We dachten ook dat de EU de andere kant op zou kijken, want hier wint de koopman het doorgaans ook van de pastoor. Zie die protesten tegen Lukashenko waar ongewapende burgers de vernieling in werden geslagen en voor jarenlang opgesloten. We deden niets, behalve wat laffe sancties. Maar Putin lijkt wel degelijk een grens over te zijn gegaan.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:20 schreef BlaZ het volgende:
[..]
1. Publieke opinie in de VS is tegen en de populariteit van Biden is al bijzonder laag:
https://projects.fivethirtyeight.com/biden-approval-rating/
2. Men wil geen kernoorlog riskeren door direct in conflict te raken met Rusland.
3. Benzineprijzen.
https://www.aa.com.tr/en/(...)-white-house/2518958quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:23 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Waar staat dat ze tegen zijn?
En ingreep kan zijn populariteit doen stijgen.
Men voert al oorlog met rusland.
Dat draagvlak kan uiteraard gevonden worden als de Russen zomaar honderden Oekraners gaan afschieten. Ik hoop dat beide partijen het beschaaft houden.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:28 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
We dachten ook dat de EU de andere kant op zou kijken, want hier wint de koopman het doorgaans ook van de pastoor. Zie die protesten tegen Lukashenko waar ongewapende burgers de vernieling in werden geslagen en voor jarenlang opgesloten. We deden niets, behalve wat laffe sancties. Maar Putin lijkt wel degelijk een grens over te zijn gegaan.
Als hij daadwerkelijk een bedreiging wordt voor de VS dan is dat draagvlak voor een tegenactie zo gevonden.
Dat is dan ook het idee van kernwapens. Zonder die nukes hadden de Amerikanen Putin allang uit het Kremlin gesleurd.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:27 schreef scrupuleus het volgende:
Lekker handig die kernbommen, je kan maken wat je wil de wereld durft toch niks.
Ik lees hier nog steeds niet dat de publieke opinie tegen is.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:29 schreef BlaZ het volgende:
[..]
https://www.aa.com.tr/en/(...)-white-house/2518958
Gewoon een klote virus loslaten, Ebola een optie?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:21 schreef Zwansen het volgende:
Als Nederland dan geen kernwapens mag, koop dat gewoon 10 thermobarische bommen.
Schrikt toch ook wel af?
Die heeft geen kernwapens, en zeker niet de raketten om Amerika te raken, mocht dat wel zo zijn dan zijn ze morgen plat.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:31 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat is dan ook het idee van kernwapens. Zonder die nukes hadden de Amerikanen Putin allang uit het Kremlin gesleurd.
Een beetje net zoals bolle Kim Jong Un zeg maar.
Oh ik was de andere link vergeten te plaatsen:quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:31 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Ik lees hier nog steeds niet dat de publieke opinie tegen is.
Als er in Noord-Korea olie in de grond had gezeten dan waren we 30 jaar geleden al naar binnen gefietst om af te rekenen met dat clowneske kutregime van ze.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Die heeft geen kernwapens, en zeker niet de raketten om Amerika te raken, mocht dat wel zo zijn dan zijn ze morgen plat.
Die poll dateert natuurlijk wel van voor de invasie. Dat maakt nogal een verschil.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:35 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Oh ik was de andere link vergeten te plaatsen:
https://fivethirtyeight.c(...)e-crisis-in-ukraine/
Of dan waren het plotseling goede vrienden zoals de Saudi's.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:35 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als er in Noord-Korea olie in de grond had gezeten dan waren we 30 jaar geleden al naar binnen gefietst om af te rekenen met dat clowneske kutregime van ze.
Belangrijk:quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:35 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Oh ik was de andere link vergeten te plaatsen:
https://fivethirtyeight.c(...)e-crisis-in-ukraine/
Zodra de NAVO er bij betrokken raakt zal het wel heel anders liggen en bij militaire betrokkenheid zal ook de approval rating van Biden omhoog schieten zoals zo'n beetje bij elke oorlog waar de VS bij betrokken raakt.quote:But Americans are also open to U.S. military action under some circumstances, and in such a volatile situation, public opinion could change quickly depending on what’s happening on the ground in Ukraine.
Zo lang je de kassa op Dollars instelt vinden de VS je een toffe aapquote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:37 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Of dan waren het plotseling goede vrienden zoals de Saudi's.
Het idee is dat de hulp zo massaal is dat de Russen het moeten opgeven omdat ze inzien dat ze de reactie zwaar onderschat hebben en dat ze anders de komende decennia persona non grata worden in 95% van de wereld. (en als Putin dit niet meer kan inzien omdat ie doorgedraaid is, dan hopen we dat er een coup komt die hem afzet of vermoord)quote:Op dinsdag 1 maart 2022 04:32 schreef THEFXR het volgende:
[..]
nee, dat bedoel ik niet, ik bedoel het is geen Navo land, een beetje helpen kan ik mij voor stellen, maar deze hulp gaat over bepaalde grenzen waardoor we straks WWIII hebben
Die heeft zeker wel kernwapens, daar bestaat international geen twijfel over hoor, al vaak genoeg mee getest. Ze hebben ook intercontinentale raketten. De vraag is alleen of hun kernwapens ook compact genoeg zijn om op hun raketten te passen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:33 schreef raptorix het volgende:
[..]
Die heeft geen kernwapens, en zeker niet de raketten om Amerika te raken, mocht dat wel zo zijn dan zijn ze morgen plat.
En aanval op Noord-Korea is zowateen aanval op China. Dat gaat echt niet gebeuren.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:35 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als er in Noord-Korea olie in de grond had gezeten dan waren we 30 jaar geleden al naar binnen gefietst om af te rekenen met dat clowneske kutregime van ze.
Uiteraard, hoe verder weg, hoe gemakkelijker je een andere route kunt nemen, daarom is ook handig als je stad maar via paar bruggen bereikbaar is, zag je bijvoorbeeld bij de slag om Arnhem.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:35 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Even voor de strategen hier. Als zo'n enorm konvooi op je af komt, dan lijkt het mij het handigste als je dat zo dicht mogelijk bij je stad pas tot staan brengt, of heb ik dat verkeerd?
Ik ga er namelijk vanuit dat de Russen vooraf hebben bepaald via welke wegen ze de stad het beste kunnen benaderen en binnenrijden en op die posities de boel opstoppen lijkt me best iets toevoegen.
Tevens zijn ze dan ook verder afgesloten van hulp van over de grens?
Mooi, dan komen er heel wat appartementjes vrij binnenkort.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:44 schreef Ulx het volgende:
Monaco bevriest ook tegoeden van Russen.
Ouch.
Succes met heel Oekrane bezettenquote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:48 schreef raptorix het volgende:
Dit ga je ook steeds meer krijgen:
[ twitter ]
Hoe sneller je ze aanvalt, hoe langer het duurt voor ze in je huis staan lijkt mequote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:35 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Even voor de strategen hier. Als zo'n enorm konvooi op je af komt, dan lijkt het mij het handigste als je dat zo dicht mogelijk bij je stad pas tot staan brengt, of heb ik dat verkeerd?
Ik ga er namelijk vanuit dat de Russen vooraf hebben bepaald via welke wegen ze de stad het beste kunnen benaderen en binnenrijden en op die posities de boel opstoppen lijkt me best iets toevoegen.
Tevens zijn ze dan ook verder afgesloten van hulp van over de grens?
quote:2 UUR GELEDEN
Zeventig Oekraense militairen omgekomen
Bij een militaire basis in Okhtyrka, in het noordoosten van Oekrane, zijn zondag zeventig Oekraense militairen omgekomen door Russisch artillerie. Dat schrijft een Oekraense onderminister van Infrastructuur op chatapp Telegram. Er zijn ook Russische militairen omgekomen bij de aanval in de stad tussen Charkov en Kiev, schrijft hij. Hoeveel is niet bekend.
Je blijft bewust onjuiste informatie verspreiden waarbij je keiharde feiten verdraait.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 01:01 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Als jij dat zo opvat dan is dat maar zo.
Misschien wil Rusland Oekrane wel 'wederopbouwen' zoals wij hebben gedaan in Afghanistan.
Nogmaals, je stelt ONTERECHT dat Rusland ONS voor 60% heeft BEVRIJD van de nazi's, terwijl ze, juist landen in Europa zijn aangevallen met hun leger. Ze vielen niet alleen de nazi's aan, ze vielen het Poolse leger en de Polen aan.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 00:44 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dit is gewoon niet waar.
De Russen hebben Nederland niet bevrijd. De Russen hebben Hitler verslagen in delen van Oost-Europa, daarmee bijgedragen aan de val van de Nazi's, en tegelijkertijd hebben ze de landen waar ze Hitler hebben verslagen in sommige gevallen zelf aangevallen (voor en na Hitler), ingelijfd en/of tot satellietstaat gemaakt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Poland
Los daarvan: zelfs wanneer ze Nederland wel hadden bevrijd, wat dus absoluut niet zo is, dan nog is dat natuurlijk geen vrijbrief om daarna te doen en laten wat je wil. Zelfde als dat we ons niet steeds als schoothondje v/d VS zouden moeten gedragen.
quote:On 14 September, with Poland's collapse at hand, the first statements on a conflict with Poland appeared in the Soviet press.[80] The undeclared war between the Soviet Union and the Empire of Japan at the Battles of Khalkhin Gol had ended with the Molotov–Tojo agreement, signed on 15 September as a ceasefire took effect on 16 September.[81][80] On 17 September, Molotov delivered a declaration of war to Wacław Grzybowski, the Polish Ambassador in Moscow:
Warsaw, as the capital of Poland, no longer exists. The Polish Government has disintegrated, and no longer shows any sign of operation. This means that the Polish State and its Government have, de facto, ceased to exist. Accordingly, the agreements concluded between the USSR and Poland have thus lost their validity. Left to her own devices and bereft of leadership, Poland has become a suitable field for all kinds of hazards and surprises, which may constitute a threat to the USSR. For these reasons the Soviet Government, who has hitherto been neutral, can no longer preserve a neutral attitude and ignore these facts. ... Under these circumstances, the Soviet Government has directed the High Command of the Red Army to order troops to cross the frontier and to take under their protection the life and property of the population of Western Ukraine and Western Belarus. — People's Commissar for Foreign Affairs of the U.S.S.R. V. Molotov, 17 September 1939 [82]
Molotov declared via public radio broadcast that all treaties between the Soviet Union and Poland had become void, that the Polish government had abandoned its people as the Polish state had effectively ceased to exist.[32][83] On the same day, the Red Army crossed the border into Poland.[1][78]
[...]
France and Britain refrained from a critical reaction to the Soviet invasion and annexation of Eastern Poland since neither country expected or wanted a confrontation with the Soviet Union at that time.[104][105] Under the terms of the Polish-British Common Defence Pact of 25 August 1939, Britain had promised assistance if a European power attacked Poland.[Note 9] A secret protocol of the pact, however, specified that the European power referred to Germany.[107] When Polish Ambassador Edward Raczyński reminded Foreign Secretary Lord Halifax of the pact, he was bluntly told that it was Britain's exclusive right to declare war on the Soviet Union or not.[104] British Prime Minister Neville Chamberlain considered making a public commitment to restore the Polish state but eventually issued only general condemnations.[104] This stance represented Britain's attempt at balance as its security interests included trade with the USSR that would support its war effort and might lead to a possible future Anglo-Soviet alliance against Germany (which indeed happened two years later).[107] Public opinion in Britain was varied among expressions of outrage at the invasion on the one hand and a perception that Soviet claims in the region were reasonable on the other.[107]
quote:In October 1939, Molotov reported to the Supreme Soviet that the Red Army had suffered 737 deaths and 1,862 wounded men during the campaign,a casualty rate that widely contradicted Polish specialist's claims of up to 3,000 deaths and 8,000 to 10,000 wounded.[1] On the Polish side, 3,000 to 7,000 soldiers died fighting the Red Army as between 230,000 and 450,000 men were taken prisoners.[4] The Soviet troops regularly failed to honour commonly accepted terms of surrender. In some cases, after Polish soldiers had been promised to retreat freely Soviet troops arrested them once they had laid down their arms.[1]
quote:Facebook blokkeert Russische staatsmedia RT en Sputnik in Europese Unie
Facebook heeft Russische staatsmedia geblokkeerd binnen de Europese Unie. Pagina's van tv-zender RT en nieuwsdienst Sputnik zijn daardoor niet meer te zien, zegt een woordvoerder van Facebook-moederbedrijf Meta tegen The Verge.
Meta-topman Nick Clegg schrijft op Twitter dat het bedrijf van verschillende overheden en van de Europese Unie verzoeken heeft gekregen om Russische staatsgecontroleerden media aan te pakken. "Door de uitzonderlijke huidige situatie zullen we de toegang tot RT en Sputnik in Europa voorlopig beperken."
https://www.nu.nl/tech/61(...)n-europese-unie.html
het is wel zo, hoe verderweg je ze van jou stopt, hoe dichterbij een eventuele resupply crew er is om de rest op gang te krijgenquote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
Hoe sneller je ze aanvalt, hoe langer het duurt voor ze in je huis staan lijkt me
Maar welke ambtenaar werkt er nu al om 8 uur in de ochtend?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:14 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Russen hebben nog steeds desillusie dat ze straks een puppet regering kunnen installeren
Als jij de plaats van Zelensky inneemt en in Russische gevangenschap gaat misschien. Heb je geen zin in martelingen, werkkamp of het vuurpeleton, dan hij ook niet.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:13 schreef Aurelius het volgende:
Ze hebben het knap lang volgehouden. Maar het is vrij kansloos. Misschien is overgeven nu een betere optie, voor de rest van de wereld in oorlog wordt ingezogen.
'H Oekrane, kunnen jullie je land even opgeven aan Rusland, want anders worden wij mogelijk de oorlog ingezogen. Is de beste optie voor jullie, gr gr!'quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:13 schreef Aurelius het volgende:
Ze hebben het knap lang volgehouden. Maar het is vrij kansloos. Misschien is overgeven nu een betere optie, voor de rest van de wereld in oorlog wordt ingezogen.
Ambtenaren beginnen juist heel vroeg doorgaans, zodat ze om 16:00 lekker naar huis kunnen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:15 schreef Bensel het volgende:
[..]
Maar welke ambtenaar werkt er nu al om 8 uur in de ochtend?
quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:18 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
'H Oekrane, kunnen jullie je land even opgeven aan Rusland, want anders worden wij mogelijk de oorlog ingezogen. Is de beste optie voor jullie, gr gr!'
Nu niet meer nee. Nu zijn we te laat. Die Kim-dynastie hadden we 40 jaar geleden al met wortel en tak moeten uitroeien.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:41 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
En aanval op Noord-Korea is zowateen aanval op China. Dat gaat echt niet gebeuren.
Kijk naar de landen die Rusland bevrijd heeft. Kwamen allemaal onder het Russische juk van het Warschaupact. Nou, dan weet je het wel.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:05 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Je blijft bewust onjuiste informatie verspreiden waarbij je keiharde feiten verdraait.
Wanneer iemand je wijst op de realiteit ga je hier niet op in, of draai je er bewust omheen:
[..]
