NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is wel een belangrijk punt van de discussie ja.quote:Op vrijdag 8 april 2022 08:24 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ben jij van mening dat het om het ongeboren kind gaat, dan?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Behoort niet een groot deel van de mannen die anti-abortus zijn juist ook tot de groep die vindt dat vrouwen vooral huisvrouw en moeder moeten zjin en hun man moeten supporten?quote:Op vrijdag 8 april 2022 08:14 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens.
Ik denk dat ik je opmerking (Uiteindelijk gaat abortus over de seksuele vrijheid van de vrouw) anders lees dan dat jij hem bedoelt.
Persoonlijk vind ik het nogal raar dat er mannen zijn die behoefte hebben aan een dergelijke niet onafhankelijke vrouw.
Een vrouw moet, net als een man, voor zichzelf kunnen zorgen, een relatie met eoa onderdrukt, afhankelijk gemaakt wezen vind ik echt helemaal niet aantrekkelijk.
Ik snap er ook geen snars van dat mannen die moeders, tantes, oma's en zussen hadden, zich er in het verleden oprecht van wisten te overtuigen dat hun brein beter zou zijn dan dat van vrouwen.
Ja, als je vrouwen onderwijs ontzegt, dan gaan ze bepaalde kennis idd niet kunnen opdoen.
Mannen die behoefte hebben aan een dergelijke vrouw, kunnen beter een hond nemen, alhoewel een aantal ervan waarschijnlijk een hond ook niet fatsoenlijk zullen behandelen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja maar dan wel alleen door goede christelijke gezinnen, he. Gek genoeg hebben de meest conservatieve staten ook het minste mogelijkheid voor bijvoorbeeld andersgeaarden om een kind te adopteren en verder zijn de voorzieningen voor armen zoals alleenstaande moeders er het karigst. Zo ontzettend heilig is dat leven dus: zodra je de baarmoeder uit bent, zoek je het zelf maar uit.quote:
Ik mag toch wel aannemen dat al die anti abortus mensen toch wel een roedel geadopteerde kinderen opvangen? Ik begreep dat het aantal adopteerbare kinderen uit de VS wel eens flink kon gaan stijgen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Qarrad op 08-04-2022 08:58:56 ]
Het is slechts een argument dat aangedragen wordt. Maar het wordt heel makkelijk geroepen alsof het de belangrijkste drijfveer is achter de pro-life discussie. Maar het gedrag van pro-lifers laat iets heel anders zien.quote:
[..]
Dat is wel een belangrijk punt van de discussie ja.
Oftewel, ze zeggen dat het om het kindje gaat. Maar de acties en het beleid dat ze er op uitzetten, gaat 100% over het straffen van de moeder. Zij moet haar leven opgeven. Deze moeders worden niet ondersteund als het kind er is.
Bij elk kind dat niet gepland verwekt is, hoort ook een vader die zonder problemen weg kan lopen. Over hun verantwoordelijkheid wordt met geen woord gerept.
Geen woorden, maar daden graag. Zo zwart wit is mijn stelling helemaal niet, ik kijk gewoon naar wat ik zie gebeuren in plaats van wat er geroepen wordt. En dan zie ik in de praktijk dat pro-lifers echt helemaal niets geven om het welzijn van een ongewenst kindje. Want dan hadden ze in de afgelopen 50 jaar vast wel betere acties en beter beleid uit kunnen zetten om ongewenste kindjes een veilig kansrijk leven te bieden.
Resistance is futile.
Aan die anti-abortuswetgeving zou een verplichte vaderschapstest moeten hangen en verplichte alimentatie tot het kind volwassen is. Ik denk dat veel mannen dan toch anders gaan denken.quote:
[..]
Ja maar dan wel alleen door goede christelijke gezinnen, he. Gek genoeg hebben de meest conservatieve staten ook het minste mogelijkheid voor bijvoorbeeld andersgeaarden om een kind te adopteren en verder zijn de voorzieningen voor armen zoals alleenstaande moeders er het karigst. Zo ontzettend heilig is dat leven dus: zodra je de baarmoeder uit bent, zoek je het zelf maar uit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoogstwaarschijnlijk wel ja.quote:
[..]
Behoort niet een groot deel van de mannen die anti-abortus zijn juist ook tot de groep die vindt dat vrouwen vooral huisvrouw en moeder moeten zjin en hun man moeten supporten?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Jammer dat George Carlin dood is, ik had hem graag gehoord over hoe sommige mensen vandaag de dag in het leven staan.quote:
[..]
Ja maar dan wel alleen door goede christelijke gezinnen, he. Gek genoeg hebben de meest conservatieve staten ook het minste mogelijkheid voor bijvoorbeeld andersgeaarden om een kind te adopteren en verder zijn de voorzieningen voor armen zoals alleenstaande moeders er het karigst. Zo ontzettend heilig is dat leven dus: zodra je de baarmoeder uit bent, zoek je het zelf maar uit.
(Alhoewel hij sommige van die zaken jaren geleden al aankaartte.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
quote:Op vrijdag 8 april 2022 06:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Heb je ook een bron voor dat cijfer? En dan niet de verzonnen cijfers van een van de vele Christelijke anti-abortuswebsites.
https://fiom.nl/over-fiom(...)cente-abortuscijfersquote:Meeste zwangerschapsafbrekingen bij vrouwen met kinderen
Meer dan de helft van de vrouwen die voor een abortus kozen had één of meer kinderen. Het veelvoorkomende vooroordeel dat alleen vrouwen die losse contacten of onenightstands hebben onbedoeld zwanger raken klopt niet. De meeste ongewenste zwangerschappen komen voor bij vrouwen in een vaste relatie (79%). De redenen waarom een deel van deze vrouwen voor abortus kiezen is vaak een combinatie van factoren, maar één van deze factoren is ook zeker een ‘voltooid gezin’.
crap in = crap out
Eens alhoewel ik eigenlijk vind dat die verantwoordelijkheid niet ophoudt als het kind " volwassen" is, die leeftijd is nogal arbitrair.quote:
[..]
Aan die anti-abortuswetgeving zou een verplichte vaderschapstest moeten hangen en verplichte alimentatie tot het kind volwassen is. Ik denk dat veel mannen dan toch anders gaan denken.
En eigenlijk zou het verder moeten gaan dan alleen financieel, maar dat is met een verzuurde relatie helaas nogal lastig.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dit.quote:
[..]
Aan die anti-abortuswetgeving zou een verplichte vaderschapstest moeten hangen en verplichte alimentatie tot het kind volwassen is. Ik denk dat veel mannen dan toch anders gaan denken.
En indien de moeder minderjarig is en de vader minstens 3 jaar ouder een aanklacht voor verkrachting.
Ik vind dat je hierin te ver gaat.quote:
[..]
Dit.
En indien de moeder minderjarig is en de vader minstens 3 jaar ouder een aanklacht voor verkrachting.
Bij een moeder van 17 en een vader van 21 hebben we te maken met 2 personen waarvan de prefrontale cortex nog niet volgroeid is, met alle bijkomende gevolgen.
De prefrontale cortex is betrokken bij cognitieve en emotionele functies als beslissingen nemen, plannen, sociaal gedrag en impulsbeheersing.
Alhoewel we het eigenlijk nog niet goed weten, ga ik ervan uit dat die prefrontale cortex pas tussen het 20e tot 25e levensjaar volgroeid is.
Daarnaast zit je met de problematiek dat er ook daar natuurlijk beschadigingen/ontwikkelingsproblematiek kunnen optreden.
Ik vermoed enigszins dat mijn aangeboren karakter, (ietwat problematische) jeugd & jongvolwassenheid ertoe hebben geleid dat ik daar in vooral het sociaal-emotionele deel van die functies problematiek heb ontwikkeld.
Disclaimer, mensen kunnen zelf geen goede analyze van hun eigen emotionele, sociale, cognitieve, rationele & pseudorationele functioneren maken.
Heb je psychologische/psychiatrische problematiek, dan is het veel beter om hulp te zoeken aangezien een ander daar veel beter naar kan kijken dan jijzelf en je daar hulp bij kan geven.
(Mijn neurotische nieuwsgierigheid leidt mij echter tot dit soort gedrag, ik zie problemen en kan die neiging niet onderdrukken.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
In het geval van 17 kan men daar dan best minder strikt in zijn, maar 15 en 18 vind ik wel een issue, 16 en 19 eigenlijk ook.quote:
[..]
Ik vind dat je hierin te ver gaat.
Bij een moeder van 17 en een vader van 21 hebben we te maken met 2 personen waarvan de prefrontale cortex nog niet volgroeid is, met alle bijkomende gevolgen.
De prefrontale cortex is betrokken bij cognitieve en emotionele functies als beslissingen nemen, plannen, sociaal gedrag en impulsbeheersing.
Alhoewel we het eigenlijk nog niet goed weten, ga ik ervan uit dat die prefrontale cortex pas tussen het 20e tot 25e levensjaar volgroeid is.
Daarnaast zit je met de problematiek dat er ook daar natuurlijk beschadigingen/ontwikkelingsproblematiek kunnen optreden.
Ik vermoed enigszins dat mijn aangeboren karakter, (ietwat problematische) jeugd & jongvolwassenheid ertoe hebben geleid dat ik daar in vooral het sociaal-emotionele deel van die functies problematiek heb ontwikkeld.
Disclaimer, mensen kunnen zelf geen goede analyze van hun eigen emotionele, sociale, cognitieve, rationele & pseudorationele functioneren maken.
Heb je psychologische/psychiatrische problematiek, dan is het veel beter om hulp te zoeken aangezien een ander daar veel beter naar kan kijken dan jijzelf en je daar hulp bij kan geven.
(Mijn neurotische nieuwsgierigheid leidt mij echter tot dit soort gedrag, ik zie problemen en kan die neiging niet onderdrukken.)
Idem voor 12 en 15.
Maakt overigens niet uit, want dat soort dingen komen er toch niet door en de 30-jarige cousin Jake kan gewoon zijn 16-jarige nichtje bezwangeren, waarna dat kind geboren moet worden omdat abortus evil is en met een beetje pech zit het nichtje met kind ook nog aan cousin Jake vast.
Met zo’n kinderachtig wereldbeeld stel je jezelf wel heel kwetsbaar op in deze discussie. Ik heb meerdere argumenten aangegeven waarom abortus niet altijd goed te praten is. En ja, dat is vaak het geval als de man zijn verantwoordelijkheid met een gedwongen abortus kan ontwijken.quote:
[..]
De mannen die tegen abortus zijn, geven helemaal NIETS om het kind. Als het ze om het kind te doen was, dan zouden ze wel massaal opstaan om de zorg op zich te nemen. Als al die mannen zelf voor een liefdevolle en kansrijke jeugd zouden zorgen, dan kun je stellen dat het de pro-lifers te doen is om het kind. Tot die tijd gaat het gewoon om de onderwerping van vrouwen. Ze mag niet onafhankelijk zijn en ze mag al helemaal niet neuken.
Een man is vaak fysiek sterker dan een vrouw. Bill Clinton had geen affaire aan moeten gaan met een veel jongere ondergeschikte. Machtsverhoudingen, weet je wel.
Helaas heeft Regressief Links in al haar wijsheid deze discussie weten te condenseren tot “vrouw baas in eigen buik” om zich zo voor het karretje te laten spannen van mannen die het prachtig vinden. Lang leve de lol! Want Girlpower en vrouwen zijn sterk en onafhankelijk.
En wie profiteert het meest van het recht op abortus?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 08-04-2022 10:43:54 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Zoiets ja. Dan denk je in ieder geval in oplossingen en verantwoordelijkheid bij de juiste partijen leggen. Niet in wegkijken.quote:
[..]
Aan die anti-abortuswetgeving zou een verplichte vaderschapstest moeten hangen en verplichte alimentatie tot het kind volwassen is. Ik denk dat veel mannen dan toch anders gaan denken.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
En Hitchens (vorige pagina) heeft natuurlijk groot gelijk. Een late abortus is afgrijselijk. Als mensen wisten wat er in sommige klinieken gebeurt, dan zou de steun voor grootschalige foeticide niet zo groot zijn. Er valt MI best wel wat voor Nederlandse maatstaven voor wanneer abortus ok is te zeggen, maar dan ga je gewoonweg de verkeerde discussie aan. Laat het als een beschaafd land als het even kan niet zo ver komen. Wie denken we dat we zijn, China?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Van de week zag ik een statistiek voorbij komen dat bij ongeveer de helft van de 15-jarigen die zwanger raakt in de zuidelijke staten/een zuidelijk staat, de vader tussen de 27-30 is.quote:
[..]
In het geval van 17 kan men daar dan best minder strikt in zijn, maar 15 en 18 vind ik wel een issue, 16 en 19 eigenlijk ook.
Idem voor 12 en 15.
Maakt overigens niet uit, want dat soort dingen komen er toch niet door en de 30-jarige cousin Jake kan gewoon zijn 16-jarige nichtje bezwangeren, waarna dat kind geboren moet worden omdat abortus evil is en met een beetje pech zit het nichtje met kind ook nog aan cousin Jake vast.
De samenleving.quote:
[..]
Met zo’n kinderachtig wereldbeeld stel je jezelf wel heel kwetsbaar op in deze discussie. Ik heb meerdere argumenten aangegeven waarom abortus niet altijd goed te praten is. En ja, dat is vaak het geval als de man zijn verantwoordelijkheid met een gedwongen abortus kan ontwijken.
Een man is vaak fysiek sterker dan een vrouw. Bill Clinton had geen affaire aan moeten gaan met een veel jongere ondergeschikte. Machtsverhoudingen, weet je wel.
Helaas heeft Regressief Links in al haar wijsheid deze discussie weten te condenseren tot “vrouw baas in eigen buik” om zich zo voor het karretje te laten spannen van mannen die het prachtig vinden. Lang leve de lol! Want Girlpower en vrouwen zijn sterk en onafhankelijk.
En wie profiteert het meest van het recht op abortus?
Ik blijf dat heel lastig vinden, kinderen ontwikkelen zich zowel fysiek als cognitief, sociaal en emotioneel niet in hetzelfde tempo.quote:
[..]
In het geval van 17 kan men daar dan best minder strikt in zijn, maar 15 en 18 vind ik wel een issue, 16 en 19 eigenlijk ook.
Idem voor 12 en 15.
Maakt overigens niet uit, want dat soort dingen komen er toch niet door en de 30-jarige cousin Jake kan gewoon zijn 16-jarige nichtje bezwangeren, waarna dat kind geboren moet worden omdat abortus evil is en met een beetje pech zit het nichtje met kind ook nog aan cousin Jake vast.
wbt Dat 2e stuk is het ,wat mij betreft, glashelder dat abortus een betere oplossing zou zijn, voor zowel het kind als voor de ouders.
Eventueel zou adoptie een optie zijn, maar dat is ook niet bepaald een jeugd van rozengeur en maneschijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 08-04-2022 11:29:57 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ja Sherlock, daar zijn we idd prima mee af. Lees je ook even je eigen bijdrage hierboven, over mannen in Zuidelijke Staten (als t waar is)?quote:
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Wat zou ik daaruit moeten halen dat mijn punt dat de samenleving gebaat is bij het recht op abortus onderuit haalt?quote:
[..]
Ja Sherlock, daar zijn we idd prima mee af. Lees je ook even je eigen bijdrage hierboven, over mannen in Zuidelijke Staten (als t waar is)?
Nou nee, het gaat me er vooral om dat redneck cousin Jake in dat geval standaard (en incest) voor verkrachting voor de rechter zou moeten verschijnen, ongeacht of zijn 16-jarige nichtje beweert hem zelf te hebben verleid.quote:
[..]
Ik blijf dat heel lastig vinden, kinderen ontwikkelen zich zowel fysiek als cognitief, sociaal en emotioneel niet in hetzelfde tempo.
wbt Dat 2e stuk is het ,wat mij betreft, glashelder dat abortus een betere oplossing zou zijn, voor zowel het kind als voor de ouders.
Eventueel zou adoptie een optie zijn, maar dat is ook niet bepaald een jeugd van rozengeur en maneschin.
Juist in staten waar abortus verboden is komen wat dat betreft meer misstanden voor (en dan heb ik het primair over het grote leeftijdsverschil).
Zou je willen ophouden met het strooien met termen als foeticide en regressief links, het voegt niets toe aan een sowieso al gepolariseerde discussie.quote:
En Hitchens (vorige pagina) heeft natuurlijk groot gelijk. Een late abortus is afgrijselijk. Als mensen wisten wat er in sommige klinieken gebeurt, dan zou de steun voor grootschalige foeticide niet zo groot zijn. Er valt MI best wel wat voor Nederlandse maatstaven voor wanneer abortus ok is te zeggen, maar dan ga je gewoonweg de verkeerde discussie aan. Laat het als een beschaafd land als het even kan niet zo ver komen. Wie denken we dat we zijn, China?
Dat verzoek gaat uiteraard ook op voor de pro-abortus kant van de discussie.
Ook mensen die vanuit religieuze, conservatieve redenen anti-abortus zijn hebben recht op hun mening.
Die mening en de achtergrond ervan zijn mij welliswaar wezensvreemd, maar het slaat de zinnige discussie dood en die vervalt erdoor in wederzijds verwijten uit een loopgraaf naar elkaars hoofd slingeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 08-04-2022 11:24:00 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Wat een zwart/wit reacties in dit topic. Weinig mensen lijken hier genuanceerd over te denken.
Ik denk zelf dat hoe wij er hier in Nederland mee om gaan, toch wel de beste is. In de VS lijkt het zo te zijn dat men of abortus totaal verbiedt of alle regels laat vallen. Zelf denk ik dat tot een bepaalde draagtijd (klontje cellen/kikkervisje) abortus mogelijk moet zijn, maar wanneer de foetus al bijna een echt mensje is, dat alleen zou moeten kunnen bij aangeboren afwijkingen, gevaar op lichamelijk letsel bij de moeder, of in geval van verkrachting of incest.
Te rigoreuze wetgeving levert allerlei gevaarlijke 19e eeuwse toestanden op, maar waar de radicale feministen nu op uit zijn is ook totale horror; het aborteren van een kind tot vlak voor de geboorte of het NA de geboorte laten sterven omdat de moeder daar nu eenmaal over zou moeten kunnen beslissen. Idioten die in het openbaar vrolijk verkondigen dat ze meerdere malen abortus hebben laten plegen en dat ook vieren. Alsof het een acceptabele manier van geboortebeperking zou zijn. Die zou je eigenlijk het recht om kinderen te krijgen moeten ontnemen.
Ik denk zelf dat hoe wij er hier in Nederland mee om gaan, toch wel de beste is. In de VS lijkt het zo te zijn dat men of abortus totaal verbiedt of alle regels laat vallen. Zelf denk ik dat tot een bepaalde draagtijd (klontje cellen/kikkervisje) abortus mogelijk moet zijn, maar wanneer de foetus al bijna een echt mensje is, dat alleen zou moeten kunnen bij aangeboren afwijkingen, gevaar op lichamelijk letsel bij de moeder, of in geval van verkrachting of incest.
Te rigoreuze wetgeving levert allerlei gevaarlijke 19e eeuwse toestanden op, maar waar de radicale feministen nu op uit zijn is ook totale horror; het aborteren van een kind tot vlak voor de geboorte of het NA de geboorte laten sterven omdat de moeder daar nu eenmaal over zou moeten kunnen beslissen. Idioten die in het openbaar vrolijk verkondigen dat ze meerdere malen abortus hebben laten plegen en dat ook vieren. Alsof het een acceptabele manier van geboortebeperking zou zijn. Die zou je eigenlijk het recht om kinderen te krijgen moeten ontnemen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
In het geval van een dergelijk leeftijdsverschil, ben ik dat met je eens.quote:
[..]
Nou nee, het gaat me er vooral om dat redneck cousin Jake in dat geval standaard (en incest) voor verkrachting voor de rechter zou moeten verschijnen, ongeacht of zijn 16-jarige nichtje beweert hem zelf te hebben verleid.
Juist in staten waar abortus verboden is komen wat dat betreft meer misstanden voor (en dan heb ik het primair over het grote leeftijdsverschil).
(Alhoewel dergelijke incest, binnen dergelijke gemeenschappen vaak niet op zichzelf staat, wat ook weer lange termijn gevolgen heeft.)
(En ja, dat is nogal badinerend, dat weet ik best.)
[ Bericht 2% gewijzigd door Tanatos op 08-04-2022 11:28:55 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Volgens mij heb ik in deze discussie dergelijke radicale feministen en standpunten niet voorbij zien komen.quote:
Wat een zwart/wit reacties in dit topic. Weinig mensen lijken hier genuanceerd over te denken.
Ik denk zelf dat hoe wij er hier in Nederland mee om gaan, toch wel de beste is. In de VS lijkt het zo te zijn dat men of abortus totaal verbiedt of alle regels laat vallen. Zelf denk ik dat tot een bepaalde draagtijd (klontje cellen/kikkervisje) abortus mogelijk moet zijn, maar wanneer de foetus al bijna een echt mensje is, dat alleen zou moeten kunnen bij aangeboren afwijkingen, gevaar op lichamelijk letsel bij de moeder, of in geval van verkrachting of incest.
Te rigoreuze wetgeving levert allerlei gevaarlijke 19e eeuwse toestanden op, maar waar de radicale feministen nu op uit zijn is ook totale horror; het aborteren van een kind tot vlak voor de geboorte of het NA de geboorte laten sterven omdat de moeder daar nu eenmaal over zou moeten kunnen beslissen. Idioten die in het openbaar vrolijk verkondigen dat ze meerdere malen abortus hebben laten plegen en dat ook vieren. Alsof het een acceptabele manier van geboortebeperking zou zijn. Die zou je eigenlijk het recht om kinderen te krijgen moeten ontnemen.
(Als ze al bestaan, maar dat zal vast wel, genoeg volledig gestoorde mensen op deze aardkloot.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
