NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Rusland wint misschien wel de slag op korte termijn in Oekraine. Maar de oorlog hebben ze op langer termijn op politiek en publieke opinie verloren.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:45 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Ja, en de reactie van de Russen wordt steeds bruter. Ze gaan nu op de oude manier oorlog voeren en gooien alles plat. Wat gaan al die burgerslachtoffers Oekraïne nu nog opleveren? De morele druk voor het Westen wordt dan steeds groter om in te grijpen. We doen nu al eigenlijk teveel. EU lidmaatschap versnellen, wapens leveren, satellietgegevens delen...hoe lang voordat Poetin denkt "fuck it, jullie vechten gewoon ook tegen ons". Feit blijft dat Oekraïne geen lid is van de EU en de NATO en geen (kern)oorlog waard is. Accepteer de realiteit dat Rusland dit uiteindelijk gaat winnen in Oekraïne, stel een duidelijke grens (Baltische Staten, Finland) en laat de sancties op lange termijn hun werk doen.
Bovendien; Oekraïne veroveren is één ding, Oekraïne langdurig bezet houden is een tweede. Dat gaat héél veel manschappen en geld kosten en is eigenlijk ook bijna onmogelijk lijkt mij.quote:
[..]
Of Rusland het gaat winnen moet maar blijken. Moreel en economisch heeft Poetin de oorlog namelijk al verloren.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De extreem strenge sancties zin op lange termijn niet echt houdbaar.quote:
[..]
Ja, en de reactie van de Russen wordt steeds bruter. Ze gaan nu op de oude manier oorlog voeren en gooien alles plat. Wat gaan al die burgerslachtoffers Oekraïne nu nog opleveren? De morele druk voor het Westen wordt dan steeds groter om in te grijpen. We doen nu al eigenlijk teveel. EU lidmaatschap versnellen, wapens leveren, satellietgegevens delen...hoe lang voordat Poetin denkt "fuck it, jullie vechten gewoon ook tegen ons". Feit blijft dat Oekraïne geen lid is van de EU en de NATO en geen (kern)oorlog waard is. Accepteer de realiteit dat Rusland dit uiteindelijk gaat winnen in Oekraïne, stel een duidelijke grens (Baltische Staten, Finland) en laat de sancties op lange termijn hun werk doen.
Het kan nu hopelijk in combinatie met oorlogsmoeheid in Rusland leiden tot mensen die zich tegen Putin keren.
Maar als dit de komende weken niet werkt zal het op de lange termijn zeker niet werken. Op de lange termijn zal dit eerder door Putin misbruikt kunnen worden zijn land verder af te zonderen (beetje zoals Noord-Korea) en haat tegen het Westen nog verder aan te wakkeren.
Krekker is de bom!
Je denkt dat er in Rusland grootschalige haat jegens het westen is?quote:
[..]
De extreem strenge sancties zin op lange termijn niet echt houdbaar.
Het kan nu hopelijk in combinatie met oorlogsmoeheid in Rusland leiden tot mensen die zich tegen Putin keren.
Maar als dit de komende weken niet werkt zal het op de lange termijn zeker niet werken. Op de lange termijn zal dit eerder door Putin misbruikt kunnen worden zijn land verder af te zonderen (beetje zoals Noord-Korea) en haat tegen het Westen nog verder aan te wakkeren.
Dat zeker. Ik zeg alleen dat het het niet waard is om ons nu te mengen in een verloren slag met mogelijke grote gevolgen.quote:Op dinsdag 1 maart 2022 08:49 schreef hunterrnl het volgende:
Rusland wint misschien wel de slag op korte termijn in Oekraine. Maar de oorlog hebben ze op langer termijn op politiek en publieke opinie verloren.
Oekraïne is de prijs die we moeten betalen voor het wakker geschud worden.
Precies. Een land bezet houden waar iedereen je haat is een probleem.quote:
[..]
Bovendien; Oekraïne veroveren is één ding, Oekraïne langdurig bezet houden is een tweede. Dat gaat héél veel manschappen en geld kosten en is eigenlijk ook bijna onmogelijk lijkt mij.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Onzin natuurlijk. De burgers van Rusland gaan een beleid zoals in Noord-Korea nooit accepteren.quote:
[..]
De extreem strenge sancties zin op lange termijn niet echt houdbaar.
Het kan nu hopelijk in combinatie met oorlogsmoeheid in Rusland leiden tot mensen die zich tegen Putin keren.
Maar als dit de komende weken niet werkt zal het op de lange termijn zeker niet werken. Op de lange termijn zal dit eerder door Putin misbruikt kunnen worden zijn land verder af te zonderen (beetje zoals Noord-Korea) en haat tegen het Westen nog verder aan te wakkeren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Precies. En wat heeft Poetin dan gewonnen? Een platgegooid land, vol met mensen die je bloed kunnen drinken en waar je dagelijks bakken met geld aan kwijt bent om te bezetten.quote:
[..]
Of Rusland het gaat winnen moet maar blijken. Moreel en economisch heeft Poetin de oorlog namelijk al verloren.
Dat de man volstrekt irrationeel handelt is overduidelijk.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De Russische burgers kunnen inmiddels 20 jaar cel krijgen voor het 'steunen' van Oekraïne. De wet is lekker vaag omschreven, m'n Russische vrienden vermoeden dan ook dat dit gedaan is om ook de protesten en dergelijke in te perken.
Eén van 's lands bekendste advocaten heeft gezegd dat dit 'in principe' niet mogelijk is. Maar uiteraard staat hij bekend als goede vriend van Putin.
Eén van 's lands bekendste advocaten heeft gezegd dat dit 'in principe' niet mogelijk is. Maar uiteraard staat hij bekend als goede vriend van Putin.
Met je eens. Poetin vertoont kenmerken die je ook bij andere andere dictators aantreft.quote:
[..]
Precies. En wat heeft Poetin dan gewonnen? Een platgegooid land, vol met mensen die je bloed kunnen drinken en waar je dagelijks bakken met geld aan kwijt bent om te bezetten.
Dat de man volstrekt irrationeel handelt is overduidelijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Eigenlijk betaald Oekraïne die prijs, maar ik zie dat die niet echt meetellen in de beslissing over de toekomst van Oekraïne.quote:
[..]
Dat zeker. Ik zeg alleen dat het het niet waard is om ons nu te mengen in een verloren slag met mogelijke grote gevolgen.
Oekraïne is de prijs die we moeten betalen voor het wakker geschud worden.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik denk het niet want anders gingen er jaarlijks niet zoveel toeristen uit het westen naar b.v. St. Petersburg.quote:
[..]
Je denkt dat er in Rusland grootschalige haat jegens het westen is?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Poetin heeft een ijzeren greep op geld, media en het leger. Dan moeten we langzaam losweken middels sancties en social media. Als we nu actief gaan deelnemen in de oorlog aan de kant van Oekraïne maken we hem juist sterker. Hij kan dan "zie je wel, ik had gelijk over het Westen" tegen zijn bevolking zeggen.
Je weet dat als een afperser 1 keer zijn zin krijgt, hij blijft terugkomen om meer te eisen?quote:
[..]
Dat zeker. Ik zeg alleen dat het het niet waard is om ons nu te mengen in een verloren slag met mogelijke grote gevolgen.
Oekraïne is de prijs die we moeten betalen voor het wakker geschud worden.
En, stel dat je het zou kunnen, leidt jij dan Zelensky en al die anderen die Poetin de voet hebben dwarsgezet, naar het schavot?
Ik denk dat vooral onder de oudere burgers en plattelandsbevolking (de mensen die staats-tv kijken en weinig gebruiken maken van andere media) er een sterk wantrouwen is jegens het westen. Onder de jongere bevolking wat minder. Maar dat was mijn punt niet.quote:
[..]
Je denkt dat er in Rusland grootschalige haat jegens het westen is?
Mijn punt is dat je nu al ziet dat Putin zijn bevolking momenteel volledig in het donker probeert te houden qua informatie. Er worden wordt in de staatsmedia zaken gezegd als "de Duitsers leven wapens en zijn nog steeds nazi's" en "we moeten Oekraïne bevrijden van de nazi's". Er is dus een sterk anti-westers narratief gaande.
Als Putin langer z'n gang kan gaan sluit hij zijn land waarschijnlijk nog verder af v/d rest van de wereld en krijgen de burgers alleen nog maar dit anti-westers narratief te horen. Dat zal in combi met sancties geen positief effect hebben.
Dus zwarte sancties zoals we dit nu doen: ja absoluut. We moeten alleen hopen dat dit in combi met de moeizaam verlopende oorlog effect heeft. Dat de legerleiding zich tegen Putin keert (als ze überhaupt kans maken iets te doen). Als Putin niet snel wordt afgezet, dan zie ik het somber in m.b.t. de lange termijn. Dan krijgen we met een beetje pech een Noord-Korea om de hoek.
Krekker is de bom!
Mijn scenario is wellicht een erg negatieve variant. Ik hoop dat ik ernaast zit.quote:
[..]
Onzin natuurlijk. De burgers van Rusland gaan een beleid zoals in Noord-Korea nooit accepteren.
Tot nu toe kunnen de burgers niet zoveel en worden zij die protesteren afgevoerd.
Respect overigens, voor al diegenen in Rusland en Wit-Rusland die de straat op durven (wat natuurlijk, helaas, consequenties voor ze zal hebben).
Krekker is de bom!
Wel apart dat Odessa nooit genoemd wordt of is dat alleen een historisch belangrijke stad?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Oekraïne is geen rode lijn voor het Westen. Het is het voor Rusland blijkbaar wel. Dus ja, we hebben lopen slapen de afgelopen jaren en nu moeten we de prijs betalen door een afperser zijn zin geven. En, hoe triest ook, het zou niet de eerste keer zijn dat we een (democratisch) gekozen leider opofferen.quote:
Je weet dat als een afperser 1 keer zijn zin krijgt, hij blijft terugkomen om meer te eisen?
En, stel dat je het zou kunnen, leidt jij dan Zelensky en al die anderen die Poetin de voet hebben dwarsgezet, naar het schavot?
quote:
[..]
Oekraïne is geen rode lijn voor het Westen. Het is het voor Rusland blijkbaar wel. Dus ja, we hebben lopen slapen de afgelopen jaren en nu moeten we de prijs betalen door een afperser zijn zin geven. En, hoe triest ook, het zou niet de eerste keer zijn dat we een (democratisch) gekozen leider opofferen.
Hopelijk valt die man gewoon een keer om een der komende jaren. Niet per se door een aanslag, maar gewoon omdat de natuur er geen zin meer in heeft.quote:
[..]
Ik denk dat vooral onder de oudere burgers en plattelandsbevolking (de mensen die staats-tv kijken en weinig gebruiken maken van andere media) er een sterk wantrouwen is jegens het westen. Onder de jongere bevolking wat minder. Maar dat was mijn punt niet.
Mijn punt is dat je nu al ziet dat Putin zijn bevolking momenteel volledig in het donker probeert te houden qua informatie. Er worden wordt in de staatsmedia zaken gezegd als "de Duitsers leven wapens en zijn nog steeds nazi's" en "we moeten Oekraïne bevrijden van de nazi's". Er is dus een sterk anti-westers narratief gaande.
Als Putin langer z'n gang kan gaan sluit hij zijn land waarschijnlijk nog verder af v/d rest van de wereld en krijgen de burgers alleen nog maar dit anti-westers narratief te horen. Dat zal in combi met sancties geen positief effect hebben.
Dus zwarte sancties zoals we dit nu doen: ja absoluut. We moeten alleen hopen dat dit in combi met de moeizaam verlopende oorlog effect heeft. Dat de legerleiding zich tegen Putin keert (als ze überhaupt kans maken iets te doen). Als Putin niet snel wordt afgezet, dan zie ik het somber in m.b.t. de lange termijn. Dan krijgen we met een beetje pech een Noord-Korea om de hoek.
'A complete waste of life': CNN reporter on bodies left after battle
https://edition.cnn.com/v(...)hance-newday-vpx.cnn
https://edition.cnn.com/v(...)hance-newday-vpx.cnn
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Gisteren of eergisteren wilde het Pentagon een stand-by verbinding hebben met Moskou, omdat Rusland blijkbaar niet reageerde op oproepen. Inmiddels heeft Macron weer gesproken met Rusland. Zou er inmiddels weer wat meer gesproken worden tussen Rusland en de NAVO?
Tuurlijk wel. Democratie kennen ze niet... Ze kiezen altijd de verkeerde. Met moord maar ook goede propaganda kwam Poetin aan de macht en werd populair.quote:
[..]
Onzin natuurlijk. De burgers van Rusland gaan een beleid zoals in Noord-Korea nooit accepteren.
Russen vinden het wel best, zo lang ze maar hun ding kunnen doen, willen ze best geen foute dingen zeggen.
De pro Poetin club krijgt nu natuurlijk geen podium in de Westerse media, maar die is nog steeds vrij groot in Rusland. Niet de meerderheid, maar 10% betekent al miljoenen Russen in zo'n groot land.
Degene die zich tegen Poetin uit spreken zijn Russen in het buitenland, dat kan veilig.. zoals prof sporters oa maar zulke mensen zijn niet de gemiddelde Rus..
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
https://nos.nl/video/2419(...)an-60-kilometer-lang
Gigantische konvooi op satellietfoto's van de Russen. Die hebben nog meer dan genoeg materieel. Vraag is alleen wanneer Poetin aan de slag gaat... Tenzij de Oekrainse TB2 dit al snel in gaten heeft
Gigantische konvooi op satellietfoto's van de Russen. Die hebben nog meer dan genoeg materieel. Vraag is alleen wanneer Poetin aan de slag gaat... Tenzij de Oekrainse TB2 dit al snel in gaten heeft