Nogmaals, je stelt ONTERECHT dat Rusland ONS voor 60% heeft BEVRIJD van de nazi's, terwijl ze, juist landen in Europa zijn aangevallen met hun leger. Ze vielen niet alleen de nazi's aan, ze vielen het Poolse leger en de Polen aan.
Ze gebruikten hier weer vergelijkbare technieken als nu:
[..]
[..]
Daarom werkt Putins retoriek nu ook zoals hij werkt. Oekrane bevrijden van nazi tuig is een directe verwijzing naar WW2 met hetzelfde doel, vervolgens bezetting door Rusland om er een groot Russisch rijk van te maken.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:25 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Kijk naar de landen die Rusland bevrijd heeft. Kwamen allemaal onder het Russische juk van het Warschaupact. Nou, dan weet je het wel.
Waar haal jij je informatie vandaan? Het verzet in Oekrane is massaal.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:13 schreef Aurelius het volgende:
Ze hebben het knap lang volgehouden. Maar het is vrij kansloos. Misschien is overgeven nu een betere optie, voor de rest van de wereld in oorlog wordt ingezogen.
@Putinquote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:13 schreef Aurelius het volgende:
Ze hebben het knap lang volgehouden. Maar het is vrij kansloos. Misschien is overgeven nu een betere optie, voor de rest van de wereld in oorlog wordt ingezogen.
Waarom mogen wij die niet?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 07:21 schreef Zwansen het volgende:
Als Nederland dan geen kernwapens mag, koop dat gewoon 10 thermobarische bommen.
Schrikt toch ook wel af?
Da’s al weer een oudje.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:27 schreef Aether het volgende:
ISS: Russia threatens to drop the station on Europe or the United States
https://intechitec.com/20(...)r-the-united-states/
Van wie gaan die hulptroepen komen? Tot nu toe lees ik enkel hulp mbt spullen. Dat helpt, maar win je volgens mij geen oorlog mee van Rusland.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:05 schreef Ronzz het volgende:
Zware nacht gehad zo te lezen. Hopelijk houden ze vandaag en vannacht stand en komen er snel hulptroepen.
Weet je dat er een dodenlijst is? Als je daarop staat, ga je je echt niet overgeven, dan ga je liever vechtend dood.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:13 schreef Aurelius het volgende:
Ze hebben het knap lang volgehouden. Maar het is vrij kansloos. Misschien is overgeven nu een betere optie, voor de rest van de wereld in oorlog wordt ingezogen.
Beginnen vroeg aan de koffie...quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:18 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ambtenaren beginnen juist heel vroeg doorgaans, zodat ze om 16:00 lekker naar huis kunnen.
Hij ziet zijn geld in gevaar komen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 05:11 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
Dat er maar velen mogen volgen
quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:13 schreef Aurelius het volgende:
Ze hebben het knap lang volgehouden. Maar het is vrij kansloos. Misschien is overgeven nu een betere optie, voor de rest van de wereld in oorlog wordt ingezogen.
Ja, en de reactie van de Russen wordt steeds bruter. Ze gaan nu op de oude manier oorlog voeren en gooien alles plat. Wat gaan al die burgerslachtoffers Oekrane nu nog opleveren? De morele druk voor het Westen wordt dan steeds groter om in te grijpen. We doen nu al eigenlijk teveel. EU lidmaatschap versnellen, wapens leveren, satellietgegevens delen...hoe lang voordat Poetin denkt "fuck it, jullie vechten gewoon ook tegen ons". Feit blijft dat Oekrane geen lid is van de EU en de NATO en geen (kern)oorlog waard is. Accepteer de realiteit dat Rusland dit uiteindelijk gaat winnen in Oekrane, stel een duidelijke grens (Baltische Staten, Finland) en laat de sancties op lange termijn hun werk doen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:27 schreef Megumi het volgende:
Waar haal jij je informatie vandaan? Het verzet in Oekrane is massaal.
Tanks en raketschietdingen gaan niet snelquote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:46 schreef KingRoland het volgende:
Die konvooi is wel echt tering sloom hoor, laten we wel zeggen ze nemen wel hun tijd. Konden allang al in Kiev zijn en volgens mij waren ze best dichtbij gespot vanaf 12 uur.
En ik denk niet dat ze liggen te slapen, want meestal gaat het toch rond een uur of 4 in de ochtend wel los.
Vreemd allemaal
Of Rusland het gaat winnen moet maar blijken. Moreel en economisch heeft Poetin de oorlog namelijk al verloren.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:45 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Ja, en de reactie van de Russen wordt steeds bruter. Ze gaan nu op de oude manier oorlog voeren en gooien alles plat. Wat gaan al die burgerslachtoffers Oekrane nu nog opleveren? De morele druk voor het Westen wordt dan steeds groter om in te grijpen. We doen nu al eigenlijk teveel. EU lidmaatschap versnellen, wapens leveren, satellietgegevens delen...hoe lang voordat Poetin denkt "fuck it, jullie vechten gewoon ook tegen ons". Feit blijft dat Oekrane geen lid is van de EU en de NATO en geen (kern)oorlog waard is. Accepteer de realiteit dat Rusland dit uiteindelijk gaat winnen in Oekrane, stel een duidelijke grens (Baltische Staten, Finland) en laat de sancties op lange termijn hun werk doen.
En hij heeft al 500 miljoen moeten betalen vanwege belastingfraude. Maar goed, hij is ernstig ziek, dus hij heeft niet veel meer te verliezen. Hij is wel wat anders dan de echte oligarchen want hij heeft zijn geld verdiend met ondernemen en niet door het stelen van een voormalig staatsbedrijf zoals Abramovich c.s.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:38 schreef polderturk het volgende:
[..]
Hij ziet zijn feld in fevaar komen.
Volgens de Britse inlichtingendienst zijn er logistieke problemen. Misschien is er nauwelijks brandstof voor al die wagens? Een aanzienlijk deel van de colonne zou uit brandstoftanks moeten bestaan om 60km aan voertuigen te bevoorraden.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:46 schreef KingRoland het volgende:
Die konvooi is wel echt tering sloom hoor, laten we wel zeggen ze nemen wel hun tijd. Konden allang al in Kiev zijn en volgens mij waren ze best dichtbij gespot vanaf 12 uur.
En ik denk niet dat ze liggen te slapen, want meestal gaat het toch rond een uur of 4 in de ochtend wel los.
Vreemd allemaal
Rusland wint misschien wel de slag op korte termijn in Oekraine. Maar de oorlog hebben ze op langer termijn op politiek en publieke opinie verloren.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:45 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Ja, en de reactie van de Russen wordt steeds bruter. Ze gaan nu op de oude manier oorlog voeren en gooien alles plat. Wat gaan al die burgerslachtoffers Oekrane nu nog opleveren? De morele druk voor het Westen wordt dan steeds groter om in te grijpen. We doen nu al eigenlijk teveel. EU lidmaatschap versnellen, wapens leveren, satellietgegevens delen...hoe lang voordat Poetin denkt "fuck it, jullie vechten gewoon ook tegen ons". Feit blijft dat Oekrane geen lid is van de EU en de NATO en geen (kern)oorlog waard is. Accepteer de realiteit dat Rusland dit uiteindelijk gaat winnen in Oekrane, stel een duidelijke grens (Baltische Staten, Finland) en laat de sancties op lange termijn hun werk doen.
Bovendien; Oekrane veroveren is n ding, Oekrane langdurig bezet houden is een tweede. Dat gaat hl veel manschappen en geld kosten en is eigenlijk ook bijna onmogelijk lijkt mij.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:48 schreef Megumi het volgende:
[..]
Of Rusland het gaat winnen moet maar blijken. Moreel en economisch heeft Poetin de oorlog namelijk al verloren.
De extreem strenge sancties zin op lange termijn niet echt houdbaar.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:45 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Ja, en de reactie van de Russen wordt steeds bruter. Ze gaan nu op de oude manier oorlog voeren en gooien alles plat. Wat gaan al die burgerslachtoffers Oekrane nu nog opleveren? De morele druk voor het Westen wordt dan steeds groter om in te grijpen. We doen nu al eigenlijk teveel. EU lidmaatschap versnellen, wapens leveren, satellietgegevens delen...hoe lang voordat Poetin denkt "fuck it, jullie vechten gewoon ook tegen ons". Feit blijft dat Oekrane geen lid is van de EU en de NATO en geen (kern)oorlog waard is. Accepteer de realiteit dat Rusland dit uiteindelijk gaat winnen in Oekrane, stel een duidelijke grens (Baltische Staten, Finland) en laat de sancties op lange termijn hun werk doen.
Je denkt dat er in Rusland grootschalige haat jegens het westen is?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:50 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
De extreem strenge sancties zin op lange termijn niet echt houdbaar.
Het kan nu hopelijk in combinatie met oorlogsmoeheid in Rusland leiden tot mensen die zich tegen Putin keren.
Maar als dit de komende weken niet werkt zal het op de lange termijn zeker niet werken. Op de lange termijn zal dit eerder door Putin misbruikt kunnen worden zijn land verder af te zonderen (beetje zoals Noord-Korea) en haat tegen het Westen nog verder aan te wakkeren.
Dat zeker. Ik zeg alleen dat het het niet waard is om ons nu te mengen in een verloren slag met mogelijke grote gevolgen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:49 schreef hunterrnl het volgende:
Rusland wint misschien wel de slag op korte termijn in Oekraine. Maar de oorlog hebben ze op langer termijn op politiek en publieke opinie verloren.
Precies. Een land bezet houden waar iedereen je haat is een probleem.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:49 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Bovendien; Oekrane veroveren is n ding, Oekrane langdurig bezet houden is een tweede. Dat gaat hl veel manschappen en geld kosten en is eigenlijk ook bijna onmogelijk lijkt mij.
Onzin natuurlijk. De burgers van Rusland gaan een beleid zoals in Noord-Korea nooit accepteren.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:50 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
De extreem strenge sancties zin op lange termijn niet echt houdbaar.
Het kan nu hopelijk in combinatie met oorlogsmoeheid in Rusland leiden tot mensen die zich tegen Putin keren.
Maar als dit de komende weken niet werkt zal het op de lange termijn zeker niet werken. Op de lange termijn zal dit eerder door Putin misbruikt kunnen worden zijn land verder af te zonderen (beetje zoals Noord-Korea) en haat tegen het Westen nog verder aan te wakkeren.
Precies. En wat heeft Poetin dan gewonnen? Een platgegooid land, vol met mensen die je bloed kunnen drinken en waar je dagelijks bakken met geld aan kwijt bent om te bezetten.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:48 schreef Megumi het volgende:
[..]
Of Rusland het gaat winnen moet maar blijken. Moreel en economisch heeft Poetin de oorlog namelijk al verloren.
Met je eens. Poetin vertoont kenmerken die je ook bij andere andere dictators aantreft.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:53 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Precies. En wat heeft Poetin dan gewonnen? Een platgegooid land, vol met mensen die je bloed kunnen drinken en waar je dagelijks bakken met geld aan kwijt bent om te bezetten.
Dat de man volstrekt irrationeel handelt is overduidelijk.
Eigenlijk betaald Oekrane die prijs, maar ik zie dat die niet echt meetellen in de beslissing over de toekomst van Oekrane.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:51 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Dat zeker. Ik zeg alleen dat het het niet waard is om ons nu te mengen in een verloren slag met mogelijke grote gevolgen.
Oekrane is de prijs die we moeten betalen voor het wakker geschud worden.
Ik denk het niet want anders gingen er jaarlijks niet zoveel toeristen uit het westen naar b.v. St. Petersburg.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:50 schreef Hefre het volgende:
[..]
Je denkt dat er in Rusland grootschalige haat jegens het westen is?
Je weet dat als een afperser 1 keer zijn zin krijgt, hij blijft terugkomen om meer te eisen?quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:51 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Dat zeker. Ik zeg alleen dat het het niet waard is om ons nu te mengen in een verloren slag met mogelijke grote gevolgen.
Oekrane is de prijs die we moeten betalen voor het wakker geschud worden.
Ik denk dat vooral onder de oudere burgers en plattelandsbevolking (de mensen die staats-tv kijken en weinig gebruiken maken van andere media) er een sterk wantrouwen is jegens het westen. Onder de jongere bevolking wat minder. Maar dat was mijn punt niet.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:50 schreef Hefre het volgende:
[..]
Je denkt dat er in Rusland grootschalige haat jegens het westen is?
Mijn scenario is wellicht een erg negatieve variant. Ik hoop dat ik ernaast zit.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. De burgers van Rusland gaan een beleid zoals in Noord-Korea nooit accepteren.
Oekrane is geen rode lijn voor het Westen. Het is het voor Rusland blijkbaar wel. Dus ja, we hebben lopen slapen de afgelopen jaren en nu moeten we de prijs betalen door een afperser zijn zin geven. En, hoe triest ook, het zou niet de eerste keer zijn dat we een (democratisch) gekozen leider opofferen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:57 schreef la_perle_rouge het volgende:
Je weet dat als een afperser 1 keer zijn zin krijgt, hij blijft terugkomen om meer te eisen?
En, stel dat je het zou kunnen, leidt jij dan Zelensky en al die anderen die Poetin de voet hebben dwarsgezet, naar het schavot?
quote:Op dinsdag 1 maart 2022 09:07 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Oekrane is geen rode lijn voor het Westen. Het is het voor Rusland blijkbaar wel. Dus ja, we hebben lopen slapen de afgelopen jaren en nu moeten we de prijs betalen door een afperser zijn zin geven. En, hoe triest ook, het zou niet de eerste keer zijn dat we een (democratisch) gekozen leider opofferen.
Hopelijk valt die man gewoon een keer om een der komende jaren. Niet per se door een aanslag, maar gewoon omdat de natuur er geen zin meer in heeft.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 09:01 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ik denk dat vooral onder de oudere burgers en plattelandsbevolking (de mensen die staats-tv kijken en weinig gebruiken maken van andere media) er een sterk wantrouwen is jegens het westen. Onder de jongere bevolking wat minder. Maar dat was mijn punt niet.
Mijn punt is dat je nu al ziet dat Putin zijn bevolking momenteel volledig in het donker probeert te houden qua informatie. Er worden wordt in de staatsmedia zaken gezegd als "de Duitsers leven wapens en zijn nog steeds nazi's" en "we moeten Oekrane bevrijden van de nazi's". Er is dus een sterk anti-westers narratief gaande.
Als Putin langer z'n gang kan gaan sluit hij zijn land waarschijnlijk nog verder af v/d rest van de wereld en krijgen de burgers alleen nog maar dit anti-westers narratief te horen. Dat zal in combi met sancties geen positief effect hebben.
Dus zwarte sancties zoals we dit nu doen: ja absoluut. We moeten alleen hopen dat dit in combi met de moeizaam verlopende oorlog effect heeft. Dat de legerleiding zich tegen Putin keert (als ze berhaupt kans maken iets te doen). Als Putin niet snel wordt afgezet, dan zie ik het somber in m.b.t. de lange termijn. Dan krijgen we met een beetje pech een Noord-Korea om de hoek.
Tuurlijk wel. Democratie kennen ze niet... Ze kiezen altijd de verkeerde. Met moord maar ook goede propaganda kwam Poetin aan de macht en werd populair.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:52 schreef Megumi het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk. De burgers van Rusland gaan een beleid zoals in Noord-Korea nooit accepteren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |