![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Waarom commentaar op 'dit soort mensen'?quote:Op dinsdag 8 februari 2022 10:22 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
Echt, hou op met dit soort mensen hoor. Als je na ruim een jaar nog steeds gaat janken dat je 'zelf een moment wilt kiezen'.
Helemaal begrijpelijk waarom mensen wachten. Ik wacht zelf ook met die booster. Potentieel tot mei en als ik iets eerder moet reizen voor werk, haal ik hem. Ik heb in Augustus de laatste vaccinatie gehad en wil het zo ver mogelijk uitrekken. Waarom? Zie je toch nu ook al? Straks komt er weer een onbetrouwbare overheidsfunctionaris die er een max tijd aan vast zet. Zo opeens.
Dus ophoeren met die onbetrouwbare overheid en trek je eigen plan.
Er is altijd een middle ground. Twee kanten van de medaille en zulks. Nee, vaccineren is niet pertinent slecht en het heeft zeker veel geholpen in de pandmie.
Maar voortschrijdend inzicht heeft ook geleerd dat het geen ticket uit de pandemie is gebleken. En boosteren ook niet. Dus ja, ik snap mensen die niet in een risicogroep vallen kwa gezondheid en/of leeftijd, die géén booster hoeven inmiddels heel goed.
Dat wegzetten als onzin of zeurmensen is gewoon kortzichtig en arrogant, vind ik.
Dick is back in town en direct zinnige tekstenquote:
Tja. Ik vind inmiddels mensen die klakkeloos het vaccineren / QR beleid maar blijven promoten en goedkeuren in een - one size fits all - vorm haast net zo eng en kortzichtig als mensen die overal complotten in zien.
Er is altijd een middle ground. Twee kanten van de medaille en zulks. Nee, vaccineren is niet pertinent slecht en het heeft zeker veel geholpen in de pandmie.
Maar voortschrijdend inzicht heeft ook geleerd dat het geen ticket uit de pandemie is gebleken. En boosteren ook niet. Dus ja, ik snap mensen die niet in een risicogroep vallen kwa gezondheid en/of leeftijd, die géén booster hoeven inmiddels heel goed.
Dat wegzetten als onzin of zeurmensen is gewoon kortzichtig en arrogant, vind ik.
Tuurlijk joh.quote:
Maar voortschrijdend inzicht heeft ook geleerd dat het geen ticket uit de pandemie is gebleken.
Zonder vaccinaties had de halve wereld nu in lockdown gezeten.
Omdat het echt een belachelijke reden is. Deze persoon heeft een jaar(!) de tijd gehad zich te laten vaccineren en gaat dan zeuren over dat ze 'zelf een moment wil bepalen'.quote:
Waarom commentaar op 'dit soort mensen'?
Door dit soort mensen zitten we nu nog met maatregelen. Mensen die prima een vaccin kunnen nemen, maar lekker recalcitrant willen doen.
En dat is echt anders dan jongeren die geen booster willen nemen of iets dergelijk. Deze persoon is risicogroep galore.
Het enige wat een ticket uit de pandemie is, is tijd. En vaccinatie heeft ons echt wel aan jaren geholpen. Zolang het op macro-niveau goed gaat en mijn persoonlijke vrijheden niet belemmert worden (mocht de booster helpen in het significant verminderen van de druk op ziekenhuizen) vind ik het prima. Maar stel dat de ziekenhuiscijfers toch weer stijgen, kijk ik inderdaad mensen wel scheef aan die geen vaccinatie / booster hebben genomen. Bij mij overschrijd je dan een sociale norm, namelijk dat we met zijn allen werken naar een maatschappelijke situatie waar wat meer kan.quote:
Tja. Ik vind inmiddels mensen die klakkeloos het vaccineren / QR beleid maar blijven promoten en goedkeuren in een - one size fits all - vorm haast net zo eng en kortzichtig als mensen die overal complotten in zien.
Er is altijd een middle ground. Twee kanten van de medaille en zulks. Nee, vaccineren is niet pertinent slecht en het heeft zeker veel geholpen in de pandmie.
Maar voortschrijdend inzicht heeft ook geleerd dat het geen ticket uit de pandemie is gebleken. En boosteren ook niet. Dus ja, ik snap mensen die niet in een risicogroep vallen kwa gezondheid en/of leeftijd, die géén booster hoeven inmiddels heel goed.
Dat wegzetten als onzin of zeurmensen is gewoon kortzichtig en arrogant, vind ik.
Verder heb je helemaal gelijk hoor m.b.t. de extremen: van de ene kant roepen dat de ander het niet snapt zonder discussie werkt niet, dat hebben we allemaal kunnen zien
Nee hoor. Niet door dit soort mensen.quote:
[..]
Omdat het echt een belachelijke reden is. Deze persoon heeft een jaar(!) de tijd gehad zich te laten vaccineren en gaat dan zeuren over dat ze 'zelf een moment wil bepalen'.
Door dit soort mensen zitten we nu nog met maatregelen. Mensen die prima een vaccin kunnen nemen, maar lekker recalcitrant willen doen.
Door mensen uit de politiek, daarom zitten we nog met maatregelen. Die kiezen er voor om te handhaven terwijl het niet nodig is. 86,3% en we zitten met onzin. Terwijl GB met 72% vrij is en Zweden vrij gaat zijn en ze in Belgie met 77% gewoon tot laat naar kroegen kunnen gaan. Denemarken heeft zelfs een lagere opkomst. Met 10-15% hogere vaccinatiegraad zitten we alsnog met strengere maatregelen.
Zorg piept en kraakt bij het minste geringste. IC capaciteit is de laagste van alle vergelijkbare landen in Europa Maar hey, die ene ongevaccineerde, dat is echt het probleem.
Hou. Toch. Op.
En dat is aan jou om te bepalen?quote:
[..]
Omdat het echt een belachelijke reden is. Deze persoon heeft een jaar(!) de tijd gehad zich te laten vaccineren en gaat dan zeuren over dat ze 'zelf een moment wil bepalen'.
Door dit soort mensen zitten we nu nog met maatregelen. Mensen die prima een vaccin kunnen nemen, maar lekker recalcitrant willen doen.
En dat is echt anders dan jongeren die geen booster willen nemen of iets dergelijk. Deze persoon is risicogroep galore.
Afgelopen najaar zorgde nog 70% van de (bewust) ongevaccineerden voor de enorme piek die we (opnieuw) kregen in de ziekenhuizen, dus ja wel door dat soort mensen helaas.quote:
[..]
Nee hoor. Niet door dit soort mensen.
En nu liggen er nog 65% grotendeels onnodig in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Afgelopen najaar zorgde nog 70% van de (bewust) ongevaccineerden voor de enorme piek die we (opnieuw) kregen in de ziekenhuizen, dus ja wel door dat soort mensen helaas.
Dat scheelt toch z'n 700 bedjes op de verpleegafdeling.
En de zorg die het niet aankon vanwege wat?quote:
[..]
Afgelopen najaar zorgde nog 70% van de (bewust) ongevaccineerden voor de enorme piek die we (opnieuw) kregen in de ziekenhuizen, dus ja wel door dat soort mensen helaas.
Niet omdat er zoveel mensen in het ziekenhuis lagen. Want 2500 op 17,5mln is een fucking schijntje. En hoe komt je exact bij die 70%? Het is niet zo dat 70% van de 1,8mln opeens in het ziekenhuis lag.
2500 op 17,5 miljoen, na 2 jaar pandemie nog steeds die opmerking maken..quote:
[..]
En de zorg die het niet aankon vanwege wat?
Niet omdat er zoveel mensen in het ziekenhuis lagen. Want 2500 op 17,5mln is een fucking schijntje. En hoe komt je exact bij die 70%? Het is niet zo dat 70% van de 1,8mln opeens in het ziekenhuis lag.
De zorg kan/kon het niet aan vanwege uitval, langdurig overwerken, stress, PTSD, persoonlijke omstandigheden etc etc. Als je naar 10k IC bedden wil mét altijd handjes aan ieder bed, dan moeten we ook niet zeiken dat de zorgpremie iedere maand 50-100¤ duurder wordt bijvoorbeeld. Willen we dat?
En uit data is gewoon gebleken dat van de opnames rond de 70% ongevaccineerden waren. Daarvan had je een heel groot deel kunnen voorkomen door gewoon wel een vaccinatie te nemen.
Blijft de grootst mogelijke onzin dat ze die booster voor iedereen 'verplicht' stellen op deze manier.quote:
Zie dat er bij mij (2 eerste vaccinaties gehaald) nu ook een einddatum van de QR geldigheid in staat, 17 april. Dus nog een maand of 2 vrij bewegen
Well... de "onnodig" in ziekenhuis discussie is natuurlijk ook wel een enigszins subjectieve die vaker gevoerd is hequote:
[..]
En nu liggen er nog 65% grotendeels onnodig in de ziekenhuizen.
Dat scheelt toch z'n 700 bedjes op de verpleegafdeling.
De longkankerpatient die dertig jaar heeft lopen kettingroken?
De dikke hartpatient die dertig jaar lang Mcdonalds heeft lopen vreten?
De twintiger op de IC nadat ie met een fles lachgas/alcohol op is gaan autorijden?
Veel is ''onnodig'' maar ja, mensen leven nu eenmaal zoals ze willen leven.
Ok laten we zeggen dat onnodig grotendeels voorkomen had kunnen door een vaccinatie.quote:
[..]
Well... de "onnodig" in ziekenhuis discussie is natuurlijk ook wel een enigszins subjectieve die vaker gevoerd is he
De longkankerpatient die dertig jaar heeft lopen kettingroken?
De dikke hartpatient die dertig jaar lang Mcdonalds heeft lopen vreten?
De twintiger op de IC nadat ie met een fles lachgas/alcohol op is gaan autorijden?
Veel is ''onnodig'' maar ja, mensen leven nu eenmaal zoals ze willen leven.
Klopt, maar we hebben er nu eenmaal mee te dealen dat mensen die niet halen. En dat je dus in het zorgaanbod structureel moet verruimen.quote:
[..]
Ok laten we zeggen dat onnodig grotendeels voorkomen had kunnen door een vaccinatie.
Maak het niet het probleem van dubbel gevaccineerden/geboosterden door deze groep nog maandenlang met allerlei regeltjes op te zadelen.
Helemaal mee eens. Ik vind dit ook van toepassing op vaccineren voor mensen van 12 tot 40. Maar als ik dat een jaar geleden zei dan was ik een wappie. Dat zit me nog steeds niet lekker.quote:
Tja. Ik vind inmiddels mensen die klakkeloos het vaccineren / QR beleid maar blijven promoten en goedkeuren in een - one size fits all - vorm haast net zo eng en kortzichtig als mensen die overal complotten in zien.
Er is altijd een middle ground. Twee kanten van de medaille en zulks. Nee, vaccineren is niet pertinent slecht en het heeft zeker veel geholpen in de pandmie.
Maar voortschrijdend inzicht heeft ook geleerd dat het geen ticket uit de pandemie is gebleken. En boosteren ook niet. Dus ja, ik snap mensen die niet in een risicogroep vallen kwa gezondheid en/of leeftijd, die géén booster hoeven inmiddels heel goed.
Dat wegzetten als onzin of zeurmensen is gewoon kortzichtig en arrogant, vind ik.
Geen vaccin nenem, terwijl je niet tegen bent, puur omdat de overheid het een beetje opdringt snap ik ook niet echt. Helemaal niet als je 50+ bent of tot een risicogroep behoort. Je laat dan indirect alsnog de overheid bepalen wat je doet.
Momenten van vaccinatie zelf een beetje uitkiezen, omdat beleid voor CTB constant verandert heb ik dan wel weer meer begrip voor. Vooral omdat de overheid en de EU constant aan het kutten zijn met de termijnen.
Heb zelf in april 2021 Jansen gekregen, in november had ik corona, in december opgeroepen om een booster te nemen, maar het mocht niet omdat ik in november corona had gehad. Ondertussen zijn er meerdere landen die 1x Jansen niet meer als volledig zien, dus zou ik twee boosters moeten halen. Het verandert constant.
Heb best begrip voor mensen, die geen extra risico lopen, en het even willen afwachten.
Edit: Spelling wordt niet beter vanuit Zweden merk ik
True,quote:
[..]
Well... de "onnodig" in ziekenhuis discussie is natuurlijk ook wel een enigszins subjectieve die vaker gevoerd is he
De longkankerpatient die dertig jaar heeft lopen kettingroken?
De dikke hartpatient die dertig jaar lang Mcdonalds heeft lopen vreten?
De twintiger op de IC nadat ie met een fles lachgas/alcohol op is gaan autorijden?
Veel is ''onnodig'' maar ja, mensen leven nu eenmaal zoals ze willen leven.
Daarnaast is de kans dat een ongevaccineerde gezonde 50-minner in het ziekenhuis komt door Corona, kleiner dan een volgevreten platgepafte gevaccineerde met of zonder Corona. Lang niet alles hangt samen met het vaccineren, vooral in de groep 50 jaar en jonger zonder onderliggend lijden maakt vaccineren geen groot verschil, en al helemaal niet met deze Omikron variant.
Ik zou de percentages nog maar een keer opzoeken.quote:
Door mensen uit de politiek, daarom zitten we nog met maatregelen. Die kiezen er voor om te handhaven terwijl het niet nodig is. 86,3% en we zitten met onzin. Terwijl GB met 72% vrij is en Zweden vrij gaat zijn en ze in Belgie met 77% gewoon tot laat naar kroegen kunnen gaan. Denemarken heeft zelfs een lagere opkomst. Met 10-15% hogere vaccinatiegraad zitten we alsnog met strengere maatregelen.
Boeien? Vaccineren doe je (zeker als risicogroep) niet om een groen vinkje te krijgen, je doet het om jezelf te beschermen. Je kunt je prima én laten vaccineren, én niet mee doen aan CTB als je dat echt geneuzel vindt.quote:
Momenten van vaccinatie zelf een beetje uitkiezen, omdat beleid voor CTB constant verandert heb ik dan wel weer meer begrip voor. Vooral omdat de overheid en de EU constant aan het kutten zijn met de termijnen.
