Andere opvattingen blijven lastig voor je. Maar iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, maar ik zal het bewust beëindigen van een ander leven nooit normaliseren. Dat jij dat wel doet zegt meer over jou.quote:Op woensdag 6 april 2022 22:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Kon je ook maar leven met wat anderen met hun lichaam doen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben tegen de ander!
Dan heb je er nog steeds niet over te zeggenquote:Op woensdag 6 april 2022 22:32 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Zeker wel. Als jouw lichaam gewond op straat ligt, moet ik je helpen. Als ik dat niet doe en lekker doorfiets ben ik strafbaar. Net zoals jij een verplichting naar je kind hebt.
Wacht even. Als iedereen een eigen verantwoordelijkheid heeft waarom wil je dan abortus verbieden? Is dat dan ineens geen eigen verantwoordelijkheid of is het alleen eigen verantwoordelijkheid als het jou goed uitkomt?quote:Op woensdag 6 april 2022 22:34 schreef damsco het volgende:
[..]
Andere opvattingen blijven lastig voor je. Maar iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, maar ik zal het bewust beëindigen van een ander leven nooit normaliseren. Dat jij dat wel doet zegt meer over jou.
het zijn dan ook geen normale situatiesquote:Op woensdag 6 april 2022 22:34 schreef damsco het volgende:
[..]
Andere opvattingen blijven lastig voor je. Maar iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, maar ik zal het bewust beëindigen van een ander leven nooit normaliseren. Dat jij dat wel doet zegt meer over jou.
Plus dat het verlenen van die hulp je ook geen enkel recht op zeggenschap geeft.quote:Op woensdag 6 april 2022 22:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan heb je er nog steeds niet over te zeggen
Je hebt een hulpplicht volgens de wet, geen zeggenschapsplicht
Afgezien van een of andere ziekte met permanent lijden oid: in welk scenario is je kind vermoorden beter voor dat kind dan het ter adoptie afstaan?quote:Op woensdag 6 april 2022 22:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je hebt als moeder de plicht het beste voor je kind te doen dat in je macht ligt, en soms is dat een abortus.
Noem het zoals je wil, maar als ik verplicht moet helpen, dan doe ik op dat moment toch wat anders met mijn lichaam dan ik zou doen uit vrije wil.quote:Op woensdag 6 april 2022 22:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan heb je er nog steeds niet over te zeggen
Je hebt een hulpplicht volgens de wet, geen zeggenschapsplicht
Als je niet in staat bent een kind gezond ter wereld te brengen bijvoorbeeld, omdat je een drank of drugsprobleem hebt.quote:Op woensdag 6 april 2022 22:38 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Afgezien van een of andere ziekte met permanent lijden oid: in welk scenario is je kind vermoorden beter voor dat kind dan het ter adoptie afstaan?
Trouwens, ik ben bekend met een stichting die heel mooi werk verricht voor ongewenste kinderen; dat ze onderdak, voeding, kleding en, op termijn, een veilig nieuw thuis krijgen. Zullen we allebei de helft van ons komend salaris aan die vereniging doneren als blijk van onze betrokkenheid bij deze groep? Kan je de gegevens DM'en.quote:Op woensdag 6 april 2022 22:34 schreef damsco het volgende:
[..]
Andere opvattingen blijven lastig voor je. Maar iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, maar ik zal het bewust beëindigen van een ander leven nooit normaliseren. Dat jij dat wel doet zegt meer over jou.
Wat is er zo erg aan die dwang? Ik sla iemand voor zijn bek en ze dwingen mij wat maanden vast te zitten. Oorzaak gevolg.quote:Op woensdag 6 april 2022 22:43 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je niet in staat bent een kind gezond ter wereld te brengen bijvoorbeeld, omdat je een drank of drugsprobleem hebt.
Even los daarvan kan ik me nog een hele voorraad situaties voorstellen waarin een vrouw de zwangerschap niet wil uitdragen, en een vrouw daartoe dwingen en haar vervolgens ook nog eens met een kind laten zitten dat ze al niet wilde is vrij hufterig, en als je denkt dat dat een goede omgeving voor een kind is dan snap je het niet.
En nee, adoptie is niet altijd een optie, is zelfs heel vaak geen optie, maar ook dan blijft het punt dat je die vrouw dwingt de zwangerschap uit te dragen.
Wat is dit voor een debiele vergelijking?quote:Op woensdag 6 april 2022 23:56 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat is er zo erg aan die dwang? Ik sla iemand voor zijn bek en ze dwingen mij wat maanden vast te zitten. Oorzaak gevolg.
Jij neukt met iemand en hebt een paar maanden een dikke pens. Oorzaak gevolg.
Wel ooit bijna een nier afgestaan.quote:Op woensdag 6 april 2022 22:24 schreef Leandra het volgende:
Ik vraag me zelfs af of er mannen meeposten die ooit met de abortusvraag te maken hebben gehad.
En wat toen het besluit was.
En zo heb ik er wel nog een aantal voor je. https://drive.google.com/(...)nie9Z03hxRv6I3tGcaE4quote:“I was forced to be a walking grave”
Martina* got married in 2006, and a year later her husband and she were ready to start a family. She immediately got pregnant and made an excited announcement to all their family and friends.
“I went on a very healthy diet, did all the pelvic exercises and went on daily walks. We were all so very excited. At the time I was reading a story about a Russian spy named Anya, and I liked this strong, tough character so much that I decided to name my baby girl after her.”
After six months, the bliss was suddenly interrupted as the doctor noticed a diaphragm hernia. “The obstetrician told me that the body would probably self-abort, but in the meantime, there was nothing they could do.”
Further ultrasounds revealed that Anya also had an inverted heart, and further along, the hernia spread to her stomach.
For the next three months, Martina was in a haze. “I kept growing bigger and bigger, and people kept congratulating me.”
Working in a showroom, she was meeting people every day, who would ask her how far along she was, whether she was expecting a boy or a girl and when she was due.
Meanwhile, Martina was harbouring a big secret: her baby would die the minute it was born, if not before.
“I was forced to be a walking grave.”
“After a C-section delivery, Anya lived assisted for 50 minutes.”
It took her four years to recover mentally. She had another baby, who grew up to be a healthy 7-year-old. But the trauma is still there.
“I was denied the choice to terminate the pregnancy. They made me pass through this immense trauma, both physical and psychological. All because some men in power made this choice for me that there should never be a termination. No matter the circumstances. Not even if the baby has absolutely no chance of surviving outside of the womb.”
Since both of her births were delivered via C-section, she could never have another child – even though I always dreamt of having two.
“This heartache is real. I have to live with this tragedy every single day. It never gets better; it’s only replaced by sadness and anger.”
“After you read my story, could you look me straight in the eye, and still say “no”? Would you still tell me that I am selfish and heartless for wanting abortion to be legalised in Malta? And for those who say I was one in a million, I know for certain that cases like mine are not documented and they happen often. I lived it, and I spoke to other women like me.”
Is dat zo?quote:Op woensdag 6 april 2022 18:58 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Als je niet weet waar je het over hebt praat dan ook niet mee. Praat geen onzin.![]()
In het overgrote deel van de gevallen in Nederland is sprake van een abortus vanwege zwangerschap ondanks het gebruik van anticonceptie
Je hebt gelijk dat de 24 weken stelling geen goede onderbouwing heeft, die is gebaseerd op dat de vrucht buiten het lichaam zou kunnen overleven.quote:Op woensdag 6 april 2022 21:42 schreef damsco het volgende:
[..]
Volgens een paar progressieven is alles onder 24 weken vrij om mee te doen wat je wil, sterker nog als je daar voor op komt ben je een sadist. Want het recht op abortus is belangrijker dan het recht van de ongeboren vrucht.
En dan paf poef vanaf week 24 ineens een mensje wat we moeten beschermen.
D66 logica
Dat moet Hij weten. Dat God aborteert geeft ons dat recht nog niet.quote:Op woensdag 6 april 2022 22:04 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De meeste zwangerschappen eindigen in een miskraam, vaak zonder dat de vrouw het weet. Gezien dat natuurlijk gods plan is, aborteert hij ieder jaar weer meer schattige baby's dan alle mensen samen. Juist als je tegen abortus bent ben je dus de duivelsaanbidder.
Geloof is een persoonlijke keuze, net zoals abortus.quote:Op donderdag 7 april 2022 08:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat moet Hij weten. Dat God aborteert geeft ons dat recht nog niet.
Was niet vervelend bedoeld, maar het verbaast me enigszins.quote:Op donderdag 7 april 2022 10:30 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Nee man HAHA zieke prank!!!
Ja dat is zo
Als god perfect is, hoe is het dan niet goed als we hem nadoen?quote:Op donderdag 7 april 2022 08:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat moet Hij weten. Dat God aborteert geeft ons dat recht nog niet.
Ik weet dat kindermoord erger is, maar het gaat even om het idee. Je doet wat en er is een gevolg wat daaruit komt.quote:Op donderdag 7 april 2022 00:42 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Wat is dit voor een debiele vergelijking?
Deze vergelijking gaat niet (altijd) op.quote:Op woensdag 6 april 2022 23:56 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat is er zo erg aan die dwang? Ik sla iemand voor zijn bek en ze dwingen mij wat maanden vast te zitten. Oorzaak gevolg.
Jij neukt met iemand en hebt een paar maanden een dikke pens. Oorzaak gevolg.
De vruchten die geaborteerd moeten zijn heeft hij al geaborteerd, dus de rest kan lekker blijven zitten.quote:Op donderdag 7 april 2022 11:15 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Als god perfect is, hoe is het dan niet goed als we hem nadoen?
Wat een prachtig liefdevol godsbeeldquote:Op donderdag 7 april 2022 12:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
De vruchten die geaborteerd moeten zijn heeft hij al geaborteerd, dus de rest kan lekker blijven zitten.
God helpt hen die zichzelf helpen. Mensen die stoppen met eten gaan dood. Mensen die ervoor kiezen om te eten blijven vaak nog even leven. Beide keuzes passen in gods plan. Hoe weet jij of de vrouw die een abortus laat doen niet gewoon doet wat god van haar wil? Het is een handeling die hij zelf vandaag ook al een miljoen keer heeft gedaan.quote:Op donderdag 7 april 2022 12:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
De vruchten die geaborteerd moeten zijn heeft hij al geaborteerd, dus de rest kan lekker blijven zitten.
Mijn recht om met m'n armen te zwaaien stopt bij jouw gezicht. De vrijheid van een ander is in dit geval de dood van iemand anders. We doen niet anders dan dat soort "vrijheden" beperken!quote:Op donderdag 7 april 2022 12:00 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Deze vergelijking gaat niet (altijd) op.
Stel je slaat iemand op zijn bek tijdens een bokswedstrijd en dat mag want dat heb je afgesproken.
Stel je neukt iemand met anticonceptie dan heb je afgesproken om niet zwanger te worden.
En dan nog, al heb je dat niet gedaan dan heb je nog altijd je vrijheid om zelf te kiezen.
En die dwang is erg, want je persoonlijke vrijheid wordt daarmee ondermijnd. Ik ben niet gelovig, ik ga toch ook niet tegen alle gelovigen vertellen wat zij moeten doen. Ik ben hetero, ik ga toch ook niet alle niet hetero's vertellen wat ze moeten doen.
Blijf bij jezelf, niemand dwingt jou iets te doen. Je neemt de vrijheid van iemand anders af hiermee.
Het zijn meestal vruchten die tot gehandicapte of mismaakte kinderen leiden die spontane abortus. Dus ja, de moeder wordt niet met zo’n kind opgezadeld en niet met de beslissing het te laten weghalen. Liefdevol dus.quote:Op donderdag 7 april 2022 12:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat een prachtig liefdevol godsbeeld![]()
De mens heeft keuzevrijheid.quote:Op donderdag 7 april 2022 12:57 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
God helpt hen die zichzelf helpen. Mensen die stoppen met eten gaan dood. Mensen die ervoor kiezen om te eten blijven vaak nog even leven. Beide keuzes passen in gods plan. Hoe weet jij of de vrouw die een abortus laat doen niet gewoon doet wat god van haar wil? Het is een handeling die hij zelf vandaag ook al een miljoen keer heeft gedaan.
Dat klinkt alsof je bedreigen goedkeurt, ben ik ook tegen.quote:Op donderdag 7 april 2022 12:59 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mijn recht om met m'n armen te zwaaien stopt bij jouw gezicht. De vrijheid van een ander is in dit geval de dood van iemand anders. We doen niet anders dan dat soort "vrijheden" beperken!
Oh nee, niet deze discussie loop weer. Hahaquote:
Het heeft nogal vergaande geestelijke, hormonale en andere fysieke gevolgen.quote:Op woensdag 6 april 2022 23:56 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Wat is er zo erg aan die dwang? Ik sla iemand voor zijn bek en ze dwingen mij wat maanden vast te zitten. Oorzaak gevolg.
Jij neukt met iemand en hebt een paar maanden een dikke pens. Oorzaak gevolg.
Waarom zou je anders van die vieze dingen doen?quote:Op woensdag 6 april 2022 17:01 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Nee je neukt omdat het lekker is en je seks wil hebben met elkaar of wil ontspannen of weet ik veel welke reden. Meeste seks zal gebeuren zonder dat er een kinderwens is
Dat je er een kind van krijgt is alleen de bedoeling als dat de bedoeling is. Vandaar anti conceptie mogelijkheden.
Ben je een troll? Of ben jij degene die bepaald op deze wereld wat we allemaal wel of niet mogen doen.quote:Op donderdag 7 april 2022 14:43 schreef hoechst het volgende:
[..]
Waarom zou je anders van die vieze dingen doen?
Wat een onzin. Er zijn ontzettend veel afwijkingen die niet verenigbaar zijn met het leven of die een zeer nare prognose kunnen hebben qua kwaliteit van leven die desondanks voldragen worden.quote:Op donderdag 7 april 2022 12:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
De vruchten die geaborteerd moeten zijn heeft hij al geaborteerd, dus de rest kan lekker blijven zitten.
Precies dus blijf gewoon met je handen van die keuzevrijheid af. Heb je religieuze bezwaren tegen abortus? Dan neem je geen abortus, probleem opgelost.quote:
Blijkbaar zijn bepaalde alleen voor keuzevrijheid als zij mogen bepalen waar jij niet voor mag kiezen.quote:Op donderdag 7 april 2022 16:30 schreef Leandra het volgende:
Overigens kun je ook prima voor het recht op abortus zijn en er zelf niet voor kiezen als je ongewenst zwanger blijkt te zijn.
Het feit dat je de keuze hebt, dat je niet verplicht bent een zwangerschap uit te dragen die je niet wilde maakt misschien dat je dat juist wel doet, en je kind dan ook gewoon zelf opvoedt, en dat prima doet.
Een kind doden is uiteraard strafbaar. Blijkbaar weet je niet wat abortus inhoudt.quote:Op woensdag 6 april 2022 19:03 schreef detaris het volgende:
Dan zou je nog steeds geen kinderen moeten doden.
Dan komt het toch maar goed uit dat jij dat niet hoeft te doen. Is mooi, keuzevrijheid.quote:Op woensdag 6 april 2022 22:34 schreef damsco het volgende:
....maar ik zal het bewust beëindigen van een ander leven nooit normaliseren.
Hmmm, eens even denken. Je woont in Zeeland en je zegt dat je seks vies vindt. Gereformeerd?quote:Op donderdag 7 april 2022 14:43 schreef hoechst het volgende:
[..]
Waarom zou je anders van die vieze dingen doen?
Wanneer is een kind een kind dan? Voor 24 weken is het slechts een foetus die je in stukjes kan hakken en in de afvalbak kan gooien, maar met 24 weken is het een mens dat bescherming verdient? Bijzonder hoe dat onderscheid gemaakt kan worden.quote:Op donderdag 7 april 2022 16:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Een kind doden is uiteraard strafbaar. Blijkbaar weet je niet wat abortus inhoudt.
[..]
Dan komt het toch maar goed uit dat jij dat niet hoeft te doen. Is mooi, keuzevrijheid.![]()
Als het geboren is.quote:
Een foetus kent geen pijn en heeft geen bewustzijn.quote:Voor 24 weken is het slechts een foetus die je in stukjes kan hakken en in de afvalbak kan gooien
Dat is de wettelijke grens die 'wij' zelf gesteld hebben. Het zou ook later kunnen, want pijn en bewustzijn komen later.quote:, maar met 24 weken is het een mens dat bescherming verdient?
Niet bijzonder, wetenschappelijk onderbouwd.quote:Bijzonder hoe dat onderscheid gemaakt kan worden.
Dat klopt. Maar 'verwerpelijk en slecht' zijn vrij subjectieve definities.quote:Dat iets niet strafbaar is betekent niet dat iets niet verwerpelijk en slecht is.
Natuurlijk. Dacht jij echt dat het ging om de rechten van dat ongeboren kind? Het gaat erom om de consequenties en beperkingen alleen bij vrouwen te laten.quote:Op donderdag 7 april 2022 16:46 schreef Leandra het volgende:
Overigens denk ik dat die strenge Amerikaanse staten de verwekker van een kind bij een minderjarige moeder standaard zouden moeten aanklagen wegens verkrachting, tenzij de verwekker ook minderjarig is en/of het leeftijdsverschil maximaal 3 jaar is.
En uiteraard financiële zorgplicht voor het kind, ook als de moeder het afstaat voor adoptie.
Ik gok dat zulke wetgeving er lastiger door zou komen dan anti-abortus wetgeving.
Had idd goed gekunt.quote:Op donderdag 7 april 2022 16:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Hmmm, eens even denken. Je woont in Zeeland en je zegt dat je seks vies vindt. Gereformeerd?
Waar ik me vooral druk om maak is dat er een hoop anti-abortus lieden zijn die geen flikker geven om mensen wanneer ze er daadwerkelijk zijn. Die vinden we voornamelijk in rechts-conservatieve hoek, waar onder het mom van eigen verantwoordelijkheid graag een oogje wordt dichtgeknepen bij mensen die in armoede leven, of onder ziekten gebukt gaan. Het is kennelijk wat makkelijk punten bij de Heer te scoren door heel hard te roepen dat je heel erg om ONGEBOREN leven geeft. Kost ook niets.quote:Op donderdag 7 april 2022 13:13 schreef Lyrebird het volgende:
Er zijn vier partijen: de Staat, de man, de vrouw en het ongeboren kind.
Waarom die volgorde? Omdat de Amerikanen erg veel macht aan hun overheid geven. Omdat de man lekker z'n ding kan doen, en verder geen enkele verantwoordelijkheid draagt in de Amerikaanse maatschappij voor zijn nageslacht. Het zal iedereen vooral enorm veel worst wezen, wat die man verder beslist. De vrouw, omdat zij met de gebakken peren zit als het kind ongewenst is, en als laatste het ongeboren kind, want dat ongeboren kind heeft geen inspraak whatsoever. Dus van sterkste tot zwakste.
Ik ben in deze erg veel beinvloed door Kevin Williamson, een Amerikaanse Conservatief, die heel erg goed kan schrijven en die indertijd ter adoptie is afgestaan door een moeder die hij niet kent. Ik weet niet hoe het voelt om zo te leven. Aan de ene kant zul je enorm blij zijn dat je alsnog een kans hebt gekregen. Maar om te weten dat je met een harteloze maatschappij niet geleefd had. Dat je er GODVERDOMME helemaal niets toe doet. Dat zal toch iets met je doen.
De teneur in dit topic is vooral: achterlijke Amerikanen, abortus is iets tussen de vrouw en haar lichaam. Slotje.
Maar zo simpel is het natuurlijk niet. Was het maar zo simpel. De manier waarop wij met onze aller aller aller zwaksten omgaan, zegt iets over onszelf.
Ik ben zelf biomedisch onderzoeker, en weiger onderzoek te doen op dieren (heb een onderzoek gedaan op een dier dat daar verder niks aan heeft overgehouden, maar voelde me ook daar niet senang bij). Als wij onderzoek willen doen op patienten met bepaalde ziekten, dan moeten wij enorm ons best doen om te verantwoorden waarom we dat onderzoek willen doen. Zo had ik onderzoek gepland voor patienten met Alzheimer's, maar ik kreeg dat niet rond, omdat het om nogal wat papierwerk vroeg: patienten met Alzheimer's worden niet in staat geacht om hun eigen beslissingen te nemen, dus kun je geen toestemming vragen. Om diezelfde redenen gaan we enorm voorzichtig om met metingen op kinderen, maar ook op dieren. Dat wordt ieder jaar steeds moeilijker, en terecht.
Maar hier is het toch vooral waar maak je je druk om? Vrouw beslist over haar eigen lichaam. Je bent geen vrouw, rot op uit deze discussie met je mansplaining.
Een van de resultaten van deze houding is dat wij met z'n allen een maatschappij in elkaar hebben gedraaid waar predators gewillige meisjes voor het uitkiezen hebben, en geen enkele verantwoordelijkheid dragen voor hun gedrag.
Ik was eens op een bus aan het wachten. Er stond een meisje, ik schatte haar op 17 jaar, met een kinderwagen te wachten op de bus. We raakten aan de praat. Wij hadden ook net een baby gekregen, maar wij waren veel ouder. Ze had geen idee wie de vader was. Ze had gelukkig een tante die bij kon springen. Kwam ze net vandaan.
Wat doen we die kinderen aan? In wat voor een door en door verrotte maatschappij leven we, als we zo'n kind een normaal leven ontzeggen? Ja, misschien was abortus een betere oplossing voor haar geweest, maar waarom was het uberhaupt zo ver gekomen? Waarom zijn wij van de ene kant heel erg voorzichtig als we onderzoek willen doen op individuen die zwak in de maatschappij staan, terwijl we aan de andere kant heel erg wegkijken als de allerzwaksten met miljoenen per jaar worden afgeslacht. Praktisch punt: het aantal ouders dat dolgraag een kind zou adopteren neemt alleen maar toe. Sta zo'n kind dan toch af ter adoptie.
Waar is die vriend of vriendin die jou daar op wijst?
En wat zegt dat dan?quote:Op donderdag 7 april 2022 13:13 schreef Lyrebird het volgende:
Maar zo simpel is het natuurlijk niet. Was het maar zo simpel. De manier waarop wij met onze aller aller aller zwaksten omgaan, zegt iets over onszelf.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |