door en de 30-jarige cousin Jake kan gewoon zijn 16-jarige nichtje bezwangeren, waarna dat kind geboren moet worden omdat abortus evil is en met een beetje pech zit het nichtje met kind ook nog aan cousin Jake vast.
wbt Dat 2e stuk is het ,wat mij betreft, glashelder dat abortus een betere oplossing zou zijn, voor zowel het kind als voor de ouders.
Eventueel zou adoptie een optie zijn, maar dat is ook niet bepaald een jeugd van rozengeur en maneschijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 08-04-2022 11:29:57 ]
Ja Sherlock, daar zijn we idd prima mee af. Lees je ook even je eigen bijdrage hierboven, over mannen in Zuidelijke Staten (als t waar is)?quote:
Wat zou ik daaruit moeten halen dat mijn punt dat de samenleving gebaat is bij het recht op abortus onderuit haalt?quote:
[..]
Ja Sherlock, daar zijn we idd prima mee af. Lees je ook even je eigen bijdrage hierboven, over mannen in Zuidelijke Staten (als t waar is)?
Nou nee, het gaat me er vooral om dat redneck cousin Jake in dat geval standaard (en incest) voor verkrachting voor de rechter zou moeten verschijnen, ongeacht of zijn 16-jarige nichtje beweert hem zelf te hebben verleid.quote:
[..]
Ik blijf dat heel lastig vinden, kinderen ontwikkelen zich zowel fysiek als cognitief, sociaal en emotioneel niet in hetzelfde tempo.
wbt Dat 2e stuk is het ,wat mij betreft, glashelder dat abortus een betere oplossing zou zijn, voor zowel het kind als voor de ouders.
Eventueel zou adoptie een optie zijn, maar dat is ook niet bepaald een jeugd van rozengeur en maneschin.
Juist in staten waar abortus verboden is komen wat dat betreft meer misstanden voor (en dan heb ik het primair over het grote leeftijdsverschil).
Zou je willen ophouden met het strooien met termen als foeticide en regressief links, het voegt niets toe aan een sowieso al gepolariseerde discussie.quote:
En Hitchens (vorige pagina) heeft natuurlijk groot gelijk. Een late abortus is afgrijselijk. Als mensen wisten wat er in sommige klinieken gebeurt, dan zou de steun voor grootschalige foeticide niet zo groot zijn. Er valt MI best wel wat voor Nederlandse maatstaven voor wanneer abortus ok is te zeggen, maar dan ga je gewoonweg de verkeerde discussie aan. Laat het als een beschaafd land als het even kan niet zo ver komen. Wie denken we dat we zijn, China?
Dat verzoek gaat uiteraard ook op voor de pro-abortus kant van de discussie.
Ook mensen die vanuit religieuze, conservatieve redenen anti-abortus zijn hebben recht op hun mening.
Die mening en de achtergrond ervan zijn mij welliswaar wezensvreemd, maar het slaat de zinnige discussie dood en die vervalt erdoor in wederzijds verwijten uit een loopgraaf naar elkaars hoofd slingeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 08-04-2022 11:24:00 ]
Ik denk zelf dat hoe wij er hier in Nederland mee om gaan, toch wel de beste is. In de VS lijkt het zo te zijn dat men of abortus totaal verbiedt of alle regels laat vallen. Zelf denk ik dat tot een bepaalde draagtijd (klontje cellen/kikkervisje) abortus mogelijk moet zijn, maar wanneer de foetus al bijna een echt mensje is, dat alleen zou moeten kunnen bij aangeboren afwijkingen, gevaar op lichamelijk letsel bij de moeder, of in geval van verkrachting of incest.
Te rigoreuze wetgeving levert allerlei gevaarlijke 19e eeuwse toestanden op, maar waar de radicale feministen nu op uit zijn is ook totale horror; het aborteren van een kind tot vlak voor de geboorte of het NA de geboorte laten sterven omdat de moeder daar nu eenmaal over zou moeten kunnen beslissen. Idioten die in het openbaar vrolijk verkondigen dat ze meerdere malen abortus hebben laten plegen en dat ook vieren. Alsof het een acceptabele manier van geboortebeperking zou zijn. Die zou je eigenlijk het recht om kinderen te krijgen moeten ontnemen.
In het geval van een dergelijk leeftijdsverschil, ben ik dat met je eens.quote:
[..]
Nou nee, het gaat me er vooral om dat redneck cousin Jake in dat geval standaard (en incest) voor verkrachting voor de rechter zou moeten verschijnen, ongeacht of zijn 16-jarige nichtje beweert hem zelf te hebben verleid.
Juist in staten waar abortus verboden is komen wat dat betreft meer misstanden voor (en dan heb ik het primair over het grote leeftijdsverschil).
(Alhoewel dergelijke incest, binnen dergelijke gemeenschappen vaak niet op zichzelf staat, wat ook weer lange termijn gevolgen heeft.)
(En ja, dat is nogal badinerend, dat weet ik best.)
[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 08-04-2022 11:28:55 ]
Volgens mij heb ik in deze discussie dergelijke radicale feministen en standpunten niet voorbij zien komen.quote:
Wat een zwart/wit reacties in dit topic. Weinig mensen lijken hier genuanceerd over te denken.
Ik denk zelf dat hoe wij er hier in Nederland mee om gaan, toch wel de beste is. In de VS lijkt het zo te zijn dat men of abortus totaal verbiedt of alle regels laat vallen. Zelf denk ik dat tot een bepaalde draagtijd (klontje cellen/kikkervisje) abortus mogelijk moet zijn, maar wanneer de foetus al bijna een echt mensje is, dat alleen zou moeten kunnen bij aangeboren afwijkingen, gevaar op lichamelijk letsel bij de moeder, of in geval van verkrachting of incest.
Te rigoreuze wetgeving levert allerlei gevaarlijke 19e eeuwse toestanden op, maar waar de radicale feministen nu op uit zijn is ook totale horror; het aborteren van een kind tot vlak voor de geboorte of het NA de geboorte laten sterven omdat de moeder daar nu eenmaal over zou moeten kunnen beslissen. Idioten die in het openbaar vrolijk verkondigen dat ze meerdere malen abortus hebben laten plegen en dat ook vieren. Alsof het een acceptabele manier van geboortebeperking zou zijn. Die zou je eigenlijk het recht om kinderen te krijgen moeten ontnemen.
(Als ze al bestaan, maar dat zal vast wel, genoeg volledig gestoorde mensen op deze aardkloot.)
Daar is toch niet de hele wereld het met je eens..quote:
[..]
Dat is toch even iets anders, denk ik, moord en verkrachting overkomt mannen en vrouwen, namelijk. Abortus is toch exclusief iets voor vrouwen.
Maar goed, als je daar prijs op stelt, mijn excuses voor de uitdrukking.
https://www.theguardian.c(...)ans-freddy-mcconnell
Wacht maar af wat voor reacties ik nog krijgquote:
[..]
Volgens mij heb ik in deze discussie dergelijke radicale feministen en standpunten niet voorbij zien komen.
(Als ze al bestaan, maar dat zal vast wel, genoeg volledig gestoorde mensen op deze aardkloot.)
quote:
[..]
In het geval van 17 kan men daar dan best minder strikt in zijn, maar 15 en 18 vind ik wel een issue, 16 en 19 eigenlijk ook.
Idem voor 12 en 15.
Maakt overigens niet uit, want dat soort dingen komen er toch niet door en de 30-jarige cousin Jake DeShawn kan gewoon zijn 16-jarige nichtje bezwangeren, waarna dat kind geboren moet worden omdat abortus evil is en met een beetje pech zit het nichtje met kind ook nog aan cousin Jake DeShawn vast.
bronquote:According to the 2011 Abortion Surveillance Report issued by the Center for Disease Control, black women make up 14 percent of the childbearing population, yet obtained 36.2 percent of reported abortions. Black women have the highest abortion ratio in the country, with 474 abortions per 1,000 live births.
WTF!
Waar haal je vandaan dat men uit zou zijn op abortus tot vlak voor de geboorte??quote:
Wat een zwart/wit reacties in dit topic. Weinig mensen lijken hier genuanceerd over te denken.
Ik denk zelf dat hoe wij er hier in Nederland mee om gaan, toch wel de beste is. In de VS lijkt het zo te zijn dat men of abortus totaal verbiedt of alle regels laat vallen. Zelf denk ik dat tot een bepaalde draagtijd (klontje cellen/kikkervisje) abortus mogelijk moet zijn, maar wanneer de foetus al bijna een echt mensje is, dat alleen zou moeten kunnen bij aangeboren afwijkingen, gevaar op lichamelijk letsel bij de moeder, of in geval van verkrachting of incest.
Te rigoreuze wetgeving levert allerlei gevaarlijke 19e eeuwse toestanden op, maar waar de radicale feministen nu op uit zijn is ook totale horror; het aborteren van een kind tot vlak voor de geboorte of het NA de geboorte laten sterven omdat de moeder daar nu eenmaal over zou moeten kunnen beslissen. Idioten die in het openbaar vrolijk verkondigen dat ze meerdere malen abortus hebben laten plegen en dat ook vieren. Alsof het een acceptabele manier van geboortebeperking zou zijn. Die zou je eigenlijk het recht om kinderen te krijgen moeten ontnemen.
Yep, en dat verbaast me niets; slechte voorlichting, slechte toegang tot anti-conceptie en meer armoede.quote:
Op En dan zijn er nog wat oorzaken die wel meespelen maar die voor dit topic niet zo van belang zijn, maar dat de abortuscijfers onder donkere vrouwen veel hoger zijn is al meer dan 40 jaar bekend.
Het scheelt dat Latina's vaak katholiek zijn, anders zouden de abortussen in die bevolkingsgroep waarschijnlijk ook veel hoger zijn dan onder Caucasische vrouwen.
Ze hebben indertijd abortusklinieken bij voorkeur in of tegen zwarte wijken gebouwd.quote:
Racistisch? Nee joh.
Edit: kan hier geen referentie voor vinden, dus ws. niet waar.
Edit 2: blijkt praktisch gezien toch wel waar te zijn. https://www.firstthings.c(...)t-planned-parenthood
[ Bericht 8% gewijzigd door Lyrebird op 08-04-2022 12:06:36 ]
Bij deze voorbeeld van een Democratisch lid in het parlement van Virginia, die een wet heeft ingediend voor het verruimen van allerlei regels. Ze weet op allerlei vragen over restricties niet eens het antwoord, maar moet toegeven dat dit tot het moment van de geboorte zou zijn.quote:
[..]
Waar haal je vandaan dat men uit zou zijn op abortus tot vlak voor de geboorte??
quote:And yet this is the position of Democrats across the country. Northam was speaking about a bill proposed by Virginia House member Kathy Tran, which would legalize abortion up to birth. Tran had explained just yesterday that a woman should be able to opt for abortion as she is dilating for birth.
Gebrek aan verantwoordelijkheid misschien ook?quote:
[..]
Yep, en dat verbaast me niets; slechte voorlichting, slechte toegang tot anti-conceptie en meer armoede.
En dan zijn er nog wat oorzaken die wel meespelen maar die voor dit topic niet zo van belang zijn, maar dat de abortuscijfers onder donkere vrouwen veel hoger zijn is al meer dan 40 jaar bekend.
Ja hoor, dat is wel waar: de republikeinen stemden ook gewoon voor omdat het een hoop "zwarte bastaards" zou voorkomen.quote:
[..]
Ze hebben indertijd abortusklinieken bij voorkeur in of tegen zwarte wijken gebouwd.
Racistisch? Nee joh.
Edit: kan hier geen referentie voor vinden, dus ws. niet waar.
Edit 2: blijkt praktisch gezien toch wel waar te zijn. https://www.firstthings.c(...)t-planned-parenthood
Uit de link in deze post:
quote:
En de Amerikaanse samenleving kennende (zoals die was in de jaren 80) geloof ik dat direct, maar het zijn excerpts van Nixon White House tapes, dus, het verbaast me niet.quote:"A majority of people in Colorado voted
for abortion, I think a majority of people in
Michigan are for abortion, I think in both
cases, well, certainly in Michigan they will vote
for it [ abortion ] because they think that what's
going to be aborted generally are the little
Black bastards.”
"...as I told you – we talked about it earlier –
that a hell of a lot people want to control the
Negro bastards."
Van wie?quote:
[..]
Gebrek aan verantwoordelijkheid misschien ook?
Oh... 1 loony.... dat is net zoiets als MGT als voorbeeld noemen van wat "de conservatieve Amerikanen" graag willen.quote:
[..]
Bij deze voorbeeld van een Democratisch lid in het parlement van Virginia, die een wet heeft ingediend voor het verruimen van allerlei regels. Ze weet op allerlei vragen over restricties niet eens het antwoord, maar moet toegeven dat dit tot het moment van de geboorte zou zijn.
[..]
Dit was die bill trouwens: https://en.wikipedia.org/wiki/Repeal_Act_(Virginia)
[ Bericht 6% gewijzigd door Leandra op 08-04-2022 12:32:11 ]
MGT?quote:
[..]
Oh... 1 loony.... dat is net zoiets als MGT als voorbeeld noemen van wat "de conservatieve Amerikanen" graag willen.
Sorry, MTGquote:
Typo, want ik kort het alleen maar typend af, sprekend zal ik altijd Taylor-Greene zeggen
Op de vraag waarom zei ze onder andere: "Nu kan ik zelf bepalen wat er mee gebeurt, als het kindje geboren wordt dan gaan ze er alles aan doen om het zo lang mogelijk in leven te houden, ook al is dat zinloos en zal het alleen maar pijn lijden en binnen afzienbare tijd sterven".
Want zo is het ook nog eens natuurlijk; als je kind geboren is gaan ze het proberen te redden, ook als dat nagenoeg zinloos is, en in de VS betekent dat ook nog eens dat je met tonnen aan medische kosten opgezadeld wordt.
Marjorie Taylor Greene?quote:
[..]
Sorry, MTG
Typo, want ik kort het alleen maar typend af, sprekend zal ik altijd Taylor-Greene zeggen
Ik zou het fijn vinden als mensen zulke afkortingen voluit schrijven, want ik had van deze Marjorie Taylor Greene (als dat al juist is) bv nog nooit gehoord.
OMG (Oh My God)? Je kende Marjorie Taylor-Greene niet?quote:
[..]
Marjorie Taylor Greene?
Ik zou het fijn vinden als mensen zulke afkortingen voluit schrijven, want ik had van deze Marjorie Taylor Greene (als dat al juist is) bv nog nooit gehoord.
Sorry, die zag ik niet aankomen
Jasses, dat is wel nobel, maar ook gruwelijk, nogal een ethisch dilemma.quote:
Overigens herinner ik me een interview met een vrouw die zwanger was van een meervoudig gehandicapt kind, dat geen overlevingskans had en haar ongeboren kind zou de donor worden voor een ander ongeboren kind dat daarmee wel een goede overlevingskans had.
Op de vraag waarom zei ze onder andere: "Nu kan ik zelf bepalen wat er mee gebeurt, als het kindje geboren wordt dan gaan ze er alles aan doen om het zo lang mogelijk in leven te houden, ook al is dat zinloos en zal het alleen maar pijn lijden en binnen afzienbare tijd sterven".
Want zo is het ook nog eens natuurlijk; als je kind geboren is gaan ze het proberen te redden, ook als dat nagenoeg zinloos is, en in de VS betekent dat ook nog eens dat je met tonnen aan medische kosten opgezadeld wordt.
Ik hoop dat ze klaar staan met pijnstillers.
Nee, letterlijk nog nooit van gehoord.quote:
[..]
OMG (Oh My God)? Je kende Marjorie Taylor-Greene niet?
Sorry, die zag ik niet aankomen
Ik volg de politiek v/d VS amper.
Ik heb nogal afwijkende referentiekaders.
Als het over voetbal gaat kom ik amper tot Johan Cruijff.
En wat betreft auto's heb ik jarenlang het christenvisje (ichthusteken) voor een automerk aangezien...
Wellicht wat autistisch, alhoewel ik wel vrij brede interesses heb.
Ik moet ook wel zeggen dat waar veel mensen meelopers zijn, ik zelf eerder zeg maar een soort van wegloper ben.
Het is niet altijd even handig, want ik kan behoorlijk moeilijk fatsoenlijk relateren tot heel veel mensen.
Zal wel een combinatie van aangeboren karakter en jeugd zijn, denk ik (of zo).
Ik ben idd ook wel nieuwsgierig waarom die mensen anti-abortus zijn en of dat soms los staat van religie.quote:
Ik vind het maar eng hoeveel mensen hier anti abortus zijn. Toch iets wat een beginwaarde is bij een ontwikkelde samenleving. En dan volgens mij niet eens uit geloofsoverwegingen maar uit een rare conservatieve hersenkronkel of vrouwenhaat, eng eng.
Alhoewel sommigen volgens mij gewoon trollen zijn.
Je hebt niets gemist, dat durf ik met mijn hand op mijn hart te verklarenquote:
[..]
Marjorie Taylor Greene?
Ik zou het fijn vinden als mensen zulke afkortingen voluit schrijven, want ik had van deze Marjorie Taylor Greene (als dat al juist is) bv nog nooit gehoord.
Dat is echt niet wat ik voorbij zie komen. Deze hele post ruikt eigenlijk een beetje naar eerst een schijnbeweging naar links om vervolgens een scherpe bocht naar rechts te nemen om te kunnen zeggen "ja maar ik bekijk het echt van alle kanten!"quote:
Wat een zwart/wit reacties in dit topic. Weinig mensen lijken hier genuanceerd over te denken.
Ik denk zelf dat hoe wij er hier in Nederland mee om gaan, toch wel de beste is. In de VS lijkt het zo te zijn dat men of abortus totaal verbiedt of alle regels laat vallen. Zelf denk ik dat tot een bepaalde draagtijd (klontje cellen/kikkervisje) abortus mogelijk moet zijn, maar wanneer de foetus al bijna een echt mensje is, dat alleen zou moeten kunnen bij aangeboren afwijkingen, gevaar op lichamelijk letsel bij de moeder, of in geval van verkrachting of incest.
Te rigoreuze wetgeving levert allerlei gevaarlijke 19e eeuwse toestanden op, maar waar de radicale feministen nu op uit zijn is ook totale horror; het aborteren van een kind tot vlak voor de geboorte of het NA de geboorte laten sterven omdat de moeder daar nu eenmaal over zou moeten kunnen beslissen. Idioten die in het openbaar vrolijk verkondigen dat ze meerdere malen abortus hebben laten plegen en dat ook vieren. Alsof het een acceptabele manier van geboortebeperking zou zijn. Die zou je eigenlijk het recht om kinderen te krijgen moeten ontnemen.
Echt late abortussen zijn hier alleen toegestaan als er echt iets aan de hand is en dan niet "ja mijn beslissing". Bij mijn weten wordt daar niet aan getornd.
Ja maar radicale feministen! De horror!quote:
[..]
Dat is echt niet wat ik voorbij zie komen. Deze hele post ruikt eigenlijk een beetje naar eerst een schijnbeweging naar links om vervolgens een scherpe bocht naar rechts te nemen om te kunnen zeggen "ja maar ik bekijk het echt van alle kanten!"
Echt late abortussen zijn hier alleen toegestaan als er echt iets aan de hand is en dan niet "ja mijn beslissing". Bij mijn weten wordt daar niet aan getornd.
Precies. Net zoals de pro-lifers in de regel extreme voorbeelden aanhalen als "als een vrouw er geen zin in heeft zomaar dan laat ze het gewoon weghalen". Terwijl de praktijk is dat het overgrote deel van de vrouwen hier een heel drama aan beleeft.quote:
[..]
Oh... 1 loony.... dat is net zoiets als MGT als voorbeeld noemen van wat "de conservatieve Amerikanen" graag willen.
Dit was die bill trouwens: https://en.wikipedia.org/wiki/Repeal_Act_(Virginia)
Abortus en ontwikkelde samenleving in een zinquote:
Ik vind het maar eng hoeveel mensen hier anti abortus zijn. Toch iets wat een beginwaarde is bij een ontwikkelde samenleving. En dan volgens mij niet eens uit geloofsoverwegingen maar uit een rare conservatieve hersenkronkel of vrouwenhaat, eng eng.
Hoe krijg je het uit je toetsenbord _!Begintbetoog met het verzoek om niet in extremente vervallen, vervalt zelf direct in het extreme. En het is duidelijk dat jij het artikel waar ik naar refereer niet gelezen hebt. Dus alstu: https://drive.google.com/(...)nie9Z03hxRv6I3tGcaE4quote:
[..]
Denk je dat dit de discussie helpt? Je kunt altijd je gelijk proberen te halen door naar de extremen te wijzen. Ik zie meer in een holistische kijk. Ben daarom ook niet tegen abortus. Er zijn genoeg voorbeelden te bedenken waarbij het de enige oplossing is. Maar om dat dan te misbruiken om foeticide goed te praten, gaat me te ver.
De rest is wel zo'n raar onsamenhangend betoog, daar kan niemand iets mee. Cijfers dat men in de VS massaal aan 'foeticide' doet omdat het meisjes zijn graag om dit rare verhaal toch iets van credibiliteit te geven.quote:Je moet voor de grap (nou ja) eens in de cijfers gaan duiken, en gaan zoeken naar de kans dat de tweede, derde of vierde spruit een jongetje is.
In bepaalde bevolkingsgroepen kom je dan uit op statistieken die uitwijzen dat meisjes bij voorkeur worden geaborteerd.
Daar zitten wij met z’n allen heel erg op te wachten, want fuck it, de vrouw beslist over haar eigen lichaam. Zo kijken wij weg, want we vinden het allemaal prachtig. Kijk ons eens virtue signalen. Wij zijn zo progressief. Meisjesmoord? Hell yeah!
Ja onnozele, in sprookjesland is abortus een zaak voor de vrouw misschien. Maar in andere landen staat de moeder onder intense druk van de vader en familie, en de overheid faciliteert het nog ook!
Opkomen voor het ongeboren leven is trollen?quote:
[..]
Ik ben idd ook wel nieuwsgierig waarom die mensen anti-abortus zijn en of dat soms los staat van religie.
Alhoewel sommigen volgens mij gewoon trollen zijn.
Precies. En dan ineens moeten we ons beleid bouwen op die extremen. Net zoals we kerken streng inkaderen zodat ieders vrijheid gewaarborgd blijft van de excessen van de zeloten. Oh wacht...quote:
[..]
Ja maar radicale feministen! De horror!
Maar goed, Oklahoma heeft zichzelf op hetzelfde niveau gezet als El Salvador. Ze zullen er de vruchten ook van plukken. Nou ja, de ongewilde kinderen en hun moeders dan, vooral.
Je zou denken dat de schandalen van religieuze organisaties dan op zijn minst wel aanleiding hebben gegegeven tot het ontzeggen van toegang tot minderjarigen, ja, als dat de maatstaf is. En dat is op grotere schaal gebeurt zoals we nu weten.quote:
[..]
Precies. En dan ineens moeten we ons beleid bouwen op die extremen. Net zoals we kerken streng inkaderen zodat ieders vrijheid gewaarborgd blijft van de excessen van de zeloten. Oh wacht...
Maar goed, Oklahoma heeft zichzelf op hetzelfde niveau gezet als El Salvador. Ze zullen er de vruchten ook van plukken. Nou ja, de ongewilde kinderen en hun moeders dan, vooral.
Maar nee, dat dan weer niet.
Interne politiek v/d VS interesseert me weinig, en als iets me weinig interesseert dan zal ik er weinig tot niets van weten.quote:
[..]
Je hebt niets gemist, dat durf ik met mijn hand op mijn hart te verklaren
En dat komt van de bodem van mijn moordkuil.
(Ik weet dat ik nogal vaak beter mijn bek kan houden, alhoewel me dat vaak wel veel moeite kost.)
Sterker nog, volgens mij moeten vrouwen dan vaak naar België uitwijken.quote:
[..]
Dat is echt niet wat ik voorbij zie komen. Deze hele post ruikt eigenlijk een beetje naar eerst een schijnbeweging naar links om vervolgens een scherpe bocht naar rechts te nemen om te kunnen zeggen "ja maar ik bekijk het echt van alle kanten!"
Echt late abortussen zijn hier alleen toegestaan als er echt iets aan de hand is en dan niet "ja mijn beslissing". Bij mijn weten wordt daar niet aan getornd.
Sinds Roe vs. Wade zijn er 44 miljoen foetussen geaborteerd, waaronder 19 miljoen zwarten. Dat zijn getallen waarvan jouw nekharen niet overeind gaan staan? Vind je dat prima? Dat er ook op geslacht wordt geaborteerd, lijkt me ook zeer kwalijk.quote:
De rest is wel zo'n raar onsamenhangend betoog, daar kan niemand iets mee. Cijfers dat men in de VS massaal aan 'foeticide' doet omdat het meisjes zijn graag om dit rare verhaal toch iets van credibiliteit te geven.
Ze zijn ook zo preuts als kan in de VS, anti conceptie en voorlichting zou hier ook al bij kunnen helpen.quote:
[..]
Sinds Roe vs. Wade zijn er 44 miljoen foetussen geaborteerd, waaronder 19 miljoen zwarten. Dat zijn getallen waarvan jouw nekharen niet overeind gaan staan? Vind je dat prima? Dat er ook op geslacht wordt geaborteerd, lijkt me ook zeer kwalijk.
Niet perse, maar dit is zeker het soort discussie dat trollen aantrekt.quote:
[..]
Opkomen voor het ongeboren leven is trollen?
Een redelijke opleiding zou al heel veel helpen.quote:
[..]
Ze zijn ook zo preuts als kan in de VS, anti conceptie en voorlichting zou hier ook al bij kunnen helpen.
Dit is een complex probleem dat je niet met een prutwetje, waar het Amerikaanse volk nooit voor gestemd heeft, kunt oplossen.
Kulargument, mensen stemmen niet voor wetten maar voor afgevaardigden/partijen. Die stemmen voor wetten, dus als er een wet wordt aangenomen dan heeft het volk ervoor gestemd.quote:
[..]
Een redelijke opleiding zou al heel veel helpen.
Dit is een complex probleem dat je niet met een prutwetje, waar het Amerikaanse volk nooit voor gestemd heeft, kunt oplossen.
Het is inderdaad een complex probleem waar scholing zeker bij zou kunnen helpen.
Nope. Roe vs. Wade was een besluit van het Hooggerechtshof. Daar is geen Senaat, Huis van Afgevaardigden of President bij betrokken geweest.quote:
[..]
Kulargument, mensen stemmen niet voor wetten maar voor afgevaardigden/partijen. Die stemmen voor wetten, dus als er een wet wordt aangenomen dan heeft het volk ervoor gestemd.
Abortus reguleren gaat daar weinig in veranderen en is niets anders dan symptoombestrijding.quote:
[..]
Sinds Roe vs. Wade zijn er 44 miljoen foetussen geaborteerd, waaronder 19 miljoen zwarten. Dat zijn getallen waarvan jouw nekharen niet overeind gaan staan? Vind je dat prima? Dat er ook op geslacht wordt geaborteerd, lijkt me ook zeer kwalijk.
En de rechters zijn aangesteld door de president met goedkeuring van het huis toch?quote:
[..]
Nope. Roe vs. Wade was een besluit van het Hooggerechtshof. Daar is geen Senaat, Huis van Afgevaardigden of President bij betrokken geweest.
Overigens ben ik het wel met je eens dat het systeem niet goed in elkaar zit. Dat moet toch beter kunnen.
Nu doe je het weer. Cijfers graag dat men aan 'foeticide' doet in de VS omdat het meisjes waren graag. En hoe zou het leven van die 44 miljoen kinderen en hun moeders er uit gezien hebben denk je? Rozengeur en manenschijn?quote:
[..]
Sinds Roe vs. Wade zijn er 44 miljoen foetussen geaborteerd, waaronder 19 miljoen zwarten. Dat zijn getallen waarvan jouw nekharen niet overeind gaan staan? Vind je dat prima? Dat er ook op geslacht wordt geaborteerd, lijkt me ook zeer kwalijk.
Verder doet wat jij en ik ervan vinden er niet zo toe. Net zoals niemand mij kan dwingen om ruggemerg of een orgaan af te staan om een leven te redden - zelfs na mijn dood wanneer ik zelf niks meer aan m'n organen heb - zou ook niemand een vrouw moeten kunnen dwingen om niet slechts 9 maanden maar meestal de rest van haar leven af te staan voor een ongewenst kind. Dat eerste is gewoon vrijwel overal wettelijk vastgelegd, ook in de VS. Dat tweede niet. En dat is gewoon enorm krom, hoe je er moreel ook tegenaan kijkt.
Van hen die neuken.quote:
quote:
_!Misschien nu nog niet, maar in bepaalde kampen is dat toch wel een ideaal. Zoals men ook op sommige lagere scholen in de VS bizarre lesstof hanteert en kinderen probeert te hersenspoelen op gebied van seksuele orientatie.quote:
[..]
Dat is echt niet wat ik voorbij zie komen. Deze hele post ruikt eigenlijk een beetje naar eerst een schijnbeweging naar links om vervolgens een scherpe bocht naar rechts te nemen om te kunnen zeggen "ja maar ik bekijk het echt van alle kanten!"
Echt late abortussen zijn hier alleen toegestaan als er echt iets aan de hand is en dan niet "ja mijn beslissing". Bij mijn weten wordt daar niet aan getornd.
Het soort volk ook wat inzake abortus roept 'MIJN LICHAAM = MIJN KEUS!!!1!' maar als het om coronavaccinaties en mask mandates gaat het liefst de vaccinatieweigeraars in concentratiekampen op laat sluiten
Plus dat het sinds 1973 is. Dus bijna vijftig jaar = ongeveer 900k veilige abortussen per jaar. Dat gaan er nu honderdduizenden blijven maar dan onveilige met alle gevolgen van dien, plus alle maatschappelijke ellende van dien van kinderen waarvan de moeder de keuze ontnomen werd in de praktijk.quote:
[..]
Nu doe je het weer. Cijfers graag dat men aan 'foeticide' doet in de VS omdat het meisjes waren graag. En hoe zou het leven van die 44 miljoen kinderen en hun moeders er uit gezien hebben denk je? Rozengeur en manenschijn?
Verder doet wat jij en ik ervan vinden er niet zo toe. Net zoals niemand mij kan dwingen om ruggemerg of een orgaan af te staan om een leven te redden - zelfs na mijn dood wanneer ik zelf niks meer aan m'n organen heb - zou ook niemand een vrouw moeten kunnen dwingen om niet slechts 9 maanden maar meestal de rest van haar leven af te staan voor een ongewenst kind. Dat eerste is gewoon vrijwel overal wettelijk vastgelegd, ook in de VS. Dat tweede niet. En dat is gewoon enorm krom, hoe je er moreel ook tegenaan kijkt.
Vlak ook niet uit wat er gebeurd als degenen die het uitvoeren daadwerkelijk achter tralies gaan verdwijnen. Voor elk van hen zullen duizenden vrouwen zich moeten gaan richten tot andere, mogelijk minder professionele hulpverleners en verdwijnt ook een hoop reproductive health (wat meer dan abortus behelst) buiten bereik van juist de kansarme klasse.
Nou, ik zie hier een masker keihard afgaanquote:
[..]
Misschien nu nog niet, maar in bepaalde kampen is dat toch wel een ideaal. Zoals men ook op sommige lagere scholen in de VS bizarre lesstof hanteert en kinderen probeert te hersenspoelen op gebied van seksuele orientatie.
Het soort volk ook wat inzake abortus roept 'MIJN LICHAAM = MIJN KEUS!!!1!' maar als het om coronavaccinaties en mask mandates gaat het liefst de vaccinatieweigeraars in concentratiekampen op laat sluiten
Poging tot leuke (matige) grap? Die hoort op de rommelmarkt thuis.quote:
[..]
Nou, ik zie hier een masker keihard afgaan
Googelen. Wie kan het niet?quote:
[..]
Nu doe je het weer. Cijfers graag dat men aan 'foeticide' doet in de VS omdat het meisjes waren graag. En hoe zou het leven van die 44 miljoen kinderen en hun moeders er uit gezien hebben denk je? Rozengeur en manenschijn?
Je doet nu net alsof ik tegen abortus ben.quote:.... zou ook niemand een vrouw moeten kunnen dwingen om niet slechts 9 maanden maar meestal de rest van haar leven af te staan voor een ongewenst kind. Dat eerste is gewoon vrijwel overal wettelijk vastgelegd, ook in de VS. Dat tweede niet. En dat is gewoon enorm krom, hoe je er moreel ook tegenaan kijkt.
Wie heeft het over abortus reguleren?quote:
[..]
Abortus reguleren gaat daar weinig in veranderen en is niets anders dan symptoombestrijding.
Als er ook maar iemand is die de moeite neemt om te lezen wat ik schrijf, dan krijgen ew een wat heldere discussie.
Ja, dat roep je wel vaker in dit topic zonder te zeggen waar je dan precies voor pleit. Goed verhaal.quote:
[..]
Wie heeft het over abortus reguleren?
Als er ook maar iemand is die de moeite neemt om te lezen wat ik schrijf, dan krijgen ew een wat heldere discussie.
quote:
"Institute for Family Studies - Media Bias/Fact Check" https://mediabiasfactchec(...)amily-studies/?amp=1quote:These media sources are moderately to strongly biased toward conservative causes through story selection and/or political affiliation. They may utilize strong loaded words (wording that attempts to influence an audience by using appeal to emotion or stereotypes), publish misleading reports and omit reporting of information that may damage conservative causes. Some sources in this category may be untrustworthy.
Goed verhaal, doe ik niks mee.
En nee, dat doe ik niet. Ik zeg alleen dat het anti abortus standpunt juridisch niet verdedigbaar is, ongeacht immer wiens morele standpunt.quote:[..]
Je doet nu net alsof ik tegen abortus ben.
Eigenlijk zeg je helemaal niets met deze post. Jouw subjectieve mening is dat mijn wereldbeeld kinderachtig is, en dat mag je wat mij betreft vinden hoor. Ook de rest van je post is gewoon wat geleuter in de ruimte. Ik heb niet al jouw posts gelezen en ik ga daar ook zeker geen tijd aan besteden, want ik weet allang zeker dat abortus altijd gerechtvaardigd is, domweg omdat de vrouw in kwestie daarvoor kiest.quote:
[..]
Met zo’n kinderachtig wereldbeeld stel je jezelf wel heel kwetsbaar op in deze discussie. Ik heb meerdere argumenten aangegeven waarom abortus niet altijd goed te praten is. En ja, dat is vaak het geval als de man zijn verantwoordelijkheid met een gedwongen abortus kan ontwijken.
Een man is vaak fysiek sterker dan een vrouw. Bill Clinton had geen affaire aan moeten gaan met een veel jongere ondergeschikte. Machtsverhoudingen, weet je wel.
Helaas heeft Regressief Links in al haar wijsheid deze discussie weten te condenseren tot “vrouw baas in eigen buik” om zich zo voor het karretje te laten spannen van mannen die het prachtig vinden. Lang leve de lol! Want Girlpower en vrouwen zijn sterk en onafhankelijk.
En wie profiteert het meest van het recht op abortus?
Zelfbeschikkingsrecht, weet je wel?
Met alle respect, wat je schrijft zijn alleen helaas enorm warrige betogen die van de hak op de tak gaan, gepaard met sterk hyperbolisch taalgebruik. Dat draagt niet echt bij tot een heldere discussie.quote:
[..]
Wie heeft het over abortus reguleren?
Als er ook maar iemand is die de moeite neemt om te lezen wat ik schrijf, dan krijgen ew een wat heldere discussie.
quote:
[..]
Misschien nu nog niet, maar in bepaalde kampen is dat toch wel een ideaal. Zoals men ook op sommige lagere scholen in de VS bizarre lesstof hanteert en kinderen probeert te hersenspoelen op gebied van seksuele orientatie.
Het soort volk ook wat inzake abortus roept 'MIJN LICHAAM = MIJN KEUS!!!1!' maar als het om coronavaccinaties en mask mandates gaat het liefst de vaccinatieweigeraars in concentratiekampen op laat sluiten
Het is niet seksuele voorlichting, maar ofwel god, ofwel de natuur die mensen (en eenden) zo maakt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)end-1381395-a1251076
:format(webp)/s3/static.nrc.nl/bvhw/files/2022/03/3105nomoelikernecroeend.jpg)
En ja, die dode eend die besprongen wordt is ook een woerd.
Ik hoop dat je de abortustechnische voordelen van homoseksualiteit snapt.
---sorry---
---(Nou ja, een heel klein beetje)---
Met alle respect nog wel.quote:Op vrijdag 8 april 2022 15:30 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Met alle respect, wat je schrijft zijn alleen helaas enorm warrige betogen die van de hak op de tak gaan, gepaard met sterk hyperbolisch taalgebruik. Dat draagt niet echt bij tot een heldere discussie.
Waarom ga je niet gewoon in op mijn ontopic posts?quote:
Eens. Gaslighten noemen we dat ook wel.quote:
[..]
Met alle respect, wat je schrijft zijn alleen helaas enorm warrige betogen die van de hak op de tak gaan, gepaard met sterk hyperbolisch taalgebruik. Dat draagt niet echt bij tot een heldere discussie.
En hoeveel van die mensen mannen zijn…quote:
Ik vind het maar eng hoeveel mensen hier anti abortus zijn. Toch iets wat een beginwaarde is bij een ontwikkelde samenleving. En dan volgens mij niet eens uit geloofsoverwegingen maar uit een rare conservatieve hersenkronkel of vrouwenhaat, eng eng.
Omdat je lullige antwoorden geeft.quote:Op vrijdag 8 april 2022 15:42 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Waarom ga je niet gewoon in op mijn ontopic posts?
Wat is dit voor een snowflake reactie? Ik geef slechts als reactie op de anti abortus posts mijn standpunt weer. En ik heb nog vrijwel niemand zien proberen om dat standpunt te weerleggen.quote:
If you don't like my answers, don't ask the questions.
Maar ik heb an sich niets tegen abortus. Waar ik wel problemen mee heb, is dat het een enorm paardenmiddel is, dat misbruikt wordt om een immens probleem 'op te lossen', maar wat niet verder komt dan wegkijken. De getallen zijn weerzinwekkend.quote:
[..]
Wat is dit voor een snowflake reactie? Ik geef slechts als reactie op de anti abortus posts mijn standpunt weer. En ik heb nog vrijwel niemand zien proberen om dat standpunt te weerleggen.
If you don't like my answers, don't ask the questions.
Er fluisteren hogere machten allerlei vrouwen in dat ze abortus moeten plegen? Of hoe werkt dat precies, dat 'misbruiken om een immens probleem op te lossen'?quote:
[..]
Maar ik heb an sich niets tegen abortus. Waar ik wel problemen mee heb, is dat het een enorm paardenmiddel is, dat misbruikt wordt om een immens probleem 'op te lossen', maar wat niet verder komt dan wegkijken. De getallen zijn weerzinwekkend.
Hoezo is abortus een 'paardenmiddel' als je zelf spreekt van een immens probleem? Wat is dat immense probleem?quote:
[..]
Maar ik heb an sich niets tegen abortus. Waar ik wel problemen mee heb, is dat het een enorm paardenmiddel is, dat misbruikt wordt om een immens probleem 'op te lossen', maar wat niet verder komt dan wegkijken. De getallen zijn weerzinwekkend.
Waar het om gaat is dat er in grote getalen abortus wordt gepleegd. In de VS twee keer zo vaak als in Nederland. Hoe je daar fluisterende hogere machten bij wil betrekken, is mij een raadsel. Hoe zou jij het vinden als je dochter geconfronteerd werd met zo'n keuze? Is dat een keuze die je iemand toewenst?quote:
[..]
Er fluisteren hogere machten allerlei vrouwen in dat ze abortus moeten plegen? Of hoe werkt dat precies, dat 'misbruiken om een immens probleem op te lossen'?
Daarnaast gaan we veel te gemakkelijk voorbij aan het idee dat het maar om wat celletjes gaat, of dat het hier alleen maar om een heel simpel probleem gaat. Dat de vrouw baas is in eigen buik. Maar is dat zo? Maakt ze die beslissing zelf, of zijn er partijen die druk op haar uitoefenen om die beslissing te nemen. Als ze die beslissing zelf maakt, valt er iets voor te zeggen. Maar als een echtgenoot of vriend doet, die er verder geen zin in heeft, is dat iets waar we ons dan maar bij neer moeten leggen? Wat doen we die families aan?
Waar komt het dan door in jouw optiek?quote:
[..]
Waar het om gaat is dat er in grote getalen abortus wordt gepleegd. In de VS twee keer zo vaak als in Nederland. Hoe je daar fluisterende hogere machten bij wil betrekken, is mij een raadsel.
Waarom meen jij dat voorstanders van keuzevrijheid abortus bijna een feestje vinden? Waar komt die rare illusie vandaan?quote:Hoe zou jij het vinden als je dochter geconfronteerd werd met zo'n keuze? Is dat een keuze die je iemand toewenst?
Andersom geldt net zo goed: vrouwen die onder druk worden gezet om geen abortus te ondergaan. Wat doen we die families aan? Moeten we ons daarbij neerleggen?quote:Daarnaast gaan we veel te gemakkelijk voorbij aan het idee dat het maar om wat celletjes gaat, of dat het hier alleen maar om een heel simpel probleem gaat. Dat de vrouw baas is in eigen buik. Maar is dat zo? Maakt ze die beslissing zelf, of zijn er partijen die druk op haar uitoefenen om die beslissing te nemen. Als ze die beslissing zelf maakt, valt er iets voor te zeggen. Maar als een echtgenoot of vriend doet, die er verder geen zin in heeft, is dat iets waar we ons dan maar bij neer moeten leggen? Wat doen we die families aan?
Post 209.quote:
[..]
Hoezo is abortus een 'paardenmiddel' als je zelf spreekt van een immens probleem? Wat is dat immense probleem?
Ik hoop dat mijn dochter goede anticonceptie gebruikt zodat ze niet voor deze keuze komt te staan. En daar zal ik haar bij steunen en motiveren, door over de opties van anticonceptie te praten en er niet vanuit te gaan dat mjin dochter tot ze meerderjarig is en gaat trouwen geen seks zal hebben.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat er in grote getalen abortus wordt gepleegd. In de VS twee keer zo vaak als in Nederland. Hoe je daar fluisterende hogere machten bij wil betrekken, is mij een raadsel. Hoe zou jij het vinden als je dochter geconfronteerd werd met zo'n keuze? Is dat een keuze die je iemand toewenst?
Moeten we dus tegen abortus zijn omdat er de kans bestaat dat er eikels zijn die niet alleen de vrouw ongewenst en ongepland zwanger maken, maar daar bovenop ook nog eens die vrouw zouden kunnen dwingen tot een abortus? Het dwingen tot het op de wereld zetten van datzelfde kind is dan weer wél een geoorloofd iets?quote:Daarnaast gaan we veel te gemakkelijk voorbij aan het idee dat het maar om wat celletjes gaat, of dat het hier alleen maar om een heel simpel probleem gaat. Dat de vrouw baas is in eigen buik. Maar is dat zo? Maakt ze die beslissing zelf, of zijn er partijen die druk op haar uitoefenen om die beslissing te nemen. Als ze die beslissing zelf maakt, valt er iets voor te zeggen. Maar als een echtgenoot of vriend doet, die er verder geen zin in heeft, is dat iets waar we ons dan maar bij neer moeten leggen? Wat doen we die families aan?
Gemiddeld opleidingsniveau is ondanks peperdure investeringen in onderwijs niet best, en vooral de allerarmsten krijgen heel belabberd onderwijs. Daarnaast is het soms ver zoeken naar social fabric. Amerikanen zijn vaak net grote kinderen, die maar een halve dag vooruit kunnen denken.quote:
Dat is wel een hele frappante interpretatie van wat ik schrijf.quote:Waarom meen jij dat voorstanders van keuzevrijheid abortus bijna een feestje vinden? Waar komt die rare illusie vandaan?
Nee natuurlijk niet. Je moet dit soort zaken bij de wortel (euh, wortel?) aanpakken. Los dit op zodat je niet met deze keuzes geconfronteerd wordt.quote:Andersom geldt net zo goed: vrouwen die onder druk worden gezet om geen abortus te ondergaan. Wat doen we die families aan? Moeten we ons daarbij neerleggen?
Nee, daarom ben ik ook erg blij met het hogere niveau van seksuele voorlichting in Nederland, ook iets waar juist in de conservatieve gebieden jongeren van verstoken blijven.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat er in grote getalen abortus wordt gepleegd. In de VS twee keer zo vaak als in Nederland. Hoe je daar fluisterende hogere machten bij wil betrekken, is mij een raadsel. Hoe zou jij het vinden als je dochter geconfronteerd werd met zo'n keuze? Is dat een keuze die je iemand toewenst?
Daar ga jij inderdaad veel te makkelijk aan voorbij, dat het maar wat celletjes zijn die een simpel probleem vormen.quote:Daarnaast gaan we veel te gemakkelijk voorbij aan het idee dat het maar om wat celletjes gaat, of dat het hier alleen maar om een heel simpel probleem gaat.
De vraag is juist hier of ze de keuze wel heeft van een beslissing. Als je een optie wegneemt dan nee, dan maakt ze die beslissing niet zelf, dat hebben conservatieve, rijke mannen voor haar gedaan.quote:Dat de vrouw baas is in eigen buik. Maar is dat zo? Maakt ze die beslissing zelf, of zijn er partijen die druk op haar uitoefenen om die beslissing te nemen. Als ze die beslissing zelf maakt, valt er iets voor te zeggen. Maar als een echtgenoot of vriend doet, die er verder geen zin in heeft, is dat iets waar we ons dan maar bij neer moeten leggen? Wat doen we die families aan?
Ik denk dat vooral ook een goede seksuele voorlichting verschil kan maken. Door dat idiote puriteinse gedoe van de Amerikanen en dan vooral de Republikeinen is de gemiddelde kennis van het eigen lichaam en dat van het andere geslacht echt bijzonder belabberd.quote:
[..]
Gemiddeld opleidingsniveau is ondanks peperdure investeringen in onderwijs niet best, en vooral de allerarmsten krijgen heel belabberd onderwijs. Daarnaast is het soms ver zoeken naar social fabric. Amerikanen zijn vaak net grote kinderen, die maar een halve dag vooruit kunnen denken.
[..]
Ik ben niet dogmatisch tegen abortus. Maar ik zie het niet als een oplossing. Net zoals ik goed slapen en goed handenwassen wel goede preventie tegen verkoudheid vind, maar een operatie me te ver gaat.quote:
Moeten we dus tegen abortus zijn omdat er de kans bestaat dat er eikels zijn die niet alleen de vrouw ongewenst en ongepland zwanger maken, maar daar bovenop ook nog eens die vrouw zouden kunnen dwingen tot een abortus? Het dwingen tot het op de wereld zetten van datzelfde kind is dan weer wél een geoorloofd iets?
Er is hier al eerder gepost dat het vaak om jonge mensen gaat, die hersens hebben die nog niet genoeg ontwikkeld zijn om de juiste keuzes te maken. Net zoals dat jij je dochter probeert te beschermen tegen deze valkuil denk ik dat de Amerikanen als samenleving veel meer hun best moeten doen als die begeleiding ontbreekt.
Los dit probleem op voordat je zorgen over een abortus moet maken.
Zeker moet je proberen te zorgen dat de beslissing voor een abortus niet gemaakt zou hoeven worden. Maar punt is dat dat niet voldoende gebeurt. En dat het dan de vrouwen zijn die gedwongen worden om de zwangerschap uit te dragen, het kind te krijgen en dat op te voeden, die daar de hoogste prijs voor betalen. Niet de witte, rijke man die bepaald heeft dat een abortus niet moet. En dat seks voor het huwelijk niet moet. En dat tieners geen seks hebben. En geen kennis van seks en hun eigen lichaam moeten hebben. En die intussen de katjes in het donker knijpen en wél een abortus regelen als hun minnares per ongeluk toch zwanger wordt...waarbij de minnares dan weer niets te vertellen heeft, want die baby mag dan weer absoluut niet geboren worden.quote:
[..]
Ik ben niet dogmatisch tegen abortus. Maar ik zie het niet als een oplossing. Net zoals ik goed slapen en goed handenwassen wel goede preventie tegen verkoudheid vind, maar een operatie me te ver gaat.
Er is hier al eerder gepost dat het vaak om jonge mensen gaat, die hersens hebben die nog niet genoeg ontwikkeld zijn om de juiste keuzes te maken. Net zoals dat jij je dochter probeert te beschermen tegen deze valkuil denk ik dat de Amerikanen als samenleving veel meer hun best moeten doen als die begeleiding ontbreekt.
Los dit probleem op voordat je zorgen over een abortus moet maken.
En daarnaast zijn er ook vrouwen die echt de tienerleeftijd al zijn ontstegen die een abortus willen. En dat moet gewoon kunnen. Dat zou hun recht moeten zijn.
Die man komt daar nu mee weg. Doe daar wat aan. Dan los je een probleem ten minste pragmatisch op. Het zijn vaak de mannen die van zo'n abortus profiteren. Maar de vrouw zit wel met de fysieke en mentale gevolgen.quote:
[..]
Zeker moet je proberen te zorgen dat de beslissing voor een abortus niet gemaakt zou hoeven worden. Maar punt is dat dat niet voldoende gebeurt. En dat het dan de vrouwen zijn die gedwongen worden om de zwangerschap uit te dragen, het kind te krijgen en dat op te voeden, die daar de hoogste prijs voor betalen. Niet de witte, rijke man die bepaald heeft dat een abortus niet moet. En dat seks voor het huwelijk niet moet. En dat tieners geen seks hebben. En geen kennis van seks en hun eigen lichaam moeten hebben. En die intussen de katjes in het donker knijpen en wél een abortus regelen als hun minnares per ongeluk toch zwanger wordt...waarbij de minnares dan weer niets te vertellen heeft, want die baby mag dan weer absoluut niet geboren worden.
En daarnaast zijn er ook vrouwen die echt de tienerleeftijd al zijn ontstegen die een abortus willen. En dat moet gewoon kunnen. Dat zou hun recht moeten zijn.
En hoe doe je daar dan wat aan?quote:
[..]
Die man komt daar nu mee weg. Doe daar wat aan. Dan los je een probleem ten minste pragmatisch op. Het zijn vaak de mannen die van zo'n abortus profiteren. Maar de vrouw zit wel met de fysieke en mentale gevolgen.
Daar heb ik op gereageert waarop je zelf daarna weigerde inhoudelijk op in te gaan.quote:
Dus nogmaals, voor jou en verder iedereen die zo fel anti abortus is: waarom is het wettelijk vastgelegd en vind iedereen het normaal dat ik mag weigeren om (delen van) mijn lichaam ter beschikking te stellen om iemands leven te redden, terwijl dit niet geldt voor een vrouw en haar baarmoeder?
Nou, door de keuze weg te nemen!quote:
En dan wat te roepen dat er iets gedaan moet worden aan de oorzaak van het hoge aantal ongewenste zwangerschappen en de sociale structuren en zo. Ondertussen wordt abortus alvast van de tafel gehaald hoor, voordat dat allemaal opgelost is.
Terwijl de tendens is dat juist in deze staten de maatschappelijke structuren die het probleem zouden kunnen verlichten steeds verder afgebroken worden. Seksuele voorlichting, klinieken, anticonceptie en vooral onderbouwde informatie.
Er is hier eerder gepost dat het juist niet om jonge meiden gaat, maar veelal in de leeftijdsgroep 25-30, waarvan 79% in een stabiele relatie.quote:
[..]
Ik ben niet dogmatisch tegen abortus. Maar ik zie het niet als een oplossing. Net zoals ik goed slapen en goed handenwassen wel goede preventie tegen verkoudheid vind, maar een operatie me te ver gaat.
Er is hier al eerder gepost dat het vaak om jonge mensen gaat, die hersens hebben die nog niet genoeg ontwikkeld zijn om de juiste keuzes te maken. Net zoals dat jij je dochter probeert te beschermen tegen deze valkuil denk ik dat de Amerikanen als samenleving veel meer hun best moeten doen als die begeleiding ontbreekt.
Los dit probleem op voordat je zorgen over een abortus moet maken.
Die zijn vast wel te vinden als je de juiste termen in je searchengine invoert.quote:
Ik ben wel benieuwd naar bronnen met wetenschappelijke onderbouwing voor die stellingen.
Je meet het niet. Je doet wetenschappelijk onderbouwde aannames.quote:Ik ben vooral benieuwd hoe je bewustzijn meet.
Werkbaar genoeg.quote:Voor zover ik weet hebben we geen werkbare operationele definitie van bewustzijn.
quote:Bewustzijn is het geestesvermogen dat het individu in staat stelt de buitenwereld waar te nemen en te verwerken, oftewel een beleving of besef te hebben van het eigen ik, ingebed in zijn omgeving.
Fysieke en mentale gevolgen?quote:
[..]
Die man komt daar nu mee weg. Doe daar wat aan. Dan los je een probleem ten minste pragmatisch op. Het zijn vaak de mannen die van zo'n abortus profiteren. Maar de vrouw zit wel met de fysieke en mentale gevolgen.
"Abortion and Mental Health" https://www.apa.org/pi/women/programs/abortionquote:Research has shown that having an abortion does not increase a woman's risk for depression, anxiety or post-traumatic stress disorder.
Het probleem is ook nog eens dat je wordt verteld als vrouw dat je je moet schamen en vooral heel slecht moet voelen als je een abortus pleegt. Onderdeel van hetzelfde maatschappelijke patroon dat die abortuswetgeving uitgekakt heeft.quote:
[..]
Fysieke en mentale gevolgen?
[..]
"Abortion and Mental Health" https://www.apa.org/pi/women/programs/abortion
Over maskers en mandaten gesproken, hier heel mooi stukje van Jimmy Dorequote:
[..]
Nou, ik zie hier een masker keihard afgaan
How The Left Lost Its Mind Over COVID & Became Authoritarians
Precies, vrouwen met levenservaring.quote:
[..]
Er is hier eerder gepost dat het juist niet om jonge meiden gaat, maar veelal in de leeftijdsgroep 25-30, waarvan 79% in een stabiele relatie.
En dan zijn er mensen die beweren dat deze vrouwen dan dus maar gewoon arm zijn (en zwart) en dus dom? Alsof men in de onderkant van de samenleving niet snapt dat je van seks zwanger kan raken als je dat zonder condoom (of ander anticonceptiemiddel) doet.
Soort poorshaming?
Dat stukje kunnen we net zo goed omdraaien: "hoe een hoop mensen ineens de mond vol had over hun lichamelijke integriteit en recht op keuze terwijl grotendeels diezelfde groep mensen volgaarne instemt met wetgeving waarbij vrouwen een keuze omtrent hun eigen lichamelijke integriteit wordt ontzegd".quote:
[..]
Over maskers en mandaten gesproken, hier heel mooi stukje van Jimmy Dore
How The Left Lost Its Mind Over COVID & Became Authoritarians
Oh, van beiden... nou, gelukkig maar.quote:
"Who Gets Abortions in America? - The New York Times" https://www.nytimes.com/i(...)ions-in-america.htmlquote:
[..]
Precies, vrouwen met levenservaring.
En dan zijn er mensen die beweren dat deze vrouwen dan dus maar gewoon arm zijn (en zwart) en dus dom? Alsof men in de onderkant van de samenleving niet snapt dat je van seks zwanger kan raken als je dat zonder condoom (of ander anticonceptiemiddel) doet.
Soort poorshaming?
THE TYPICAL PATIENT ...
Is Already a Mother.
Is in Her Late 20s.
Attended Some College.
Has a Low Income.
Is Unmarried.
Is in Her First 6 Weeks of Pregnancy.
Is Having Her First Abortion.
Lives in a Blue State.
Dus geen poorshaming, slechts een feit. Ook niet zo raar, want hoe armer, hoe moeilijker het is om voor een kind te zorgen.
Mwoh, als je 25 bent is dat nog wel redelijk beperkte levenservaring.quote:
Wat is er links aan Fauci, eigenlijk, hij is helemaal niet links en heeft zich nooit zelfs maar als Democraat geregistreerd? Of loop je gewoon weer iedereen waar je het niet mee eens bent in een hokje te duwen? En dan in dit topic het er met de haren bijslepen.quote:
[..]
Over maskers en mandaten gesproken, hier heel mooi stukje van Jimmy Dore
How The Left Lost Its Mind Over COVID & Became Authoritarians
Wat een treurig gedoe weer.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2022 17:37:57 ]
Even heel simpel dan: dat komt omdat men amper tot niet aan voorlichting doet en anticonceptie veel minder makkelijk te krijgen is dan in NL.quote:
[..]
Waar het om gaat is dat er in grote getalen abortus wordt gepleegd. In de VS twee keer zo vaak als in Nederland. Hoe je daar fluisterende hogere machten bij wil betrekken, is mij een raadsel. Hoe zou jij het vinden als je dochter geconfronteerd werd met zo'n keuze? Is dat een keuze die je iemand toewenst?
Daarnaast gaan we veel te gemakkelijk voorbij aan het idee dat het maar om wat celletjes gaat, of dat het hier alleen maar om een heel simpel probleem gaat. Dat de vrouw baas is in eigen buik. Maar is dat zo? Maakt ze die beslissing zelf, of zijn er partijen die druk op haar uitoefenen om die beslissing te nemen. Als ze die beslissing zelf maakt, valt er iets voor te zeggen. Maar als een echtgenoot of vriend doet, die er verder geen zin in heeft, is dat iets waar we ons dan maar bij neer moeten leggen? Wat doen we die families aan?
In 1986 was het aantal abortussen onder blanke tienermeisjes al 6 keer zo hoog als in NL.
Overigens was het inwonertal van de VS in 1972 (toen Roe vs Wade speelde) 209.900.000 en is het in 2021, bijna 50 jaar later 332.915.073
Dus ondanks dat enorme aantal abortussen is het de bevolking met bijna het drievoud daarvan toegenomen.
Jij vindt de Nederlandse samenleving niet ontwikkeld? Met het afnemen van het aantal religieuzen, vind ik dat we de afgelopen decennia juist grote stappen vooruit hebben genomen qua ontwikkeling.quote:
Abortus en ontwikkelde samenleving in een zin
Dit ook nog eens. Op weg naar binnen bij de abortuskliniek gezellig langs een picket line lopen die je uitmaakt voor moordenaar. Om nog maar te zwijgen over veroordelingen binnen je eigen familiequote:
[..]
Het probleem is ook nog eens dat je wordt verteld als vrouw dat je je moet schamen en vooral heel slecht moet voelen als je een abortus pleegt. Onderdeel van hetzelfde maatschappelijke patroon dat die abortuswetgeving uitgekakt heeft.
Dat zijn volgens mij de NL statistieken, ik verwacht dat dat in de VS een tikje anders ligt en dat het aantal abortussen bij jongere vrouwen daar veel hoger ligt.quote:
[..]
Er is hier eerder gepost dat het juist niet om jonge meiden gaat, maar veelal in de leeftijdsgroep 25-30, waarvan 79% in een stabiele relatie.
Okay, hier iemand van in de veertig. Ik runde al twee decennia een gezin toen ik me liet steriliseren om te voorkomen dat ik opnieuw zwanger zou raken, wat gevaarlijk zou zijn in verband met een erfelijke afwijking (waarvan ik niet wist dat ik hem had/droeg toen ik kinderen kreeg).quote:
[..]
Mwoh, als je 25 bent is dat nog wel redelijk beperkte levenservaring.
Onder de wetgeving van Oklahoma zou ik hoe dan ook in diepe shit terecht zijn gekomen, want daar moet je een verzekering hebben voor zo'n ingreep, en die hebben vrouwen met een laag inkomen meestal niet. Anticonceptie is daardoor ook niet goed bereikbaar, en abortus mag dus niet meer. Een leven zonder seks vind ik niet menswaardig.
Ik zou het voldragen hebben als ik toch zwanger was geworden trouwens omdat ik het niet over mijn hart zou kunnen verkrijgen, maar ik zou het volkomen hebben begrepen als een ander de keus voor abortus wel had gemaakt. Er zijn namelijk maanden waarin ik de naam van de hond van kinderartsen in mijn regio ken.
En ik ben dus iemand met ruime levenservaring en ervaring in het lopende houden van een gezin van chronisch zieke kinderen. Neem van mij aan dat je even mag nadenken over wat je met je leven kunt en wilt in zo'n situatie. Gelukkig mag dan in dit land.
Hebben we hier in Zwolle gehad ja, spitsroeden lopen tussen de schuimbekkende gristenen die krijsten over liefde en het recht op leven (dat niet geldt voor abortusartsen als het aan hen ligt).quote:
[..]
Dit ook nog eens. Op weg naar binnen bij de abortuskliniek gezellig langs een picket line lopen die je uitmaakt voor moordenaar. Om nog maar te zwijgen over veroordelingen binnen je eigen familie
Ik ben het met je eens, hoor. Maar ik ben iemand van in de 50 en als ik kijk naar mijn levenservaring op mijn 25ste, dan vind ik dat die nog best beperkt was.quote:
[..]
Okay, hier iemand van in de veertig. Ik runde al twee decennia een gezin toen ik me liet steriliseren om te voorkomen dat ik opnieuw zwanger zou raken, wat gevaarlijk zou zijn in verband met een erfelijke afwijking (waarvan ik niet wist dat ik hem had/droeg toen ik kinderen kreeg).
Onder de wetgeving van Oklahoma zou ik hoe dan ook in diepe shit terecht zijn gekomen, want daar moet je een verzekering hebben voor zo'n ingreep, en die hebben vrouwen met een laag inkomen meestal niet. Anticonceptie is daardoor ook niet goed bereikbaar, en abortus mag dus niet meer. Een leven zonder seks vind ik niet menswaardig.
Ik zou het voldragen hebben als ik toch zwanger was geworden trouwens omdat ik het niet over mijn hart zou kunnen verkrijgen, maar ik zou het volkomen hebben begrepen als een ander de keus voor abortus wel had gemaakt. Er zijn namelijk maanden waarin ik de naam van de hond van kinderartsen in mijn regio ken.
En ik ben dus iemand met ruime levenservaring en ervaring in het lopende houden van een gezin van chronisch zieke kinderen. Neem van mij aan dat je even mag nadenken over wat je met je leven kunt en wilt in zo'n situatie. Gelukkig mag dan in dit land.
En laten we eerlijk wezen; zodra het kind geboren is mogen moeder en kind gewoon ongezien de tering krijgen.quote:
[..]
Hebben we hier in Zwolle gehad ja, spitsroeden lopen tussen de schuimbekkende gristenen die krijsten over liefde en het recht op leven (dat niet geldt voor abortusartsen als het aan hen ligt).
Ja, de tekst van In the Ghetto is nog net zo actueel als toen het (ruim) 50 jaar geleden een hit was.quote:
[..]
En laten we eerlijk wezen; zodra het kind geboren is mogen moeder en kind gewoon ongezien de tering krijgen.
Ik vind abortus nu niet bepaald een vooruitgang nee. Het doden van een leven als vooruitgang zien is per definitie een achteruitgang qua samenleving.quote:
[..]
Jij vindt de Nederlandse samenleving niet ontwikkeld? Met het afnemen van het aantal religieuzen, vind ik dat we de afgelopen decennia juist grote stappen vooruit hebben genomen qua ontwikkeling.
Natuurlijk is het doorbreken van ouderwetse, religieuze dogma's vooruitgang. Als we dat niet zouden doen, zouden jullie nog steeds heksen verbranden. Want blijkbaar was toch niet alle leven heilig volgens jouw club.quote:
[..]
Ik vind abortus nu niet bepaald een vooruitgang nee. Het doden van een leven als vooruitgang zien is per definitie een achteruitgang qua samenleving.
Oklahoma heeft, dat zal je niet verbazen, de doodstraf en voert die actief uit.quote:
[..]
Natuurlijk is het doorbreken van ouderwetse, religieuze dogma's vooruitgang. Als we dat niet zouden doen, zouden jullie nog steeds heksen verbranden. Want blijkbaar was toch niet alle leven heilig volgens jouw club.
Ja dat kan best, dat ze zich inzetten voor een beter leven van die kindjes, maar het zijn ook republikeinen en die zeggen dop je eigen boontjes maar lekker.quote:
[..]
Het is slechts een argument dat aangedragen wordt. Maar het wordt heel makkelijk geroepen alsof het de belangrijkste drijfveer is achter de pro-life discussie. Maar het gedrag van pro-lifers laat iets heel anders zien.
Oftewel, ze zeggen dat het om het kindje gaat. Maar de acties en het beleid dat ze er op uitzetten, gaat 100% over het straffen van de moeder. Zij moet haar leven opgeven. Deze moeders worden niet ondersteund als het kind er is.
Bij elk kind dat niet gepland verwekt is, hoort ook een vader die zonder problemen weg kan lopen. Over hun verantwoordelijkheid wordt met geen woord gerept.
Geen woorden, maar daden graag. Zo zwart wit is mijn stelling helemaal niet, ik kijk gewoon naar wat ik zie gebeuren in plaats van wat er geroepen wordt. En dan zie ik in de praktijk dat pro-lifers echt helemaal niets geven om het welzijn van een ongewenst kindje. Want dan hadden ze in de afgelopen 50 jaar vast wel betere acties en beter beleid uit kunnen zetten om ongewenste kindjes een veilig kansrijk leven te bieden.
Het zijn jouw blaren. Waarom moet het ongeboren vrucht daar voor vermoord worden.
Dat de vrouw onvoldoende gesteund wordt dat wil ik best met je delen maar dat is toch echt stap 2.
An sich is het voor veel mensen gewoon of ze het wel okay vinden dat er een abortus plaats kan vinden. Die discussie is veel basaler.
Links bepaald voor jou wat goed is. Dat doet fauci natuurlijk bij uitstek.quote:
[..]
Wat is er links aan Fauci, eigenlijk, hij is helemaal niet links en heeft zich nooit zelfs maar als Democraat geregistreerd? Of loop je gewoon weer iedereen waar je het niet mee eens bent in een hokje te duwen? En dan in dit topic het er met de haren bijslepen.
Wat een treurig gedoe weer.
Luk toch niet zo dom vent, met je religieus gebrabbel over heksenverbrandingen.quote:
[..]
Natuurlijk is het doorbreken van ouderwetse, religieuze dogma's vooruitgang. Als we dat niet zouden doen, zouden jullie nog steeds heksen verbranden. Want blijkbaar was toch niet alle leven heilig volgens jouw club.
Waar het simpelweg op neer komt is dat het morele besef dat het verkeerd is om een onschuldig leven te beëindigen bij velen hier ontbreekt.
Er worden vervolgens allerlei onzinargumenten (belang van kind, armoede, extreme voorbeelden) bijgesleept om het goed te praten. Blijkbaar is er diep van binnen toch nog enig gevoel van moraliteit dat de behoefte bestaat het goed te zien praten. Terwijl de kern van het probleem gewoon is dat het de meeste geen ene zak uitmaakt; ben je zwanger van je vriendje en wil je geen kind dan aborteer je het als een stuk stront. En kom je daar voor op dan is degene die daar voor opkomt de dader. Want hoe durf je het beestje bij de naam te noemen. De omgekeerde wereld. Je bent gewoon een laag stuk vreten als je zo met een kwetsbaar leventje omgaat.
En nee, dan heb ik het niet over vrouwen die vanuit wanhoop dit ondergaan, maar over figuren zoals hier die het normaliseren en schijnheilig met allerlei onzin argumenten het goed praten en enige vorm van behoudendheid aanvallen.
Maar ik ben ondertussen wel zo ver dat als een besef van moraliteit mij in de groep van religieuzen en platst dan beschouw ik dat maar als een compliment.
Je weet niet waar dit topic over gaat, he? Of wat links is zo te zien.quote:
[..]
Links bepaald voor jou wat goed is. Dat doet fauci natuurlijk bij uitstek.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2022 19:05:11 ]
Wat een empathieloze zak ben je dan die graag zijn eigen nonsens gelooft.
Waar het simpelweg op neerkomt is dat jij blijkbaar cognitief niet in staat bent om e.e.a. in perspectief te plaatsen.quote:
Waar het simpelweg op neer komt is dat het morele besef dat het verkeerd is om een onschuldig leven te beëindigen bij velen hier ontbreekt.
Ik heb alle hysterische onzin, ten behoeve van de leesbaarheid, even weggehaald.quote:Blahblahyaddayadda
Eerst het probleem oplossen, voor we het symptoom (abortus) aanpakken.quote:
[..]
Ja dat kan best, dat ze zich inzetten voor een beter leven van die kindjes, maar het zijn ook republikeinen en die zeggen dop je eigen boontjes maar lekker.
Het zijn jouw blaren. Waarom moet het ongeboren vrucht daar voor vermoord worden.
Dat de vrouw onvoldoende gesteund wordt dat wil ik best met je delen maar dat is toch echt stap 2.
An sich is het voor veel mensen gewoon of ze het wel okay vinden dat er een abortus plaats kan vinden. Die discussie is veel basaler.
Links is een spookbeeld, en eentje die ervoor zorgt dat Jan Modaal nog wat harder van achter wordt genomen door rechts.quote:
[..]
Links bepaald voor jou wat goed is. Dat doet fauci natuurlijk bij uitstek.
Nog interesse in die donatie? Hoop kwetsbare levens die er al zijn zouden er dankbaar om zijn. Hit me up, bro.quote:
[..]
Luk toch niet zo dom vent, met je religieus gebrabbel over heksenverbrandingen.
Waar het simpelweg op neer komt is dat het morele besef dat het verkeerd is om een onschuldig leven te beëindigen bij velen hier ontbreekt.
Er worden vervolgens allerlei onzinargumenten (belang van kind, armoede, extreme voorbeelden) bijgesleept om het goed te praten. Blijkbaar is er diep van binnen toch nog enig gevoel van moraliteit dat de behoefte bestaat het goed te zien praten. Terwijl de kern van het probleem gewoon is dat het de meeste geen ene zak uitmaakt; ben je zwanger van je vriendje en wil je geen kind dan aborteer je het als een stuk stront. En kom je daar voor op dan is degene die daar voor opkomt de dader. Want hoe durf je het beestje bij de naam te noemen. De omgekeerde wereld. Je bent gewoon een laag stuk vreten als je zo met een kwetsbaar leventje omgaat.
En nee, dan heb ik het niet over vrouwen die vanuit wanhoop dit ondergaan, maar over figuren zoals hier die het normaliseren en schijnheilig met allerlei onzin argumenten het goed praten en enige vorm van behoudendheid aanvallen.
Maar ik ben ondertussen wel zo ver dat als een besef van moraliteit mij in de groep van religieuzen en platst dan beschouw ik dat maar als een compliment.
quote:
[..]
Waar het simpelweg op neerkomt is dat jij blijkbaar cognitief niet in staat bent om e.e.a. in perspectief te plaatsen.
[..]
Ik heb alle hysterische onzin, ten behoeve van de leesbaarheid, even weggehaald.
zeg dan niksGa jij je nu maar eens eerst om het leven bekommeren in plaats van je drang om abortus te propaganderen.quote:
[..]
Nog interesse in die donatie? Hoop kwetsbare levens die er al zijn zouden er dankbaar om zijn. Hit me up, bro.
Ja, dat doe ik dus... vooral met leven dat er al is, zeg maar.quote:
[..]
Ga jij je nu maar eens eerst om het leven bekommeren in plaats van je drang om abortus te propaganderen.
Verder propagandeer ik niets; ik zeg dat ik mij geheel kan vinden in abortus wanneer een vrouw slachtoffer is geworden van incest of verkrachting, of wanneer haar eigen leven in gevaar is.
Ik snap dat je conform de Amerikaanse Evangelical methode iedereen die hier wat genuanceerder over denkt weg wil zetten als babymoordenaar die ook nog eens heel erg geniet om met allerlei horror-apparatuur aan de slag te gaan wanneer er ergens een bolle buik in beeld komt, maar de realiteit is wat minder zwart-wit.
Verder is het verre van een compliment dat je in die hoek geplaatst wordt. Hypocrisie is daar zowat uitgevonden. Pro-life, maar wel pro-doodstraf en tegen betaalbare Health Care, en natuurlijk helemaal leip van wapens.
Dertien in een dozijn, deze damsco's... oh wat zijn ze betrokken en moreel bezig... totdat het een kwartje meer kost wanneer zo'n kind er is. Dan is het ineens 'niet mijn probleem' en had die 'k*thoer haar benen maar dicht moeten houden', niet?
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 08-04-2022 20:03:31 ]
Je praat wartaal.quote:
Liever wartaal uitslaan dan abortus te moeten verdedigen. Wat een figuur ben je danquote:
In ieder geval een stuk minder kortzichtig en bekrompen als jij.quote:
[..]
Liever wartaal uitslaan dan abortus te moeten verdedigen. Wat een figuur ben je dan
Er is niks mis met het opkomen voor het leven. Ik zal abortus altijd afkeuren; je kan de boom in.quote:
[..]
Ja, dat doe ik dus... vooral met leven dat er al is, zeg maar.
Verder propagandeer ik niets; ik zeg dat ik mij geheel kan vinden in abortus wanneer een vrouw slachtoffer is geworden van incest of verkrachting, of wanneer haar eigen leven in gevaar is.
Ik snap dat je conform de Amerikaanse Evangelical methode iedereen die hier wat genuanceerder over denkt weg wil zetten als babymoordenaar die ook nog eens heel erg geniet om met allerlei horror-apparatuur aan de slag te gaan wanneer er ergens een bolle buik in beeld komt, maar de realiteit is wat minder zwart-wit.
Verder is het verre van een compliment dat je in die hoek geplaatst wordt. Hypocrisie is daar zowat uitgevonden. Pro-life, maar wel pro-doodstraf en tegen betaalbare Health Care, en natuurlijk helemaal leip van wapens.
Dertien in een dozijn, deze damsco's... oh wat zijn ze betrokken en moreel bezig... totdat het een kwartje meer kost wanneer zo'n kind er is. Dan is het ineens 'niet mijn probleem' en had die 'k*thoer haar benen maar dicht moeten houden', niet?
Liever kortzichtig en bekrompen dan het normaal vinden een jong leven te beëindigen.quote:
[..]
In ieder geval een stuk minder kortzichtig en bekrompen als jij.
Het is nog geen leven, het is leven in potentie.quote:Op vrijdag 8 april 2022 20:21 schreef damsco het volgende:
[..]
Liever kortzichtig en bekrompen dan het normaal vinden een jong leven te beëindigen.
Succes met het in leven houden van dat jonge leven buiten de baarmoeder.
Niemand vindt het 'normaal', maar zoals ik al eerder zei, jij bent cognitief niet in staat om e.e.a. in perspectief te plaatsen. Dat je kortzichtig en bekrompen bent, was 30 reacties geleden al duidelijk. Maar gelukkig zijn er niet genoeg van 'jullie' om in Nederland abortus te verbieden.quote:
[..]
Liever kortzichtig en bekrompen dan het normaal vinden een jong leven te beëindigen.
Dat je echt denkt daarvoor op te komen is al tragisch genoegquote:
[..]
Er is niks mis met het opkomen voor het leven. Ik zal abortus altijd afkeuren; je kan de boom in.
Ik zou het willen omdraaien: dat jij denkt er voor op te komen terwijl je de personen die er daadwerkelijk voor opkomen aanvalt en je tegelijkertijd abortus vergoelijkt is pas tragisch. Of je erkent dat je er helemaal niet voor het leven opkomt, dan ben je tenminste eerlijk, maar weet men waar jij en je vriendjes hier voor staan: humanistisch gebral.quote:
[..]
Dat je echt denkt daarvoor op te komen is al tragisch genoeg
Humanistisch gebral? Nou, dat is wel HEEEEL erg. Wat is humanisme ook al weer, weet je dat ook of roep je maar wat? Zo niet, ga dit maar eens lezen: https://nl.wikipedia.org/wiki/Humanismequote:
[..]
Ik zou het willen omdraaien: dat jij denkt er voor op te komen terwijl je de personen die er daadwerkelijk voor opkomen aanvalt en je tegelijkertijd abortus vergoelijkt is pas tragisch. Of je erkent dat je er helemaal niet voor het leven opkomt, dan ben je tenminste eerlijk, maar weet men waar jij en je vriendjes hier voor staan: humanistisch gebral.
Ik noem mij heel, heel graag een humanist.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2022 20:58:32 ]
Nee jij bent het toonbeeld van perspectief tonen. Ga eens lekker in de spiegel kijken.quote:
[..]
Niemand vindt het 'normaal', maar zoals ik al eerder zei, jij bent cognitief niet in staat om e.e.a. in perspectief te plaatsen. Dat je kortzichtig en bekrompen bent, was 30 reacties geleden al duidelijk. Maar gelukkig zijn er niet genoeg van 'jullie' om in Nederland abortus te verbieden.
Fijn dat je het tenminste niet normaal vindt; nu nog het vermogen hebben om de link te leggen dat er dan ook mensen zijn die onder geen beding het moreel juist vinden dat je het leven van een klein kwetsbaar mensje beëindigd.
Maar nee; dan kom jij aan met heksenverbrandingen en andere prietpraat. Over kortzichtig gesproken.
Prima, dan moet jij vooral geen abortus nemen. Oh...wacht...dat kon je toch al niet? Probleem opgelost.quote:
[..]
Er is niks mis met het opkomen voor het leven. Ik zal abortus altijd afkeuren; je kan de boom in.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2022 21:01:29 ]
'Voor het leven opkomen' behelst wat meer dan op een forum roepen dat je tegen abortus bent. Doet me altijd beetje denken aan de Henk Bres methode... "Wei zijn teguh pedofieluh!" Goh, echt Henk? Wat goed, zeg.quote:
[..]
Ik zou het willen omdraaien: dat jij denkt er voor op te komen terwijl je de personen die er daadwerkelijk voor opkomen aanvalt en je tegelijkertijd abortus vergoelijkt is pas tragisch. Of je erkent dat je er helemaal niet voor het leven opkomt, dan ben je tenminste eerlijk, maar weet men waar jij en je vriendjes hier voor staan: humanistisch gebral.
De hamvraag: ga je ook betalen voor die kleine kwetsbare mensjes als ze er eenmaal zijn?quote:
[..]
Nee jij bent het toonbeeld van perspectief tonen. Ga eens lekker in de spiegel kijken.
Fijn dat je het tenminste niet normaal vindt; nu nog het vermogen hebben om de link te leggen dat er dan ook mensen zijn die onder geen beding het moreel juist vinden dat je het leven van een klein kwetsbaar mensje beëindigd.
Maar nee; dan kom jij aan met heksenverbrandingen en andere prietpraat. Over kortzichtig gesproken.
Ik reageer op een comment. En doe niet uit de hoogte. Meneer de "koeien eten Tarwe".quote:
[..]
Je weet niet waar dit topic over gaat, he? Of wat links is zo te zien.
Dat doet een groot deel van de vaders al niet in de VS laat staan de moraalridders hier. 15 miljoen kinderen in de VS voor wie de vaders geen child support betalen.quote:
[..]
De hamvraag: ga je ook betalen voor die kleine kwetsbare mensjes als ze er eenmaal zijn?