Sommigen zijn gewoon notoir koppig. En ja, daar betalen we een dure prijs voor. Dat er een substantiële groep is die niet eens één uurtje naar de GGD op en neer kan missen zorgt er indirect voor dat deze ellende weken, zo niet maanden langer duurt. Dat hoeven we niet mooier te maken dan het is.
En dan nog allerlei smoezen als 'maar ik vertrouw op mijn immuunsysteem'.
Aldus de persoon die met 200 over de snelweg gaat en 'vertrouwt op zijn eigen stuurmanskunsten'.
1 vaccin = Nederland 87.6% (12+) / Zweden 86.5% (12+)quote:
[..]
Ik zou de percentages nog maar een keer opzoeken.
2 vaccins = Nederland 84.7% (12+) / Zweden 83.7% (12+)
Booster = Nederland 59.4% (18+) / Zweden 51.3% (18+)
Dus, hij zit er wat betreft Zweden echt niet naast.
Ik vind vooral dat na bijna 2 jaar de tijd van preventieve maatregelen waar iedereen aan mee moet doen wel voorbij is.quote:
[..]
Well... de "onnodig" in ziekenhuis discussie is natuurlijk ook wel een enigszins subjectieve die vaker gevoerd is he
De longkankerpatient die dertig jaar heeft lopen kettingroken?
De dikke hartpatient die dertig jaar lang Mcdonalds heeft lopen vreten?
De twintiger op de IC nadat ie met een fles lachgas/alcohol op is gaan autorijden?
Veel is ''onnodig'' maar ja, mensen leven nu eenmaal zoals ze willen leven.
Dat het vervelend is dat er recalcitrante mensen met corona in een ziekenhuis belanden snap ik, maar daar hebben we onderhand maar mee te dealen. Wil je dat niet? Schroef de zorgcapaciteit op, deel de zorg anders in, ga keuzes maken qua opnames voor corona, of zeg keihard: vaccinatieplicht.
Maar val mij er niet meer mee lastig verder.
Nog steeds. 2500, weet je hoe veel dat is? Het stadion van Telstar of Helmond Sport vol. Ken jij iemand die naar Telstar of Helmond Sport gaat?quote:
[..]
2500 op 17,5 miljoen, na 2 jaar pandemie nog steeds die opmerking maken..
En dat is al overbelasting van de zorg.. Damn.. en dat voor een land met een AAA+ economische status en een HDI rating van standaard rond de top 5 in de wereld.
Waarom moet dat doorberekend worden naar de zorgpremie? De 'besparingen' van de afgelopen jaren zijn er allemaal doorgeharkt met de steunmaatregelen. Miljarden. 100'den miljarden. Die kwamen volgens mij ook niet uit de zorgpremie.quote:De zorg kan/kon het niet aan vanwege uitval, langdurig overwerken, stress, PTSD, persoonlijke omstandigheden etc etc. Als je naar 10k IC bedden wil mét altijd handjes aan ieder bed, dan moeten we ook niet zeiken dat de zorgpremie iedere maand 50-100¤ duurder wordt bijvoorbeeld. Willen we dat?
We betalen zat belasting. Nergens voor nodig de premie te verhogen of daar mee te dreigen gezien sloten met geld die uitgegeven zijn.
Dan nog, geen reden om vast te houden aan maatregelen. Niet op dit moment.quote:En uit data is gewoon gebleken dat van de opnames rond de 70% ongevaccineerden waren. Daarvan had je een heel groot deel kunnen voorkomen door gewoon wel een vaccinatie te nemen.
Op dit moment is een heel ander verhaal dan afgelopen Oktober/November.quote:
[..]
[..]
Dan nog, geen reden om vast te houden aan maatregelen. Niet op dit moment.
We zitten niet meer in oktober/november. Nu is het niet meer nodig mensen te blijven uitsluiten op een niet werkend CTB.quote:
[..]
Op dit moment is een heel ander verhaal dan afgelopen Oktober/November.
Dit. Ben gezond en jong (vind ik) dus medisch gezien zie ik ook totaal geen noodzaak tot het halen van die booster.quote:
[..]
Blijft de grootst mogelijke onzin dat ze die booster voor iedereen 'verplicht' stellen op deze manier.
Die zou ik dan dus enkel halen met het idee dat ik dan op plekken weer naar binnen mag.
Heb nog even. Ik hoop maar dat ze zo snel mogelijk die 2G afschaffen.
Was je het er in oktober/november wél mee eens dan?quote:
[..]
We zitten niet meer in oktober/november. Nu is het niet meer nodig mensen te blijven uitsluiten op een niet werkend CTB.
Van die 1.5 miljoen is een heel groot deel al een keer besmet geweest en een flink deel loopt weinig risico. Nu nog zeuren dat het allemaal komt door de niet gevaccineerden is echt onzin, sorry. Ja, herfst 2021 kwam het zeker wel door de mensen die nog niet gevaccineerd waren. Flink deel van de opnames kwamen door niet gevaccineerden. Nu hebben wij bijna 100.000 besmettingen per dag en nog een flink aantal die niet opgemerkt worden. Die 1.5 miljoen mensen zonder vaccinaties zijn al bijna allemaal beschermd door een doorgemaakte besmetting.
Die paar duizend die dan nog overblijven gaan het verschil echt niet meer maken hoor en is al helemaal geen reden om CTB te verdedigen (voor diegenen die dat nog doen).
Nergens voor nodig. Ik weet dat ik gelijk heb.quote:
[..]
Ik zou de percentages nog maar een keer opzoeken.
Ik vertrouw op mijn immuunsysteem maar mijn auto kan geeneens 200. En nee, niet door mij betalen wij (want ik behoor zelf ook tot die groep hè) er een dure prijs voor. Ongevaccineerde gezonde 50-minners komen vrijwel nooit in het ziekenhuis door Corona, en nog minder vaak met deze Omikron variant.quote:
[..]
Boeien? Vaccineren doe je (zeker als risicogroep) niet om een groen vinkje te krijgen, je doet het om jezelf te beschermen. Je kunt je prima én laten vaccineren, én niet mee doen aan CTB als je dat echt geneuzel vindt.
Sommigen zijn gewoon notoir koppig. En ja, daar betalen we een dure prijs voor. Dat er een substantiële groep is die niet eens één uurtje naar de GGD op en neer kan missen zorgt er indirect voor dat deze ellende weken, zo niet maanden langer duurt. Dat hoeven we niet mooier te maken dan het is.
En dan nog allerlei smoezen als 'maar ik vertrouw op mijn immuunsysteem'.
Aldus de persoon die met 200 over de snelweg gaat en 'vertrouwt op zijn eigen stuurmanskunsten'.
Probeer eens een keer geen oordeel over een ander te vellen zonder dat je diegene kent. En probeer eens een keer niet alle ongevaccineerden over 1 kam te scheren. Misschien is het te veel gevraagd, maar ik stoor me oprecht aan jouw manier van generaliseren en stempels drukken.
Ik heb vaak in het ziekenhuis gelegen en vaak, nmm, onnodig. Meer uit voorzorg gehouden, dan uit noodzaak. Voorbeeld: punctie voor borstkankeronderzoek, week opgenomen geweest.
En zeg nou zelf, het is toch flink cashen, een doorlopend vol ziekenhuis!
Daar had ik het dan ook helemaal niet over.quote:
[..]
We zitten niet meer in oktober/november. Nu is het niet meer nodig mensen te blijven uitsluiten op een niet werkend CTB.
zodat ze 1-2 komen te staan Ga eens door met de bierviltjes berekening want je stopt te vroeg. Juist het feit dat er nog maar zo (relatief) weinig over zijn en dat zij tóch het merendeel van de ziekenhuis- en IC opnames uitmaken zet niet te denken?quote:
Er zijn dus nog ongeveer 1.5 miljoen mensen boven de 18 die niet gevaccineerd zijn als je even een bierviltjes berekening maakt.
Van die 1.5 miljoen is een heel groot deel al een keer besmet geweest en een flink deel loopt weinig risico. Nu nog zeuren dat het allemaal komt door de niet gevaccineerden is echt onzin, sorry. Ja, herfst 2021 kwam het zeker wel door de mensen die nog niet gevaccineerd waren. Flink deel van de opnames kwamen door niet gevaccineerden. Nu hebben wij bijna 100.000 besmettingen per dag en nog een flink aantal die niet opgemerkt worden. Die 1.5 miljoen mensen zonder vaccinaties zijn al bijna allemaal beschermd door een doorgemaakte besmetting.
Die paar duizend die dan nog overblijven gaan het verschil echt niet meer maken hoor en is al helemaal geen reden om CTB te verdedigen (voor diegenen die dat nog doen).
Klap in het gezicht van je nieuwe thuisland.quote:
En nu ga ik schaatsen kijken en hopen dat NL Zweden voorbij kan in medaillespiegel
Als je in het ziekenhuis ligt dan kun je ervan uitgaan dat je daar niet voor niets ligt.quote:
Ik vraag me af of iedereen die met of door Corona in het ziekenhuis ligt, echt zo ziek is dat ze dit niet thuis kunnen handelen.
Ik heb vaak in het ziekenhuis gelegen en vaak, nmm, onnodig. Meer uit voorzorg gehouden, dan uit noodzaak. Voorbeeld: punctie voor borstkankeronderzoek, week opgenomen geweest.
En zeg nou zelf, het is toch flink cashen, een doorlopend vol ziekenhuis!
Heb jij nieuwe cijfers over percentage ongevaccineerden die nu in het ziekenhuis liggen? Hoeveel daarvan zijn echt DOOR corona?quote:
[..]
Ga eens door met de bierviltjes berekening want je stopt te vroeg. Juist het feit dat er nog maar zo (relatief) weinig over zijn en dat zij tóch het merendeel van de ziekenhuis- en IC opnames uitmaken zet niet te denken?
Als één derde al MET corona en niet DOOR corona is lijkt het mij niet een heel groot deel meer. Als jij een andere bron hebt hoor ik het graag.
Daarnaast moet je als overheid ook gewoon op een gegeven moment snappen dat het niet anders gaat zijn. Je kan dan of komen met een vaccinatieplicht of accepteren dat het niet anders gaat zijn en dus naar andere oplossingen zoeken, zoals het verhogen van je capaciteit. Domme dingen blijven doen om nog 0.1% vaccinatiegraad erbij te krijgen gaat het verschil in dat geval namelijk ook niet meer maken
Minimaal 80.000 besmettingen per dag en zo'n 150 opnames, waarvan 25% met corona ipv door corona.quote:
[..]
Ga eens door met de bierviltjes berekening want je stopt te vroeg. Juist het feit dat er nog maar zo (relatief) weinig over zijn en dat zij tóch het merendeel van de ziekenhuis- en IC opnames uitmaken zet niet te denken?
Dus 150 van 80.000 is 0,19%, dus waar hebben we het precies over?
Of 1050 opnames van zo'n 500.000 besmettingen per week is 0,21% die opgenomen wordt.
Er zijn zo'n 80 overlijdens per week, dat is 0,016%. Dat is nog een lager IFR dan bij de griep.
Ik vraag me af hoe groot het percentage ongevaccineerden is van die 100.000 besmettingen per dag. Als dat de helft is, is na een maand iedereen in Nederland besmet geweest of gevaccineerd.quote:
Er zijn dus nog ongeveer 1.5 miljoen mensen boven de 18 die niet gevaccineerd zijn als je even een bierviltjes berekening maakt.
Van die 1.5 miljoen is een heel groot deel al een keer besmet geweest en een flink deel loopt weinig risico. Nu nog zeuren dat het allemaal komt door de niet gevaccineerden is echt onzin, sorry. Ja, herfst 2021 kwam het zeker wel door de mensen die nog niet gevaccineerd waren. Flink deel van de opnames kwamen door niet gevaccineerden. Nu hebben wij bijna 100.000 besmettingen per dag en nog een flink aantal die niet opgemerkt worden. Die 1.5 miljoen mensen zonder vaccinaties zijn al bijna allemaal beschermd door een doorgemaakte besmetting.
Die paar duizend die dan nog overblijven gaan het verschil echt niet meer maken hoor en is al helemaal geen reden om CTB te verdedigen (voor diegenen die dat nog doen).
Wat staat hier nou weerquote:
Ik vraag me af of iedereen die met of door Corona in het ziekenhuis ligt, echt zo ziek is dat ze dit niet thuis kunnen handelen.
Ik heb vaak in het ziekenhuis gelegen en vaak, nmm, onnodig. Meer uit voorzorg gehouden, dan uit noodzaak. Voorbeeld: punctie voor borstkankeronderzoek, week opgenomen geweest.
En zeg nou zelf, het is toch flink cashen, een doorlopend vol ziekenhuis!
.Exact dus dat argument valt ook al weg.quote:
Er zijn dus nog ongeveer 1.5 miljoen mensen boven de 18 die niet gevaccineerd zijn als je even een bierviltjes berekening maakt.
Van die 1.5 miljoen is een heel groot deel al een keer besmet geweest en een flink deel loopt weinig risico. Nu nog zeuren dat het allemaal komt door de niet gevaccineerden is echt onzin, sorry. Ja, herfst 2021 kwam het zeker wel door de mensen die nog niet gevaccineerd waren. Flink deel van de opnames kwamen door niet gevaccineerden. Nu hebben wij bijna 100.000 besmettingen per dag en nog een flink aantal die niet opgemerkt worden. Die 1.5 miljoen mensen zonder vaccinaties zijn al bijna allemaal beschermd door een doorgemaakte besmetting.
Die paar duizend die dan nog overblijven gaan het verschil echt niet meer maken hoor en is al helemaal geen reden om CTB te verdedigen (voor diegenen die dat nog doen).
Er blijft niet veel over zo.
97% antisoffen
92% van de 60+ers geboosterd
Geen druk op de zorg
Helpt amper volgens TU Delft
Omicron is milder
Als je met dit soort feiten eraan blijft vasthouden en volharden om het erdoor te drammen tegen alle logica in dan roep je de afkeer van de bevolking en allerlei theorieën over jezelf af.
Maar als je dat egoïstisch,leugenachtig of zelfs misdadig noemt zijn het te harde worden.
Alsof het leed van iedereen en mensen hun vrijheid afpakken niet veel harder is.
Dat acties hebben consequenties werkt ook de andere kant op.
Dus wordt de kritiek steeds groter.
Straks als de boosters hun werking beginnen te verliezen hebben we elk bed weer nodig voor de ouderen en kwetsbaren. Dan is het enorm zonde dat daar ook nog onnodig ongevaccineerden tussen liggen. Ik heb geen zin meer in nog een lockdown later dit jaar, jij wel? Het kan straks net het verschil maken tussen wel maatregelen of geen maatregelen nodig.quote:
[..]
Heb jij nieuwe cijfers over percentage ongevaccineerden die nu in het ziekenhuis liggen? Hoeveel daarvan zijn echt DOOR corona?
Als één derde al MET corona en niet DOOR corona is lijkt het mij niet een heel groot deel meer. Als jij een andere bron hebt hoor ik het graag.
Ik snap de frustratie van @DireStraits7 volledig. Onnodig gevaccineerden blijven hun aandeel maar ontkennen, wegwuiven of baggetaliseren terwijl de oplossing zo simpel is. En straks staan ze weer op de pleinen boos te wezen op het kabinet. Te irritant voor woorden.
Vooral die laatste alinea. Stop gewoon met het lastigvallen van je hele bevolking met gepruts achter de komma, laat het een keer los. Dit is niet meer te beheersen met mondkapjes in de bouwmarkt en het cafe om 22u dicht. Of kom met die vaccinatieplicht of richt je zorg gewoon in op extra coronabedden. Niet nog maandenlang dit gemodder.quote:
[..]
Heb jij nieuwe cijfers over percentage ongevaccineerden die nu in het ziekenhuis liggen? Hoeveel daarvan zijn echt DOOR corona?
Als één derde al MET corona en niet DOOR corona is lijkt het mij niet een heel groot deel meer. Als jij een andere bron hebt hoor ik het graag.
Daarnaast moet je als overheid ook gewoon op een gegeven moment snappen dat het niet anders gaat zijn. Je kan dan of komen met een vaccinatieplicht of accepteren dat het niet anders gaat zijn en dus naar andere oplossingen zoeken, zoals het verhogen van je capaciteit. Domme dingen blijven doen om nog 0.1% vaccinatiegraad erbij te krijgen gaat het verschil in dat geval namelijk ook niet meer maken
En stop aub in elk geval gedeeltelijk met het massale miljoenen verslindende testen tegelijk met het CTB.quote:
[..]
Vooral die laatste alinea. Stop gewoon met het lastigvallen van je hele bevolking met gepruts achter de komma, laat het een keer los. Dit is niet meer te beheersen met mondkapjes in de bouwmarkt en het cafe om 22u dicht.
Een positieve zelftest voldoet echt wel.
Yes, mensen laten zich alleen nog testen voor een herstelbewijs.quote:
[..]
En stop aub in elk geval gedeeltelijk met het massale miljoenen verslindende testen tegelijk met het CTB.
Een positieve zelftest voldoet echt wel.
Prognose op basis transmissiemodel:
delta versus omikron
– opkomst van omikron meegenomen, en afname vaccineffectiviteit
– aanname: kans op opname na infectie omikron ~40% lager dan na delta
– ligduur (gemiddeld) gelijk als bij delta
en verderop:
kans op IC opname, ligduur, generatietijd onveranderd ten opzichte van delta
Prognose eind week 3 (23 januari):
– 18+: 73,4% van de boosters gezet -> nog 2,9 miljoen te gaan
– 60+: 89,2% van de boosters gezet -> nog 448.926 te gaan
Eerst kans op IC opname 40% lager, maar ligduur gelijk wat niet klopt, daarna kans op IC-opname, ligduur, generatietijd onveranderd ten opzichte van delta, en dat op 20 januari 2022. Tunnelvisie ten voeten uit.
Dan die boosters, terwijl in het buitenland cijfers lager zijn, wordt hier uitgegaan van 73 resp. 89 (!) procent!
Als je bang bent dat boosters hun werking verliezen moet je de groepen die dat nodig hebben OP TIJD (VOOR DE HERFST) nog een booster geven en niet pas in december bedenken dat het wel eens handig zou kunnen zijn.quote:
[..]
Straks als de boosters hun werking beginnen te verliezen hebben we elk bed weer nodig voor de ouderen en kwetsbaren. Dan is het enorm zonde dat daar ook nog onnodig ongevaccineerden tussen liggen. Ik heb geen zin meer in nog een lockdown later dit jaar, jij wel? Het kan straks net het verschil maken tussen wel maatregelen of geen maatregelen nodig.
Die 1.5 miljoen mensen gaan het verschil niet meer maken. Ben echt heel benieuwd hoeveel ongevaccineerden op dit moment opgenomen zijn DOOR corona. Het gaat nu zo hard rond dat echt een groot deel van die 1.5 miljoen allang een vorm van bescherming heeft opgebouwd.
Oplossing zou dus moeten zijn "op tijd boosteren" en niet "iedereen lastig vallen omdat je geen fatsoenlijk beleid voert".
Mijn ervaring is anders.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:17 schreef mazaru het volgende:
Als je in het ziekenhuis ligt dan kun je ervan uitgaan dat je daar niet voor niets ligt.
Opnemen om opnieuw in te stellen op bloedverdunners, wat met fragminspuitjes prima thuis kan, is behoorlijk duur en onnodig.
Ik weet zeker dat, als ik nu zo ziek zou zijn als in januari 2020, en het zou Corona blijken te zijn, dat ik onmiddellijk zou worden opgenomen, vanwege mijn medische achtergrond en het risico op complicaties.
Toch heb ik dat thuis uitgeziekt, omdat ik ervan uitging dat het een zeer zware griep was en bellen naar de huisarts toch nutteloos is, in zo'n geval.
Ik heb echt het gevoel dat Corona erger wordt gemaakt dan het is en dat veel mensen in het ziekenhuis liggen die gewoon zo mobiel zijn, dat ze ook best thuis uit kunnen zieken.
Dat moet absoluut gebeuren en gezien de geplande inkopen van boosters gaan ze dat ook doen. Die fout van eind vorig jaar willen ze geen tweede keer maken.quote:
[..]
Als je bang bent dat boosters hun werking verliezen moet je de groepen die dat nodig hebben OP TIJD (VOOR DE HERFST) nog een booster geven en niet pas in december bedenken dat het wel eens handig zou kunnen zijn.
Elk beschikbaar bed en elk beschikbaar zorgpersoneel is goud waard in ons landje. Zo zonde als onnodig ongevaccineerden daar dan een deel van innemen. Het argument DOOR of MET is niet zo sterk als je denkt want ongeacht of het DOOR of MET is dan nog behoort een relatief kleine groep ongevaccineerden niet de meerderheid van de ziekenhuis- en IC opnames uit te maken.quote:Die 1.5 miljoen mensen gaan het verschil niet meer maken. Ben echt heel benieuwd hoeveel ongevaccineerden op dit moment opgenomen zijn DOOR corona. Het gaat nu zo hard rond dat echt een groot deel van die 1.5 miljoen allang een vorm van bescherming heeft opgebouwd.
Ik ben het echt wel eens met je laatste alinea. Denk bijna iedereen wel. Echter moeten wij ook accepteren dat die mensen geen vaccins meer gaan nemen. Je kan dan dus of een vaccinatieplicht invoeren of accepteren en je oplossing ergens anders zoeken.quote:
[..]
Dat moet absoluut gebeuren en gezien de geplande inkopen van boosters gaan ze dat ook doen. Die fout van eind vorig jaar willen ze geen tweede keer maken.
[..]
Elk beschikbaar bed en elk beschikbaar zorgpersoneel is goud waard in ons landje. Zo zonde als onnodig ongevaccineerden daar dan een deel van innemen.
Wat je niet moet doen is iedereen lastig vallen met een niet werkend systeem zoals het CTB in de hoop dat je 0.1% hogere vaccinatiegraad krijgt.
ongevaccineerden vormen nog steeds een probleem, gisteren ook weer door ervaringsdeskundige @Lenny_Leonard bevestigd, het gaat er alleen om hoe je dat probleem aanpaktquote:
[..]
Als je bang bent dat boosters hun werking verliezen moet je de groepen die dat nodig hebben OP TIJD (VOOR DE HERFST) nog een booster geven en niet pas in december bedenken dat het wel eens handig zou kunnen zijn.
Die 1.5 miljoen mensen gaan het verschil niet meer maken. Ben echt heel benieuwd hoeveel ongevaccineerden op dit moment opgenomen zijn DOOR corona. Het gaat nu zo hard rond dat echt een groot deel van die 1.5 miljoen allang een vorm van bescherming heeft opgebouwd.
Oplossing zou dus moeten zijn "op tijd boosteren" en niet "iedereen lastig vallen omdat je geen fatsoenlijk beleid voert".
Problemen pak je doorgaans aan bij de bron. En dat doen we nog steeds niet.quote:
[..]
ongevaccineerden vormen nog steeds een probleem, gisteren ook weer door ervaringsdeskundige @:Lenny_Leonard bevestigd, het gaat er alleen om hoe je dat probleem aanpakt
eens maar dat ligt natuurlijk ook gevoelig want een plicht krijg je er niet doorheen al ben ik daar zelf ook niet voorquote:
[..]
Problemen pak je doorgaans aan bij de bron. En dat doen we nog steeds niet.
Ik ben ook geen fan meer van CTB sinds omicron en ik accepteer ook dat een vaccinatieplicht niet gaat komen. Dat betekent wel dat de pandemie onnodig lang en onnodig zwaar is verlopen en wie weet nog hoe lang blijft doorlopen. Dat is gewoon frustrerend.quote:
[..]
Ik ben het echt wel eens met je laatste alinea. Denk bijna iedereen wel. Echter moeten wij ook accepteren dat die mensen geen vaccins meer gaan nemen. Je kan dan dus of een vaccinatieplicht invoeren of accepteren en je oplossing ergens anders zoeken.
Wat je niet moet doen is iedereen lastig vallen met een niet werkend systeem zoals het CTB in de hoop dat je 0.1% hogere vaccinatiegraad krijgt.
Nee, dus moet je zorgen dat je capaciteit toereikend is om de vaccin-weigeraars die in een risicogroep vallen adequaat op te vangen.quote:
[..]
eens maar dat ligt natuurlijk ook gevoelig want een plicht krijg je er niet doorheen al ben ik daar zelf ook niet voor
Nog maandenlang de rest van je bevolking lastig vallen met toegangsbewijzen, mondmaskers, vervroegde sluitingstijden en afstandsregeltjes is echt niet meer de manier om dit op te lossen.
mwa, vind ik ook wat overdrevenquote:
Nee, dus moet je zorgen dat je capaciteit toereikend is om de vaccin-weigeraars die in een risicogroep vallen adequaat op te vangen.
Want?quote:
Het is het een of het ander. Of blijven aanmodderen met generieke regeltjes voor mensen die het probleem niet zijn.
omdat het kostbaar is, nu wel te overzien met omicron maar een afdelingen permanent uitbreiden omdat er idioten zijn gaat me ook wat te ver.quote:
[..]
Want?
Het is het een of het ander. Of blijven aanmodderen met generieke regeltjes voor mensen die het probleem niet zijn.
Nou ja oke ook prima, maar val mij als dubbel gevaccineerde en geboosterde dan ook niet meer lastig.quote:
[..]
omdat het kostbaar is, nu wel te overzien met omicron maar een afdelingen permanent uitbreiden omdat er idioten zijn gaat me ook wat te ver.
Men wil geen vaccinatieplicht
Men wil zorgcapaciteit niet uitbreiden
Hoe dan? Iedereen maar lastig blijven vallen met marginale regels?
En hoe verklaar je dan dat mensen met zuurstoftanks naar huis worden gestuurd en via monitoring in de gaten worden gehouden?quote:Op dinsdag 8 februari 2022 11:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Mijn ervaring is anders.
Opnemen om opnieuw in te stellen op bloedverdunners, wat met fragminspuitjes prima thuis kan, is behoorlijk duur en onnodig.
Ik weet zeker dat, als ik nu zo ziek zou zijn als in januari 2020, en het zou Corona blijken te zijn, dat ik onmiddellijk zou worden opgenomen, vanwege mijn medische achtergrond en het risico op complicaties.
Toch heb ik dat thuis uitgeziekt, omdat ik ervan uitging dat het een zeer zware griep was en bellen naar de huisarts toch nutteloos is, in zo'n geval.
Ik heb echt het gevoel dat Corona erger wordt gemaakt dan het is en dat veel mensen in het ziekenhuis liggen die gewoon zo mobiel zijn, dat ze ook best thuis uit kunnen zieken.
eens, ik ben meer voor een quotaregel puur op corona, ik meen dat de kans op overlijden met een booster met 90% is afgenomen, dat lijkt me voldoende, we kunnen niet iedereen redden.quote:
[..]
Nou ja oke ook prima, maar val mij als dubbel gevaccineerde en geboosterde dan ook niet meer lastig.
Oh ja en dan moet je eigenlijk ook alle boosters verplicht stellen voor de hele bevolking, want dan krijg je op den duur dat de meerderheid van de ziekenhuisbezetting wordt veroorzaakt door de minderheid met 1-2 prikken. Die het 'verpesten voor de rest'.
Het is meer van: je hebt er een ziekte bij die de komende tijd nog wel iets van druk op de zorg gaat leggen. Ook al vaccineer je iedereen en zijn het er bij wijze van spreken 600 in plaats van 1.000. Dat is dus altijd meer dan niets. En elk bedje is goud waard in ons landje (lol, alsof je het over Cuba of Nicaragua hebt of zo).quote:
[..]
omdat het kostbaar is, nu wel te overzien met omicron maar een afdelingen permanent uitbreiden omdat er idioten zijn gaat me ook wat te ver.
Er zal altijd iets zijn wat niet te managen valt. Je stelt een vaccinatieplicht in, maar dan moet je net als Oostenrijk wel mensen een paar maanden geven om hun prik te halen. En dan weer om de booster te halen. In de tussentijd zullen er mensen tussen wal en schip landen en (her)besmet raken net op het moment dat de antistoffen beginnen af te nemen. Een kleine minderheid daarvan zal in het ziekenhuis komen.
Of je moet een bureaucratie optuigen zodat iedereen die niet sofort binnen 2 weken na oproep z'n halfjaarlijkse booster heeft, onmiddellijk een administratieve boete krijgt, liefst eentje die financieel zo ontwrichtend is dat het leven van die persoon onmogelijk is. En dan moet je deurwaarders en andere krachten gaan inhuren voor mensen die de boete niet kunnen betalen.
En dan moet elke gemeente vaccinatie-BOA's gaan inhuren die willekeurige controles uitvoeren op mensen die op straat rondlopen. En de politie moet vaccinatiefuiken op de snelweg inzetten.
Maar dan heb je gelukkig niet onnodig geld besteed aan de zorg!
Kennelijk dat laatste.quote:
Men wil geen CTB
Men wil geen vaccinatieplicht
Men wil zorgcapaciteit niet uitbreiden
Hoe dan? Iedereen maar lastig blijven vallen met marginale regels?
Dit is al sinds de vaccinaties beschikbaar zijn het probleem. Er is een te grote groep die het weigert.quote:
Men wil geen CTB
Men wil geen vaccinatieplicht
Men wil zorgcapaciteit niet uitbreiden
Hoe dan? Iedereen maar lastig blijven vallen met marginale regels?
- 3G CTB? Gerommel in de marge en lijkt op dit moment zinloos
- 2G CTB? Discriminatie/tweedeling etc en door Omikron ook gerommel in de marge
- Vaccinatieplicht? Ligt te gevoelig en gaat (niet snel) gebeuren
- Zorgcapaciteit uitbreiden? Is niet eenvoudig (personeel) en een aantal bedden er bij zet ook niet heel veel zoden aan de dijk.
Dus wat houden we over als het weer (nu of in het najaar) uit de hand dreigt te lopen? Juist, generieke maatregelen en sluitingen.
Dat is het probleem juist. Zit je buiten de risicogroep, heb je dat hele vaccin niet eens nodig. Helemaal niet om jezelf te beschermen, absolute onzin want je zit niet. in. de. risicogroep.quote:
Boeien? Vaccineren doe je (zeker als risicogroep) niet om een groen vinkje te krijgen, je doet het om jezelf te beschermen. Je kunt je prima én laten vaccineren, én niet mee doen aan CTB als je dat echt geneuzel vindt.
Dan doe je het dus alleen om dat 'groene vinkje'. Want er is gezondheidstechnisch geen enkele reden om dat ding te halen.
En voor je naasten hoef je het ook niet te doen want vaccins gaan de doorgifte niet tegen. Nog zo'n dingetje wat de politici wel zo hebben verkocht.
Gaat nergens over.
Je kan alleen maar hopen dat deze booster de laatste gaat zijn die direct gekoppeld wordt aan je QR. Ik vrees alleen. Eind april dat omicron specifieke vaccin, hoe groot is de kans dat ze dat ook gaan verplichten om je groene vinkje te behouden? Of zoals gister te lezen was in hun lange termijn plan: boosters bij elke nieuwe variant; hoe groot is de kans dat ze dat ook gewoon gaan rekken naar de hele samenleving? Vooral binnen Europa zie ik dat nog wel gebeuren; dat je up to date moet blijven om gebruik te maken van je internationale vinkje.quote:
[..]
Blijft de grootst mogelijke onzin dat ze die booster voor iedereen 'verplicht' stellen op deze manier.
vaccin ben ik niet met je eens, booster heb ik wel m'n twijfels over in bepaalde leeftijdsgroepenquote:
[..]
Dat is het probleem juist. Zit je buiten de risicogroep, heb je dat hele vaccin niet eens nodig. Helemaal niet om jezelf te beschermen, absolute onzin want je zit niet. in. de. risicogroep.
Dan doe je het dus alleen om dat 'groene vinkje'. Want er is gezondheidstechnisch geen enkele reden om dat ding te halen.
En voor je naasten hoef je het ook niet te doen want vaccins gaan de doorgifte niet tegen. Nog zo'n dingetje wat de politici wel zo hebben verkocht.
Gaat nergens over.
Dan hoor ik graag uit betrouwbare bron dat iedereen die met of door Corona in het ziekenhuis ligt, niks kan dan in bed liggen. Niet zelf naar de plee, iedereen aan de zuurstof? Sorry, ik geloof het niet.quote:
[..]
En hoe verklaar je dan dat mensen met zuurstoftanks naar huis worden gestuurd en via monitoring in de gaten worden gehouden?
Verder is met zuurstof naar huis ook helemaal niet erg. Zoveel emfyseem patienten die het altijd hebben. Je hoeft daarvoor dus niet in het ziekenhuis te liggen.
Ik denk ook dat het gegeven 'het isCorona', op zich al angstgevoelens veroorzaakt en mensen daardoor sneller naar de dokter gaan, terwijl ze, als ze dachten dat het een zware griep was, gewoon te bed waren gegaan, uitzieken.
[ Bericht 11% gewijzigd door Gia op 08-02-2022 12:10:37 ]
Dat is inderdaad de grootste zorg, zeker als mijn oudste zoon straks 13 wordt. Als je de grens over gaat een vinkje laten zien om ergens binnen te komen.quote:
[..]
Je kan alleen maar hopen dat deze booster de laatste gaat zijn die direct gekoppeld wordt aan je QR. Ik vrees alleen. Eind april dat omicron specifieke vaccin, hoe groot is de kans dat ze dat ook gaan verplichten om je groene vinkje te behouden? Of zoals gister te lezen was in hun lange termijn plan: boosters bij elke nieuwe variant; hoe groot is de kans dat ze dat ook gewoon gaan rekken naar de hele samenleving? Vooral binnen Europa zie ik dat nog wel gebeuren; dat je up to date moet blijven om gebruik te maken van je internationale vinkje.
wat ik tot nu toe lees schijnt dat specifieke omicron vaccin niet meer te doen dan de "oude" vaccins, als dat zo blijkt te zijn en er komt komende winter weer iets als omicron zullen ze echt niet iedereen weer gaan pushen om booster 2 te nemen, dat zal dan beperkt blijven tot zeg maar de griepprikgroepquote:
[..]
Je kan alleen maar hopen dat deze booster de laatste gaat zijn die direct gekoppeld wordt aan je QR. Ik vrees alleen. Eind april dat omicron specifieke vaccin, hoe groot is de kans dat ze dat ook gaan verplichten om je groene vinkje te behouden? Of zoals gister te lezen was in hun lange termijn plan: boosters bij elke nieuwe variant; hoe groot is de kans dat ze dat ook gewoon gaan rekken naar de hele samenleving? Vooral binnen Europa zie ik dat nog wel gebeuren; dat je up to date moet blijven om gebruik te maken van je internationale vinkje.
Dat zou wel wijsheid zijn; het te gaan behandelen als een griepprik. Hoop echt dat het die kant op gaat.quote:
[..]
wat ik tot nu toe lees schijnt dat specifieke omicron vaccin niet meer te doen dan de "oude" vaccins, als dat zo blijkt te zijn en er komt komende winter weer iets als omicron zullen ze echt niet iedereen weer gaan pushen om booster 2 te nemen, dat zal dan beperkt blijven tot zeg maar de griepprikgroep
Dit dus maar uit onderzoeken komt wel naar voren dat een 4de boosterprik voor veel mensen niet veel zoden aan de dijk meer zet. Dan moet je doelgroepenbeleid gaan voeren. Iets wat Frankrijk overigens al deed.quote:
[..]
Boeien? Vaccineren doe je (zeker als risicogroep) niet om een groen vinkje te krijgen, je doet het om jezelf te beschermen. Je kunt je prima én laten vaccineren, én niet mee doen aan CTB als je dat echt geneuzel vindt.
Sommigen zijn gewoon notoir koppig. En ja, daar betalen we een dure prijs voor. Dat er een substantiële groep is die niet eens één uurtje naar de GGD op en neer kan missen zorgt er indirect voor dat deze ellende weken, zo niet maanden langer duurt. Dat hoeven we niet mooier te maken dan het is.
En dan nog allerlei smoezen als 'maar ik vertrouw op mijn immuunsysteem'.
Aldus de persoon die met 200 over de snelweg gaat en 'vertrouwt op zijn eigen stuurmanskunsten'.
Of ongevaccineerden laten sterven zodat ze geen bedden meer innemen. Als je zo vertrouwd op je immuunsysteem val daar dan de samenleving niet mee lastig.
Niet alleen wijsheid, maar de enige optie om weer wat naar normaal terug te gaan en niet iedereen met regeltjes op te zadelen. Roep de griepprik mensen op en stel vaccinaties vrijwillig beschikbaar voor liefhebbers.quote:
[..]
Dat zou wel wijsheid zijn; het te gaan behandelen als een griepprik. Hoop echt dat het die kant op gaat.
Ik denk dat het een kwestie van tijd is voor dit besef in gaat dalen.
Wel snel de uitslag binnen, gister om 15:00 getest, vanochtend om 9 uur de uitslag
Met jouw gevoel kunnen ze ook vast wel een modellering maken.quote:
Ik heb echt het gevoel dat Corona erger wordt gemaakt dan het is en dat veel mensen in het ziekenhuis liggen die gewoon zo mobiel zijn, dat ze ook best thuis uit kunnen zieken.
We zien het beleid met vreugde tegemoet.
Hoezo?quote:
[..]
vaccin ben ik niet met je eens, booster heb ik wel m'n twijfels over in bepaalde leeftijdsgroepen
Ook de vaccinatie is voor de niet-risicogroepers eigenlijk niet nodig. De enige reden waarom mensen massaal gingen was omdat ze verkocht waren dat de besmettelijkheid ook tegen gingen. Ook voor de vaccinatierondes was de -50 groep nu niet echt groots vertegenwoordigd in de ziekenhuizen en zochten jongeren elkaar ook massaal op.
Hoeveel mensen hebben wel niet een vaccin gehaald om gewoon te kunnen blijven functioneren in de maatschappij.. denk heel wat.
Waar baseer je dat nou weer op? De ziekenhuizen hebben voor de lol kankerbehandelingen en operaties uitgesteld?quote:
[..]
Ik heb echt het gevoel dat Corona erger wordt gemaakt dan het is en dat veel mensen in het ziekenhuis liggen die gewoon zo mobiel zijn, dat ze ook best thuis uit kunnen zieken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2022 12:13:12 ]
Vooral binnen de EU zie ik het nog wel even duren helaas. Maar ik laat me graag verrassen, zoals gisteravond toen ik las dat Zweden open gaat voor EU toeristen. Zonder CTB.quote:
[..]
Niet alleen wijsheid, maar de enige optie om weer wat naar normaal terug te gaan en niet iedereen met regeltjes op te zadelen. Roep de griepprik mensen op en stel vaccinaties vrijwillig beschikbaar voor liefhebbers.
Ik denk dat het een kwestie van tijd is voor dit besef in gaat dalen.
achteraf is het makkelijk lullen maar vaccins waren wel degelijk essentieel, nu doen alsof het niets uitmaakte is gewoon onzinquote:
[..]
Hoezo?
Ook de vaccinatie is voor de niet-risicogroepers eigenlijk niet nodig. De enige reden waarom mensen massaal gingen was omdat ze verkocht waren dat de besmettelijkheid ook tegen gingen. Ook voor de vaccinatierondes was de -50 groep nu niet echt groots vertegenwoordigd in de ziekenhuizen en zochten jongeren elkaar ook massaal op.
Hoeveel mensen hebben wel niet een vaccin gehaald om gewoon te kunnen blijven functioneren in de maatschappij.. denk heel wat.
Euh... op haar gevoel. Het staat er letterlijk.quote:
Voor de risicogroep was het essentieel.quote:
[..]
achteraf is het makkelijk lullen maar vaccins waren wel degelijk essentieel, nu doen alsof het niets uitmaakte is gewoon onzin
Voor de niet risicogroep waag ik het echt te betwijfelen en dat heb ik toen ook al geuit. Sta ik nog steeds achter.
Dit is ook de oplossing en waar je naar toe moet als doel.quote:
[..]
Dat zou wel wijsheid zijn; het te gaan behandelen als een griepprik. Hoop echt dat het die kant op gaat.
Iets anders is dikke BS.
Laten we hopen dat meer landen dit voorbeeld gaan volgen. Sowieso zie ik de zuidelijke Europese landen dit wel doen binnen afzienbare tijd (voor de zomer), die willen de vakantiegangers natuurlijk weer ontvangen.quote:
[..]
Vooral binnen de EU zie ik het nog wel even duren helaas. Maar ik laat me graag verrassen, zoals gisteravond toen ik las dat Zweden open gaat voor EU toeristen. Zonder CTB.
https://demedischspeciali(...)het%20ziekenhuis.pdfquote:
[..]
Met jouw gevoel kunnen ze ook vast wel een modellering maken.
We zien het beleid met vreugde tegemoet.
Als ik deze leidraad volg, kan ik niet anders dan concluderen dat er mensen in het ziekenhuis liggen, niet vooral vanwege de ernst van de covid-infectie, maar vanwege andere zaken.
Zie pagina 6 voor een schema, en dan de lichtblauwe populatie.
Ze tellen wel mee, want ze hebben covid, hetzij mild.
Dat is vanwege de IC-bedden. Ik heb het alleen over de verpleegafdelingen. Milde covid-infecties.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 12:12 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Waar baseer je dat nou weer op? De ziekenhuizen hebben voor de lol kankerbehandelingen en operaties uitgesteld?
Als je tot de risicogroep behoort snap ik je punt inderdaad.quote:
[..]
Boeien? Vaccineren doe je (zeker als risicogroep) niet om een groen vinkje te krijgen, je doet het om jezelf te beschermen. Je kunt je prima én laten vaccineren, én niet mee doen aan CTB als je dat echt geneuzel vindt.
Sommigen zijn gewoon notoir koppig. En ja, daar betalen we een dure prijs voor. Dat er een substantiële groep is die niet eens één uurtje naar de GGD op en neer kan missen zorgt er indirect voor dat deze ellende weken, zo niet maanden langer duurt. Dat hoeven we niet mooier te maken dan het is.
En dan nog allerlei smoezen als 'maar ik vertrouw op mijn immuunsysteem'.
Aldus de persoon die met 200 over de snelweg gaat en 'vertrouwt op zijn eigen stuurmanskunsten'.
Voor studenten en jongeren tonen de statistieken overweldigend aan dat het vertrouwen op je immuniteit volstrekt maar dan ook volstrekt gerechtvaardigd is.
Je kunt nu al invullen dat je booster ook een geldigheidsduur gaat krijgen.quote:
[..]
Waarom commentaar op 'dit soort mensen'?
Helemaal begrijpelijk waarom mensen wachten. Ik wacht zelf ook met die booster. Potentieel tot mei en als ik iets eerder moet reizen voor werk, haal ik hem. Ik heb in Augustus de laatste vaccinatie gehad en wil het zo ver mogelijk uitrekken. Waarom? Zie je toch nu ook al? Straks komt er weer een onbetrouwbare overheidsfunctionaris die er een max tijd aan vast zet. Zo opeens.
Dus ophoeren met die onbetrouwbare overheid en trek je eigen plan.
100% daarom was het voorlopig oneindig geldig.quote:
[..]
Je kunt nu al invullen dat je booster ook een geldigheidsduur gaat krijgen.
De groep die er buiten valt wordt zo wel steeds groter.
Denk dat een hoop geboosterden dit ook niet oneindig willen blijven doen elke 4 maanden toch?
En ik stoor me aan het feit dat er een groep is waardoor mijn leven maanden langer dan onnodig ingeperkt wordt.quote:
Misschien is het te veel gevraagd, maar ik stoor me oprecht aan jouw manier van generaliseren en stempels drukken.
Kleine moeite toch?quote:
[..]
100% daarom was het voorlopig oneindig geldig.
De groep die er buiten valt wordt zo wel steeds groter.
Denk dat een hoop geboosterden dit ook niet oneindig willen blijven doen elke 4 maanden toch?
Gommes blijft OMT-lid
Diederik Gommers liet eerder weten deze maand te zullen stoppen als OMT-lid, omdat zijn voorzitterschap van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care eindigt, maar de ic-arts meldt nu toch langer aan te blijven. Hij doet dit omdat de coronacrisis zich op een 'kantelpunt' bevindt, zegt hij tegen NU.nl. Welke rol het OMT krijgt in de volgende fase die de crisis ingaat, is nog niet helemaal duidelijk.
De komende OMT-vergaderingen zal Gommers daarom zelf bijwonen, in plaats van zijn beoogd opvolger Iwan van der Horst. Gommers vindt het niet erg om door te gaan als OMT-lid. ,,Je wordt knotsgek van COVID-19 en we worden iedere keer verrast, maar als medicus is die ziekte heel boeiend. Vanuit medisch oogpunt vind ik het heel aantrekkelijk om daarover mee te denken."
Ik stoor me inderdaad ook aan het kabinet. Ik neem aan dat je het hebt over die groep in ieder gevalquote:
[..]
En ik stoor me aan het feit dat er een groep is waardoor mijn leven maanden langer dan onnodig ingeperkt wordt.
Er zijn teveel mensen, type Robin Fransman zullen we maar zeggen, die zichzelf geen risicogroep achten maar het wel blijken te zijn. Teveel van dat soort mensen en een beperkte capaciteit aan bedden/personeel is gewoon geen goede combi. Misschien niet het hoofdprobleem maar op schaal ook gewoon een significante impact die je er niet bij kunt/wilt hebben. En dan hebben we het nog niet eens over long covid.quote:
[..]
Voor de risicogroep was het essentieel.
Voor de niet risicogroep waag ik het echt te betwijfelen en dat heb ik toen ook al geuit. Sta ik nog steeds achter.
Behalve dan dat ook een beperkte groep een beroep op de zorg doet, en er sowieso indirect aan bijdraagt dat er meer verspreiding is en er meer mensen in het ziekenhuis beland zijn, en nog steeds belanden.quote:
Voor studenten en jongeren tonen de statistieken overweldigend aan dat het vertrouwen op je immuniteit volstrekt maar dan ook volstrekt gerechtvaardigd is.
En ja, het gaat het meeste op voor mensen uit de risicogroep. Maar ik ga ervan uit dat men hier slim genoeg is om die nuance ook wel te snappen.
Succes met je blijven storenquote:
[..]
En ik stoor me aan het feit dat er een groep is waardoor mijn leven maanden langer dan onnodig ingeperkt wordt.
Maar nu nog? Die groep is inmiddels vast verwaarloosbaar klein.quote:
[..]
En ik stoor me aan het feit dat er een groep is waardoor mijn leven maanden langer dan onnodig ingeperkt wordt.
Als de politiek morgen zonder ctb en mondkapjes de boel weer max open gooit krijgen we denk ik geen overvolle ic's waardoor de boel alsnog op slot moet.
Dat was in 2021 wel anders.
Vaccineren doe ik zeker niet voor mijn gezondheid.quote:
[..]
Boeien? Vaccineren doe je (zeker als risicogroep) niet om een groen vinkje te krijgen, je doet het om jezelf te beschermen. Je kunt je prima én laten vaccineren, én niet mee doen aan CTB als je dat echt geneuzel vindt.
Sommigen zijn gewoon notoir koppig. En ja, daar betalen we een dure prijs voor. Dat er een substantiële groep is die niet eens één uurtje naar de GGD op en neer kan missen zorgt er indirect voor dat deze ellende weken, zo niet maanden langer duurt. Dat hoeven we niet mooier te maken dan het is.
En dan nog allerlei smoezen als 'maar ik vertrouw op mijn immuunsysteem'.
Aldus de persoon die met 200 over de snelweg gaat en 'vertrouwt op zijn eigen stuurmanskunsten'.
De modellen van het OMT zijn overwegend gebaseerd op het aantal ongevaccineerden/onbeschermden dat nog rondloopt.quote:
[..]
Ik stoor me inderdaad ook aan het kabinet. Ik neem aan dat je het hebt over die groep in ieder geval
En ziedaar de reden van 2g, vaccinatie plicht erin en tvt eruit.quote:
[..]
En stop aub in elk geval gedeeltelijk met het massale miljoenen verslindende testen tegelijk met het CTB.
Een positieve zelftest voldoet echt wel.
Mogelijk. Maar die groep had ook vorig jaar zomer al verwaarloosbaar klein kunnen zijn.quote:
Maar nu nog? Die groep is inmiddels vast verwaarloosbaar klein.
True, Omikron is een gamechanger zeker nu de besmettingen al weken ontzettend hoog liggen, is die groep ongevaccineerden, die daarnaast ook nog risico lopen ontzettend uitgedunt.quote:
[..]
Maar nu nog? Die groep is inmiddels vast verwaarloosbaar klein.
Als de politiek morgen zonder ctb en mondkapjes de boel weer max open gooit krijgen we denk ik geen overvolle ic's waardoor de boel alsnog op slot moet.
Dat was in 2021 wel anders.
De modellen van het OMT horen in de prullenbak thuis.quote:
[..]
De modellen van het OMT zijn overwegend gebaseerd op het aantal ongevaccineerden/onbeschermden dat nog rondloopt.
In dat geval is er dus geen enkele redenen om ons daarover zorgen te maken :dquote:
[..]
De modellen van het OMT zijn overwegend gebaseerd op het aantal ongevaccineerden/onbeschermden dat nog rondloopt.
Helaas weigert de overheid om ook maar enige vorm van gericht beleid in te richten voor de risicogroep.quote:
[..]
Behalve dan dat ook een beperkte groep een beroep op de zorg doet, en er sowieso indirect aan bijdraagt dat er meer verspreiding is en er meer mensen in het ziekenhuis beland zijn, en nog steeds belanden.
En ja, het gaat het meeste op voor mensen uit de risicogroep. Maar ik ga ervan uit dat men hier slim genoeg is om die nuance ook wel te snappen.
Dus gaan we hier zitten zeiken op Lotte van 14 die geen boosterprik heeft gehad en zo de pandemie instand houdt!
Eens, en de booster ook voor risicogroepen.quote:
[..]
achteraf is het makkelijk lullen maar vaccins waren wel degelijk essentieel, nu doen alsof het niets uitmaakte is gewoon onzin
Stoppen met massaal/gratis testen en doorgaan met 3G betekent gewoon dat twee van de drie G's een dode letter zijn. Want dan moet je betalen voor een negatief testbewijs, en kun je een herstelbewijs alleen nog onder specifieke omstandigheden krijgen (of als je al betaald hebt voor een test, en die blijkt positief te zijn).quote:
[..]
En ziedaar de reden van 2g, vaccinatie plicht erin en tvt eruit.
Een vaccinatieplicht voor 50+ had me prima geleken. Alleen dat had het nooit gehaald in dit politieke klimaat.quote:
[..]
Helaas weigert de overheid om ook maar enige vorm van gericht beleid in te richten voor de risicogroep.
Dus gaan we hier zitten zeiken op Lotte van 14 die geen boosterprik heeft gehad en zo de pandemie instand houdt!
Italië heeft dat voor 50 plussers (semi, want zonder vaccin geen baan, geen verhuur B&B etc). Gaat in Feb in.quote:
[..]
Een vaccinatieplicht voor 50+ had me prima geleken. Alleen dat had het nooit gehaald in dit politieke klimaat.
Ben benieuwd. Maar voelt een beetje als mosterd na de maaltijd nu met Omikron.
Maar goed. Die hebben geen protestants christelijke partijen in de regering.
Ja, en een hoop van die lui hebben ook al een infectie doorlopen.quote:
[..]
True, Omikron is een gamechanger zeker nu de besmettingen al weken ontzettend hoog liggen, is die groep ongevaccineerden, die daarnaast ook nog risico lopen ontzettend uitgedunt.
De ongezonde 50+er met overgewicht en wat aandoeningen die nog nooit in aanraking is geweest met covid.
Die zullen inmiddels schaars zijn. En dat die met omicron op de IC belanden en zo de zorg overbelasten? Durf er wel geld op te zetteb dat het los loopt.
Het is geen legitiem argument voor het ctb overigens. Was het al niet omdat gevaccineerden je ook kunnen besmetten maar goed.
Het is de politiek en deels het omt wat ons gijzelt nu. Dus de frustratie en woede zijn wel terecht alleen naar de verkeerde groep.
Al de cijfertjes in je mailboxje?
Ja geen idee, waarschijnlijk zeggen we dan tegen oktober dit jaar "de niet geboosterde zorgen voor lockdowns of iets" en ben je een paria tegen die tijd.quote:
[..]
100% daarom was het voorlopig oneindig geldig.
De groep die er buiten valt wordt zo wel steeds groter.
Denk dat een hoop geboosterden dit ook niet oneindig willen blijven doen elke 4 maanden toch?
Uiteraard. Er is altijd wel weer een scapegoat te vinden.quote:
[..]
Ja geen idee, waarschijnlijk zeggen we dan tegen oktober dit jaar "de niet geboosterde zorgen voor lockdowns of iets" en ben je een paria tegen die tijd.
Lekker nog die laatste euros binnenharkenquote:
Als het al besproken is, excuses.
Gommes blijft OMT-lid
Diederik Gommers liet eerder weten deze maand te zullen stoppen als OMT-lid, omdat zijn voorzitterschap van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care eindigt, maar de ic-arts meldt nu toch langer aan te blijven. Hij doet dit omdat de coronacrisis zich op een 'kantelpunt' bevindt, zegt hij tegen NU.nl. Welke rol het OMT krijgt in de volgende fase die de crisis ingaat, is nog niet helemaal duidelijk.
De komende OMT-vergaderingen zal Gommers daarom zelf bijwonen, in plaats van zijn beoogd opvolger Iwan van der Horst. Gommers vindt het niet erg om door te gaan als OMT-lid. ,,Je wordt knotsgek van COVID-19 en we worden iedere keer verrast, maar als medicus is die ziekte heel boeiend. Vanuit medisch oogpunt vind ik het heel aantrekkelijk om daarover mee te denken."
'Voorlopig oneindig geldig' is ook wel een communicatieve meesterzet. Hoe geef je mensen voorgoed het gevoel dat door deze strategie hun normale luizenleventje tijdelijk, begrensd en voorlopig is en elk moment het tapijt weer onder je vandaan kan worden getrokken?quote:
[..]
100% daarom was het voorlopig oneindig geldig.
De groep die er buiten valt wordt zo wel steeds groter.
Denk dat een hoop geboosterden dit ook niet oneindig willen blijven doen elke 4 maanden toch?
Je kunt dan eigenlijk alleen nog maar óf jezelf mentaal voorbereiden om de rest van je leven alles te doen wat je gevraagd wordt, óf denken: fuck de horeca, ik drink wel thuis een biertje tot dit overwaait.
IC instroom 19quote:
@:Lenny_Leonard
Al de cijfertjes in je mailboxje?
IC bezetting 226
Kliniek instroom 210
Kliniek bezetting 1354
Ja, in de huidige situatie lijkt me het weinig toevoegen.quote:
[..]
Italië heeft dat voor 50 plussers (semi, want zonder vaccin geen baan, geen verhuur B&B etc). Gaat in Feb in.
Ben benieuwd. Maar voelt een beetje als mosterd na de maaltijd nu met Omikron.
Maar goed. Die hebben geen protestants christelijke partijen in de regering.
En de uitstroom is? En wat is het onderscheid door corona of met corona?quote:
[..]
IC instroom 19
IC bezetting 226
Kliniek instroom 210
Kliniek bezetting 1354
Oké ik ben om. Kan ik ook 3 doses in 1 prik halen?
Welk vakgebied vertegenwoordigd hij dan? Hij heeft niets meer te zeggen over de IC bezetting, die hebben een nieuwe voorzitter. Dit lijkt me juist een slecht idee waarmee hij zijn opvolger voor de voeten loopt.quote:
Als het al besproken is, excuses.
Gommes blijft OMT-lid
Diederik Gommers liet eerder weten deze maand te zullen stoppen als OMT-lid, omdat zijn voorzitterschap van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care eindigt, maar de ic-arts meldt nu toch langer aan te blijven. Hij doet dit omdat de coronacrisis zich op een 'kantelpunt' bevindt, zegt hij tegen NU.nl. Welke rol het OMT krijgt in de volgende fase die de crisis ingaat, is nog niet helemaal duidelijk.
De komende OMT-vergaderingen zal Gommers daarom zelf bijwonen, in plaats van zijn beoogd opvolger Iwan van der Horst. Gommers vindt het niet erg om door te gaan als OMT-lid. ,,Je wordt knotsgek van COVID-19 en we worden iedere keer verrast, maar als medicus is die ziekte heel boeiend. Vanuit medisch oogpunt vind ik het heel aantrekkelijk om daarover mee te denken."
het zal ook een beetje een aandachtsprobleempje zijn, het zwarte gat voor ex BNers valt niet meequote:
[..]
Lekker nog die laatste euros binnenharken
Daar ben ik inderdaad ook wel benieuwd naar, moet je nu als hersteld persoon 3 vaccinaties halen om weer als gevaccineerd te zijn of is 1 prik voldoende?quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Oké ik ben om. Kan ik ook 3 doses in 1 prik halen?
@Oliver23 berekent dat. Wacht maar mooi op hem.quote:
[..]
En de uitstroom is? En wat is het onderscheid door corona of met corona?
Onderscheid wordt door LCPS niet gemaakt.
Excuses aanvaard. Al besproken dus.quote:
210, we kunnen maar beter niet gaan versoepelen want dit escaleert weer volledig uit de hand.quote:
[..]
IC instroom 19
IC bezetting 226
Kliniek instroom 210
Kliniek bezetting 1354
Van plan om op stap te gaan? Dat gaat zomaar niet meneertje. Heeft u daar wel een vergunning voor? Heeft u de gebruikersvoorwaarden wel eens gelezen?
Mijn ouders hebben eind 2020 corona gehad en daarna eerst 1 prik in de vaccinatiecampagne van afgelopen jaar, en nu weer 1 in de boostercampagne. Dus denk dat je dan 1 prik minder hebt in totaal?quote:
[..]
Daar ben ik inderdaad ook wel benieuwd naar, moet je nu als hersteld persoon 3 vaccinaties halen om weer als gevaccineerd te zijn of is 1 prik voldoende?
Weet niet hoe het is als je nu ongevaccineerd bent, dan besmet raakt, en dan een vaccinatie wil.
Ja.quote:
[..]
Daar ben ik inderdaad ook wel benieuwd naar, moet je nu als hersteld persoon 3 vaccinaties halen om weer als gevaccineerd te zijn of is 1 prik voldoende?
@Coco
Laat @Coco met rust.quote:
Koekoek.quote:
Alles dicht graag.
Zeg je nu ja op 1 prik of ja op drie prikken?quote:
Alweer. Oliver zit ergens anders met zijn hoofd.quote:
Ja.quote:
[..]
Zeg je nu ja op 1 prik of ja op drie prikken?
@Coco
Piek des doods!quote:
Komende 2 weken worden erg belangrijk.
quote:
Ben toe aan mijn Twitterpensioen (alweer)quote:
[..]
Alweer. Oliver zit ergens anders met zijn hoofd.
Iets zegt me dat de uitstroom van het weekend nog steeds niet echt in z'n geheel is verwerkt? 135 uitstroom kliniek is een beetje standaard voor 1 dag; niet voor een weekend dag + normale dag lijkt me?quote:
De tijd van het OMT is sowieso in elk geval tijdelijk voorbij.quote:
[..]
De modellen van het OMT horen in de prullenbak thuis.
Wel weer een lagere instroom dan vorige week dinsdag.quote:
Daar denkt het OMT, met Diederik Gommers voorop heel anders overquote:
[..]
De tijd van het OMT is sowieso in elk geval tijdelijk voorbij.
En een belachelijk lage IC uitstroom al 2 dagen :/quote:
[..]
Wel weer een lagere instroom dan vorige week dinsdag.
Dat het FOK! OMT ermee stopt. Was eigenlijk een bericht voor wanneer de Coronacrisis voorbij is, maar werd per ongeluk al geplaatst.quote:
@Zipportal @Lenny_Leonard @_serial_
Als het meevalt mag je niet reageren?quote:De redactie van De Gooi- en Eemlander komt graag in contact met werkgevers en werknemers die dagelijks merken hoe lastig, of misschien zelfs hoe onwerkbaar het inmiddels is om het bedrijf, de school of instelling nog draaiende te houden. Wilt u daar meer over vertellen? Mail dan naar redactie@gooieneemlander.nl o.v.v. Omikron roosters
Precies, en voor de ‘modellen’ is het in principe ook wel goed als we nu even een soort van piek bereiken zodat we niet continu blijven horen dat het wachten is op de piek.quote:
[..]
Wel weer een lagere instroom dan vorige week dinsdag.
En weer blijft die coronapas. Waarom toch in godsnaam. En nee “net veiliger” is natuurlijk geen argument voor zo’n zware inperking van grondrechten.
~Tuitert
Koop een SSD.
De piek kan altijd hoger dan de huidige piekquote:
[..]
Precies, en voor de ‘modellen’ is het in principe ook wel goed als we nu even een soort van piek bereiken zodat we niet continu blijven horen dat het wachten is op de piek.
Ik weet dat we het ons hier dagelijks af vragen hoor, maar wat is toch die obsessie met de coronapas? Waarom moet die koste wat kost actief blijven?quote:
https://www.tubantia.nl/p(...)voor-clubs~a8b39edc/
En weer blijft die coronapas. Waarom toch in godsnaam. En nee “net veiliger” is natuurlijk geen argument voor zo’n zware inperking van grondrechten.
Oh en hier moest ik om lachen.
quote:Hier in Den Haag leven we natuurlijk ook niet onder een steen", zegt de bron.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2022 13:38:15 ]
Hoe kan 1G nu een optie zijn.quote:
https://www.tubantia.nl/p(...)voor-clubs~a8b39edc/
En weer blijft die coronapas. Waarom toch in godsnaam. En nee “net veiliger” is natuurlijk geen argument voor zo’n zware inperking van grondrechten.
En met één soepele beweging wordt 1G de gereedschapskist in gemanoeuvreerd.quote:
https://www.tubantia.nl/p(...)voor-clubs~a8b39edc/
En weer blijft die coronapas. Waarom toch in godsnaam. En nee “net veiliger” is natuurlijk geen argument voor zo’n zware inperking van grondrechten.
dat valt niet te doen, de ggd systemen zijn verouderdquote:
[..]
En met één soepele beweging wordt 1G de gereedschapskist in gemanoeuvreerd.
500.000 hebben een probleem en countingquote:
https://www.tubantia.nl/p(...)voor-clubs~a8b39edc/
En weer blijft die coronapas. Waarom toch in godsnaam. En nee “net veiliger” is natuurlijk geen argument voor zo’n zware inperking van grondrechten.
quote:'Einde huidig OMT in zicht'
Volgens arts-microbioloog Marc Bonten komt het einde van het huidige Outbreak Management Team (OMT) in zicht. "Dit OMT is in deze vorm al bijna twee jaar samen. Maar ik denk dat het niet heel lang gaat duren dat het OMT in deze samenstelling nog nodig is", zegt OMT-lid Bonten tegen BNR.
Volgens Bonten zouden corona-adviezen straks alleen nog via het RIVM en het Centrum Infectieziektebestrijding moeten gaan. "Het is nog te vroeg om te zeggen dat het voorbij is en dat we in een rustige endemische fase zitten, maar ik verwacht wel dat na deze omicron-golf een rustige periode aanbreekt met het voorjaar en de zomer. In het najaar komen er mogelijk weer verrassingen, met een variant die kan ontsnappen aan vaccins en voor veel infecties kan zorgen. Dan kan er altijd nog besloten worden om het OMT bij elkaar te roepen."
Hoe lang het duurt tot dit OMT ontbonden kan worden, durft Bonten niet te zeggen. Bonten zou niet het enige OMT-lid zijn die een einde van het OMT voorziet. "Er is niet actief over gesproken in het OMT. Maar een aantal van mijn collega's denkt er ook zo over. Zij denken ook dat adviezen via de reguliere kanalen kunnen en dat daar niet per se een OMT voor nodig is."
Dus ik ben volgens het rivm beter beschermd dan iemand die geboosterd is en nooit besmet maar wordt wel binnenkort buiten de maatschappij geplaatst.quote:Het RIVM concludeert op basis van het onderzoek dat mensen die volledig gevaccineerd zijn (exclusief boosterprik) én eerder een corona-infectie hebben doorgemaakt beter beschermd zijn tegen de delta- en omikronvariant dan mensen die alleen gevaccineerd zijn of alleen eerder een infectie hebben doorgemaakt.
Makes sense.
Wisselgeld voor de christenunie?quote:
Die EO jongeren gaan hard.
Omdat jij het er niet mee eens bent is het niet ineens geen argument natuurlijk. Gewoon een valide argument, waar je het mee eens kunt zijn en niet.quote:
https://www.tubantia.nl/p(...)voor-clubs~a8b39edc/
En weer blijft die coronapas. Waarom toch in godsnaam. En nee “net veiliger” is natuurlijk geen argument voor zo’n zware inperking van grondrechten.
En wie gaat het wisselgeld betalen?quote:
[..]
Wisselgeld voor de christenunie?
Die EO jongeren gaan hard.
Leuk maar dan val je toch van de regen in de drup als er nog wel tijdelijke noodwetten actief zijn waarop noodmaatregelen worden uitgevaardigd. Of op z'n minst een gereedschapskist wordt aangehouden met het deksel op een kiertje open. Alleen dan niet meer op advies van een polderorgaan als het OMT maar 'gewoon' via een kleiner groepje in het RIVM.quote:
Ben op zich wel voor om het OMT in de gereedschapskist te houden, maar dan met een slotje erop en de sleutel weggooien.
Het FOKT OMT tijdperk is aangebroken.quote:
1G en daarna natuurlijk wel een mondkapje als je gaat pissen.quote:
En waarschijnlijk zitten op je stoelquote:
[..]
1G en daarna natuurlijk wel een mondkapje als je gaat pissen.
Zo'n test blijft natuurlijk een momentopname, een half uur later kan je wel positief testen, maar ben je toch binnen gekomen.quote:
[..]
1G en daarna natuurlijk wel een mondkapje als je gaat pissen.
Gooi die clubs open zonder 1g.quote:
https://www.tubantia.nl/p(...)voor-clubs~a8b39edc/
En weer blijft die coronapas. Waarom toch in godsnaam. En nee “net veiliger” is natuurlijk geen argument voor zo’n zware inperking van grondrechten.
Waarom weer een nutteloze tussenstap.
Precies. Daarom mag het geen optie (meer) zijn.quote:
[..]
Zo'n test blijft natuurlijk een momentopname, een half uur later kan je wel positief testen, maar ben je toch binnen gekomen.
" tot de ziekenhuisopnames toenemen en de anderhalve meter toch weer nodig wordt geachtMaar dan blijft de 1G natuurlijk. Opgeflikkerd met die onzin.quote:
In b4 "Met 1G kunnen we veilig open zonder anderhalve meter!!!
Omdat hun modellen gebaseerd zijn op de deltavariant.quote:
[..]
Gooi die clubs open zonder 1g.
Waarom weer een nutteloze tussenstap.
Oftewel op gebakken lucht.quote:
[..]
Omdat hun modellen gebaseerd zijn op de deltavariant.
Heeft jacco niet een model aangepast op dit scenario of de daadwerkelijke situatie.quote:
[..]
Omdat hun modellen gebaseerd zijn op de deltavariant.
Zodat er inmiddels gezegd kan worden, joh we kunnen beter versie D aanhouden, die is veel accurater.
Volkomen onzinnig ook toch. Laatste keer in november gevlogen naar Sicilië, toen deden ze het nog. Wat is het nut daar (nog) van...?Ik dacht dat hun modellen gebaseerd zijn op onzekerheid.quote:
[..]
Omdat hun modellen gebaseerd zijn op de deltavariant.
Ohjaaa die dingen.quote:
Krijg je bij vliegen eigenlijk nog zo'n thermometerpistool op je voorhoofd gericht?
Nou ik heb toevallig gister nog gevlogen, en nee. Overigens in november, op de heenreis ook niet. Denk dat ze vrij snel met die onzin gekapt zijn.Hier tenminste, in China zou het me niet verbazen als ze het nog doen
Hun modellen zijn gebaseerd op gebakken lucht.quote:
[..]
Ik dacht dat hun modellen gebaseerd zijn op onzekerheid.
Misschien varieert het per land. In Italië waren ze nog al dol op die dingen. Hadden zelfs een poortje met irisscan waar dat meteen automatisch werd gemeten. En in juli ooit op een vol terras gezeten waar een medewerker ineens iedereen onder schot ging nemen. Wel vervelend voor ze dat nu met Omikron nog maar een klein aantal mensen er koorts bij heeft.quote:
[..]
Ohjaaa die dingen.
Hier tenminste, in China zou het me niet verbazen als ze het nog doen
Zowel naar Porto als Barcelona (en terug naar huis) niks van meegekregen. Hotel in Porto deed het overigens wel, maar dat is inmiddels al weer een paar maanden geleden. En ik heb het gezien bij wat restaurants in Berlijn (wel zomer van 2020 al).quote:
Krijg je bij vliegen eigenlijk nog zo'n thermometerpistool op je voorhoofd gericht?
Volgens De Jong heeft Nederland door de laatste lockdown een betere uitgangspositie om maatregelen af te bouwen. "De grote roep om versoepelingen begrijp ik volledig en is ook terecht. De lockdown heeft ons een betere uitgangspositie gegeven. De boostercampagne en -graad zijn op gang gekomen. We krijgen steeds meer inzicht in omikron, ook in Nederland. En de bezetting in de ziekenhuizen is ook behoorlijk beter dan toen we in lockdown gingen. Daarom is er meer ruimte om te denken aan versoepelen. We moeten de afweging maken welk risico acceptabel is."
Volgens het OMT-lid betekent dat dat Nederland stapsgewijs van maatregelen afscheid kan nemen. Dinsdag kan een volgende stap gezet worden. Wat er dan opengesteld wordt? Daar zijn verschillende keuzes in mogelijk, aldus De Jong. "Dan kun je denken aan het hele menu aan versoepelingen waaruit we al twee jaar hebben gekozen: hogere bezetting in de cultuursector of uitbreiding van openingstijden in de horeca. Het is denk ik niet verstandig om de hele samenleving weer open te gooien. Het is belangrijk om versoepelingen met enige geleidelijkheid te laten gebeuren."
1G-beleid zou ervoor kunnen zorgen dat clubs weer worden opengesteld, zo denkt De Jong. "Als je iedereen test, is het zeker in deze tijd de beste kans om ervoor te zorgen dat er geen besmette mensen gaan feesten. We weten gewoon dat vaccinatie zonder booster en eerdere infecties gewoon maar een zeer beperkte bescherming bieden tegen omikron."
De nachthoreca heeft voor aanstaande zaterdag een grote demonstratie aangekondigd: ze gaan de deuren openen. De Jong reageert daarop: "Het zou fantastisch zijn als zo'n actie een soort experiment zou worden voor 1G." Toch snapt hij de timing niet helemaal: "Het protest is volkomen te begrijpen, ik begrijp de emoties en hun beweegredenen. Alleen vind ik de timing wat onhandig, omdat er net volgende week een weegmoment aankomt. Komende vrijdag spreken we hierover ook in het OMT."
Coronatoegangsbewijs
Op het huidige coronatoegangsbewijs is De Jong kritisch. Die zorgt in het meest gunstige (maar niet realistische) geval voor vijftien procent minder besmettingen. "Dat is niet heel veel, maar je kan ook zeggen dat alle beetjes helpen. De effectiviteit van 2G en 3G neemt toe als je een booster vraagt, in plaats van een primaire vaccinatie. Ik denk dat het goed is dat een booster verplicht gaat worden en de mensen die deze niet halen getest moeten worden."
Hij vervolgt: "Ik ben voorstander van 2G en 3G plus. Het land volledig openstellen zonder coronatoegangsbewijzen is op dit moment best een hoog risico, gezien alle onzekerheden."
Besmettingen
De huidige golf heeft volgens de viroloog mogelijk de piek bereikt. "Het zou kunnen dat deze golf aan het afvlakken is. Maar er zijn ook andere mogelijke verklaringen, bijvoorbeeld dat men zich minder laat testen omdat er te lang gewacht moet worden op een afspraak. Komende week zal uitwijzen wat de werkelijkheid is en of we net zoals je ziet in sommige andere landen, dat het aantal infecties afneemt door toenemende immuniteit."
Transitiefase
De Jong spreekt verder van een transitiefase tussen de pandemie en meer endemische verspreiding van het virus. "Evolutionair gezien zou je denken dat het virus steeds besmettelijker wordt en minder ziekte veroorzaakt. Hert virus heeft er niks aan dat iemand overlijdt of in het ziekenhuis terechtkomt door een infectie. De verspreiding stopt daar namelijk mee. De normale evolutie is naar een steeds mildere variant. Je ziet nu ook dat de evolutie behoorlijk in beweging is. Dat is op zich geen slecht nieuws, zolang het maar de goede kant opgaat."
https://www.at5.nl/artike(...)maatregelen-afbouwen
Wanne mafkees weer.
Ja, dat hij ook groot voorstander van 2g en 3g plus is verbaast denk ik bijna niemand....quote:
De nachthoreca heeft voor aanstaande zaterdag een grote demonstratie aangekondigd: ze gaan de deuren openen. De Jong reageert daarop: "Het zou fantastisch zijn als zo'n actie een soort experiment zou worden voor 1G."
Wanne mafkees weer.
Ja.quote:
Maar als ik dus lekker in de stad ga eten bij een tentje en ik wil daarna later op de avond nog een dansje doen daar, wat kan want zo zijn er velen tentjes in de stad, dan moet ik dus eerst naar buiten om me te laten testen? Of kan ik er lekker tussenuit glippen door het etentje..
Klopt.quote:
Maar als ik dus lekker in de stad ga eten bij een tentje en ik wil daarna later op de avond nog een dansje doen daar, wat kan want zo zijn er velen tentjes in de stad, dan moet ik dus eerst naar buiten om me te laten testen? Of kan ik er lekker tussenuit glippen door het etentje..
https://www.looopings.nl/(...)ens-feestnummer.html
Groetjes,
Jaap en Jacco.
Dit is niet een artikel van De Speld..?quote:
Tja... we zijn erg ver afgegleden als maatschappij...
https://www.looopings.nl/(...)ens-feestnummer.html
Mijn god zeg..
quote:
Tja... we zijn erg ver afgegleden als maatschappij...
https://www.looopings.nl/(...)ens-feestnummer.html
Niet gelezen.quote:Je maakt helaas gebruik van software die onze advertenties blokkeert.
Reclamebanners zijn voor Looopings de belangrijkste inkomstenbron.
Help Looopings door je advertentieblocker op dit domein uit te schakelen.
De site is dan weer zichtbaar. Bedankt!
Zelfs Rutte heeft tegenwoordig belangrijkere zaken. Dit is gespeeld.quote:Dinsdag coronapersconferentie zonder premier Rutte
Gewoon de wedstrijd uittikken nu.
Ja, kijken hoe ver we kunnen gaan met mensen door hoepels laten springen.quote:
De nachthoreca heeft voor aanstaande zaterdag een grote demonstratie aangekondigd: ze gaan de deuren openen. De Jong reageert daarop: "Het zou fantastisch zijn als zo'n actie een soort experiment zou worden voor 1G."
Wanne mafkees weer.
Hypothese: vrij ver, mensen zullen er voor in de rij staan
Ja dat lijkt mij eerlijk gezegd ook..quote:
[..]
Dit is niet een artikel van De Speld..?
Welke leip gaat massaal en spontaan een verjaardag van een bedrijf vieren.
Stel over 3 maanden hoeft je niet te scannen bij horeca etc. dan twijfel ik om die booster te gaan halen..
Maar we doen het echt voor de volksgezondheid hoorquote:
Ik ga volgende week de booster halen, maar ik doe het ook vanwege die qr code die dan binnenkort vervalt.
Stel over 3 maanden hoeft je niet te scannen bij horeca etc. dan twijfel ik om die booster te gaan halen..
Dan booster je voor de verkeerde redenen in mijn optiek.quote:
Ik ga volgende week de booster halen, maar ik doe het ook vanwege die qr code die dan binnenkort vervalt.
Stel over 3 maanden hoeft je niet te scannen bij horeca etc. dan twijfel ik om die booster te gaan halen..
Net zoals Geoffrey:
Eens, als je het daarom doet, doe het dan niet.quote:
[..]
Dan booster je voor de verkeerde redenen in mijn optiek.
Net zoals Geoffrey:
[ twitter ]
Beste nachtclubs, jullie mogen kiezen: 1G invoeren of tot eind mei gesloten blijven.quote:
Het eerstvolgende Kamerdebat: we voeren 1G in, want de nachtclubs zijn er in grote getalen voorstander van. En we luisteren naar de samenleving.
Want ze leven immers niet onder én zijn niet van steen.quote:
[..]
Beste nachtclubs, jullie mogen kiezen: 1G invoeren of tot eind mei gesloten blijven.
Het eerstvolgende Kamerdebat: we voeren 1G in, want de nachtclubs zijn er in grote getalen voorstander van. En we luisteren naar de samenleving.
Beste nachtclubs,quote:
[..]
Beste nachtclubs, jullie mogen kiezen: 1G invoeren of tot eind mei gesloten blijven.
Het eerstvolgende Kamerdebat: we voeren 1G in, want de nachtclubs zijn er in grote getalen voorstander van. En we luisteren naar de samenleving.
Uit onderzoek blijkt dat er nog nooit besmettingen zijn voorgekomen bij mensen die een wortel in hun hol hebben gestoken, jullie kunnen of open met een wortel in je hol of dicht blijven.
Jij kent die politici wel echt goed Jannekequote:
[..]
Beste nachtclubs, jullie mogen kiezen: 1G invoeren of tot eind mei gesloten blijven.
Het eerstvolgende Kamerdebat: we voeren 1G in, want de nachtclubs zijn er in grote getalen voorstander van. En we luisteren naar de samenleving.
Dat is een contradictio in terminis, dat snap je zelf toch ook wel?quote:
Ik heb het al eens eerder gevraagd meen ik, maar is er eigenlijk een empirisch wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat het coronatoegangsbewijs wél werkt?
Daar is Kuipers ook driftig naar op zoek.quote:
Ik heb het al eens eerder gevraagd meen ik, maar is er eigenlijk een empirisch wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat het coronatoegangsbewijs wél werkt?
Dat klopt. Maar het alternatief, helemaal niet naar binnen mogen, is ook niet echt een beste.quote:
Dan booster je voor de verkeerde redenen in mijn optiek.
quote:
Ik heb het al eens eerder gevraagd meen ik, maar is er eigenlijk een empirisch wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat het coronatoegangsbewijs wél werkt?
Wat zouden ze kiezen bij wortel in hun hol of 1G?quote:
[..]
Beste nachtclubs,
Uit onderzoek blijkt dat er nog nooit besmettingen zijn voorgekomen bij mensen die een wortel in hun hol hebben gestoken, jullie kunnen of open met een wortel in je hol of dicht blijven.
Definieer 'werken'.quote:
Ik heb het al eens eerder gevraagd meen ik, maar is er eigenlijk een empirisch wetenschappelijk onderzoek dat aantoont dat het coronatoegangsbewijs wél werkt?
Het onderzoek van de TU Delft toont wel aan dat het een effect heeft. Werkt het dan. of niet? De vraag of het voldoende werkt om de ermee gepaard gaande inperking van de bewegingsvrijheid te verantwoorden, en dat is een politieke vraag. Op dit moment is er eigenlijk maar één antwoord op die vraag mogelijk, maar helaas is dat nog niet helemaal tot in Den Haag doorgedrongen.
Gelukkig is er geen obsessie rondom het Coronatoegangsbewijs. Totaal geen tunnelvisie.quote:
Nederland kan zich opmaken voor verdere versoepelingen, maar het afbouwen van maatregelen moet wel stapgewijs gaan. Dat zegt OMT-lid en viroloog van het Amsterdam UMC Menno de Jong in de Corona Q&A op AT5. Aanstaande vrijdag komt het OMT samen en volgende week dinsdag volgt een nieuwe persconferentie van het kabinet. Voor de nachthoreca zou 1G - iedereen testen - op korte termijn uitkomst kunnen bieden, meent de viroloog.
Volgens De Jong heeft Nederland door de laatste lockdown een betere uitgangspositie om maatregelen af te bouwen. "De grote roep om versoepelingen begrijp ik volledig en is ook terecht. De lockdown heeft ons een betere uitgangspositie gegeven. De boostercampagne en -graad zijn op gang gekomen. We krijgen steeds meer inzicht in omikron, ook in Nederland. En de bezetting in de ziekenhuizen is ook behoorlijk beter dan toen we in lockdown gingen. Daarom is er meer ruimte om te denken aan versoepelen. We moeten de afweging maken welk risico acceptabel is."
Volgens het OMT-lid betekent dat dat Nederland stapsgewijs van maatregelen afscheid kan nemen. Dinsdag kan een volgende stap gezet worden. Wat er dan opengesteld wordt? Daar zijn verschillende keuzes in mogelijk, aldus De Jong. "Dan kun je denken aan het hele menu aan versoepelingen waaruit we al twee jaar hebben gekozen: hogere bezetting in de cultuursector of uitbreiding van openingstijden in de horeca. Het is denk ik niet verstandig om de hele samenleving weer open te gooien. Het is belangrijk om versoepelingen met enige geleidelijkheid te laten gebeuren."
1G-beleid zou ervoor kunnen zorgen dat clubs weer worden opengesteld, zo denkt De Jong. "Als je iedereen test, is het zeker in deze tijd de beste kans om ervoor te zorgen dat er geen besmette mensen gaan feesten. We weten gewoon dat vaccinatie zonder booster en eerdere infecties gewoon maar een zeer beperkte bescherming bieden tegen omikron."
De nachthoreca heeft voor aanstaande zaterdag een grote demonstratie aangekondigd: ze gaan de deuren openen. De Jong reageert daarop: "Het zou fantastisch zijn als zo'n actie een soort experiment zou worden voor 1G." Toch snapt hij de timing niet helemaal: "Het protest is volkomen te begrijpen, ik begrijp de emoties en hun beweegredenen. Alleen vind ik de timing wat onhandig, omdat er net volgende week een weegmoment aankomt. Komende vrijdag spreken we hierover ook in het OMT."
Coronatoegangsbewijs
Op het huidige coronatoegangsbewijs is De Jong kritisch. Die zorgt in het meest gunstige (maar niet realistische) geval voor vijftien procent minder besmettingen. "Dat is niet heel veel, maar je kan ook zeggen dat alle beetjes helpen. De effectiviteit van 2G en 3G neemt toe als je een booster vraagt, in plaats van een primaire vaccinatie. Ik denk dat het goed is dat een booster verplicht gaat worden en de mensen die deze niet halen getest moeten worden."
Hij vervolgt: "Ik ben voorstander van 2G en 3G plus. Het land volledig openstellen zonder coronatoegangsbewijzen is op dit moment best een hoog risico, gezien alle onzekerheden."
Besmettingen
De huidige golf heeft volgens de viroloog mogelijk de piek bereikt. "Het zou kunnen dat deze golf aan het afvlakken is. Maar er zijn ook andere mogelijke verklaringen, bijvoorbeeld dat men zich minder laat testen omdat er te lang gewacht moet worden op een afspraak. Komende week zal uitwijzen wat de werkelijkheid is en of we net zoals je ziet in sommige andere landen, dat het aantal infecties afneemt door toenemende immuniteit."
Transitiefase
De Jong spreekt verder van een transitiefase tussen de pandemie en meer endemische verspreiding van het virus. "Evolutionair gezien zou je denken dat het virus steeds besmettelijker wordt en minder ziekte veroorzaakt. Hert virus heeft er niks aan dat iemand overlijdt of in het ziekenhuis terechtkomt door een infectie. De verspreiding stopt daar namelijk mee. De normale evolutie is naar een steeds mildere variant. Je ziet nu ook dat de evolutie behoorlijk in beweging is. Dat is op zich geen slecht nieuws, zolang het maar de goede kant opgaat."
https://www.at5.nl/artike(...)maatregelen-afbouwen
Tjah... I rest my casequote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Oké ik ben om. Kan ik ook 3 doses in 1 prik halen?
Dan maken we dat testen ook nog eens betaald en op beperkte locaties en we hebben verkapt 2g.quote:
[..]
Gelukkig is er geen obsessie rondom het Coronatoegangsbewijs. Totaal geen tunnelvisie.
In Nederland gaan we het liefst maatregelen stapelen, zo wordt nooit helemaal duidelijk wat werkt.quote:
[..]
[..]
Wat zouden ze kiezen bij wortel in hun hol of 1G?
Leuk voor al die mensen die door een besmetting de komende drie maanden geen booster kunnen halen.quote:Ik denk dat het goed is dat een booster verplicht gaat worden en de mensen die deze niet halen getest moeten worden."
Maar als je nu je vaccinatie gehad hebt, en je booster, en je gaat je dan ook nog even testen, dan mag je met een mondkapje op en op anderhalve meter afstand van je vrienden weer genieten van je vrijheid!quote:
[..]
Gelukkig is er geen obsessie rondom het Coronatoegangsbewijs. Totaal geen tunnelvisie.
Ik hoef mijn booster pas in mei te halen als je uitgaat van de binnenlandse limiet. In andere vakantie landen zijn ze alleen wat strenger, dus even kijken hoe dat ontwikkelt. Ik haal hem ook alleen maar vanwege het vinkje. Medisch gezien acht ik het onnodig voor mezelf.quote:
Ik ga volgende week de booster halen, maar ik doe het ook vanwege die qr code die dan binnenkort vervalt.
Stel over 3 maanden hoeft je niet te scannen bij horeca etc. dan twijfel ik om die booster te gaan halen..
quote:
[..]
Maar als je nu je vaccinatie gehad hebt, en je booster, en je gaat je dan ook nog even testen, dan mag je met een mondkapje op en op anderhalve meter afstand van je vrienden weer genieten van je vrijheid!
Bizar hé.
Of voor 15-jarigen die niet eens een booster krijgen, al zouden ze dat willen.quote:
[..]
Leuk voor al die mensen die door een besmetting de komende drie maanden geen booster kunnen halen.
Is eigenlijk geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
In Nederland gaan we het liefst maatregelen stapelen, zo wordt nooit helemaal duidelijk wat werkt.
En die ook natuurlijk.quote:
[..]
Of voor 15-jarigen die niet eens een booster krijgen, al zouden ze dat willen.
Zolang je niet gaat vliegen, man.... ik ben in 2.5 maanden Spanje misschien 2X om QR gevraagd.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 15:01 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik hoef mijn booster pas in mei te halen als je uitgaat van de binnenlandse limiet. In andere vakantie landen zijn ze alleen wat strenger, dus even kijken hoe dat ontwikkelt. Ik haal hem ook alleen maar vanwege het vinkje. Medisch gezien acht ik het onnodig voor mezelf.
Waarvan 1x in de fucking McDonalds waar ik alleen een ijsje wilde afhalen
Nederland regeltjesland hoor...pffff
Heb ik al gezegd dat ik spijt heb om weer teruggekomen te zijn?
Na 2 jaar en 3 tieners in huis eindelijk de 1e besmet.
1 QR-code binnen, nog 2 te gaan.
Zie, uiteindelijk komt het vroeg of laat.quote:
De dag die je wist dat zou komen...
Na 2 jaar en 3 tieners in huis eindelijk de 1e besmet.
1 QR-code binnen, nog 2 te gaan.
You can run...but you can't hide.
Hopelijk weinig klachten en weinig gezeik.
Wel verschillende bakjes pakken voor de nootjes hé.quote:
De dag die je wist dat zou komen...
Na 2 jaar en 3 tieners in huis eindelijk de 1e besmet.
1 QR-code binnen, nog 2 te gaan.
Weer wat sectoren misbruiken om een voor de veiligheid en gezondheidszorg niet werkend controlemiddeltje te blijven handhaven.
En nu opsluiten op 1 kamer net zolang tot ze alle drie een code hebbenquote:
De dag die je wist dat zou komen...
Na 2 jaar en 3 tieners in huis eindelijk de 1e besmet.
1 QR-code binnen, nog 2 te gaan.
Ik heb 0 keer corona gehad. Afgelopen 5 jaar geen doktorbezoek.quote:
[..]
Dan booster je voor de verkeerde redenen in mijn optiek.
Net zoals Geoffrey:
[ twitter ]
Ga elke dag met mensen om die geen eens 1e prik hebben gehaald.
Nooit ziek.
Ik ga niet elke keer een negatieve test afnemen om iets te kunnen doen vandaar die prik. Dan heb ik het gehad
Ze blijft van de nootjes af!quote:
[..]
Wel verschillende bakjes pakken voor de nootjes hé.
Spugen met stukjes is sowieso kut.
Al dat stapelen is inderdaad de grootst mogelijke onzin.quote:
[..]
Maar als je nu je vaccinatie gehad hebt, en je booster, en je gaat je dan ook nog even testen, dan mag je met een mondkapje op en op anderhalve meter afstand van je vrienden weer genieten van je vrijheid!
We blijven rommelen met CTB en uiteraard verdwijnen de maskers en de 1,5 meter nog niet.quote:
Op Amateurquote:
quote:
[..]
En nu opsluiten op 1 kamer net zolang tot ze alle drie een code hebben
Ja, precies. Helaas wil dochter niemand besmetten.
Ben nu een feestje op haar kamer aan het organiseren. Laat het geld maar binnenrollen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mammietje op 08-02-2022 15:14:52 ]
Dat heb je zelf in de hand.quote:
[..]
We blijven rommelen met CTB en uiteraard verdwijnen de maskers en de 1,5 meter nog niet.
Noem mij eens 1 plek waar mensen nog afstand houden.
Ok ok afgelopen weekend 1 corona besteld tijdens het etentje in een restaurantquote:
Wij waren een week in Spanje en elke dag werd die QR gecontroleerd in restaurantsquote:
[..]
Zolang je niet gaat vliegen, man.... ik ben in 2.5 maanden Spanje misschien 2X om QR gevraagd.
Waarvan 1x in de fucking McDonalds waar ik alleen een ijsje wilde afhalen
Nederland regeltjesland hoor...pffff
Heb ik al gezegd dat ik spijt heb om weer teruggekomen te zijn?
En inderdaad ook bij de McDonalds.Prikstratenquote:
[..]
Dat heb je zelf in de hand.
Noem mij eens 1 plek waar mensen nog afstand houden.
Klopt, maar als je als vereniging een evenement wilt houden in je clubhuis, heb je daar officieel wel mee te maken.quote:
[..]
Dat heb je zelf in de hand.
Noem mij eens 1 plek waar mensen nog afstand houden.
Zie je wel dat de lockdown werkt.quote:En de bezetting in de ziekenhuizen is ook behoorlijk beter dan toen we in lockdown gingen.
Niet corona gerelateerd. In het dagelijkse leven zeg maar.quote:
quote:
[..]
Ok ok afgelopen weekend 1 corona besteld tijdens het etentje in een restaurant
Nee. Die moet z'n regeringsbeleid uit gaan leggen in de 1e kamer.quote:
Dus.. eeuhh.. we krijgen.. eeuhhh.. Kuipers... eeuhhh.. dinsdag.
Tijd voor de cijfertjes.quote:
GGD-positief ook dus?quote:
De dag die je wist dat zou komen...
Na 2 jaar en 3 tieners in huis eindelijk de 1e besmet.
1 QR-code binnen, nog 2 te gaan.
40-45K extra vandaag dus.quote:
Barcelona. Dat is wel een grote stad jah...quote:
[..]
Wij waren een week in Spanje en elke dag werd die QR gecontroleerd in restaurants
De area waar ik zat was natuurlijk wel kleiner, kwa stadjes, mensenmassa's etc. Plus per deelstaat verschilde het ook kwa strengheid/beleid geloof ik.
Yep.quote:
Gisteren aan het eind (
) van de schooldag ff met een groepje vrienden getest. Ze hoestte wat. Na thuiskomst binnen een paar uur behoorlijk ziek. Gisteravond laat getest bij de GGD en net de uitslag binnen.
Rutte durft niet optimistisch te zijn
Edit: o inhaalslag. Dat verandert de zaak.
100-300k
Dat wordt nogmaals goud vandaag met een OR.
Oeh... spannend.quote:
We gaan nu echt voor de 100k+?
Hoeren open voor een Mars. @Calandquote:
[ twitter ]
Rutte durft niet optimistisch te zijn
Die hebben we al een paar keer gehadquote:
[..]
Oeh... spannend.
We gaan nu echt voor de 100k+?
moest toch gniffelen - like gegevenquote:
[..]
Ok ok afgelopen weekend 1 corona besteld tijdens het etentje in een restaurant
Is het dan toch echt nodig om hier iedere dag te komen?quote:
[..]
Die hebben we al een paar keer gehad
Wanneer dan?
We waren er net iets te vroeg; je stuurde me nog een bericht dat het CTB nu niet meer nodig is in Catalonië.quote:
[..]
Barcelona. Dat is wel een grote stad jah...
De area waar ik zat was natuurlijk wel kleiner, kwa stadjes, mensenmassa's etc. Plus per deelstaat verschilde het ook kwa strengheid/beleid geloof ik.
In mei pas? wanneer heb jij de 1e serie afgemaakt dan?quote:
[..]
Ik hoef mijn booster pas in mei te halen als je uitgaat van de binnenlandse limiet. In andere vakantie landen zijn ze alleen wat strenger, dus even kijken hoe dat ontwikkelt. Ik haal hem ook alleen maar vanwege het vinkje. Medisch gezien acht ik het onnodig voor mezelf.
Ze zijn wel snel hier in de regio!quote:
[..]
Yep.
Gisteren aan het eind (
Na thuiskomst binnen een paar uur behoorlijk ziek. Gisteravond laat getest bij de GGD en net de uitslag binnen.
Hier weer een negatieve GGD-test na een positieve zelftest. Overleg met GGD: morgen weer zelftesten. Indien positief een nieuwe afspraak maken bij de GGD.
31 januari en 1 februariquote:
[..]
Is het dan toch echt nodig om hier iedere dag te komen?
Wanneer dan?
Eind Augustus pas.quote:
[..]
In mei pas? wanneer heb jij de 1e serie afgemaakt dan?
Jonkie.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2022 15:23:51 ]
Sterker nog; hij lijkt teleurgesteld.quote:
[ twitter ]
Rutte durft niet optimistisch te zijn
Gedoe he?quote:
[..]
Ze zijn wel snel hier in de regio!
Hier weer een negatieve GGD-test na een positieve zelftest. Overleg met GGD: morgen weer zelftesten. Indien positief een nieuwe afspraak maken bij de GGD.
Hier zijn ze in de afgelopen weken alle drie al eens geweest.
Uitslag is inderdaad altijd best snel, i.t.t. afspraak maken.
Nee dat moeten ze pas doen op de dag van versoepelingen. 300k besmettingen én versoepelen. Gerda en Bertha worden gek!quote:
Hopelijk werken ze de gehele achterstand weg, dan zit het hele OMT vanavond tegelijkertijd bij Beau, Jinek, Humberto, Nieuwsuur, VI Vandaag etc.
Lucky.quote:
Die van mij verloopt 2e week April. Als het hier wellicht voor de eerste keer nét een beetje terrasjes weer wordt.
Naja... ben nog steeds hopeful dat die 2G onzin tegen die tijd klaar is.
En anders vlucht ik weer. Ben ik sowieso wel goed in
Ik mis deVerzamelaar..quote:
SPOILERoh nee toch niet
quote:Coronavirus Cases:
4.969.660
Kijk.... parate kennis.quote:
Vluchten kan niet meer, 'k zou niet weten hoequote:
[..]
Lucky.
Die van mij verloopt 2e week April. Als het hier wellicht voor de eerste keer nét een beetje terrasjes weer wordt.
Naja... ben nog steeds hopeful dat die 2G onzin tegen die tijd klaar is.
En anders vlucht ik weer. Ben ik sowieso wel goed in
Vluchten kan niet meer, 'k zou niet weten waar naar toe
Ernoquote:
[..]
Ik mis deVerzamelaar..SPOILERoh nee toch niet
Eragon.
Gevallen strijders
Nee gewoon internetquote:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/Ja joh, gedoe.quote:
[..]
Gedoe he?
Hier zijn ze in de afgelopen weken alle drie al eens geweest.
Uitslag is inderdaad altijd best snel, i.t.t. afspraak maken.
9 klasgenoten ook thuis, dat is eigenlijk gemiddeld al sinds de kerstvakantie, denk ik. Vorige week op een moment zelfs 13 thuis
Ze heeft ook al bijna twee weken klachten. Niet echt ziek, maar wel constant hoofdpijn, keelpijn, hoestje, misselijk. Dus ja, wat doe je dan?
Sluit grapperhaus maar op alvast. Met een bult groentezakjes om te puffen.quote:
Of... gewoon briljante trollen die op een gegeven moment wel klaar drmee waren en ons verslagen en verward achter lieten?quote:
En dit is ontopic want....quote:
Boys
Lenny hier. Even binnenvallen voor de cijfers. Gaan we de goede kant op of is er weer paniek?
[ afbeelding ]
@:zipportal Ik heb het gifje maar opnieuw gemaakt. Was hem al maanden kwijt.
Oja, was je tieten stuk.
Tuurlijk. Stom.
Nou ja zeg...quote:
[..]
Ik mis deVerzamelaar..SPOILERoh nee toch niet
Zeg ik toch ook niet over jou
Totdat je die booster ook nodig hebt om je vakantie land in te kunnen komenquote:
[..]
Lucky.
Die van mij verloopt 2e week April. Als het hier wellicht voor de eerste keer nét een beetje terrasjes weer wordt.
Naja... ben nog steeds hopeful dat die 2G onzin tegen die tijd klaar is.
En anders vlucht ik weer. Ben ik sowieso wel goed in
Of om daar dingen te kunnen doen. Gewoon vluchten naar Zweden. Geen CTB meer nodig. Maar wat te koud voor jou denk ik
Is water ook nog steeds nat? Bejaarden in een ziekenhuis, who would have guessedquote:
Aangezien eragon op Nu later ook opdook denk ik dat die wel serieus was.quote:Op dinsdag 8 februari 2022 15:28 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Of... gewoon briljante trollen die op een gegeven moment wel klaar drmee waren en ons verslagen en verward achter lieten?
Omdat Lenny. Zolang Lenny dit post, gaan de ziekenhuizen lekker.quote:
Moet je zelf weten Henkiequote:
[..]
Nou ja zeg...
Zeg ik toch ook niet over jou
Vrij terugkerend patroon helaas.quote: