quote:RTL stopt voorlopig met het uitzenden van het talentenprogramma The Voice of Holland vanwege aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Dat staat in een verklaring van de televisiezender, in reactie op een brief van de redactie van BNNVARA-programma BOOS, waarin de aantijgingen staan.
RTL Nederland noemt de berichten in een persbericht zeer ernstig en schokkend. Wat er precies aan de hand is bij de talentenjacht is onduidelijk.
quote:Jeroen Rietbergen, sinds 2007 de liefdespartner van Linda de Mol, stapt op als bandleider van The Voice of Holland. Hij bekent zich schuldig te hebben gemaakt aan seksueel overschrijdend gedrag.
RTL 4 heeft The Voice of Holland per direct van de buis gehaald na een e-mail van Tim Hofman met daarin aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag en machtsmisbruik rondom de talentenjacht. Hij heeft voor zijn programma BOOS een langlopend onderzoek gedaan naar wangedrag 'van meerdere personen binnen het programma'.
Jeroen neemt ontslag
Eén van die personen is de liefdespartner van Linda de Mol. "De vermeende daders zijn de afgelopen week benaderd om een reactie te geven op de aantijgingen jegens hen. Deze zaterdag ontving de redactie een bekentenis en spijtbetuiging van de bandleider van The Voice, Jeroen Rietbergen", aldus een woordvoerder van BOOS.
Jeroen, die al sinds 2007 een relatie heeft met Linda, laat weten zijn werkzaamheden bij The Voice 'per direct naast zich neer te leggen'.
Meer vermeende daders
Er zijn volgens BOOS nog meer vermeende daders. "Het gaat niet alleen om aanklachten tegen Jeroen Rietbergen, maar om aanklachten tegen meerdere personen binnen het programma."
De uitzending van BOOS over vermeend machtsmisbruik en vermeend seksueel overschrijdend gedrag bij The Voice is aanstaande donderdag te zien op YouTube.
Vieze Jeroen
Showbizzkenner Farja Farvardin (FawryNotSawry) heeft van een Talpa-medewerker het volgende bericht ontvangen:
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat jij Tim bloed irritant vind is natuurlijk geen reden.
En het constant bagatelliseren van dit soort praktijken schept juist een wereld waarin het kan gebeuren. Beter nemen we het helemaal door wat er gebeurd is, zodat iedereen bij zichzelf kan denken straks; misschien is er bij wat mij overkomen is, waar ik moeite mee heb en mezelf de schuld van geef, toch wel sprake van misbruik geweest.
Aan een opmerking als "Ik kan je tourmanager bij Marco B. maken maar dan verwacht ik wel af te rekenen in natura" valt weinig te relativerenquote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.
Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.
En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
Het is sowieso een lastig domein en het bagatelliseren en wegkijken maakt het niet gemakkelijker. Ja, om er niet mee te dealen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.
Prima dat je wil relativeren, maar doe dat ook op gepaste tijden en in gepaste mate.quote:Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.
En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
Nee eens. Dat moet natuurlijk gewoon stoppen. Maar ik reageerde specifiek op @SicSicSics die zegt dat mensen nog maar eens goed hun leven langs moeten lopen om te bedenken welke opmerkingen/gebeurtenissen mogelijk kwetsend zijn geweest.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:26 schreef the-eye het volgende:
[..]
Aan een opmerking als "Ik kan je tourmanager bij Marco B. maken maar dan verwacht ik wel af te rekenen in natura" valt weinig te relativeren
Nee. Niet kwetsend! Vriend. Misbruik.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nee eens. Dat moet natuurlijk gewoon stoppen. Maar ik reageerde specifiek op @:SicSicSics die zegt dat mensen nog maar eens goed hun leven langs moeten lopen om te bedenken welke opmerkingen/gebeurtenissen mogelijk kwetsend zijn geweest.
Je formuleert het negatief, maar je zou er ook iets positiefs van kunnen maken: ze rakelen daarmee de boel op, geven ruimte aan onderdrukte gevoelens en dragen bij aan het stellen van een nieuwe norm.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.
Ik zou zeggen: durf het relativeren eindelijk eens los te laten, want daarmee houd je een achterhaalde moraal in stand.quote:En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
Zal geen suggestie zijn om 3 weken de afwas te komen doen nee.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:26 schreef the-eye het volgende:
[..]
Aan een opmerking als "Ik kan je tourmanager bij Marco B. maken maar dan verwacht ik wel af te rekenen in natura" valt weinig te relativeren
Die kans hebben ze gehad, blijkbaar heeft het gedrag van Jeroen geleid tot een 'vermanend' gesprek in 2016.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.
Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.
En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
Dagelijks onder het bureau stofzuigen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zal geen suggestie zijn om 3 weken de afwas te komen doen nee.
Tja, de bagatelliseer-kaart is natuurlijk altijd makkelijk te trekken. Daarmee scoor je snel punten. Volgens mij kijken wij nogal anders tegen dit soort zaken aan.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is sowieso een lastig domein en het bagatelliseren en wegkijken maakt het niet gemakkelijker. Ja, om er niet mee te dealen.
Jij gaat uit van een wereldbeeld van "goed is goed, fout is fout" terwijl ik meer geloof in een veranderende moraal en herinterpretatie van bepaalde gebeurtenissen. Omdat we weten dat herinneringen vaak zeer gekleurd en onbetrouwbaar zijn heeft de manier waarop je nu (in het heden) tegen iets aan kijkt en het wereldbeeld wat je in het heden hebt vaak flinke invloed op hoe je tegen gebeurtenissen in het verleden aankijkt.quote:En als ik misbruikt ben en daar last van krijg omdat het opgerakeld wordt, ben ik zeker niet mijn eigen trauma aan het creeren, dat heeft de misbruiker gedaan! Thank you very much.
[..]
Prima dat je wil relativeren, maar doe dat ook op gepaste tijden en in gepaste mate.
Ja daar ga je al uit van een paar aannames:quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:29 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je formuleert het negatief, maar je zou er ook iets positiefs van kunnen maken: ze rakelen daarmee de boel op, geven ruimte aan onderdrukte gevoelens en dragen bij aan het stellen van een nieuwe norm.
[..]
Ik zou zeggen: durf het relativeren eindelijk eens los te laten, want daarmee houd je een achterhaalde moraal in stand.
Wat je vooral ziet is vervaging, mede door taalgebruik dat niet aan mijn normen voldoet omdat de waarde van duidelijkheid en er grenzen mee trekken niet wordt gerespecteerd.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:14 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Normen en waarden veranderen nu eenmaal. Om dit soort shit hadden we 10 jaar geleden nog vrij lacherig gedaan denk ik, tegenwoordig staat het zo ongeveer gelijk aan moord.
Ik ben geen kijker, maar als ik het goed begrijp neemt een artiest zo'n jong ding onder zijn hoede. Dan kom je in een soort mentor-leerling, meester-gezel relatie waarin er ook in het onderwijs geen seksualiteit thuishoort. De waarde dat een dergelijke vertrouwensband met een zekere zorg beschermd moet worden tegen seksualiteit deel ik wel, en de bijbehorende norm dat je van pupillen afblijft ook.quote:Om eerlijk te zijn (maar nu moet ik al verschrikkelijk oppassen) vind ik wat er nu naar buiten komt ook allemaal nog wel meevallen. En inderdaad wordt de term "macht" tegenwoordig wel heel erg makkelijk in de strijd gegooid, alsof mensen daar op het moment dat er iets voorvalt mee bezig zijn.
Het gaat ook om het zomaar slachtoffer zijn. Je was er wel zelf bij, je kunt ook wat zeggen van 'seksgrapjes', je kunt ook opstappen. Macht als noodzakelijk voor machtsmisbruik is wat anders dan dat je iets van iemand verder in zijn carriere wil.quote:Vraag me in dit soort zaken ook altijd echt af welke houding er meer leed veroorzaakt: Schouders ophalen en weer door of jarenlang rechtszaken en gezeik waarbij "dader" en "slachtoffer" krampachtig een strijd proberen te winnen waar geen van beiden iets te winnen heeft. Het slachtoffer verergert meestal zijn/haar trauma en de "dader" wordt voor de rest van zijn leven met de rug aangekeken.
Ik ken het programma dus verder niet, maar je bent wel een show aan het maken en is wat er geil en niet geil uitziet ook wel een relevant gegeven. Juist als er anderen bij zijn is het wat anders dan in een lege studio met zijn tweeen.quote:Moet zeggen dat ik die Jeroen wel echt een vrij smerige gast vond dus in dat opzicht wel goed dat hij in ieder geval dit soort opmerkingen niet meer kan maken. Tegelijkertijd helpt een beetje relativeringsvermogen in dit soort zaken ook wel.
Er wordt ook heel snel gebagatelliseerd.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Tja, de bagatelliseer-kaart is natuurlijk altijd makkelijk te trekken. Daarmee scoor je snel punten. Volgens mij kijken wij nogal anders tegen dit soort zaken aan.
Wat een hoog-over gelul over een hele praktische, heldere en duidelijke zaak in het hier en nu. Wat wil je nou bereiken?quote:Jij gaat uit van een wereldbeeld van "goed is goed, fout is fout" terwijl ik meer geloof in een veranderende moraal en herinterpretatie van bepaalde gebeurtenissen. Omdat we weten dat herinneringen vaak zeer gekleurd en onbetrouwbaar zijn heeft de manier waarop je nu (in het heden) tegen iets aan kijkt en het wereldbeeld wat je in het heden hebt vaak flinke invloed op hoe je tegen gebeurtenissen in het verleden aankijkt.
https://www.observantonline.nl/Home/Artikelen/id/46217
Neemt niet weg dat verkrachting natuurlijk altijd fout is maar er is ook een enorm grijs gebied.
In een wereld waar je erg afhankelijk bent van de mensen die misbruik maken van hun positie en hun matties is het lastig klokkenluider te worden. In je eentje betekent dat meestal eenvoudigweg einde carrière.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)-het-gebeurt-overal/
Deze artiestenbegeleider die blijkbaar van veel afwist maar verder geen stappen heeft ondernomen is mede verantwoordelijk voor het in standhouden van dit misbruik.
En jij gaat uit van het ontstaan van nieuwe gevoelens. Even los van het gegeven dat ook nieuw ontstane gevoelens legitiem zijn en positief geïnterpreteerd kunnen worden, weet jij evenmin waar wel of geen sprake van is.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja daar ga je al uit van een paar aannames:
1. Er is sprake van onderdrukte gevoelens? (Wie gaat dat ooit bepalen?)
2. Relativeren loslaten is goed terwijl ik juist denk dat een beetje relativeren zeker bij de vele grijs gebied-zaken die er vaak zijn best goed kan zijn. Nogmaals, grijs gebied is niet een verkrachting maar bijvoorbeeld een foute opmerking, een hand op de schouder etc.
Ben je zelf een slachtoffer?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.
Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.
En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
Hm, ik neig inderdaad ook wel wat meer naar jouw perspectief. Alles wordt door een Tim Hofman maar onder de noemer 'seksueel overschrijdend gedrag' gegooid. Neemt niet weg dat er echt wel dingen (zoals grooming, wat al werd genoemd) zijn gebeurd die niet door de beugel kunnen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat je vooral ziet is vervaging, mede door taalgebruik dat niet aan mijn normen voldoet omdat de waarde van duidelijkheid en er grenzen mee trekken niet wordt gerespecteerd.
Dat zagen we lang geleden al toen 'normen en waarden' een soort tautologie werd. Je hebt waarden, en als dat breed gedeelde waarden zijn dan komen er normen om die waarden te beschermen. We hebben de waarde van het leven, en de norm dat moord niet mag. Maar we hebben ook waarden die het moeten doen zonder beschermende normen, en we hebben normen die niet op waarden gestoeld zijn of die niet verdedigen.
[..]
Ik ben geen kijker, maar als ik het goed begrijp neemt een artiest zo'n jong ding onder zijn hoede. Dan kom je in een soort mentor-leerling, meester-gezel relatie waarin er ook in het onderwijs geen seksualiteit thuishoort. De waarde dat een dergelijke vertrouwensband met een zekere zorg beschermd moet worden tegen seksualiteit deel ik wel, en de bijbehorende norm dat je van pupillen afblijft ook.
Prima als er op andere waarden gewezen wordt en er nieuwe normen worden gesteld, maar dat is niet wat laaggeletterden zoals Tim Hofman doen met termen als 'seksueel overschrijdend gedrag'. Dat is het vaag maken van de norm omdat je te dom en te lui bent om de norm te duiden laat staan stellen. Als waarden toevoegt en normen vernieuwd moet je dat uitdrukkelijk doen
[..]
Het gaat ook om het zomaar slachtoffer zijn. Je was er wel zelf bij, je kunt ook wat zeggen van 'seksgrapjes', je kunt ook opstappen. Macht als noodzakelijk voor machtsmisbruik is wat anders dan dat je iets van iemand verder in zijn carriere wil.
[..]
Ik ken het programma dus verder niet, maar je bent wel een show aan het maken en is wat er geil en niet geil uitziet ook wel een relevant gegeven. Juist als er anderen bij zijn is het wat anders dan in een lege studio met zijn tweeen.
Vrouwen lijken de laatste tijd ook geen enkele poging tot verbale weerbaarheid te hoeven doen. Je bent toch geen slachtoffer als je gewoon simpel wat avances afwimpelt? We hebben allemaal weleens ingewikkelde sociale situaties. Ik had me toch wel iets meer van de emancipatie voorgesteld dan zoveel weke trutten die alleen maar slachtoffer van 'de mannen' zijn wanneer niet alles flierefluitend helemaal naar hun wens gaat.
Allereerst respect voor jouw eigen ervaring. Die wil ik niet tekort doen. En ik ben "blij" dat jij daar in ieder geval nu een soort van "fijn" gevoel over hebt.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En jij gaat uit van het ontstaan van nieuwe gevoelens. Even los van het gegeven dat ook nieuw ontstane gevoelens legitiem zijn en positief geïnterpreteerd kunnen worden, weet jij evenmin waar wel of geen sprake van is.
Waar ik uit put? Mijn eigen ervaring. Nee, ik creëer geen trauma voor mezelf. En ja, ik zie nu wel in dat er veel dingen zijn gebeurd die ik vroeger al niet oké vond en waar ik me altijd machteloos en best kut over heb gevoeld. Ik vind het fijn dat daar erkenning voor aan het komen is en dat mijn dochter in een andere wereld opgroeit. Relativeren is niet goed als het een immorele status quo in de hand werkt.
Weet je wat enorm zou helpen? Als populaties zoals Fok!mannetjes zich oprecht nieuwsgierig zouden tonen naar het perspectief van vrouwen. Er is eerst een moment van luisteren - en die conclusies komen dan vanzelf wel.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:
En ik vind persoonlijk het grijze gebied toch wel behoorlijk groot hier. Als we dat grijze gebied met z'n allen willen veranderen zullen er inderdaad duidelijke nieuwe normen moeten komen.
Of: toen die normen niet gerespecteerd werden.quote:Maar wat we nu zien is dat sommige mensen (zoals inderdaad Hofman) die nieuwe normen al gemaakt hebben en ze vervolgens gaan projecteren op het verleden toen die normen er nog niet waren.
Het ligt er aan wat zij te horen kreeg naar mijn mening, opmerkingen die ongewenst zijn of echt iets strafbaars zoals aanranding bij Nienke?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)-het-gebeurt-overal/
Deze artiestenbegeleider die blijkbaar van veel afwist maar verder geen stappen heeft ondernomen is mede verantwoordelijk voor het in standhouden van dit misbruik.
Revolutionair concept. Even laten bezinken hoor.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Weet je wat enorm zou helpen? Als populaties zoals Fok!mannetjes zich oprecht nieuwsgierig zouden tonen naar het perspectief van vrouwen. Er is eerst een moment van luisteren - en die conclusies komen dan vanzelf wel.
Het is altijd moeilijk een balans te vinden hierin. Ik ben zeker nieuwsgierig naar je verhaal (dat wil ik graag laten staan en ik vind het echt klote dat je dingen hebt meegemaakt) maar mag tegelijkertijd ook als een man een mening hierover hebben.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Weet je wat enorm zou helpen? Als populaties zoals Fok!mannetjes zich oprecht nieuwsgierig zouden tonen naar het perspectief van vrouwen. Er is eerst een moment van luisteren - en die conclusies komen dan vanzelf wel.
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:42 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ben je zelf een slachtoffer?
Zo nee, wat maakt dat je zo stellig bent dat de dames die nu praten beter niets hadden kunnen zeggen opdat ze zo een trauma kunnen vermijden en het ook voor hen beter is?
Tevens denk ik dat juist in de showbizz, alsook bij organisaties met een hechte, hiërarchische cultuur en vriendjespolitiek, het soms niet anders kan dan de publiciteit te zoeken. Intern krijg je vaak geen steun of gehoor en dan is de publiciteit zoeken soms de enige weg.
Wat betreft dat relativeren, ik zie dit vaker voorbijkomen in dit topic.
Maar wat moeten de dames precies relativeren? We hebben toch flink wat verklaringen gehoord die als ongewenst aangemerkt kunnen worden.
Ik vind het eigenlijk best verdrietig dat in dit topic herhaaldelijk gesteld wordt dat je als (jonge) vrouw maar weerbaar moet zijn of zaken moet relativeren.
Vraag me ook af of de mensen die dit roepen, dit ook tegen hun eigen dochters zeggen als zij worden aangesproken over hun geile broekje of betast worden in het kruis. Zeg je dan als ouder "ach meid, niets aan de hand, gewoon relativeren. Gaat nog veel vaker gebeuren dat je ongewenste opmerkingen krijgt of ongewenst betast wordt".
Of probeer je als maatschappij dit soort gedrag in te dammen door er publiekelijk met elkaar over te praten?
Gewoon onbesproken laten, omdat het anders 'leed vergroot'? Dat is die 'mantel der liefde...' en onderdeel van het structurele probleem.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.
Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.
Als de beerput van Hilliwood daadwerkelijk helemaal open gaan zal het wel ff duren voor er een toekomst is in medialand.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:09 schreef SicSicSics het volgende:
Nu door de zure appel heen en toekomstig leed voorkomen, lijkt mij veel beter.
Nogmaals, jij kan hier heel overtuigd van zijn, echter vanuit een rationele kijk moet je toegeven dat jij ten eerste zelf geen slachtoffer bent en dus helemaal niet overtuigd kan zijn of dit het leed per individueel slachtoffer verergerd ofwel een andere aanpak het leed verminderd.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.
Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.
We komen er niet uit, maar omdat ik zie dat ik in dit topic blijkbaar ook leed aan het vergroten ben (voor jou, andere users en mijzelf) smeer ik hem maar weer eens.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:09 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Gewoon onbesproken laten, omdat het anders 'leed vergroot'? Dat is die 'mantel der liefde...' en onderdeel van het structurele probleem.
Nu door de zure appel heen en toekomstig leed voorkomen, lijkt mij veel beter.
Het is een duidelijk signaal dat er geen definitieve antwoorden zijn in wat nou eenmaal een grijs gebied is ja. Daarom lopen de emoties ook altijd zo hoog op. En die ga ik nu wat minder hoog laten oplopen door in dit topic maar weer eens te stoppen met posten, want dat levert inderdaad ook niet heel veel op.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:12 schreef FYazz het volgende:
Het feit dat in deze topicreeks de verklaringen die zijn gegeven door de vermeende slachtoffers, en die door de meeste vrouwen hier eveneens als ongewenst ervaren worden, door vele mannen hier als "niet zo erg" worden bestempeld en waarvan wordt gezegd dat er gerelativeerd moet worden, is dus duidelijk een signaal dat het publieke debat hierover nog niet klaar is.
Ik vind weinig rationeel aan je beschouwing. Ik zie ook niet in hoe iets anders dan full exposure het probleem gaat oplossen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.
Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.
Ik stel voor dat we eerst donderdag maar eens afwachten en dan proberen het kaf van het koren te scheiden. Het verhaal van Ali en het 15-jarige meisje had ik nog niet gehoord, zeg ik je eerlijk.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik vind weinig rationeel aan je beschouwing. Ik zie ook niet in hoe iets anders dan full exposure het probleem gaat oplossen.
Wat stel jij dan voor? Samen in een kamertje een bedrag afspreken en het daar dan bij laten? Of alleen aangifte doen en het dan aan laten komen op bewijsvoering die extreem lastig gaat zijn?
Ik vind dit hartstikke goed, inclusief de eerlijkheid over wat voor klootzak zo'n Ali B. is naar een meisje van 15. Kom maar op, haal al die zorgvuldig gecontrueerde BN-imago's meer lekker door het slijk. Dat is ook een vorm van genoegdoening als je slachtoffer bent hoor.
quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
We komen er niet uit, maar omdat ik zie dat ik in dit topic blijkbaar ook leed aan het vergroten ben (voor jou, andere users en mijzelf) smeer ik hem maar weer eens.
Laatste wat ik erover wil zeggen is dit: Het grijze gebied is groot en zonder duidelijke normen en waarden houd je dit. Dus óf we gaan accepteren dat flirten (een gebied wat niet altijd afgekaderde normen en waarden heeft) etcetera minder normaal wordt, óf we accepteren de eventuele nare gevolgen die er nu plaatsvinden.
Het verschil is nu dat er een 'grotere' macht (de genetwerkte maatschappij) makkelijker die kleine misbruiksmachtsbubbels kan detecteren en lekprikken.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:25 schreef FYazz het volgende:
[..]
Enige verschil is dat vroeger alles via post en krant ging. Nu via Whatsapp, Twitter en juicykanalen.
Het gaat me niet alleen om of er strafbare feiten zijn gepleegd. Het gaat mij er ook om dat die hele facade van Hillywood met al die gemaakte personen een keer grondig met de bulldozer plat gaat. Dat hele beeld van al die fijne, aardige en correcte mensen die op de achtergrond hoeren en snoeren, een grove bek opzetten als de camera uit is en alles en iedereen ommaaien voor hun eigen succes.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:22 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik stel voor dat we eerst donderdag maar eens afwachten en dan proberen het kaf van het koren te scheiden. Het verhaal van Ali en het 15-jarige meisje had ik nog niet gehoord, zeg ik je eerlijk.
Precies, trek die hele beerput maar open, het liefst publiekelijk. Dat het 'samen in een kamertje spreken we een mooi bedrag af en shush shush laten we het afdekken met een gesloten de hand' totaal niet werkt hebben we destijds wel gezien bij de RK kerk.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik vind weinig rationeel aan je beschouwing. Ik zie ook niet in hoe iets anders dan full exposure het probleem gaat oplossen.
Wat stel jij dan voor? Samen in een kamertje een bedrag afspreken en het daar dan bij laten? Of alleen aangifte doen en het dan aan laten komen op bewijsvoering die extreem lastig gaat zijn?
Ik vind dit hartstikke goed, inclusief de eerlijkheid over wat voor klootzak zo'n Ali B. is naar een meisje van 15. Kom maar op, haal al die zorgvuldig gecontrueerde BN-imago's meer lekker door het slijk. Dat is ook een vorm van genoegdoening als je slachtoffer bent hoor.
Ik vind je betoogstem hier nog niet helemaal helder. Het is duidelijk dat je je best doet, maar de frasering laat toch nog te wensen over. Ook zijn de overgangen niet altijd even soepel.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat je vooral ziet is vervaging, mede door taalgebruik dat niet aan mijn normen voldoet omdat de waarde van duidelijkheid en er grenzen mee trekken niet wordt gerespecteerd.
Dat zagen we lang geleden al toen 'normen en waarden' een soort tautologie werd. Je hebt waarden, en als dat breed gedeelde waarden zijn dan komen er normen om die waarden te beschermen. We hebben de waarde van het leven, en de norm dat moord niet mag. Maar we hebben ook waarden die het moeten doen zonder beschermende normen, en we hebben normen die niet op waarden gestoeld zijn of die niet verdedigen.
[..]
Ik ben geen kijker, maar als ik het goed begrijp neemt een artiest zo'n jong ding onder zijn hoede. Dan kom je in een soort mentor-leerling, meester-gezel relatie waarin er ook in het onderwijs geen seksualiteit thuishoort. De waarde dat een dergelijke vertrouwensband met een zekere zorg beschermd moet worden tegen seksualiteit deel ik wel, en de bijbehorende norm dat je van pupillen afblijft ook.
Prima als er op andere waarden gewezen wordt en er nieuwe normen worden gesteld, maar dat is niet wat laaggeletterden zoals Tim Hofman doen met termen als 'seksueel overschrijdend gedrag'. Dat is het vaag maken van de norm omdat je te dom en te lui bent om de norm te duiden laat staan stellen. Als waarden toevoegt en normen vernieuwd moet je dat uitdrukkelijk doen
[..]
Het gaat ook om het zomaar slachtoffer zijn. Je was er wel zelf bij, je kunt ook wat zeggen van 'seksgrapjes', je kunt ook opstappen. Macht als noodzakelijk voor machtsmisbruik is wat anders dan dat je iets van iemand verder in zijn carriere wil.
[..]
Ik ken het programma dus verder niet, maar je bent wel een show aan het maken en is wat er geil en niet geil uitziet ook wel een relevant gegeven. Juist als er anderen bij zijn is het wat anders dan in een lege studio met zijn tweeen.
Vrouwen lijken de laatste tijd ook geen enkele poging tot verbale weerbaarheid te hoeven doen. Je bent toch geen slachtoffer als je gewoon simpel wat avances afwimpelt? We hebben allemaal weleens ingewikkelde sociale situaties. Ik had me toch wel iets meer van de emancipatie voorgesteld dan zoveel weke trutten die alleen maar slachtoffer van 'de mannen' zijn wanneer niet alles flierefluitend helemaal naar hun wens gaat.
Denk niet dat die zich heel lekker voelt bij al deze commotiequote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:26 schreef Bananenpap het volgende:
Maan heeft nu toch trouwens ook een soort coach rol voor The Voice? Dat ze zichzelf stilhoudt is dan wel opvallend.
Mwoah....Ik ben flink actief in deze reeks en mijn conclusie is dat de teneur is, dat wat tot nu toe in de media doorgelekt is hier, vanzelfsprekend, op afkeuring kan rekenen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:12 schreef FYazz het volgende:
Het feit dat in deze topicreeks de verklaringen die zijn gegeven door de vermeende slachtoffers, en die door de meeste vrouwen hier eveneens als ongewenst ervaren worden, door vele mannen hier als "niet zo erg" worden bestempeld
Schijnheilige, berekenende klootzakken ook nog. Zolang je doet wat zij willen zijn ze poeslief.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:27 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het gaat me niet alleen om of er strafbare feiten zijn gepleegd. Het gaat mij er ook om dat die hele facade van Hillywood met al die gemaakte personen een keer grondig met de bulldozer plat gaat. Dat hele beeld van al die fijne, aardige en correcte mensen die op de achtergrond hoeren en snoeren, een grove bek opzetten als de camera uit is en alles en iedereen ommaaien voor hun eigen succes.
Zo'n Borsato waarvan mensen nog steeds niet geloven dat hij een smeerpijp is die hem overal insteekt. Zo'n Ali 'knuffelmarokkaan' B. Houdt toch op met zijn alle. Gewoon ontmaskeren en persona non grata verklaren. Is het niet vanwege strafbare feiten, dan maar omdat het onwaarschijnlijke klootzakken zijn.
Bullshit. Flirten is geen probleem en daar gaat het ook helemaal niet om.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:
We komen er niet uit, maar omdat ik zie dat ik in dit topic blijkbaar ook leed aan het vergroten ben (voor jou, andere users en mijzelf) smeer ik hem maar weer eens.
Laatste wat ik erover wil zeggen is dit: Het grijze gebied is groot en zonder duidelijke normen en waarden houd je dit. Dus óf we gaan accepteren dat flirten (een gebied wat niet altijd afgekaderde normen en waarden heeft) etcetera minder normaal wordt, óf we accepteren de eventuele nare gevolgen die er nu plaatsvinden.
Kijk, dit vind ik nu een mooie genuanceerde reactie.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:29 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mwoah....Ik ben flink actief in deze reeks en mijn conclusie is dat de teneur is dat wat tot nu toe in de media doorgelekt is hier, vanzelfsprekend, op afkeuring kan rekenen.
De discussie verplaatst zich alleen regelmatig naar grensoverschrijdend gedrag in het algemeen en daar geldt nu eenmaal bij dat je met een scala aan situaties te maken hebt waar soms niet een eenduidig antwoord op is. Context, plaats etc spelen daarin mee en dat geeft voer voor discussies en dat is alleen maar mooi.
Laat maar zitten dan.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:29 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Bullshit. Flirten is geen probleem en daar gaat het ook helemaal niet om.
En je hoeft mij niet in de leed/ slachtoffer rol te duwen.
Het probleem is vooral dat mensen als @PietjePuk2000 denken dat flirten een grijs gebied is. Dat is het namelijk helemaal niet, als je geen totale randdebiel bent tenminste. Dat voel je aan. Zelfs Rietbergen voelde dat van zijn eigen gedrag aan.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:29 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Bullshit. Flirten is geen probleem en daar gaat het ook helemaal niet om.
En je hoeft mij niet in de leed/ slachtoffer rol te duwen.
Tja, hier was ik al bang voor. Je hebt een iets afwijkende mening met wat genuanceerde geluiden over ervaringen uit het verleden die achteraf anders geïnterpreteerd worden, het grijze gebied en flirten en je wordt zelf onder de bus gegooid.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het probleem is vooral dat mensen als @:pietjepuk2000 denken dat flirten een grijs gebied is. Dat is het namelijk helemaal niet, als je geen totale randdebiel bent tenminste. Dat voel je aan. Zelfs Rietbergen voelde dat van zijn eigen gedrag aan.
En bij twijfel: niet doen.
En vergeet niet de rol van de machtspositie en het feit dat de werkvloer een veilige plek hoort te zijn.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het probleem is vooral dat mensen als @:pietjepuk2000 denken dat flirten een grijs gebied is. Dat is het namelijk helemaal niet, als je geen totale randdebiel bent tenminste. Dat voel je aan. Zelfs Rietbergen voelde dat van zijn eigen gedrag aan.
En bij twijfel: niet doen.
Nee, de emoties richting jou lopen denk ik niet hoog op door het onderwerp van dit topic, maar doordat je zeer stellig bent over zaken die je zelf niet hebt ervaren.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:15 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Het is een duidelijk signaal dat er geen definitieve antwoorden zijn in wat nou eenmaal een grijs gebied is ja. Daarom lopen de emoties ook altijd zo hoog op. En die ga ik nu wat minder hoog laten oplopen door in dit topic maar weer eens te stoppen met posten, want dat levert inderdaad ook niet heel veel op.
Tja, dat doe je jezelf aan. Ik weet van mezelf toch echt 100% zeker dat ik nog nooit een vrouw een ongemakkelijk gevoel heb gegeven door (een poging tot) flirten. Het is volstrekt helder dat er ergens een randje is waar je je op glad ijs gaat begeven en waar een vrouw zich mogelijk geschoffeerd of bedreigd voelt. En bij dat randje blijf je dus heel ver weg, gewoon uit respect voor het andere geslacht.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:36 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tja, hier was ik al bang voor. Je hebt een iets afwijkende mening met wat genuanceerde geluiden over ervaringen uit het verleden die achteraf anders geïnterpreteerd worden, het grijze gebied en flirten en je wordt zelf onder de bus gegooid.
Dat Rietbergen fout zat daar zijn we het volledig over eens en dat heb ik ook al ettelijke malen gezegd.
De Tim Hofman route is juist waarom er nu wel iets gaat veranderen, het moet stoppen en Jeroen is al opgestapt.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.
Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.
Dat is het wel. Ik geef een klein voorbeeldje:quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het probleem is vooral dat mensen als @:pietjepuk2000 denken dat flirten een grijs gebied is. Dat is het namelijk helemaal niet, als je geen totale randdebiel bent tenminste. Dat voel je aan. Zelfs Rietbergen voelde dat van zijn eigen gedrag aan.
En bij twijfel: niet doen.
Sinds wanneer is het tot je doorgedrongen dat non-verbale communicatie en de toon waarop je iets zegt er toe doet? Want het lijkt er op dat je je dat net pas realiseert.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:44 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dat is het wel. Ik geef een klein voorbeeld:
Ik kan het zinnetje "Zo jij hebt een leuk jurkje aan" op een aantal manieren zeggen. Zelfs op een manier om aan te geven dat ik het jurkje helemaal niks vind.
Als dat zinnetje niet overkomt zoals ik het op dat moment bedoel, dan kan een heel neutraal bedoeld zinnetje overkomen alsof ik het jurkje het liefst ter plekke van haar lijf zou scheuren en haar zou willen bespringen (want zo kan ik het ook laten klinken)
Of je ziet er gewoon niet al te knap uit.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Serieus. Als je de zin: "Hey, wat heb jij een leuke jurk aan!" zo weet uit te spreken dat je hem complimenteus bedoelt, maar wordt opgepakt als 'ieuw, wat ben jij een vieze geilneef' dan heb je wel meer dan 1 probleempje met je communicatie-skills.
Simp!quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:59 schreef ToT het volgende:
[..]
Of je ziet er gewoon niet al te knap uit.
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:47 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het tot je doorgedrongen dat non-verbale communicatie en de toon waarop je iets zegt er toe doet? Want het lijkt er op dat je je dat net pas realiseert.
Sorry, maar het is voor mij nogal vanzelfsprekend dat de manier waarop je iets zegt ook onderdeel is van of iets wel of niet kan. En net zo goed als met de tekst zelf, heb je daar gewoon invloed op bij het uitspreken van de boodschap en kun je dus ook aanvoelen hoe je iets zegt en of dat voldoende beschaafd is om uit het grijze gebied te blijven.
En hoe de ander iets oppikt is helemaal aan degene die de zin uitspreekt? Totaal geen kans op een misverstand of een iets andere interpretatie bij degene tegen wie het gezegd wordt?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Serieus. Als je de zin: "Hey, wat heb jij een leuke jurk aan!" zo weet uit te spreken dat je hem complimenteus bedoelt, maar wordt opgepakt als 'ieuw, wat ben jij een vieze geilneef' dan heb je wel meer dan 1 probleempje met je communicatie-skills.
Nee, communicatie is iets van boodschapper en ontvanger. Maar het is in deze context aan de boodschapper om er voor te zorgen dat er geen misverstanden kunnen zijn. Dat is jouw rol in dit geval en die kun je met aanpassingen in de tekst of met tone of voice heel makkelijk beïnvloeden.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:00 schreef the-eye het volgende:
[..]
En hoe de ander iets oppikt is helemaal aan degene die de zin uitspreekt? Totaal geen kans op een misverstand of een iets andere interpretatie bij degene tegen wie het gezegd wordt?
Weleens meegemaakt dat je iemand die je vaag kent leuk vindt en dat als je elkaar dan beter leert kennen blijkt dat bij die ander het idee leefde dat je haar helemaal niet leuk vond?
Je hebt helemaal gelijkquote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:04 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Nee, communicatie is iets van boodschapper en ontvanger. Maar het is in deze context aan de boodschapper om er voor te zorgen dat er geen misverstanden kunnen zijn. Dat is jouw rol in dit geval en die kun je met aanpassingen in de tekst of met tone of voice heel makkelijk beïnvloeden.
*kreun* wat een leuk jurkje zeg, mmmm. of Hey, wat een leuk jurkje zeg! Zelfde woorden, andere tekst.
Je tweede is iets totaal anders en heeft er geen drol mee te maken.
Iemand crasht een Ferrari tijdens een proefrit? Hoe zou dat gerelateerd moeten zijn? Gewoon de zoveelste debiel die denkt met een sportwagen overweg te kunnen, terwijl dat toch wel tegenvalt.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:08 schreef Perrin het volgende:
Peperdure ferrari crasht in 't Gooi
zal toch niet gerelateerd zijn aan deze gate?
Weet niet hoeveel mensen in 't Gooi precies een auto van een paar miljoen kunnen betalen. Zal niet zo'n gigantische groep zijn.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:09 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Iemand crasht een Ferrari tijdens een proefrit? Hoe zou dat gerelateerd moeten zijn? Gewoon de zoveelste debiel die denkt met een sportwagen overweg te kunnen, terwijl dat toch wel tegenvalt.
quote:John de Mol zou het concept van The Voice of Holland hebben gestolen. In 2009 zou een student het idee aan hem hebben gepitcht, niet wetende dat John de Mol er een jaar later mee vandoor zou gaan.
Tekst gaat verder onder advertentie
Student Kevin volgde in 2009 de opleiding CO IEMES op Fontys. Hij deed mee aan een project waarin je een idee voor een tv-format mocht pitchen aan John de Mol, die naar één van zijn colleges kwam. Er zouden zes projectgroepen worden genomineerd voor de finale en de studenten werd een stage bij Talpa beloofd. Dat meldt showbizzkanaal RealityFbi op Instagram.
Idee gepitcht aan John de Mol
Kevin had een geweldig idee en besloot niet als projectgroep mee te doen, maar alleen. In oktober 2009 diende hij het format ‘BZM’ in, wat later ‘The Voice’ werd. Kevin noemde zijn idee ‘The Voice’ omdat het de bijnaam van zijn favoriete zanger was.
Uiteindelijk mocht Kevin het idee pitchen aan John de Mol, die hem vertelde dat het tot de beste ideeën behoorde van wat hij gepitcht kreeg. Hij beloofde de eerder genoemde stageplaats, maar Kevin hoorde niets meer terug.
‘Keer op keer geweigerd’
Tot een jaar later, toen The Voice opeens op de buis verscheen. In een mail van de studenten die RealityFbi in Instagram Stories heeft gedeeld, staat: ,,Wij waren er allemaal door verrast dat er werd gezegd dat dit format door De Mol en door Roel van Velzen zou zijn bedacht.”
Ook zou het college zijn opgenomen, iets waar geen van de studenten die een idee pitchten van op de hoogte waren. ,,Kevin bleef vragen om het beeldmateriaal, maar dit werd hem keer op keer geweigerd, omdat de school het samenwerkingsverband met John de Mol en zijn bedrijven niet wilden schaden”, aldus de studenten in de mail.
Dat zijn idee uiteindelijk zó groot zou worden is natuurlijk de droom van iedere student. Maar helaas heeft Kevin er nooit de credits voor gekregen.
Lekker dan, genaaid door je eigen school.quote:Ook zou het college zijn opgenomen, iets waar geen van de studenten die een idee pitchten van op de hoogte waren. ,,Kevin bleef vragen om het beeldmateriaal, maar dit werd hem keer op keer geweigerd, omdat de school het samenwerkingsverband met John de Mol en zijn bedrijven niet wilden schaden”, aldus de studenten in de mail.
Een kwart van het Gooi is miljonair. En de meeste miljonairs zijn multimiljonair en kunnen zo'n auto prima private leasen of op naam van het bedrijf.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Weet niet hoeveel mensen in 't Gooi precies een auto van een paar miljoen kunnen betalen. Zal niet zo'n gigantische groep zijn.
Er gaat niemand een trauma oplopen van een hand op de schouder. Maar seksuele 'druk' van een authoriteitsfiguur (ook al is het nooit tot een verkrachting gekomen) kan wel een grote impact hebben. Zoals anderen niet of moeilijk kunnen vertrouwen. Dat soort zaken kan makkelijk leiden tot problemen bij het aangaan van relaties. En dat is wel een heel cruciaal deel van het leven.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Nogmaals, grijs gebied is niet een verkrachting maar bijvoorbeeld een foute opmerking, een hand op de schouder etc.
I dunno, maar kan me zo voorstellen dat er veel mensen met veel geld nu behoorlijk van slag zijn daar in de buurt. En dan zo'n crash op die locatie op dit moment met zo'n ontzettend dure bak.. Vast puur toeval, maar spreekt wel tot mijn verbeeldingquote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
En stel dat het John zelf is, hoe heeft het dan hier mee te maken? Mislukte zelfmoordpoging? Dronken van ellende een proefrit gaan maken?
Dit is exact wat ik gisteren probeerde uit te leggen. De mate waarin het een probleem is of wordt is in her soft gentle hands.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:59 schreef ToT het volgende:
[..]
Of je ziet er gewoon niet al te knap uit.
[ afbeelding ]
Lang niet altijd: "Pijp me, anders kom je niet door deze ronde" is niet bepaald haar schuld.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit is exact wat ik gisteren probeerde uit te leggen. De mate waarin het een probleem is of wordt is in her soft gentle hands.
²
verklaardquote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
I dunno, maar kan me zo voorstellen dat er veel mensen met veel geld nu behoorlijk van slag zijn daar in de buurt. En dan zo'n crash op die locatie op dit moment met zo'n ontzettend dure bak.. Vast puur toeval, maar spreekt wel tot mijn verbeelding
edit: het was een monteur die zijn baas op kosten heeft gejaagd, zo te lezen:
[ twitter ]
Helaas is dit geen statisch geven. Er zijn wel degelijk mensen (lees: vrouwen) die hier een probleem van kunnen en willen maken. De ware troubadour heeft het in het huidige tijdperk gewoon moeilijk. Hij is volledig overgeleverd aan de barmhartigheid van de vrouw die hij probeert te versieren. Ik ben klassiek geschoold maar bezit een gezonde dosis analytisch vermogen. Dit is mijn conclusie.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:29 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Bullshit. Flirten is geen probleem en daar gaat het ook helemaal niet om.
Vind ik ver gaan wat je daar zegt. Hoe kan het haar schuld zijn?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:39 schreef ToT het volgende:
[..]
Lang niet altijd: "Pijp me, anders kom je niet door deze ronde" is niet bepaald haar schuld.
Normaal kunnen klassiek geschoolden niet zo goed analyseren?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Helaas is dit geen statisch geven. Er zijn wel degelijk mensen (lees: vrouwen) die hier een probleem van kunnen en willen maken. De ware troubadour heeft het in het huidige tijdperk gewoon moeilijk. Hij is volledig overgeleverd aan de barmhartigheid van de vrouw die hij probeert te versieren. Ik ben klassiek geschoold maar bezit een gezonde dosis analytisch vermogen. Dit is mijn conclusie.
²
You tell me!quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:45 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Vind ik ver gaan wat je daar zegt. Hoe kan het haar schuld zijn?
²
Bullshit en bovendien de 'No true Scotsman' fallacy.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:43 schreef BansheeBoy het volgende:
Helaas is dit geen statisch geven. Er zijn wel degelijk mensen (lees: vrouwen) die hier een probleem van kunnen en willen maken. De ware troubadour heeft het in het huidige tijdperk gewoon moeilijk.
Je quote selectief;quote:Hij is volledig overgeleverd aan de barmhartigheid van de vrouw die hij probeert te versieren. Ik ben klassiek geschoold maar bezit een gezonde dosis analytisch vermogen. Dit is mijn conclusie.
²
Bovendien is "flirten" vanuit een machtspositie nooit OK.quote:Misschien dat sommige mensen nog wel een masterclass flirten kunnen gebruiken om grensoverscrhijdend en creepy gedrag te voorkomen. Daar heb je misschien wel gelijk in als je zegt dat we nu iets anders creepy en grensoverschrijdend vinden, dan in de jaren 50.
Ik krijg bijna medelijden met ze. Wat een zwaar leven!quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Helaas is dit geen statisch geven. Er zijn wel degelijk mensen (lees: vrouwen) die hier een probleem van kunnen en willen maken. De ware troubadour heeft het in het huidige tijdperk gewoon moeilijk. Hij is volledig overgeleverd aan de barmhartigheid van de vrouw die hij probeert te versieren. Ik ben klassiek geschoold maar bezit een gezonde dosis analytisch vermogen. Dit is mijn conclusie.
²
Ik heb het over flirten in het algemeen. Het ouderwets plagen, giechelen, aaien, oogcontact, tikkie, soepie gieten. Een vrouw kan er een probleem van maken, hoe onschuldig ook, ALS ZIJ WIL.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:47 schreef SicSicSics het volgende:
Bovendien is "flirten" vanuit een machtspositie nooit OK.
Waar wijken die naar uit dan? Naar minderjarigen? Mannen? Waterbuffels?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb het over flirten in het algemeen. Het ouderwets plagen, giechelen, aaien, oogcontact, tikkie, soepie gieten. Een vrouw kan er een probleem van maken, hoe onschuldig ook, ALS ZIJ WIL.
Tegenwoordig moet een stoute troubadour een risicoanalyse vooraf maken en emotionele/biologische signalen omzetten in ratio. Dat ging vroeger veel natuurlijker. Veel spontaner. De lol is er af voor veel mannen van vruchtbare pluimage. Die wijken uit.
²
Binnen de gay community geldt hetzelfde Banshee. En bij prosituees moet je je ook gedragen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:51 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik heb het over flirten in het algemeen. Het ouderwets plagen, giechelen, aaien, oogcontact, tikkie, soepie gieten. Een vrouw kan er een probleem van maken, hoe onschuldig ook, ALS ZIJ WIL.
Tegenwoordig moet een stoute troubadour een risicoanalyse vooraf maken en emotionele/biologische signalen omzetten in ratio. Dat ging vroeger veel natuurlijker. Veel spontaner. De lol is er af voor veel mannen van vruchtbare pluimage. Die wijken uit.
²
Troubadour?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb het over flirten in het algemeen. Het ouderwets plagen, giechelen, aaien, oogcontact, tikkie, soepie gieten. Een vrouw kan er een probleem van maken, hoe onschuldig ook, ALS ZIJ WIL.
Tegenwoordig moet een stoute troubadour een risicoanalyse vooraf maken en emotionele/biologische signalen omzetten in ratio. Dat ging vroeger veel natuurlijker. Veel spontaner. De lol is er af voor veel mannen van vruchtbare pluimage. Die wijken uit.
²
Dus alle anti-Zwarte Piet figuren hebben op alle vlakken gelijk?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:04 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Nee, communicatie is iets van boodschapper en ontvanger. Maar het is in deze context aan de boodschapper om er voor te zorgen dat er geen misverstanden kunnen zijn. Dat is jouw rol in dit geval en die kun je met aanpassingen in de tekst of met tone of voice heel makkelijk beïnvloeden.
Van nature weten mannen hoe ze moeten jagen. Door al die (ongeschreven) wetten en regels is de ruwe despoot nu verworden tot een metromannetje die zijn boterhammetjes zelf smeert en toestemming moet vragen voor een openingszin. Alle spontaniteit is er uit. Alles om een gillende vrouw te voorkomen (figuurlijk).quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:54 schreef SicSicSics het volgende:
Bovendien had 'de stoute troubadoer' altijd al deze (risico) afweging moeten maken. Vroeger kwam je er alleen mee weg en nu niet meer.
Dat kan onze taal helemaal ja niet ja.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:04 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Nee, communicatie is iets van boodschapper en ontvanger. Maar het is in deze context aan de boodschapper om er voor te zorgen dat er geen misverstanden kunnen zijn. Dat is jouw rol in dit geval en die kun je met aanpassingen in de tekst of met tone of voice heel makkelijk beïnvloeden.
*kreun* wat een leuk jurkje zeg, mmmm. of Hey, wat een leuk jurkje zeg! Zelfde woorden, andere tekst. En in beide gevallen niet naar de tieten kijken als je het zegt. Gratis tip.
Je tweede is iets totaal anders en heeft er geen drol mee te maken.
Gast, een leeuw kan ook zonder seksueel overschrijdend gedrag aan zijn trekken komen. Die Rietbergen was vast in de positie om elke week een andere gewillige vrouw te neuken als hij wilde zonder gedoe en gezeik.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 17:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Van nature weten mannen hoe ze moeten jagen. Door al die (ongeschreven) wetten en regels is de ruwe despoot nu verworden tot een metromannetje die zijn boterhammetjes zelf smeert en toestemming moet vragen voor een openingszin. Alle spontaniteit is er uit. Alles om een gillende vrouw te voorkomen (figuurlijk).
Nog duidelijker? De leeuw moet zich gedragen als een cavia.
²
Wanneer is het overschrijdend gedrag? Als de andere kant het onwelgevallig vindt toch? Dat kan dus heel ruim zijn. Een testosteronbom denkt tegenwoordig dus 3 keer na voor hij een vrouw benaderd voor wat coulance in de slaapkamer. Veel vrouwen zijn ook super onduidelijk met de signalen die ze uitzenden. Alles lijkt ja te zeggen, maar ze bedoelt nee. Nou, ga er maar aan staan als jonge heer met de hitsigheid van 12 ottomanen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 17:24 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Gast, een leeuw kan ook zonder seksueel overschrijdend gedrag aan zijn trekken komen. Die Rietbergen was vast in de positie om elke week een andere gewillige vrouw te neuken als hij wilde zonder gedoe en gezeik.
Ja, hem moeten ze hard aanpakken! Ik kan niet wachten op de uitzending. Gevoelsmatig zeg ik dat deze gozer er slechter vanaf gaat komen dan Ali B.quote:Nee de psychopaat koos voor ongure machtspelletjes met kwetsbare niet-gewillige vrouwen. Dat is fout.
Projecteer je hier nou niet gewoon je eigen onkunde met vrouwen?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 17:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wanneer is het overschrijdend gedrag? Als de andere kant het onwelgevallig vindt toch? Dat kan dus heel ruim zijn. Een testosteronbom denkt tegenwoordig dus 3 keer na voor hij een vrouw benaderd voor wat coulance in de slaapkamer. Veel vrouwen zijn ook super onduidelijk met de signalen die ze uitzenden. Alles lijkt ja te zeggen, maar ze bedoelt nee. Nou, ga er maar aan staan als jonge heer met de hitsigheid van 12 ottomanen.
[..]
Ja, hem moeten ze hard aanpakken! Ik kan niet wachten op de uitzending. Gevoelsmatig zeg ik dat deze gozer er slechter vanaf gaat komen dan Ali B.
²
Het enige wat nog glossy aan Linda is zijn de slachtoffers van haar partner . Ik weet zeker dat als je even googled je metoo editie kan vinden waar ze tekeer gaat tegenover mannen en de datum van uitgave is dan ook nog eens toen hij allang bezig was met zijn onbehoorlijke gedrag.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:20 schreef Chai het volgende:
Gaat Linda de Snol nu een speciale editie van d'r blad uitbrengen? Alles voor het geld
Ben je bekend met de methode Heijkoop? Zo 1 2 3 zie ik geen parallellen. Wel probeer ik zo objectief mogelijk tot een betoog te komen. Ik vind het te makkelijk om op voorhand al op de hand te zijn van de klassieke underdog. Misschien lekker om meegaand te zijn t.a.v. de groepsdynamiek. Maar voor mij tellen alleen argumenten. Daar zou het bij iedereen om moeten draaien.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 17:31 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Projecteer je hier nou niet gewoon je eigen onkunde met vrouwen?
Inderdaad. Als hij wilde had hij elke avond een orgie met 7 knappe en buitengewoon behendige escorts. Maar nee, hij moest argeloze kandidaten lastigvallen om aan zijn gerief te komen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 17:24 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Gast, een leeuw kan ook zonder seksueel overschrijdend gedrag aan zijn trekken komen. Die Rietbergen was vast in de positie om elke week een andere gewillige vrouw te neuken als hij wilde zonder gedoe en gezeik.
Nee de psychopaat koos voor ongure machtspelletjes met kwetsbare niet-gewillige vrouwen. Dat is fout.
Verkrachters schijnt het vaak ook meer te doen te zijn om de macht dan om de daadwerkelijke seks.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 17:52 schreef Perrin het volgende:
[..]
Inderdaad. Als hij wilde had hij elke avond een orgie met 7 knappe en buitengewoon behendige escorts. Maar nee, hij moest argeloze kandidaten lastigvallen om aan zijn gerief te komen.
Ja hier speelt iets kwaadaardigers mee dan enkel geiligheid.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 17:53 schreef ToT het volgende:
[..]
Verkrachters schijnt het vaak ook meer te doen te zijn om de macht dan om de daadwerkelijke seks.
Gelukkig lost de moslimleeuw dat op door leeuwen en leeuwinnen te scheiden en de leeuwinnen in tenten met kijkgleuven te hijsen, zodat ze pinguïns kunnen imiteren.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 17:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Van nature weten mannen hoe ze moeten jagen. Door al die (ongeschreven) wetten en regels is de ruwe despoot nu verworden tot een metromannetje die zijn boterhammetjes zelf smeert en toestemming moet vragen voor een openingszin. Alle spontaniteit is er uit. Alles om een gillende vrouw te voorkomen (figuurlijk).
Nog duidelijker? De leeuw moet zich gedragen als een cavia.
²
Of het is gewoon ÉCHT iemand die 10x per dag moet klaarkomen zonder dat z'n vrouw er achter komt.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 17:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja hier speelt iets kwaadaardigers mee dan enkel geiligheid.
Lust is wel de meest gangbare drijfveer/trigger. Het aspect dat het net niet mag maakt het ook nog eens spannender voor ze.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 17:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja hier speelt iets kwaadaardigers mee dan enkel geiligheid.
Volgens mij had Jeroen of Ali B. veel meer te verliezen dan de dames die kennelijk zo angstig waren dit aan de grote klok te hangen. Door de overschrijdende acties van Jeroen of Ali B. werden ze plots chantabel en had het slachtoffer juist de upper hand. Of het moet steeds net te weinig zijn geweest.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 17:58 schreef ToT het volgende:
Overigens vind ik dat wel apart; als Jeroen hen idd chanteerde in seks met hem te hebben, heeft echt niemand dat met de coaches besproken? Ja hij moest wel in therapie enzo, maar toch....
Nee, dat is macht. Als lust een rol speelt zijn er allerlei andere, onschadelijke alternatieven.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 17:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Lust is wel de meest gangbare drijfveer/trigger.
Lust en macht, ze vullen elkaar aan. Het zijn toevallig meestal de mooiere exemplaren die ze eruit pikken. Voor macht kun je trouwens ook onschuldige bordspelletjes spelen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 18:09 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nee, dat is macht. Als lust een rol speelt zijn er allerlei andere, onschadelijke alternatieven.
Jij bent gefrustreerd, he.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 17:28 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wanneer is het overschrijdend gedrag? Als de andere kant het onwelgevallig vindt toch? Dat kan dus heel ruim zijn. Een testosteronbom denkt tegenwoordig dus 3 keer na voor hij een vrouw benaderd voor wat coulance in de slaapkamer. Veel vrouwen zijn ook super onduidelijk met de signalen die ze uitzenden. Alles lijkt ja te zeggen, maar ze bedoelt nee. Nou, ga er maar aan staan als jonge heer met de hitsigheid van 12 ottomanen.
[..]
Ja, hem moeten ze hard aanpakken! Ik kan niet wachten op de uitzending. Gevoelsmatig zeg ik dat deze gozer er slechter vanaf gaat komen dan Ali B.
²
Voor sommige figuren gaat macht inderdaad gepaard met opwinding. Maar dat is wat anders dan "hij was geil en kon er ook niet zoveel aan doen met zoveel testosteron in zijn lijf wat veroorzaakt werd door die mooie vrouwen om hem heen".quote:Op dinsdag 18 januari 2022 18:12 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Lust en macht, ze vullen elkaar aan. Het zijn toevallig meestal de mooiere exemplaren die ze eruit pikken. Voor macht kun je trouwens ook onschuldige bordspelletjes spelen.
²
enige wat er is veranderd is dat je moet stoppen als ze nee zegtquote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb het over flirten in het algemeen. Het ouderwets plagen, giechelen, aaien, oogcontact, tikkie, soepie gieten. Een vrouw kan er een probleem van maken, hoe onschuldig ook, ALS ZIJ WIL.
Tegenwoordig moet een stoute troubadour een risicoanalyse vooraf maken en emotionele/biologische signalen omzetten in ratio. Dat ging vroeger veel natuurlijker. Veel spontaner. De lol is er af voor veel mannen van vruchtbare pluimage. Die wijken uit.
²
Tenzij de vrouw in kwestie een teef is.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 18:37 schreef Muskusboktor57 het volgende:
[..]
Dit doen alleen mannen die denken dat ze goed met vrouwen zijn.
Creep.
Mijn opa kneep me vroeger wel eens in de wang. Later gaf hij een vriendschappelijk tikje op de wang als welkomsgroet. Later werd zijn motoriek wat minder en waren die vriendschappelijke welkoms tikjes gewoon een klap in het gezicht die soms een rode afdruk achterlieten. Mis mijn opa.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 18:37 schreef Muskusboktor57 het volgende:
[..]
Dit doen alleen mannen die denken dat ze goed met vrouwen zijn.
Creep.
Goede anekdote.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 18:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Mijn opa kneep me vroeger wel eens in de wang. Later gaf hij een vriendschappelijk tikje op de wang als welkomsgroet. Later werd zijn motoriek wat minder en waren die vriendschappelijke welkoms tikjes gewoon een klap in het gezicht die soms een rode afdruk achterlieten. Mis mijn opa.
Hoop voor je dat er een riante erfenis tegenover stond.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 18:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Mijn opa kneep me vroeger wel eens in de wang. Later gaf hij een vriendschappelijk tikje op de wang als welkomsgroet. Later werd zijn motoriek wat minder en waren die vriendschappelijke welkoms tikjes gewoon een klap in het gezicht die soms een rode afdruk achterlieten. Mis mijn opa.
de herinnering blijft, dat is wat voor mij belangrijk is.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 18:44 schreef Muskusboktor57 het volgende:
[..]
Hoop voor je dat er een riante erfenis tegenover stond.
quote:Op dinsdag 18 januari 2022 18:29 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dus per saldo is er niets veranderd eigenlijk? Dan snap ik de toegevoegde waarde van deze post niet.
Overigens denk ik er anders over. Vrouwen zijn zaken erg gaan vinden omdat ze deze erg moeten vinden, niet omdat ze dit intrinsiek zelf echt zo vinden, maar omdat de maatschappij dat van hen verwacht. Waar je vroeger misschien teder een meid in een wang kon knijpen zit je nu al een in politiebusje als je het alleen al denkt.
Dit kudde-verschijnsel is trouwens van alle tijden.
²
als iemand ergens een probleem van wil maken dan is dat een probleem en dan moet je er gewoon niet mee doorgaan zo moeilijk is het allemaal nietquote:Op dinsdag 18 januari 2022 18:45 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik wil juist uitleggen dat dat verschilt. Het is allemaal niet zo zwart-wit als steeds wordt voorgespiegeld. De wijkmaagd rent naar de politie als je aanbelt en de del van het lokale woonwagenkamp neemt je niet serieus als je haar laat uitpraten. Mijn punt is dat de vrouw dus de touwtjes in handen heeft en ze overal een probleem van kan maken als ze wil. En in het huidige tijdperk waar ze elkaar hebben geconditioneerd met van alles en nog wat helemaal!
²
Ja, maar mensen die 'seksueel overschrijdend' neertypen en publiceren zonder zich af te vragen wat ze nou eigenlijk zeggen, niks namelijk, gaan daar niet bij helpen. Seksueel schrijden is net zoiets als 'lekker lopen' denk ik, en dan ergens overheen.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Hm, ik neig inderdaad ook wel wat meer naar jouw perspectief. Alles wordt door een Tim Hofman maar onder de noemer 'seksueel overschrijdend gedrag' gegooid. Neemt niet weg dat er echt wel dingen (zoals grooming, wat al werd genoemd) zijn gebeurd die niet door de beugel kunnen.
De rechters zijn ook enthousiast bezig om geheel waardenvrij nieuwe normen uit hun kont te trekken.quote:De vraag is dan alleen: Wie vernieuwt de normen? De rechtbank? Of de maatschappij?
Ik weet eigenlijk niet of we dat wel 'met zijn allen moeten willen'. Een aantal dingen lijken mij vooral niet professioneel, daar hebben we met zijn allen gewoon niet zoveel mee te maken. Voor de normen die we met zijn allen willen hebben we het strafrecht, en daar ging traditioneel een zorgvuldige normstelling aan vooraf. Er schijnt aangifte gedaan te zijn, maar dat was van 'seksueel wangedrag' wat geen delict is.quote:En ik vind persoonlijk het grijze gebied toch wel behoorlijk groot hier. Als we dat grijze gebied met z'n allen willen veranderen zullen er inderdaad duidelijke nieuwe normen moeten komen.
Mijn nieuwe norm zou zijn dat vrouwen gewoon weer moeten leren om fatsoenlijk nee te zeggen. Het is ook gewoon je keuze of je een hoer bent die zich omhoog neukt of niet. En mensen moeten ook gewoon wat minder ontzag hebben. Dat zie je bijvoorbeeld ook bij de handtastelijkheid van Biden, ik zie daar geen lustbeleving in maar omdat het een belangrijke man is werd die nooit gecorrigeerd. Dan leert hij het ook niet. Je kunt toch gewoon zeggen 'dat heb ik liever niet'. Iedereen heeft zijn persoonlijke voorkeuren.quote:Maar wat we nu zien is dat sommige mensen (zoals inderdaad Hofman) die nieuwe normen al gemaakt hebben en ze vervolgens gaan projecteren op het verleden toen die normen er nog niet waren. Dan wordt het ingewikkeld. Vandaar dat ik zeg: Kijk naar de toekomst, laat mensen die volgens de nieuwe normen over de grens gaan stoppen met hun daden en laat je niet verleiden tot een traumatisering van het verleden.
Klinkt als een ouwe baas.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 18:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Mijn opa kneep me vroeger wel eens in de wang. Later gaf hij een vriendschappelijk tikje op de wang als welkomsgroet. Later werd zijn motoriek wat minder en waren die vriendschappelijke welkoms tikjes gewoon een klap in het gezicht die soms een rode afdruk achterlieten. Mis mijn opa.
Nee hoor. Gewoon geen asshole zijn. Het is niet moeilijk. Het is geen magie ofzoquote:Op dinsdag 18 januari 2022 22:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Mag jij thuis nog wel eens de leeuw spelen, Etto?
Ik geniet wel van Banshee hoor.
Stiekem is het voor veel mannen toch wel verwarrend hoe je zo'n stuk vrouwmens nu eigenlijk wel legaal je holbewonersgrot ingesleept krijgt.
🍑👅💦💦💦🍆👊🤤quote:Op woensdag 19 januari 2022 00:02 schreef Beathoven het volgende:
Gelukkig kunnen we hier geen appjes met aubergines en perzikken uitwisselen.
Nou ja, in zoverre wil ik je gelijk geven dat ook de vrouw meestal dat vrijblijvende wil behouden, die ‘jeugd’. Dat zowel man als vrouw iemand zoeken die past en dat dat niet zozeer in regels gevat kan worden, maar een gevoel is.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 23:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik behoor ook tot die mannen. Ben wel van mening dat elke man die kleine jongen binnen in zich levend moet houden. Best of both worlds. Het leert je ook waarderen wat je hebt. Waar je naar streefde als jonge knaap en nu beet hebt als degelijke volwassene. Ik vind het inspirerend. Onder het genot van een goede kop koffie en wat spijs in de tuin starend naar de horizon is dit voer voor heel wat stoute fantasieën. Ik kan het je aanraden.
²
Je weet niet precies op wie je reageert?quote:Op woensdag 19 januari 2022 01:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nou ja, in zoverre wil ik je gelijk geven dat ook de vrouw meestal dat vrijblijvende wil behouden, die ‘jeugd’. Dat zowel man als vrouw iemand zoeken die past en dat dat niet zozeer in regels gevat kan worden, maar een gevoel is.
Maar normaliter is dat gevoel wederzijds.
Ik wil geen man die smeekt en doet, ik wil een man die me van mijn voeten blaast. Andersom hetzelfde, die man wil geen vrouw die enkel deemoedig is, maar die vrouw die hem ook wil. Hij wil zich man voelen, zij wil zich vrouw voelen.
Sterk, zorgzaam. Lief maar ook zichzelf. Dat is wat we willen van een partner. Lekker, maar geen voetveeg. Iemand die volmondig ja zegt. Hoe men dat ook invult met elkaar.
We zijn op elkaar afgestemd, man en vrouw. En eigenlijk weten we het best als die ander geen ‘antwoord’ geeft. Dat weten we zelfs als we al jaren bij elkaar waren en er geen sprake van misbruik is geweest al die tijd. Soms willen we vasthouden aan wat was, maar we weten het eigenlijk wel.
Degene die zwakte zoekt in de ander gaat buiten deze normale gang van zaken. Die weet verdomd goed dat het niet ok is, die zoekt geen (bed)partner, maar een slachtoffer.
Again, fucking bullshit!quote:Op dinsdag 18 januari 2022 17:01 schreef BansheeBoy het volgende:
Van nature weten mannen hoe ze moeten jagen.
Hier doe je de aanname dat alleen een ruwe despoot vrouwen kan veroveren. Wat een kansloos wereldbeeld heb jij zeg. Arme jongen.quote:Door al die (ongeschreven) wetten en regels is de ruwe despoot nu verworden tot een metromannetje die zijn boterhammetjes zelf smeert en toestemming moet vragen voor een openingszin. Alle spontaniteit is er uit. Alles om een gillende vrouw te voorkomen (figuurlijk).
Zo verongelijkt zitten doen en jezelf dan een leeuw en een jager noemen.quote:Nog duidelijker? De leeuw moet zich gedragen als een cavia.
²
quote:Op woensdag 19 januari 2022 08:10 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Again, fucking bullshit!
We leven al een tijdje en met veel meer, in een agrarische samenleving. "We" weten hoe we ons geciviliseerd moeten gedragen in een samenleving.
Bovendien ga je er ook maar eens, in wederom een lukrake aanname, vanuit dat 'jagers' zich dus niet zouden kunnen gedragen. Terwijl er juist veel bewijs is dat wijst voor een diep respect voor de vrouw in oude samenlevingen.
[..]
Hier doe je de aanname dat alleen een ruwe despoot vrouwen kan veroveren. Wat een kansloos wereldbeeld heb jij zeg. Arme jongen.
[..]
Zo verongelijkt zitten doen en jezelf dan een leeuw en een jager noemen.
Kusje derop!?
Nope.quote:Op woensdag 19 januari 2022 08:32 schreef Document1 het volgende:
Kan niemand dat Ad artikel ff quoten of in een spoiler zette ?
Op alle DPG sites kun je premium artikelen lezen door deze in incognito-modus te bekijkenquote:Op woensdag 19 januari 2022 07:05 schreef Dotteke het volgende:
Zal er nog meer shit naar boven komen
Is een premium artikel helaas
Oud-medewerkers John de Mol klagen over verstikkend werkklimaat: ‘Angst regeert’
In de storm rond de misstanden bij The Voice blijft één iemand muisstil: John de Mol. Hield hij zijn in opspraak geraakte zwager de hand boven het hoofd? Een profiel van een steenrijke succesondernemer die alles bepaalt en zóveel macht heeft dat het anderen angst inboezemt. ,,Als John de Mol de werkvloer op loopt, klikt het personeel met de hakken.”
https://www.destentor.nl/(...)st-regeert~a730cd03/
Dit heet emancipatiequote:Op woensdag 19 januari 2022 08:50 schreef Mondkapje het volgende:Nu moeten vrouwen het allemaal zelf oplossen, bij wie is het liefde, bij wie is het alleen lust? Mannen zien dat vaak veel beter van elkaar.
Als je ziet hoeveel vrouwen er vermoord worden door hun partner, maken veel vrouwen toch een verkeerde keuze. Omdat veel mannen heel sluw zijn, het is helemaal niet makkelijk om het gedrag van een man te doorzien. Als andere mannen dan vaker zouden zeggen: pas op, hij deugt niet, of: hij is niet zielig, jij hoeft hem niet te helpen want daar maakt hij misbruik van, dan helpt dat wel. Ze denken te vaak: ik bemoei me er niet mee.quote:
DPG sites?quote:Op woensdag 19 januari 2022 08:57 schreef myShizzle het volgende:
[..]
Op alle DPG sites kun je premium artikelen lezen door deze in incognito-modus te bekijken
Werkt al een tijdje niet meer.quote:Op woensdag 19 januari 2022 08:57 schreef myShizzle het volgende:
[..]
Op alle DPG sites kun je premium artikelen lezen door deze in incognito-modus te bekijken
Deze vrouwen vinden bad boys geil.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:06 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Als je ziet hoeveel vrouwen er vermoord worden door hun partner, maken veel vrouwen toch een verkeerde keuze. Omdat veel mannen heel sluw zijn, het is helemaal niet makkelijk om het gedrag van een man te doorzien. Als andere mannen dan vaker zouden zeggen: pas op, hij deugt niet, dan helpt dat wel. Ze denken te vaak: ik bemoei me er niet mee.
Vrouwen zijn met zo sluw zo niet nog sluwer.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:06 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Als je ziet hoeveel vrouwen er vermoord worden door hun partner, maken veel vrouwen toch een verkeerde keuze. Omdat veel mannen heel sluw zijn, het is helemaal niet makkelijk om het gedrag van een man te doorzien. Als andere mannen dan vaker zouden zeggen: pas op, hij deugt niet, dan helpt dat wel. Ze denken te vaak: ik bemoei me er niet mee.
Combinatie van niemand die erover durfde te beginnen en Linda die haar best deed haar hoofd zo diep mogelijk in het zand te steken?quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:13 schreef Mondkapje het volgende:
Hoe kan het dat Linda de Mol niet gewaarschuwd is, als het al vanaf 2016 speelt? Zij had toch die man al veel eerder weggestuurd? Nu heeft ze nog vijf jaar het bed met die klojo gedeeld.
Ze hadden haar toch kunnen vertellen dat zijn gedrag niet veranderd is?
Ach verrek, dat zie ik nu ook idd.quote:
Niet met je eens. Mannen kunnen minstens zo sluw zijn. Hele draaiboeken zetten ze op om een vrouw in de val te lokken.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:11 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Vrouwen zijn met zo sluw zo niet nog sluwer.
Tweakers, Autoweek, Algemeen Dagblad, Volkskrant, het Parool, Trouw en nog meer. Zwaar onwenselijk dat zoveel media in bezit is van 1 partij. https://www.dpgmedia.nl/merkenquote:Op woensdag 19 januari 2022 09:15 schreef myShizzle het volgende:
[..]
Ach verrek, dat zie ik nu ook idd.
Ik heb al een hele tijd een gratis premium account, ze hebben een foutje gemaakt. Dus dat was me nog niet opgevallen.
Anyway. Alternatief is dan dat je de link kopieert en invoert op https://archive.is
@:dotteke DPG is De Persgroep.
Stentor, Tubantia, ED, De Gelderlander etc, allemaal eigendom van een Belgische familie
Dat zijn wel leuke foutjesquote:Op woensdag 19 januari 2022 09:15 schreef myShizzle het volgende:
[..]
Ach verrek, dat zie ik nu ook idd.
Ik heb al een hele tijd een gratis premium account, ze hebben een foutje gemaakt. Dus dat was me nog niet opgevallen.
Anyway. Alternatief is dan dat je de link kopieert en invoert op https://archive.is
@:dotteke DPG is De Persgroep.
Stentor, Tubantia, ED, De Gelderlander etc, allemaal eigendom van een Belgische familie
Niet met je eens. Vrouwen zijn echt veel sluwer. Dat zie je op de basisschool al bij conflictjes.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:16 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Niet met je eens. Mannen kunnen minstens zo sluw zijn. Hele draaiboeken zetten ze op om een vrouw in de val te lokken.
Mannen zijn zo sluw dat je het niet eens ziet, ik denk dat we kunnen concluderen dat vrouwen en mannen net zo sluw kunnen zijn, heeft niets met gender te maken.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:18 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Niet met je eens. Vrouwen zijn echt veel sluwer. Dat zie je op de basisschool al bij conflictjes.
Vrouwen zijn zo sluw dat ze het ontkennen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:19 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Mannen zijn zo sluw dat je het niet eens ziet,
Panorama, Revu etc sinds kort ook, na overname Newskool Media, die enkele jaren geleden op hun beurt weer de portfolio van Sanoma grotendeels overgenomen hebben.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:17 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Tweakers, Autoweek, Algemeen Dagblad en nog meer. Zwaar onwenselijk dat zoveel media in bezit is van 1 partij. https://www.dpgmedia.nl/merken
Er zijn geen vrouwen die op bad boy's vallen? Dat zijn allemaal vrouwen die als onschuldige, onwetende kindvrouwtjes door het leven gaan en slachtoffer zijn van die gemene doortrapte mannen?quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:06 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Als je ziet hoeveel vrouwen er vermoord worden door hun partner, maken veel vrouwen toch een verkeerde keuze. Omdat veel mannen heel sluw zijn, het is helemaal niet makkelijk om het gedrag van een man te doorzien. Als andere mannen dan vaker zouden zeggen: pas op, hij deugt niet, dan helpt dat wel. Ze denken te vaak: ik bemoei me er niet mee.
Jawel, alleen niet alle premium artikelen meer.quote:
Toevallig ook vandaag in De Stentor:quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:28 schreef the-eye het volgende:
[..]
Er zijn geen vrouwen die op bad boy's vallen?
Mijn persoonlijke ervaring is dat hier vaak niet naar geluisterd wordt. We worden opgegroeid, vooral in de pubertijd, met het idee dat mannen extraverte en stoere jagers moeten zijn. Als je een vrouw zou waarschuwen voor zo'n 'sluwe' man, dan ben je een jaloerse miet. Veel jonge vrouwen willen ook gewoon gezien worden met zo'n sluwe man. Pas vanaf een jaar of 25 komt er een kantelpunt en krijgt de vrouw meer oog voor de introverte braverik.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:06 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Als je ziet hoeveel vrouwen er vermoord worden door hun partner, maken veel vrouwen toch een verkeerde keuze. Omdat veel mannen heel sluw zijn, het is helemaal niet makkelijk om het gedrag van een man te doorzien. Als andere mannen dan vaker zouden zeggen: pas op, hij deugt niet, of: hij is niet zielig, jij hoeft hem niet te helpen want daar maakt hij misbruik van, dan helpt dat wel. Ze denken te vaak: ik bemoei me er niet mee.
Dat is inderdaad een lastig iets. Een man moet proberen te voorkomen dat hij jaloers overkomt en niet boos op haar zijn, maar op die concurrent.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:39 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Mijn persoonlijke ervaring is dat hier vaak niet naar geluisterd wordt. We worden opgegroeid, vooral in de pubertijd, met het idee dat mannen extraverte en stoere jagers moeten zijn. Als je een vrouw zou waarschuwen voor zo'n 'sluwe' man, dan ben je een jaloerse miet.
Logisch dat hij keihard is, dat bracht hem waar hij nu is.quote:Op woensdag 19 januari 2022 07:05 schreef Dotteke het volgende:
Zal er nog meer shit naar boven komen
Is een premium artikel helaas
Oud-medewerkers John de Mol klagen over verstikkend werkklimaat: ‘Angst regeert’
In de storm rond de misstanden bij The Voice blijft één iemand muisstil: John de Mol. Hield hij zijn in opspraak geraakte zwager de hand boven het hoofd? Een profiel van een steenrijke succesondernemer die alles bepaalt en zóveel macht heeft dat het anderen angst inboezemt. ,,Als John de Mol de werkvloer op loopt, klikt het personeel met de hakken.”
https://www.destentor.nl/(...)st-regeert~a730cd03/
Gevreesd door allen, gehaat door velen. Maar wel rijk en machtig.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:45 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Logisch dat hij keihard is, dat bracht hem waar hij nu is.
Die hebben zich doodgelachen achter de rug.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
Combinatie van niemand die erover durfde te beginnen en Linda die haar best deed haar hoofd zo diep mogelijk in het zand te steken?
Nee natuurlijk niet. Dat wereldje is natuurlijk heel erg nep. Iedereen is bang om eruit gegooid te worden.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:18 schreef Mondkapje het volgende:
Als het waar is dat John de Mol alleen met Willeke trouwde om hogerop te komen, zelfs met haar hertrouwde om die reden, dan hoef je van hem ook niet veel moreels te verwachten.
Kweenie, ik denk dat veel van Linda's vriendinnen of vrouwelijke conculega's zelf ook niet met brave hendriken thuis op de bank zitten. Al zullen hun mannen het misschien niet zó bont hebben gemaakt als de partner van Linda..quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:50 schreef vipergts het volgende:
[..]
Die hebben zich doodgelachen achter de rug.
Het niet zijn van een brave Hendrik of stiekem de buurvrouw aanduwen is niet het probleem, de babysitter meestal wel.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kweenie, ik denk dat veel van Linda's vriendinnen of vrouwelijke conculega's zelf ook niet met brave hendriken thuis op de bank zitten. Al zullen hun mannen het misschien niet zó bont hebben gemaakt als de partner van Linda..
Misschien zijn ze nu extra blij dat hun vent alleen maar achter gesloten deuren af en toe de babysitter of de buurvrouw lastigvalt.
Dat is niet Newskool Media, maar Pijper Media (of zoiets) uit Groningen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:22 schreef myShizzle het volgende:
[..]
Panorama, Revu etc sinds kort ook, na overname Newskool Media, die enkele jaren geleden op hun beurt weer de portfolio van Sanoma grotendeels overgenomen hebben.
En vrijwel alle andere media is dan weer in handen van een andere Belgische familie. Niet best en je kunt het ook merken want al deze media versterken elkaars 'visie' op nieuws. Ofwel bepalen onze mening. Erg slecht inderdaad.
Wees je daar bewust van.
Bij mijn buurtsuper helaas al lege schappen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 11:53 schreef ToT het volgende:
Iedereen de popcorn al op het boodschappenlijstje staan voor morgen?
Vandaag kwam dat Roddelpraat of zo ook al met wat verhaaltjes, begreep ik?
Macht wordt overschat. De power van macht is in veel gevallen zo groot als jij toelaat.quote:Op woensdag 19 januari 2022 11:34 schreef Peligrosso het volgende:
[..]
Het niet zijn van een brave Hendrik of stiekem de buurvrouw aanduwen is niet het probleem, de babysitter meestal wel.
Het kernprobleem is machtsmisbruik.
Het gaat er meer om dat ze het perfecte plaatje uitstralen naar de buitenwereld. En Linda in dit geval ook nog eens een Glossy uitgeeft waar je met wat googlen je vast wel een metoo editie kunt vinden waarin staat wat voor nare wrzen machtige mannen zijn. Terwijl ze in dezelfde tijd zo'n viespeuk op de bank had zitten.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:51 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kweenie, ik denk dat veel van Linda's vriendinnen of vrouwelijke conculega's zelf ook niet met brave hendriken thuis op de bank zitten. Al zullen hun mannen het misschien niet zó bont hebben gemaakt als de partner van Linda..
Misschien zijn ze nu extra blij dat hun vent alleen maar achter gesloten deuren af en toe de babysitter of de buurvrouw lastigvalt.
Weet je wat het is. Je zie het vaker in de grote mensen wereld. Figuren verworden tot karikaturen van zichzelf. Ze zijn eigenlijk alleen maar bezig het beeld neer te zetten en te bevestigen dat anderen van ze hebben.quote:Op woensdag 19 januari 2022 12:14 schreef vipergts het volgende:
[..]
Het gaat er meer om dat ze het perfecte plaatje uitstralen naar de buitenwereld. En Linda in dit geval ook nog eens een Glossy uitgeeft waar je met wat googlen je vast wel een metoo editie kunt vinden waarin staat wat voor nare wrzen machtige mannen zijn. Terwijl ze in dezelfde tijd zo'n viespeuk op de bank had zitten.
https://www.linda.nl/nieuws/linda-de-mol-verder-na-metoo/quote:Op woensdag 19 januari 2022 12:14 schreef vipergts het volgende:
[..]
Het gaat er meer om dat ze het perfecte plaatje uitstralen naar de buitenwereld. En Linda in dit geval ook nog eens een Glossy uitgeeft waar je met wat googlen je vast wel een metoo editie kunt vinden waarin staat wat voor nare wrzen machtige mannen zijn. Terwijl ze in dezelfde tijd zo'n viespeuk op de bank had zitten.
Ome jan is "ernstig" ziek sinds maandag dus ben benieuwd wie er in roddelpraat zit.quote:Op woensdag 19 januari 2022 11:53 schreef ToT het volgende:
Iedereen de popcorn al op het boodschappenlijstje staan voor morgen?
Vandaag kwam dat Roddelpraat of zo ook al met wat verhaaltjes, begreep ik?
Oew.. zou ome John hier achter zitten?quote:Op woensdag 19 januari 2022 12:48 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Ome jan is "ernstig" ziek sinds maandag dus ben benieuwd wie er in roddelpraat zit.
Hij heeft gewoon een griepje maar doet alsof hij dood gaat.....quote:Op woensdag 19 januari 2022 12:50 schreef NoXia het volgende:
[..]
Oew.. zou ome John hier achter zitten?
Haha, so true. Laatst zat er een gast die maar door bleef gaan over lingerie willen kopen voor de vrouw, welke kleur die dan moest hebben en dat-ie wel opgewonden begon te raken. Wat een griezel.quote:Op woensdag 19 januari 2022 09:25 schreef Bananenpap het volgende:
Mensen die hier wel eens 'Lang leve de liefde' kijken? Het heeft mij wel mijn ogen doen openen wat betreft de handelswijze van sommige mannen. Sommige mannen hebben echt gewoon geen idee of gevoel hoe ze overkomen op de ander. Bedoelen het allemaal heel flirterig en stoer, maar komen over als gigantische creeps.
! Die heb ik gezien. Ik denk een soort van een diagnose. Dat was een protoype viespeuk.quote:Op woensdag 19 januari 2022 12:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Haha, so true. Laatst zat er een gast die maar door bleef gaan over lingerie willen kopen voor de vrouw, welke kleur die dan moest hebben en dat-ie wel opgewonden begon te raken. Wat een griezel.
Als ze het niet doen dan loopt de vrouw te janken dat ze nooit iets krijgt. De meeste vrouwen willen graag lingerie krijgen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 12:51 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Haha, so true. Laatst zat er een gast die maar door bleef gaan over lingerie willen kopen voor de vrouw, welke kleur die dan moest hebben en dat-ie wel opgewonden begon te raken. Wat een griezel.
Je onderstreept hier het punt van @Bananenpap uitstekend: sommige mannen hebben geen benul hoe ze overkomen en wat gepast is.quote:Op woensdag 19 januari 2022 12:54 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Als ze het niet doen dan loopt de vrouw te janken dat ze nooit iets krijgt. De meeste vrouwen willen graag lingerie krijgen.
Zo kenmerkend. Bloot breed bovenlijf, gouden ketting, dikke auto er bij.quote:
Het is geen kwestie van IQ maar van sociale klasse. Pak Bourdieu er nog maar eens bij.quote:Op woensdag 19 januari 2022 12:58 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zo kenmerkend. Bloot breed bovenlijf, gouden ketting, dikke auto er bij.
MBO meisje: sopsopsop, lekker hoor. Money, lekker lijf. Die wil ik.
VWO meisje: ieuw wat een creep, zeker een loverboy. Blijf ik ver uit de buurt.
Zo zie je maar, IQ is niet onbelangrijk.
De een denkt met haar eierstokken, de ander met haar prefrontale cortex.quote:Op woensdag 19 januari 2022 12:58 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zo kenmerkend. Bloot breed bovenlijf, gouden ketting, dikke auto er bij.
MBO meisje: sopsopsop, lekker hoor. Money, lekker lijf. Die wil ik.
VWO meisje: ieuw wat een creep, zeker een loverboy. Blijf ik ver uit de buurt.
Zo zie je maar, IQ is niet onbelangrijk.
Dat wil je graag denken he?quote:Op woensdag 19 januari 2022 12:58 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zo kenmerkend. Bloot breed bovenlijf, gouden ketting, dikke auto er bij.
MBO meisje: sopsopsop, lekker hoor. Money, lekker lijf. Die wil ik.
VWO meisje: ieuw wat een creep, zeker een loverboy. Blijf ik ver uit de buurt.
Zo zie je maar, IQ is niet onbelangrijk.
Daar heb je echt een punt. Uiteindelijk is het: zoveel vrouwen, zoveel meningen. Met alle (ongeschreven) regels wordt je als lustig potentaat al een snel een bange man in dit tijdperk. "Wat kan of durf ik nog te doen of te zeggen?" Je moet bijna advocaat, huisarts en MMA vechter in 1 zijn om er uit te komen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:05 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat wil je graag denken he?
We weten niet hoeveel er in dat filmpje geknipt is.
Genoeg wijven met een vwo achtergrond die op de foute types vallen.
Dit is de vertaling van de translation?quote:
Ik denk trouwens dat jij beter voor jezelf kunt spreken.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daar heb je echt een punt. Uiteindelijk is het: zoveel vrouwen, zoveel meningen. Met alle (ongeschreven) regels wordt je als lustig potentaat al een snel een bange man in dit tijdperk. "Wat kan of durf ik nog te doen of te zeggen?" Je moet bijna advocaat, huisarts en MMA vechter in 1 zijn om er uit te komen.
Wij hadden het echt zoveel beter.
²
Ik krijg een beetje een idee van een nerd die met Selena Gomez wil gaan liggen wiebelen of zo en afgewezen wordt.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:13 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik denk trouwens dat jij beter voor jezelf kunt spreken.
Ik heb genoeg vrouwen gehad. Ik kreeg zelden te maken met de problematiek die je hier in dit topic beschrijft.
Klaarblijkelijk heb je er moeite mee. Laat ik het eenvoudig voor je maken: als je een vrouw niet kent, blijf van d'r af. Ben je op je werk of ben je niet goed bevriend met een vrouw, laat seksistische grapjes achterwege. Gesis is niet aantrekkelijk, dus begin er niet aan of stop ermee. Zegt een vrouw dat ze geen interesse heeft, dan meent ze het. Ben je in de war over wat wel of niet kan, vraag een vrouw wat oké is. Staat het antwoord je niet aan, accepteer het dan toch maar.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daar heb je echt een punt. Uiteindelijk is het: zoveel vrouwen, zoveel meningen. Met alle (ongeschreven) regels wordt je als lustig potentaat al een snel een bange man in dit tijdperk. "Wat kan of durf ik nog te doen of te zeggen?" Je moet bijna advocaat, huisarts en MMA vechter in 1 zijn om er uit te komen.
Wij hadden het echt zoveel beter.
²
Dit is wel een hele scharkering aan situaties en waarom zou een seksistisch grapje trouwens voor een vrouw erger zijn dan voor een man. Moet zeggen dat ik me ook een keer erg ongemakkelijk voelde toen ik in een meeting met alleen mannen en één vrouw werd aangekondigd als dit is bosbeetle hij is je partner, gevolgd door gehihaho (we kwamen samen boven iets te staan maar had haar nog nooit ontmoet). Heb toen wel aangegeven dat ik dat ongemakkelijk vond en onnodig en dat de aankondiging wel wat anders kon helemaal in een gezelschap met maar één vrouw. De vrouw in kwestie vond dit geloof ik wel fijn dat ik dat deed.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:16 schreef Claudia_x het volgende:
laat seksistische grapjes achterwege
En meer on topic: zeggen dat iemand met je de koffer in moet duiken omdat je anders de band als een natte dweil laat spelen is sowieso al geen flirten meer. Net als opmerkingen over "geile broek" en andere erg seksuele opmerkingen in situaties waarin niet meteen duidelijk is of de dame in kwestie daar wel voor open staat, zoals bijvoorbeeld op de werkvloer, waarbij de machtsverhoudingen scheef zijn en de dame in kwestie onzeker is.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Klaarblijkelijk heb je er moeite mee. Laat ik het eenvoudig voor je maken: als je een vrouw niet kent, blijf van d'r af. Ben je op je werk of ben je niet goed bevriend met een vrouw, laat seksistische grapjes achterwege. Gesis is niet aantrekkelijk, dus begin er niet aan of stop ermee. Zegt een vrouw dat ze geen interesse heeft, dan meent ze het. Ben je in de war over wat wel of niet kan, vraag een vrouw wat oké is. Staat het antwoord je niet aan, accepteer het dan toch maar.
Daar kom je een eind mee.
Eigenlijk zou je op de middelbare school ook een vak moeten hebben waar je o.a. over dit soort omgangsvormen leert en ze traint via bijv rollenspellen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:16 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Klaarblijkelijk heb je er moeite mee. Laat ik het eenvoudig voor je maken: als je een vrouw niet kent, blijf van d'r af. Ben je op je werk of ben je niet goed bevriend met een vrouw, laat seksistische grapjes achterwege. Gesis is niet aantrekkelijk, dus begin er niet aan of stop ermee. Zegt een vrouw dat ze geen interesse heeft, dan meent ze het. Ben je in de war over wat wel of niet kan, vraag een vrouw wat oké is. Staat het antwoord je niet aan, accepteer het dan toch maar.
Daar kom je een eind mee.
oef dit met pubers, ik zie het voor me. <-- veel dat en heel veel gegiechel.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Eigenlijk zou je op de middelbare school ook een vak moeten hebben waar je o.a. over dit soort omgangsvormen leert en ze traint via bijv rollenspellen.
Mja, daar is een zekere correlatie, net als of men naar VWO of VMBO gaat.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:00 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van IQ maar van sociale klasse.
Hoe laat roddelpraat??quote:Op woensdag 19 januari 2022 11:53 schreef ToT het volgende:
Iedereen de popcorn al op het boodschappenlijstje staan voor morgen?
Vandaag kwam dat Roddelpraat of zo ook al met wat verhaaltjes, begreep ik?
Als je niet weet hoeveel er in dat filmpje is geknipt, had je ook kunnen bedenken dat er genoeg mbo-meisjes zijn die niet op foute types vallen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:05 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dat wil je graag denken he?
We weten niet hoeveel er in dat filmpje geknipt is.
Genoeg wijven met een vwo achtergrond die op de foute types vallen.
Ik zeg niet voor niets: doe het niet op je werk (onprofessioneel) en doe het niet als je iemand niet goed kent (bij iemand die je goed kent kun je inschatten of een grapje ook als een grapje overkomt). Ik vind er weinig ingewikkelds aan en heb het altijd als iets wederkerigs gezien.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dit is wel een hele scharkering aan situaties en waarom zou een seksistisch grapje trouwens voor een vrouw erger zijn dan voor een man.
Kan jij niet eens ophouden met het dagenlang vervuilen van dit topic met onzinnig geblaat?quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daar heb je echt een punt. Uiteindelijk is het: zoveel vrouwen, zoveel meningen. Met alle (ongeschreven) regels wordt je als lustig potentaat al een snel een bange man in dit tijdperk. "Wat kan of durf ik nog te doen of te zeggen?" Je moet bijna advocaat, huisarts en MMA vechter in 1 zijn om er uit te komen.
Wij hadden het echt zoveel beter.
²
Die zijn er ook genoeg. Zeer zeker.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:25 schreef OllieA het volgende:
Als je niet weet hoeveel er in dat filmpje is geknipt, had je ook kunnen bedenken dat er genoeg mbo-meisjes zijn die niet op foute types vallen.
Ja, haal die extreem linkse gekkie erbij.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:00 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van IQ maar van sociale klasse. Pak Bourdieu er nog maar eens bij.
Zeker. Ik vermoed dat menigeen in dit topic geen Bourdieu heeft gelezen. Ook dat zegt wat.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Mja, daar is een zekere correlatie, net als of men naar VWO of VMBO gaat.
Ik bekijk het liever vanuit een paling perspectief.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:23 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik wil topicvervuiling voorkomen. Ik ga daarom niet op iedereen afzonderlijk reageren als hetzelfde wordt gezegd.
De zaken die ik noem hebben geen betrekking op mezelf. Het is een extrapolatie van alles om ons heen. Van de #metoo's tot aan de (valse) aangiftes. Omdat ik klassiek geschoold ben probeer ik zaken te bekijken vanuit kikvors perspectief. Dat is het eerlijkst voor alle betrokkenen. Zo nu en dan komt er een mening uit die niet mainstream is, maar ik zal het altijd funderen.
²
Die Jan heeft bronchitis. Hij doet alsof die morgen niet meer leeft.quote:
Ja dat is zeker zo en meestal zal het ook prima lopen. Toch merk ik dat het wel ingewikkeld wordt in een situatie met veel nationaliteiten en net zo veel vormen van humor. En dan heb ik het niet over de extreem seksistische grappen maar meer over hele subtiele grappen met een hele lichte ondertoon. Die de maker soms niet eens bewust maakt maar mensen wel ongemakkelijk kan maken. Dan is het wel goed als het benoemd wordt dat er iets verkeerds gezegd is.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:26 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zeg niet voor niets: doe het niet op je werk (onprofessioneel) en doe het niet als je iemand niet goed kent (bij iemand die je goed kent kun je inschatten of een grapje ook als een grapje overkomt). Ik vind er weinig ingewikkelds aan en heb het altijd als iets wederkerigs gezien.
Denk niet dat Bourdieu erg relevant is voor andere landen dan Frankrijk, en of het voor Frankrijk nog relevant is, is ook maar de vraag. Frankrijk is sindsdien veranderd en zijn onderzoek was zeer Frankrijk gericht.quote:Op woensdag 19 januari 2022 13:27 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zeker. Ik vermoed dat menigeen in dit topic geen Bourdieu heeft gelezen. Ook dat zegt wat.
quote:Er is volgens het Openbaar Ministerie een tweede aangifte gedaan in de zedenzaak rond het RTL-programma The voice of Holland. De eerste aangifte was gericht tegen Ali B.
Onzin. Je kunt prima een inhoudelijk en professioneel compliment geven.quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:12 schreef BansheeBoy het volgende:
In het licht van professionaliteit moet je eigenlijk altijd kiezen voor zekerheid. Ga alles uit de weg wat ten koste kan gaan van professionaliteit. Dan maar geen compliment geven aan een vrouw.
Precies bedenk welk compliment je gegeven had als de ontvanger een man was geweest en gebruik die. Weinig mannen die tegen een andere man zouden zeggen "wat heb je een geil broekje aan".quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:21 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Onzin. Je kunt prima een inhoudelijk en professioneel compliment geven.
"Wat heb je een geil broekje aan" is dat geen van beiden.
Hoeft echt niemand krampachtig over te doen.
In een professionele omgeving niet maar als vrienden tegen elkaar wel hoor.quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:27 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Precies bedenk welk compliment je gegeven had als de ontvanger een man was geweest en gebruik die. Weinig mannen die tegen een andere man zouden zeggen "wat heb je een geil broekje aan".
Zijn carriere is voorbijquote:Op woensdag 19 januari 2022 14:05 schreef TweedeKlum het volgende:
https://www.nu.nl/the-voi(...)oice-of-holland.html
[..]
Bron? Lees alleen dat er een tweede aangifte is gedaan...quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:37 schreef luxerobots het volgende:
Nu een tweede aangifte tegen Ali B.
Blijkbaar zei het AD iets over dat het weer om Ali zou gaan?quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Bron? Lees alleen dat er een tweede aangifte is gedaan...
Nu.nlquote:Op woensdag 19 januari 2022 14:38 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Bron? Lees alleen dat er een tweede aangifte is gedaan...
Dank! Nieuws gaat snel idd. 5 minuten geleden stond overal dat het niet bekend was tegen wiequote:
Lijkt me vrij sterkquote:Op woensdag 19 januari 2022 14:39 schreef 09 het volgende:
Maar het lijkt me best sneu als morgenavond blijkt dat het misschien allemaal gelogen is
Het is wel al meermaals voorgekomen dat iemand werd gecanceld en alles gelogen of iig niet controleerbaar bleekquote:
Of omdat Ali B een nog grotere slechterik is die écht te ver is gegaan?quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:42 schreef Confetti het volgende:
De 'zwarte' wordt weer geslachtofferd zie ik. Hoe kan het dat er nog geen aangiftes liggen tegen die Jeroen? Misschien omdat hij machtiger is dan Ali?
Wat heeft Marco B. met Bulletje moeten doen, vraag je je af inderdaad.quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:44 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik kan straks nooit meer met normale ogen naar de soundmixshow kijken....
Borsato heeft in ieder geval al 7 foto's van Instagram verwijderd waarop hij met een meisje te zien was, en 1 van de 3 redacteuren of whatever schijnt zich helemaal een slag in de rondte te werken om al zijn sporen online te wissen?quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:43 schreef 09 het volgende:
[..]
Het is wel al meermaals voorgekomen dat iemand werd gecanceld en alles gelogen of iig niet controleerbaar bleek
Denk ik eigenlijk niet. Als je het verleden ziet van Jeroen had die echt serieuze problemen op dit vlak....quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:43 schreef Bananenpap het volgende:
[..]
Of omdat Ali B een nog grotere slechterik is die écht te ver is gegaan?
Hey, de racisme kaart. Die had ik nog niet gezien in dit topic.quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:42 schreef Confetti het volgende:
De 'zwarte' wordt weer geslachtofferd zie ik. Hoe kan het dat er nog geen aangiftes liggen tegen die Jeroen? Misschien omdat hij machtiger is dan Ali?
Dat was de mini playbackshow...quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Wat heeft Marco B. met Bulletje moeten doen, vraag je je af inderdaad.
Fisten?quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Wat heeft Marco B. met Bulletje moeten doen, vraag je je af inderdaad.
Dit roept alleen maar meer vragen op, helaas.quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:45 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat was de mini playbackshow...
Jouw reactie matcht niet op mijn postquote:Op woensdag 19 januari 2022 14:45 schreef ToT het volgende:
[..]
Borsato heeft in ieder geval al 7 foto's van Instagram verwijderd waarop hij met een meisje te zien was, en 1 van de 3 redacteuren of whatever schijnt zich helemaal een slag in de rondte te werken om al zijn sporen online te wissen?
Borsato staat er trouwens sowieso ook al om bekend dat hij vreemd ging.
Hoe dan ook; vrij opvallend allemaal.
Ik heb horen zeggen dat bulletje altijd al een hand in zijn reet hadquote:
Ik word steeds nieuwsgieriger naar BOOS morgen. En vooral of en wat er over Jeroen in wordt genoemd.quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:42 schreef Confetti het volgende:
De 'zwarte' wordt weer geslachtofferd zie ik. Hoe kan het dat er nog geen aangiftes liggen tegen die Jeroen? Misschien omdat hij machtiger is dan Ali?
Ik zal ook niet beweren dat dat niet voorkomt, maar met deze omvang geloof ik niet dat het bol staat van onwaarheden. Het is natuurlijk verder aan het OM en ik ben benieuwd waar BOOS mee gaat komen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:43 schreef 09 het volgende:
[..]
Het is wel al meermaals voorgekomen dat iemand werd gecanceld en alles gelogen of iig niet controleerbaar bleek
Doei carrière en hoi slepende juridische processen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:47 schreef StateOfMind het volgende:
Die 2e aangifte tegen Ali B zou dus om een zedendelict gaan.
Dat is toch heel wat ernstiger dan aantijgingen van grensoverschrijdend gedrag.
Ali kan het schudden
Ben ik de enige die denkt dat BOOS morgen een anticlimax gaat zijn? Als het zo achtergehouden wordt allemaal voor het programma zelf is het denk ik niet veel soeps wat betreft bewijs en dergelijke. Maar we gaan het zien.quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:46 schreef 09 het volgende:
[..]
Ik word steeds nieuwsgieriger naar BOOS morgen. En vooral of en wat er over Jeroen in wordt genoemd.
Ik verwacht toch wel een paar vrouwen/meiden snikkend in beeld omdat ze op één of andere manier misbruikt werden.quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ben ik de enige die denkt dat BOOS morgen een anticlimax gaat zijn? Als het zo achtergehouden wordt allemaal voor het programma zelf is het denk ik niet veel soeps wat betreft bewijs en dergelijke.
Er raken in ieder geval wel een aantal mensen nerveus van.quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ben ik de enige die denkt dat BOOS morgen een anticlimax gaat zijn? Als het zo achtergehouden wordt allemaal voor het programma zelf is het denk ik niet veel soeps wat betreft bewijs en dergelijke. Maar we gaan het zien.
Nou pas maar op er stond gisteren of eergisteren nog een recent vergelijkbaar voorbeeld hierover in de NRC van iemand die zwaar gecanceld is en waarover is gezegd: geen bewijzen. Diegenes carriere is wellicht door leugens de nek omgedraaid.quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:47 schreef Voszje het volgende:
[..]
Ik zal ook niet beweren dat dat niet voorkomt, maar met deze omvang geloof ik niet dat het bol staat van onwaarheden. Het is natuurlijk verder aan het OM en ik ben benieuwd waar BOOS mee gaat komen.
Das wel mooi natuurlijk. Maar kan ook zijn omdat ze niet weten wat BOOS precies over ze heeft gevondenquote:Op woensdag 19 januari 2022 14:49 schreef ToT het volgende:
[..]
Er raken in ieder geval wel een aantal mensen nerveus van.
Wat direct het grote probleem is in elke misbruik zaak. Het bewijs leveren. Ja, als het schaamhaar of zaad nog in je broekje zit is het makkelijker, maar bewijs maar eens dat iemand in een setting zonder getuigen onder je jurkje of trui heeft gegrepen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:43 schreef 09 het volgende:
[..]
Het is wel al meermaals voorgekomen dat iemand werd gecanceld en alles gelogen of iig niet controleerbaar bleek
Ik denk dat Tim Hofman en BNNVARA weinig risico nemen, er is niet voor niets al lang aan dit programma gewerkt. Ze zullen de gegevens rondom de incidenten wel gecheckt hebben en geen product vol leugens en onzin gemaakt hebben.quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:49 schreef 09 het volgende:
[..]
Nou pas maar op er stond gisteren of eergisteren nog een recent vergelijkbaar voorbeeld hierover in de NRC van iemand die zwaar gecanceld is en waarover is gezegd: geen bewijzen. Diegenes carriere is wellicht door leugens de nek omgedraaid.
De media hadden ook gewoon ff moeten dimmen. Net als Tim die het niet kon laten te wachten tot donderdag met summiere details naar buiten brengen.
Erg mooi.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:02 schreef Zipportal het volgende:
OP NAAR HET ALI B TOPIC. PUSHMELDINGEN. @:Wereldgozer
Schuldig?quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:07 schreef Wereldgozer het volgende:
Wat is een Marokkaan in een politieauto?
Kan wel wezen, maar als er straks allemaal feiten op tafel komen, kan hij wel helemaal de vernieling in geprocedeerd worden.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:08 schreef BansheeBoy het volgende:
Kan hem het verrotten. Verplaatst ie zijn liefhebbers werkveld toch naar een ander land. Binnen is ie al.
²
Dat wordt een kijkcijferrecord.quote:
Dit is, zeker jaren later, zo ontzettend moeilijk te bewijzen. Er zal geen sprake zijn van misbruik in de klassieke zin van het woord. Ik denk wel dat hij zijn positie heeft gebruikt om de lustige potentaat uit te hangen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:10 schreef Hathor het volgende:
[..]
Kan wel wezen, maar als er straks allemaal feiten op tafel komen, kan hij wel helemaal de vernieling in geprocedeerd worden.
https://www.youtube.com/c/BOOS/videosquote:Op woensdag 19 januari 2022 15:12 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat wordt een kijkcijferrecord.
Maar nu is iedereen 'm zat en hebben ze het echt gehadquote:Op woensdag 19 januari 2022 15:13 schreef NightDancert het volgende:
Toch blijkbaar genoeg vrouwen die zijn Mocro flavour niet kunnen waarderen.
Kan ik me voorstellen als je na 1 minuutje al klaar bentquote:Op woensdag 19 januari 2022 15:13 schreef NightDancert het volgende:
Toch blijkbaar genoeg vrouwen die zijn Mocro flavour niet kunnen waarderen.
Nee. Dat absoluut niet. Wel van die galbakken in Hilversum die dachten alles te kunnen maken gruwelijk op hun bek gaan. Ja, ik vind dat héérlijk.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:13 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Smullen van seksueel misbruikte slachtoffers
De enige reden om hem er niet uit te gooien zou zijn omdat je zou kunnen twijfelen aan de echtheid van die aangiftes, maar waarom zou daar reden toe zijn?quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit is, zeker jaren later, zo ontzettend moeilijk te bewijzen. Er zal geen sprake zijn van misbruik in de klassieke zin van het woord. Ik denk wel dat hij zijn positie heeft gebruikt om de lustige potentaat uit te hangen.
RTL laat zich nu wel kennen zeg. Ze doen mee met de trial by media. Waarom wachten ze de uitzending niet af? Daarnaast wassen ze hun handen in onschuld. Maar dat ze het niet zagen of doen alsof ze het niet zagen valt ook hun aan te rekenen.
²
Of, zij weten inmiddels meer van wat er zich heeft afgespeeld en trekken de handen van Ali B. af.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit is, zeker jaren later, zo ontzettend moeilijk te bewijzen. Er zal geen sprake zijn van misbruik in de klassieke zin van het woord. Ik denk wel dat hij zijn positie heeft gebruikt om de lustige potentaat uit te hangen.
RTL laat zich nu wel kennen zeg. Ze doen mee met de trial by media. Waarom wachten ze de uitzending niet af? Daarnaast wassen ze hun handen in onschuld. Maar dat ze het niet zagen of doen alsof ze het niet zagen valt ook hun aan te rekenen.
²
я тебя люблюquote:Op woensdag 19 januari 2022 15:14 schreef Voszje het volgende:
[..]
Maar nu is iedereen 'm zat en hebben ze het echt gehad
Dat is nogal een reden. Sta voor je personeel tot het tegendeel bewezen is. Voor hetzelfde geld heeft Ali B. (die er ook bij was) een hele andere versie bij de verhalen. Als een konijn van girl naar girl hoppen is an sich niet strafbaar.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:16 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
De enige reden om hem er niet uit te gooien zou zijn omdat je zou kunnen twijfelen aan de echtheid van die aangiftes, maar waarom zou daar reden toe zijn??
Ik ook van jou. Beschuitje eten?quote:
Errr alsof volwassenen niet misbruikt kunnen worden.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:19 schreef BansheeBoy het volgende:
Ze moeten mij eens vertellen hoe ze misbruik definiëren wanneer het om volwassenen gaan.
Ik nietquote:
https://www.rutgers.nl/si(...)_Rutgers_Movisie.pdfquote:Op woensdag 19 januari 2022 15:19 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is nogal een reden. Sta voor je personeel tot het tegendeel bewezen is. Voor hetzelfde geld heeft Ali B. (die er ook bij was) een hele andere versie bij de verhalen. Als een konijn van girl naar girl hoppen is an sich niet strafbaar.
Ze moeten mij eens vertellen hoe ze misbruik definiëren wanneer het om volwassenen gaan.
²
quote:DEFINITIES EN AARD VAN
SEKSUELE GRENSOVERSCHRIJDING
Bij een positieve seksuele interactie is sprake van wederzijdse instemming, vrijwilligheid en gelijkwaardigheid. De partners laten elkaar blijken en zijn ook in staat om de
ander te laten weten dat ze het seksuele contact willen, er wordt geen (lichamelijke,
psychische of andere vormen van) druk of manipulatie uitgeoefend, en geen van de
partners heeft een groot overwicht door macht of leeftijd, waarbij de ander afhankelijk is.1
Voor kinderen en jongeren komt daar bij dat het seksuele gedrag bij de leeftijd en
ontwikkeling past, en dat er een niet al te groot leeftijdsverschil is. Meestal wordt een
maximaal verschil van 5 jaar aangehouden. We vinden het ook wenselijk om jongeren
bij te brengen dat ze respect moeten hebben voor zichzelf en de ander, en geen seks
hebben op een plek of in een situatie die een ander kan storen.2 V
Bij seksuele grensoverschrijding wordt aan een of meerdere van deze voorwaarden
niet voldaan.
Als iemand aangifte doet dan suggereert dat dat er een strafbaar feit zou zijn gepleegd.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:19 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is nogal een reden. Sta voor je personeel tot het tegendeel bewezen is. Voor hetzelfde geld heeft Ali B. (die er ook bij was) een hele andere versie bij de verhalen. Als een konijn van girl naar girl hoppen is an sich niet strafbaar.
De wet, en degene die de wet toepast zullen dat uitwijzen.quote:Ze moeten mij eens vertellen hoe ze misbruik definiëren wanneer het om volwassenen gaan.
quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:23 schreef Oriente het volgende:
[..]
Wacht ik pas 8 jaar op
Je bent niet stiekem een Marokkaanse rapper hé?
Ik zal dan maar geen kort broekje dragen op onze date.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:25 schreef Voszje het volgende:
[..]
Nee, wel ex-bandleider bij een redelijk bekende talentenjacht
Misschien moet je glazenwasser worden ipv glazenmaker, dan zie je nog eens wat...quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:26 schreef Glazenmaker het volgende:
Waar ik wel blij mee ben is dat ik als loser met een dead end job iig geen machtspositie over vrouwen heb. Kunnen we gewoon doorgaan met ze niet durven aankijken en spreken.
De meeste vrouwen zijn sowieso veel te eng natuurlijk.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:26 schreef Glazenmaker het volgende:
Waar ik wel blij mee ben is dat ik als loser met een dead end job iig geen machtspositie over vrouwen heb. Kunnen we gewoon doorgaan met ze niet durven aankijken en spreken.
Of de Mini playbackshow… Wat heeft Bulletje misschien met die kinderen gedaan…quote:Op woensdag 19 januari 2022 14:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Wat heeft Marco B. met Bulletje moeten doen, vraag je je af inderdaad.
Laat me met rust.quote:Op woensdag 19 januari 2022 15:32 schreef King_Merc het volgende:
[..]
Of de Mini playbackshow… Wat heeft Bulletje misschien met die kinderen gedaan…
quote:Van haar gesprekken maakte Groothuizen een verslag, dat inmiddels naar RTL is gestuurd. "Daar moeten ze maar mee doen wat ze willen. Iedereen heeft goede herinneringen aan zijn deelname, dus dat is een enorme opluchting."
Het enige wat nog mist is een zwart balkje voor z'n ogenquote:Op woensdag 19 januari 2022 15:05 schreef StateOfMind het volgende:
Het scheelt iig dat Ali in de media al Ali B werd genoemd
Daar gaat haar verdienmodel, als Tim het niet zou uitzenden had zij nog bakken met geld kunnen binnenharken.quote:Op woensdag 19 januari 2022 16:12 schreef Bananenpap het volgende:
Yvonne Coldeweijer noemt regisseur Martijn Niemand als andere dader.
https://www.gids.tv/video(...)man-hij-is-echt-ziek
De bibliotheken hebben nog geen avond openstelling. De werkenden zitten nog steeds in een walgelijke lockdown.quote:Op woensdag 19 januari 2022 16:10 schreef Muskusboktor57 het volgende:
[..]
Sabbaths Theater van Philip Roth gaat ook over tietjes voelen.
Zou je eens moeten lezen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |