NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste nieuws:
• Voice Kids en Senior ook stilgezet tot er meer duidelijkheid is
• Geen extra aangiftes tegen Ali B.
• Oud-kandidaten kregen te maken met seksueel getinte opmerkingen
• Linda de Mol verbreekt relatie met Rietbergen en legt eigen werkzaamheden neer
• Anouk heeft aan nooit meer bij de Voice te willen terugkeren
• Grote sponsoren stappen op
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
https://www.mediacourant.(...)ice-bekent-misbruik/
• Voice Kids en Senior ook stilgezet tot er meer duidelijkheid is
• Geen extra aangiftes tegen Ali B.
• Oud-kandidaten kregen te maken met seksueel getinte opmerkingen
• Linda de Mol verbreekt relatie met Rietbergen en legt eigen werkzaamheden neer
• Anouk heeft aan nooit meer bij de Voice te willen terugkeren
• Grote sponsoren stappen op
https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag
quote:RTL stopt voorlopig met het uitzenden van het talentenprogramma The Voice of Holland vanwege aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Dat staat in een verklaring van de televisiezender, in reactie op een brief van de redactie van BNNVARA-programma BOOS, waarin de aantijgingen staan.
RTL Nederland noemt de berichten in een persbericht zeer ernstig en schokkend. Wat er precies aan de hand is bij de talentenjacht is onduidelijk.
https://www.mediacourant.(...)ice-bekent-misbruik/
quote:Jeroen Rietbergen, sinds 2007 de liefdespartner van Linda de Mol, stapt op als bandleider van The Voice of Holland. Hij bekent zich schuldig te hebben gemaakt aan seksueel overschrijdend gedrag.
RTL 4 heeft The Voice of Holland per direct van de buis gehaald na een e-mail van Tim Hofman met daarin aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag en machtsmisbruik rondom de talentenjacht. Hij heeft voor zijn programma BOOS een langlopend onderzoek gedaan naar wangedrag 'van meerdere personen binnen het programma'.
Jeroen neemt ontslag
Eén van die personen is de liefdespartner van Linda de Mol. "De vermeende daders zijn de afgelopen week benaderd om een reactie te geven op de aantijgingen jegens hen. Deze zaterdag ontving de redactie een bekentenis en spijtbetuiging van de bandleider van The Voice, Jeroen Rietbergen", aldus een woordvoerder van BOOS.
Jeroen, die al sinds 2007 een relatie heeft met Linda, laat weten zijn werkzaamheden bij The Voice 'per direct naast zich neer te leggen'.
Meer vermeende daders
Er zijn volgens BOOS nog meer vermeende daders. "Het gaat niet alleen om aanklachten tegen Jeroen Rietbergen, maar om aanklachten tegen meerdere personen binnen het programma."
De uitzending van BOOS over vermeend machtsmisbruik en vermeend seksueel overschrijdend gedrag bij The Voice is aanstaande donderdag te zien op YouTube.
Vieze Jeroen
Showbizzkenner Farja Farvardin (FawryNotSawry) heeft van een Talpa-medewerker het volgende bericht ontvangen:
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat jij Tim bloed irritant vind is natuurlijk geen reden.
En het constant bagatelliseren van dit soort praktijken schept juist een wereld waarin het kan gebeuren. Beter nemen we het helemaal door wat er gebeurd is, zodat iedereen bij zichzelf kan denken straks; misschien is er bij wat mij overkomen is, waar ik moeite mee heb en mezelf de schuld van geef, toch wel sprake van misbruik geweest.
Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.
En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
Aan een opmerking als "Ik kan je tourmanager bij Marco B. maken maar dan verwacht ik wel af te rekenen in natura" valt weinig te relativerenquote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.
Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.
En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
Het is sowieso een lastig domein en het bagatelliseren en wegkijken maakt het niet gemakkelijker. Ja, om er niet mee te dealen.quote:
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.
En als ik misbruikt ben en daar last van krijg omdat het opgerakeld wordt, ben ik zeker niet mijn eigen trauma aan het creeren, dat heeft de misbruiker gedaan! Thank you very much.
Prima dat je wil relativeren, maar doe dat ook op gepaste tijden en in gepaste mate.quote:Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.
En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee eens. Dat moet natuurlijk gewoon stoppen. Maar ik reageerde specifiek op @SicSicSics die zegt dat mensen nog maar eens goed hun leven langs moeten lopen om te bedenken welke opmerkingen/gebeurtenissen mogelijk kwetsend zijn geweest.quote:
[..]
Aan een opmerking als "Ik kan je tourmanager bij Marco B. maken maar dan verwacht ik wel af te rekenen in natura" valt weinig te relativeren
Nee. Niet kwetsend!quote:
[..]
Nee eens. Dat moet natuurlijk gewoon stoppen. Maar ik reageerde specifiek op @:SicSicSics die zegt dat mensen nog maar eens goed hun leven langs moeten lopen om te bedenken welke opmerkingen/gebeurtenissen mogelijk kwetsend zijn geweest.
Vriend. Misbruik.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je formuleert het negatief, maar je zou er ook iets positiefs van kunnen maken: ze rakelen daarmee de boel op, geven ruimte aan onderdrukte gevoelens en dragen bij aan het stellen van een nieuwe norm.quote:
[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.
Ik zou zeggen: durf het relativeren eindelijk eens los te laten, want daarmee houd je een achterhaalde moraal in stand.quote:En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zal geen suggestie zijn om 3 weken de afwas te komen doen nee.quote:
[..]
Aan een opmerking als "Ik kan je tourmanager bij Marco B. maken maar dan verwacht ik wel af te rekenen in natura" valt weinig te relativeren
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die kans hebben ze gehad, blijkbaar heeft het gedrag van Jeroen geleid tot een 'vermanend' gesprek in 2016.quote:
[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.
Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.
En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dagelijks onder het bureau stofzuigen.quote:
[..]
Zal geen suggestie zijn om 3 weken de afwas te komen doen nee.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Tja, de bagatelliseer-kaart is natuurlijk altijd makkelijk te trekken. Daarmee scoor je snel punten. Volgens mij kijken wij nogal anders tegen dit soort zaken aan.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:26 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Het is sowieso een lastig domein en het bagatelliseren en wegkijken maakt het niet gemakkelijker. Ja, om er niet mee te dealen.
Jij gaat uit van een wereldbeeld van "goed is goed, fout is fout" terwijl ik meer geloof in een veranderende moraal en herinterpretatie van bepaalde gebeurtenissen. Omdat we weten dat herinneringen vaak zeer gekleurd en onbetrouwbaar zijn heeft de manier waarop je nu (in het heden) tegen iets aan kijkt en het wereldbeeld wat je in het heden hebt vaak flinke invloed op hoe je tegen gebeurtenissen in het verleden aankijkt.quote:En als ik misbruikt ben en daar last van krijg omdat het opgerakeld wordt, ben ik zeker niet mijn eigen trauma aan het creeren, dat heeft de misbruiker gedaan! Thank you very much.
[..]
Prima dat je wil relativeren, maar doe dat ook op gepaste tijden en in gepaste mate.
https://www.observantonline.nl/Home/Artikelen/id/46217
Neemt niet weg dat verkrachting natuurlijk altijd fout is maar er is ook een enorm grijs gebied.
https://eenvandaag.avrotr(...)-het-gebeurt-overal/
Deze artiestenbegeleider die blijkbaar van veel afwist maar verder geen stappen heeft ondernomen is mede verantwoordelijk voor het in standhouden van dit misbruik.
Deze artiestenbegeleider die blijkbaar van veel afwist maar verder geen stappen heeft ondernomen is mede verantwoordelijk voor het in standhouden van dit misbruik.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
Ja daar ga je al uit van een paar aannames:quote:
[..]
Je formuleert het negatief, maar je zou er ook iets positiefs van kunnen maken: ze rakelen daarmee de boel op, geven ruimte aan onderdrukte gevoelens en dragen bij aan het stellen van een nieuwe norm.
[..]
Ik zou zeggen: durf het relativeren eindelijk eens los te laten, want daarmee houd je een achterhaalde moraal in stand.
1. Er is sprake van onderdrukte gevoelens? (Wie gaat dat ooit bepalen?)
2. Relativeren loslaten is goed terwijl ik juist denk dat een beetje relativeren zeker bij de vele grijs gebied-zaken die er vaak zijn best goed kan zijn. Nogmaals, grijs gebied is niet een verkrachting maar bijvoorbeeld een foute opmerking, een hand op de schouder etc.
Wat je vooral ziet is vervaging, mede door taalgebruik dat niet aan mijn normen voldoet omdat de waarde van duidelijkheid en er grenzen mee trekken niet wordt gerespecteerd.quote:
[..]
Normen en waarden veranderen nu eenmaal. Om dit soort shit hadden we 10 jaar geleden nog vrij lacherig gedaan denk ik, tegenwoordig staat het zo ongeveer gelijk aan moord.
Dat zagen we lang geleden al toen 'normen en waarden' een soort tautologie werd. Je hebt waarden, en als dat breed gedeelde waarden zijn dan komen er normen om die waarden te beschermen. We hebben de waarde van het leven, en de norm dat moord niet mag. Maar we hebben ook waarden die het moeten doen zonder beschermende normen, en we hebben normen die niet op waarden gestoeld zijn of die niet verdedigen.
Ik ben geen kijker, maar als ik het goed begrijp neemt een artiest zo'n jong ding onder zijn hoede. Dan kom je in een soort mentor-leerling, meester-gezel relatie waarin er ook in het onderwijs geen seksualiteit thuishoort. De waarde dat een dergelijke vertrouwensband met een zekere zorg beschermd moet worden tegen seksualiteit deel ik wel, en de bijbehorende norm dat je van pupillen afblijft ook.quote:Om eerlijk te zijn (maar nu moet ik al verschrikkelijk oppassen) vind ik wat er nu naar buiten komt ook allemaal nog wel meevallen. En inderdaad wordt de term "macht" tegenwoordig wel heel erg makkelijk in de strijd gegooid, alsof mensen daar op het moment dat er iets voorvalt mee bezig zijn.
Prima als er op andere waarden gewezen wordt en er nieuwe normen worden gesteld, maar dat is niet wat laaggeletterden zoals Tim Hofman doen met termen als 'seksueel overschrijdend gedrag'. Dat is het vaag maken van de norm omdat je te dom en te lui bent om de norm te duiden laat staan stellen. Als waarden toevoegt en normen vernieuwd moet je dat uitdrukkelijk doen
Het gaat ook om het zomaar slachtoffer zijn. Je was er wel zelf bij, je kunt ook wat zeggen van 'seksgrapjes', je kunt ook opstappen. Macht als noodzakelijk voor machtsmisbruik is wat anders dan dat je iets van iemand verder in zijn carriere wil.quote:Vraag me in dit soort zaken ook altijd echt af welke houding er meer leed veroorzaakt: Schouders ophalen en weer door of jarenlang rechtszaken en gezeik waarbij "dader" en "slachtoffer" krampachtig een strijd proberen te winnen waar geen van beiden iets te winnen heeft. Het slachtoffer verergert meestal zijn/haar trauma en de "dader" wordt voor de rest van zijn leven met de rug aangekeken.
Ik ken het programma dus verder niet, maar je bent wel een show aan het maken en is wat er geil en niet geil uitziet ook wel een relevant gegeven. Juist als er anderen bij zijn is het wat anders dan in een lege studio met zijn tweeen.quote:Moet zeggen dat ik die Jeroen wel echt een vrij smerige gast vond dus in dat opzicht wel goed dat hij in ieder geval dit soort opmerkingen niet meer kan maken. Tegelijkertijd helpt een beetje relativeringsvermogen in dit soort zaken ook wel.
Vrouwen lijken de laatste tijd ook geen enkele poging tot verbale weerbaarheid te hoeven doen. Je bent toch geen slachtoffer als je gewoon simpel wat avances afwimpelt? We hebben allemaal weleens ingewikkelde sociale situaties. Ik had me toch wel iets meer van de emancipatie voorgesteld dan zoveel weke trutten die alleen maar slachtoffer van 'de mannen' zijn wanneer niet alles flierefluitend helemaal naar hun wens gaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Er wordt ook heel snel gebagatelliseerd.quote:
Tja, de bagatelliseer-kaart is natuurlijk altijd makkelijk te trekken. Daarmee scoor je snel punten. Volgens mij kijken wij nogal anders tegen dit soort zaken aan.
Met de mantel der liefde...
Zo is het niet bedoeld...
Ja maar het slachtoffer deed het (ook) zelf...
Daar wordt vanuit gegaan door de plegers. Sterker nog. Het is ze er alles aan gelegen om gebruik te maken van deze grens, van deze reactie, en de schaamte er omheen.
Wat een hoog-over gelul over een hele praktische, heldere en duidelijke zaak in het hier en nu. Wat wil je nou bereiken?quote:Jij gaat uit van een wereldbeeld van "goed is goed, fout is fout" terwijl ik meer geloof in een veranderende moraal en herinterpretatie van bepaalde gebeurtenissen. Omdat we weten dat herinneringen vaak zeer gekleurd en onbetrouwbaar zijn heeft de manier waarop je nu (in het heden) tegen iets aan kijkt en het wereldbeeld wat je in het heden hebt vaak flinke invloed op hoe je tegen gebeurtenissen in het verleden aankijkt.
https://www.observantonline.nl/Home/Artikelen/id/46217
Neemt niet weg dat verkrachting natuurlijk altijd fout is maar er is ook een enorm grijs gebied.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
In een wereld waar je erg afhankelijk bent van de mensen die misbruik maken van hun positie en hun matties is het lastig klokkenluider te worden. In je eentje betekent dat meestal eenvoudigweg einde carrière.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)-het-gebeurt-overal/
Deze artiestenbegeleider die blijkbaar van veel afwist maar verder geen stappen heeft ondernomen is mede verantwoordelijk voor het in standhouden van dit misbruik.
Dus dan blijft vaak over slikken en doorploeteren of elders werk zoeken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En jij gaat uit van het ontstaan van nieuwe gevoelens. Even los van het gegeven dat ook nieuw ontstane gevoelens legitiem zijn en positief geïnterpreteerd kunnen worden, weet jij evenmin waar wel of geen sprake van is.quote:
[..]
Ja daar ga je al uit van een paar aannames:
1. Er is sprake van onderdrukte gevoelens? (Wie gaat dat ooit bepalen?)
2. Relativeren loslaten is goed terwijl ik juist denk dat een beetje relativeren zeker bij de vele grijs gebied-zaken die er vaak zijn best goed kan zijn. Nogmaals, grijs gebied is niet een verkrachting maar bijvoorbeeld een foute opmerking, een hand op de schouder etc.
Waar ik uit put? Mijn eigen ervaring. Nee, ik creëer geen trauma voor mezelf. En ja, ik zie nu wel in dat er veel dingen zijn gebeurd die ik vroeger al niet oké vond en waar ik me altijd machteloos en best kut over heb gevoeld. Ik vind het fijn dat daar erkenning voor aan het komen is en dat mijn dochter in een andere wereld opgroeit. Relativeren is niet goed als het een immorele status quo in de hand werkt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ben je zelf een slachtoffer?quote:
[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.
Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.
En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
Zo nee, wat maakt dat je zo stellig bent dat de dames die nu praten beter niets hadden kunnen zeggen opdat ze zo een trauma kunnen vermijden en het ook voor hen beter is?
Tevens denk ik dat juist in de showbizz, alsook bij organisaties met een hechte, hiërarchische cultuur en vriendjespolitiek, het soms niet anders kan dan de publiciteit te zoeken. Intern krijg je vaak geen steun of gehoor en dan is de publiciteit zoeken soms de enige weg.
Wat betreft dat relativeren, ik zie dit vaker voorbijkomen in dit topic.
Maar wat moeten de dames precies relativeren? We hebben toch flink wat verklaringen gehoord die als ongewenst aangemerkt kunnen worden.
Ik vind het eigenlijk best verdrietig dat in dit topic herhaaldelijk gesteld wordt dat je als (jonge) vrouw maar weerbaar moet zijn of zaken moet relativeren.
Vraag me ook af of de mensen die dit roepen, dit ook tegen hun eigen dochters zeggen als zij worden aangesproken over hun geile broekje of betast worden in het kruis. Zeg je dan als ouder "ach meid, niets aan de hand, gewoon relativeren. Gaat nog veel vaker gebeuren dat je ongewenste opmerkingen krijgt of ongewenst betast wordt".
Of probeer je als maatschappij dit soort gedrag in te dammen door er publiekelijk met elkaar over te praten?
Hm, ik neig inderdaad ook wel wat meer naar jouw perspectief. Alles wordt door een Tim Hofman maar onder de noemer 'seksueel overschrijdend gedrag' gegooid. Neemt niet weg dat er echt wel dingen (zoals grooming, wat al werd genoemd) zijn gebeurd die niet door de beugel kunnen.quote:
[..]
Wat je vooral ziet is vervaging, mede door taalgebruik dat niet aan mijn normen voldoet omdat de waarde van duidelijkheid en er grenzen mee trekken niet wordt gerespecteerd.
Dat zagen we lang geleden al toen 'normen en waarden' een soort tautologie werd. Je hebt waarden, en als dat breed gedeelde waarden zijn dan komen er normen om die waarden te beschermen. We hebben de waarde van het leven, en de norm dat moord niet mag. Maar we hebben ook waarden die het moeten doen zonder beschermende normen, en we hebben normen die niet op waarden gestoeld zijn of die niet verdedigen.
[..]
Ik ben geen kijker, maar als ik het goed begrijp neemt een artiest zo'n jong ding onder zijn hoede. Dan kom je in een soort mentor-leerling, meester-gezel relatie waarin er ook in het onderwijs geen seksualiteit thuishoort. De waarde dat een dergelijke vertrouwensband met een zekere zorg beschermd moet worden tegen seksualiteit deel ik wel, en de bijbehorende norm dat je van pupillen afblijft ook.
Prima als er op andere waarden gewezen wordt en er nieuwe normen worden gesteld, maar dat is niet wat laaggeletterden zoals Tim Hofman doen met termen als 'seksueel overschrijdend gedrag'. Dat is het vaag maken van de norm omdat je te dom en te lui bent om de norm te duiden laat staan stellen. Als waarden toevoegt en normen vernieuwd moet je dat uitdrukkelijk doen
[..]
Het gaat ook om het zomaar slachtoffer zijn. Je was er wel zelf bij, je kunt ook wat zeggen van 'seksgrapjes', je kunt ook opstappen. Macht als noodzakelijk voor machtsmisbruik is wat anders dan dat je iets van iemand verder in zijn carriere wil.
[..]
Ik ken het programma dus verder niet, maar je bent wel een show aan het maken en is wat er geil en niet geil uitziet ook wel een relevant gegeven. Juist als er anderen bij zijn is het wat anders dan in een lege studio met zijn tweeen.
Vrouwen lijken de laatste tijd ook geen enkele poging tot verbale weerbaarheid te hoeven doen. Je bent toch geen slachtoffer als je gewoon simpel wat avances afwimpelt? We hebben allemaal weleens ingewikkelde sociale situaties. Ik had me toch wel iets meer van de emancipatie voorgesteld dan zoveel weke trutten die alleen maar slachtoffer van 'de mannen' zijn wanneer niet alles flierefluitend helemaal naar hun wens gaat.
De vraag is dan alleen: Wie vernieuwt de normen? De rechtbank? Of de maatschappij?
En ik vind persoonlijk het grijze gebied toch wel behoorlijk groot hier. Als we dat grijze gebied met z'n allen willen veranderen zullen er inderdaad duidelijke nieuwe normen moeten komen.
Maar wat we nu zien is dat sommige mensen (zoals inderdaad Hofman) die nieuwe normen al gemaakt hebben en ze vervolgens gaan projecteren op het verleden toen die normen er nog niet waren. Dan wordt het ingewikkeld. Vandaar dat ik zeg: Kijk naar de toekomst, laat mensen die volgens de nieuwe normen over de grens gaan stoppen met hun daden en laat je niet verleiden tot een traumatisering van het verleden.
Allereerst respect voor jouw eigen ervaring. Die wil ik niet tekort doen. En ik ben "blij" dat jij daar in ieder geval nu een soort van "fijn" gevoel over hebt.quote:
[..]
En jij gaat uit van het ontstaan van nieuwe gevoelens. Even los van het gegeven dat ook nieuw ontstane gevoelens legitiem zijn en positief geïnterpreteerd kunnen worden, weet jij evenmin waar wel of geen sprake van is.
Waar ik uit put? Mijn eigen ervaring. Nee, ik creëer geen trauma voor mezelf. En ja, ik zie nu wel in dat er veel dingen zijn gebeurd die ik vroeger al niet oké vond en waar ik me altijd machteloos en best kut over heb gevoeld. Ik vind het fijn dat daar erkenning voor aan het komen is en dat mijn dochter in een andere wereld opgroeit. Relativeren is niet goed als het een immorele status quo in de hand werkt.
Ik ben er alleen niet zo van overtuigd dat dit voor iedereen geldt. Dat heeft te maken met observaties die ik doe, bijvoorbeeld tijdens zo'n tv-show gisteren. De overtuiging dat dit niet voor iedereen geldt is een persoonlijke en heeft ook te maken met je wereldbeeld denk ik.
Weet je wat enorm zou helpen? Als populaties zoals Fok!mannetjes zich oprecht nieuwsgierig zouden tonen naar het perspectief van vrouwen. Er is eerst een moment van luisteren - en die conclusies komen dan vanzelf wel.quote:
En ik vind persoonlijk het grijze gebied toch wel behoorlijk groot hier. Als we dat grijze gebied met z'n allen willen veranderen zullen er inderdaad duidelijke nieuwe normen moeten komen.
Of: toen die normen niet gerespecteerd werden.quote:Maar wat we nu zien is dat sommige mensen (zoals inderdaad Hofman) die nieuwe normen al gemaakt hebben en ze vervolgens gaan projecteren op het verleden toen die normen er nog niet waren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het ligt er aan wat zij te horen kreeg naar mijn mening, opmerkingen die ongewenst zijn of echt iets strafbaars zoals aanranding bij Nienke?quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)-het-gebeurt-overal/
Deze artiestenbegeleider die blijkbaar van veel afwist maar verder geen stappen heeft ondernomen is mede verantwoordelijk voor het in standhouden van dit misbruik.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Revolutionair concept. Even laten bezinken hoor.quote:
[..]
Weet je wat enorm zou helpen? Als populaties zoals Fok!mannetjes zich oprecht nieuwsgierig zouden tonen naar het perspectief van vrouwen. Er is eerst een moment van luisteren - en die conclusies komen dan vanzelf wel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is altijd moeilijk een balans te vinden hierin. Ik ben zeker nieuwsgierig naar je verhaal (dat wil ik graag laten staan en ik vind het echt klote dat je dingen hebt meegemaakt) maar mag tegelijkertijd ook als een man een mening hierover hebben.quote:
[..]
Weet je wat enorm zou helpen? Als populaties zoals Fok!mannetjes zich oprecht nieuwsgierig zouden tonen naar het perspectief van vrouwen. Er is eerst een moment van luisteren - en die conclusies komen dan vanzelf wel.
Niet over jouw persoonlijke ervaring, wel over de ontwikkelingen op dit gebied in 2022.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2022 14:50:49 ]
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.quote:
[..]
Ben je zelf een slachtoffer?
Zo nee, wat maakt dat je zo stellig bent dat de dames die nu praten beter niets hadden kunnen zeggen opdat ze zo een trauma kunnen vermijden en het ook voor hen beter is?
Tevens denk ik dat juist in de showbizz, alsook bij organisaties met een hechte, hiërarchische cultuur en vriendjespolitiek, het soms niet anders kan dan de publiciteit te zoeken. Intern krijg je vaak geen steun of gehoor en dan is de publiciteit zoeken soms de enige weg.
Wat betreft dat relativeren, ik zie dit vaker voorbijkomen in dit topic.
Maar wat moeten de dames precies relativeren? We hebben toch flink wat verklaringen gehoord die als ongewenst aangemerkt kunnen worden.
Ik vind het eigenlijk best verdrietig dat in dit topic herhaaldelijk gesteld wordt dat je als (jonge) vrouw maar weerbaar moet zijn of zaken moet relativeren.
Vraag me ook af of de mensen die dit roepen, dit ook tegen hun eigen dochters zeggen als zij worden aangesproken over hun geile broekje of betast worden in het kruis. Zeg je dan als ouder "ach meid, niets aan de hand, gewoon relativeren. Gaat nog veel vaker gebeuren dat je ongewenste opmerkingen krijgt of ongewenst betast wordt".
Of probeer je als maatschappij dit soort gedrag in te dammen door er publiekelijk met elkaar over te praten?
Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.
Gewoon onbesproken laten, omdat het anders 'leed vergroot'? Dat is die 'mantel der liefde...' en onderdeel van het structurele probleem.quote:
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.
Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.
Nu door de zure appel heen en toekomstig leed voorkomen, lijkt mij veel beter.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als de beerput van Hilliwood daadwerkelijk helemaal open gaan zal het wel ff duren voor er een toekomst is in medialand.quote:
Nu door de zure appel heen en toekomstig leed voorkomen, lijkt mij veel beter.
Nogmaals, jij kan hier heel overtuigd van zijn, echter vanuit een rationele kijk moet je toegeven dat jij ten eerste zelf geen slachtoffer bent en dus helemaal niet overtuigd kan zijn of dit het leed per individueel slachtoffer verergerd ofwel een andere aanpak het leed verminderd.quote:
[..]
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.
Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.
Ten tweede hebben jij en ik niets te maken met het (herstel)proces van deze dames en of ze het nu in besloten kring bespreken of in de openbaarheid, dat is geheel aan hen.
Het feit dat in deze topicreeks de verklaringen die zijn gegeven door de vermeende slachtoffers, en die door de meeste vrouwen hier eveneens als ongewenst ervaren worden, door vele mannen hier als "niet zo erg" worden bestempeld en waarvan wordt gezegd dat er gerelativeerd moet worden, is dus duidelijk een signaal dat het publieke debat hierover nog niet klaar is.
We komen er niet uit, maar omdat ik zie dat ik in dit topic blijkbaar ook leed aan het vergroten ben (voor jou, andere users en mijzelf) smeer ik hem maar weer eens.quote:
[..]
Gewoon onbesproken laten, omdat het anders 'leed vergroot'? Dat is die 'mantel der liefde...' en onderdeel van het structurele probleem.
Nu door de zure appel heen en toekomstig leed voorkomen, lijkt mij veel beter.
Laatste wat ik erover wil zeggen is dit: Het grijze gebied is groot en zonder duidelijke normen en waarden houd je dit. Dus óf we gaan accepteren dat flirten (een gebied wat niet altijd afgekaderde normen en waarden heeft) etcetera minder normaal wordt, óf we accepteren de eventuele nare gevolgen die er nu plaatsvinden.
Het is een duidelijk signaal dat er geen definitieve antwoorden zijn in wat nou eenmaal een grijs gebied is ja. Daarom lopen de emoties ook altijd zo hoog op. En die ga ik nu wat minder hoog laten oplopen door in dit topic maar weer eens te stoppen met posten, want dat levert inderdaad ook niet heel veel op.quote:
Het feit dat in deze topicreeks de verklaringen die zijn gegeven door de vermeende slachtoffers, en die door de meeste vrouwen hier eveneens als ongewenst ervaren worden, door vele mannen hier als "niet zo erg" worden bestempeld en waarvan wordt gezegd dat er gerelativeerd moet worden, is dus duidelijk een signaal dat het publieke debat hierover nog niet klaar is.
Ik vind weinig rationeel aan je beschouwing. Ik zie ook niet in hoe iets anders dan full exposure het probleem gaat oplossen.quote:
[..]
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.
Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.
Wat stel jij dan voor? Samen in een kamertje een bedrag afspreken en het daar dan bij laten? Of alleen aangifte doen en het dan aan laten komen op bewijsvoering die extreem lastig gaat zijn?
Ik vind dit hartstikke goed, inclusief de eerlijkheid over wat voor klootzak zo'n Ali B. is naar een meisje van 15. Kom maar op, haal al die zorgvuldig gecontrueerde BN-imago's meer lekker door het slijk. Dat is ook een vorm van genoegdoening als je slachtoffer bent hoor.
Ik stel voor dat we eerst donderdag maar eens afwachten en dan proberen het kaf van het koren te scheiden. Het verhaal van Ali en het 15-jarige meisje had ik nog niet gehoord, zeg ik je eerlijk.quote:
[..]
Ik vind weinig rationeel aan je beschouwing. Ik zie ook niet in hoe iets anders dan full exposure het probleem gaat oplossen.
Wat stel jij dan voor? Samen in een kamertje een bedrag afspreken en het daar dan bij laten? Of alleen aangifte doen en het dan aan laten komen op bewijsvoering die extreem lastig gaat zijn?
Ik vind dit hartstikke goed, inclusief de eerlijkheid over wat voor klootzak zo'n Ali B. is naar een meisje van 15. Kom maar op, haal al die zorgvuldig gecontrueerde BN-imago's meer lekker door het slijk. Dat is ook een vorm van genoegdoening als je slachtoffer bent hoor.
quote:
[..]
We komen er niet uit, maar omdat ik zie dat ik in dit topic blijkbaar ook leed aan het vergroten ben (voor jou, andere users en mijzelf) smeer ik hem maar weer eens.
Laatste wat ik erover wil zeggen is dit: Het grijze gebied is groot en zonder duidelijke normen en waarden houd je dit. Dus óf we gaan accepteren dat flirten (een gebied wat niet altijd afgekaderde normen en waarden heeft) etcetera minder normaal wordt, óf we accepteren de eventuele nare gevolgen die er nu plaatsvinden.
Niet tof. Doen alsof de voorbeelden die hier genoemd zijn over gewoon flirten gaan en dat door dit soort ontwikkelingen of door #metoo er niet meer geflirt kan worden.
Daar gaat deze hele discussie en het nieuws niet over. Het gaat om handtastelijkheden, grooming, grensoverschrijdend gedrag, machtsmisbruik op de werkvloer etc.
Overigens merk ik uit eigen ervaring op dat flink wat mannen helemaal geen probleem hebben met de nieuwe norm en dat zij door #metoo echt niet ineens niet meer weten hoe ze een vrouw moeten benaderen, eigenlijk alleen de mannen die zichzelf niet weten te gedragen hebben problemen hebben met de 'nieuwe' norm.
Waarbij je kunt afvragen of er überhaupt wel sprake is van een nieuwe norm, want volgens mij was het 10, 20, 30 jaar geleden ook niet normaal dat je een jonge meid onder valse voorwendselen meeneemt en haar ongewenst betast.
En zelfs in mijn ouders hun hippietijd was het echt niet de norm om op de werkvloer tegen een (veel jongere) dame te zeggen dat ze een geil broekje aan heeft.
Enige verschil is dat vroeger alles via post en krant ging. Nu via Whatsapp, Twitter en juicykanalen.
Maan heeft nu toch trouwens ook een soort coach rol voor The Voice? Dat ze zichzelf stilhoudt is dan wel opvallend.
Het verschil is nu dat er een 'grotere' macht (de genetwerkte maatschappij) makkelijker die kleine misbruiksmachtsbubbels kan detecteren en lekprikken.quote:
[..]
Enige verschil is dat vroeger alles via post en krant ging. Nu via Whatsapp, Twitter en juicykanalen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het gaat me niet alleen om of er strafbare feiten zijn gepleegd. Het gaat mij er ook om dat die hele facade van Hillywood met al die gemaakte personen een keer grondig met de bulldozer plat gaat. Dat hele beeld van al die fijne, aardige en correcte mensen die op de achtergrond hoeren en snoeren, een grove bek opzetten als de camera uit is en alles en iedereen ommaaien voor hun eigen succes.quote:
[..]
Ik stel voor dat we eerst donderdag maar eens afwachten en dan proberen het kaf van het koren te scheiden. Het verhaal van Ali en het 15-jarige meisje had ik nog niet gehoord, zeg ik je eerlijk.
Zo'n Borsato waarvan mensen nog steeds niet geloven dat hij een smeerpijp is die hem overal insteekt. Zo'n Ali 'knuffelmarokkaan' B. Houdt toch op met zijn alle. Gewoon ontmaskeren en persona non grata verklaren. Is het niet vanwege strafbare feiten, dan maar omdat het onwaarschijnlijke klootzakken zijn.
Precies, trek die hele beerput maar open, het liefst publiekelijk. Dat het 'samen in een kamertje spreken we een mooi bedrag af en shush shush laten we het afdekken met een gesloten de hand' totaal niet werkt hebben we destijds wel gezien bij de RK kerk.quote:
[..]
Ik vind weinig rationeel aan je beschouwing. Ik zie ook niet in hoe iets anders dan full exposure het probleem gaat oplossen.
Wat stel jij dan voor? Samen in een kamertje een bedrag afspreken en het daar dan bij laten? Of alleen aangifte doen en het dan aan laten komen op bewijsvoering die extreem lastig gaat zijn?
Ik vind dit hartstikke goed, inclusief de eerlijkheid over wat voor klootzak zo'n Ali B. is naar een meisje van 15. Kom maar op, haal al die zorgvuldig gecontrueerde BN-imago's meer lekker door het slijk. Dat is ook een vorm van genoegdoening als je slachtoffer bent hoor.
Dat het bij sommige mensen pijn gaat doen ja duh, eigen schuld.
afspraak tandarts verzetten
Ik vind je betoogstem hier nog niet helemaal helder. Het is duidelijk dat je je best doet, maar de frasering laat toch nog te wensen over. Ook zijn de overgangen niet altijd even soepel.quote:
[..]
Wat je vooral ziet is vervaging, mede door taalgebruik dat niet aan mijn normen voldoet omdat de waarde van duidelijkheid en er grenzen mee trekken niet wordt gerespecteerd.
Dat zagen we lang geleden al toen 'normen en waarden' een soort tautologie werd. Je hebt waarden, en als dat breed gedeelde waarden zijn dan komen er normen om die waarden te beschermen. We hebben de waarde van het leven, en de norm dat moord niet mag. Maar we hebben ook waarden die het moeten doen zonder beschermende normen, en we hebben normen die niet op waarden gestoeld zijn of die niet verdedigen.
[..]
Ik ben geen kijker, maar als ik het goed begrijp neemt een artiest zo'n jong ding onder zijn hoede. Dan kom je in een soort mentor-leerling, meester-gezel relatie waarin er ook in het onderwijs geen seksualiteit thuishoort. De waarde dat een dergelijke vertrouwensband met een zekere zorg beschermd moet worden tegen seksualiteit deel ik wel, en de bijbehorende norm dat je van pupillen afblijft ook.
Prima als er op andere waarden gewezen wordt en er nieuwe normen worden gesteld, maar dat is niet wat laaggeletterden zoals Tim Hofman doen met termen als 'seksueel overschrijdend gedrag'. Dat is het vaag maken van de norm omdat je te dom en te lui bent om de norm te duiden laat staan stellen. Als waarden toevoegt en normen vernieuwd moet je dat uitdrukkelijk doen
[..]
Het gaat ook om het zomaar slachtoffer zijn. Je was er wel zelf bij, je kunt ook wat zeggen van 'seksgrapjes', je kunt ook opstappen. Macht als noodzakelijk voor machtsmisbruik is wat anders dan dat je iets van iemand verder in zijn carriere wil.
[..]
Ik ken het programma dus verder niet, maar je bent wel een show aan het maken en is wat er geil en niet geil uitziet ook wel een relevant gegeven. Juist als er anderen bij zijn is het wat anders dan in een lege studio met zijn tweeen.
Vrouwen lijken de laatste tijd ook geen enkele poging tot verbale weerbaarheid te hoeven doen. Je bent toch geen slachtoffer als je gewoon simpel wat avances afwimpelt? We hebben allemaal weleens ingewikkelde sociale situaties. Ik had me toch wel iets meer van de emancipatie voorgesteld dan zoveel weke trutten die alleen maar slachtoffer van 'de mannen' zijn wanneer niet alles flierefluitend helemaal naar hun wens gaat.
En voor wat je presentatie als geheel betreft, die kan ik pas beoordelen wanneer je even een foto bijplaatst van jezelf in een uitdagend debatbroekje.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Denk niet dat die zich heel lekker voelt bij al deze commotiequote:
Maan heeft nu toch trouwens ook een soort coach rol voor The Voice? Dat ze zichzelf stilhoudt is dan wel opvallend.
afspraak tandarts verzetten
Mwoah....Ik ben flink actief in deze reeks en mijn conclusie is dat de teneur is, dat wat tot nu toe in de media doorgelekt is hier, vanzelfsprekend, op afkeuring kan rekenen.quote:
Het feit dat in deze topicreeks de verklaringen die zijn gegeven door de vermeende slachtoffers, en die door de meeste vrouwen hier eveneens als ongewenst ervaren worden, door vele mannen hier als "niet zo erg" worden bestempeld
De discussie verplaatst zich alleen regelmatig naar grensoverschrijdend gedrag in het algemeen en daar geldt nu eenmaal bij dat je met een scala aan situaties te maken hebt waar soms niet een eenduidig antwoord op is. Context, plaats etc spelen daarin mee en dat geeft voer voor discussies en dat is alleen maar mooi.
Schijnheilige, berekenende klootzakken ook nog. Zolang je doet wat zij willen zijn ze poeslief.quote:
[..]
Het gaat me niet alleen om of er strafbare feiten zijn gepleegd. Het gaat mij er ook om dat die hele facade van Hillywood met al die gemaakte personen een keer grondig met de bulldozer plat gaat. Dat hele beeld van al die fijne, aardige en correcte mensen die op de achtergrond hoeren en snoeren, een grove bek opzetten als de camera uit is en alles en iedereen ommaaien voor hun eigen succes.
Zo'n Borsato waarvan mensen nog steeds niet geloven dat hij een smeerpijp is die hem overal insteekt. Zo'n Ali 'knuffelmarokkaan' B. Houdt toch op met zijn alle. Gewoon ontmaskeren en persona non grata verklaren. Is het niet vanwege strafbare feiten, dan maar omdat het onwaarschijnlijke klootzakken zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Bullshit. Flirten is geen probleem en daar gaat het ook helemaal niet om.quote:
We komen er niet uit, maar omdat ik zie dat ik in dit topic blijkbaar ook leed aan het vergroten ben (voor jou, andere users en mijzelf) smeer ik hem maar weer eens.
Laatste wat ik erover wil zeggen is dit: Het grijze gebied is groot en zonder duidelijke normen en waarden houd je dit. Dus óf we gaan accepteren dat flirten (een gebied wat niet altijd afgekaderde normen en waarden heeft) etcetera minder normaal wordt, óf we accepteren de eventuele nare gevolgen die er nu plaatsvinden.
Misschien dat sommige mensen nog wel een masterclass flirten kunnen gebruiken om grensoverscrhijdend en creepy gedrag te voorkomen. Daar heb je misschien wel gelijk in als je zegt dat we nu iets anders creepy en grensoverschrijdend vinden, dan in de jaren 50.
En je hoeft mij niet in de leed/ slachtoffer rol te duwen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Kijk, dit vind ik nu een mooie genuanceerde reactie.quote:
[..]
Mwoah....Ik ben flink actief in deze reeks en mijn conclusie is dat de teneur is dat wat tot nu toe in de media doorgelekt is hier, vanzelfsprekend, op afkeuring kan rekenen.
De discussie verplaatst zich alleen regelmatig naar grensoverschrijdend gedrag in het algemeen en daar geldt nu eenmaal bij dat je met een scala aan situaties te maken hebt waar soms niet een eenduidig antwoord op is. Context, plaats etc spelen daarin mee en dat geeft voer voor discussies en dat is alleen maar mooi.
quote:Op dinsdag 18 januari 2022 15:29 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Bullshit. Flirten is geen probleem en daar gaat het ook helemaal niet om.
En je hoeft mij niet in de leed/ slachtoffer rol te duwen.
Laat maar zitten dan.
Het probleem is vooral dat mensen als @PietjePuk2000 denken dat flirten een grijs gebied is. Dat is het namelijk helemaal niet, als je geen totale randdebiel bent tenminste. Dat voel je aan. Zelfs Rietbergen voelde dat van zijn eigen gedrag aan.quote:
[..]
Bullshit. Flirten is geen probleem en daar gaat het ook helemaal niet om.
En je hoeft mij niet in de leed/ slachtoffer rol te duwen.
En bij twijfel: niet doen.
Tja, hier was ik al bang voor. Je hebt een iets afwijkende mening met wat genuanceerde geluiden over ervaringen uit het verleden die achteraf anders geïnterpreteerd worden, het grijze gebied en flirten en je wordt zelf onder de bus gegooid.quote:
[..]
Het probleem is vooral dat mensen als @:pietjepuk2000 denken dat flirten een grijs gebied is. Dat is het namelijk helemaal niet, als je geen totale randdebiel bent tenminste. Dat voel je aan. Zelfs Rietbergen voelde dat van zijn eigen gedrag aan.
En bij twijfel: niet doen.
Dat Rietbergen fout zat daar zijn we het volledig over eens en dat heb ik ook al ettelijke malen gezegd.
En vergeet niet de rol van de machtspositie en het feit dat de werkvloer een veilige plek hoort te zijn.quote:
[..]
Het probleem is vooral dat mensen als @:pietjepuk2000 denken dat flirten een grijs gebied is. Dat is het namelijk helemaal niet, als je geen totale randdebiel bent tenminste. Dat voel je aan. Zelfs Rietbergen voelde dat van zijn eigen gedrag aan.
En bij twijfel: niet doen.
Flirten op gelijkwaardig niveau in je vrije tijd is heel wat anders dan op je werk je ondergeschikten lastigvallen met hitsig onprofessioneel gedrag.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, de emoties richting jou lopen denk ik niet hoog op door het onderwerp van dit topic, maar doordat je zeer stellig bent over zaken die je zelf niet hebt ervaren.quote:
[..]
Het is een duidelijk signaal dat er geen definitieve antwoorden zijn in wat nou eenmaal een grijs gebied is ja. Daarom lopen de emoties ook altijd zo hoog op. En die ga ik nu wat minder hoog laten oplopen door in dit topic maar weer eens te stoppen met posten, want dat levert inderdaad ook niet heel veel op.
Alsook omdat je grensoverschrijdend en ongewenst gedrag wegzet als een vorm van flirten, die zogezegd in de nieuwe norm niet meer kan, maar vroeger in de oude norm nog wel.
Als klap op de vuurpijl wek je ook nog eens de suggestie dat users met een andere mening emotioneel reageren en geen rationele kijk op zaken hebben.
Maar jij, een user zonder eigen ervaringen, zonder beroepservaring en zonder iemand in de nauwe omgeving met een soortgelijke ervaring, kan op basis van enkel een tv-show de observatie doen en weet helemaal hoe het zit en wat de 'rationele' aanpak zou moeten zijn.
Tja, dat doe je jezelf aan. Ik weet van mezelf toch echt 100% zeker dat ik nog nooit een vrouw een ongemakkelijk gevoel heb gegeven door (een poging tot) flirten. Het is volstrekt helder dat er ergens een randje is waar je je op glad ijs gaat begeven en waar een vrouw zich mogelijk geschoffeerd of bedreigd voelt. En bij dat randje blijf je dus heel ver weg, gewoon uit respect voor het andere geslacht.quote:
[..]
Tja, hier was ik al bang voor. Je hebt een iets afwijkende mening met wat genuanceerde geluiden over ervaringen uit het verleden die achteraf anders geïnterpreteerd worden, het grijze gebied en flirten en je wordt zelf onder de bus gegooid.
Dat Rietbergen fout zat daar zijn we het volledig over eens en dat heb ik ook al ettelijke malen gezegd.
Dan kom je nooit in grijs gebied en 95% van de vrouwen waardeert het als je niet in dat grijze gebied komt. Die 5% die dat grijze gebied leuk vindt en waar het mee klikt die kunnen hun lol nog op als we na een tijdje vertrouwd genoeg zijn met elkaar.
De Tim Hofman route is juist waarom er nu wel iets gaat veranderen, het moet stoppen en Jeroen is al opgestapt.quote:
[..]
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.
Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.
dat hadden 1 of enkele kandidaten afzonderlijk niet voor elkaar gekregen want ze staan immers nogal zwak tegen het grote geld en dure advocaten.
Samen staan ze sterk en dus is dit zeker wel de juiste route om te gaan.
Leed verminderen klinkt leuk maar daar is geen sprake van, nimmer, je bent voor altijd getekend als je misbruikt bent en die littekens gaan nimmer weg.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Dat is het wel. Ik geef een klein voorbeeldje:quote:
[..]
Het probleem is vooral dat mensen als @:pietjepuk2000 denken dat flirten een grijs gebied is. Dat is het namelijk helemaal niet, als je geen totale randdebiel bent tenminste. Dat voel je aan. Zelfs Rietbergen voelde dat van zijn eigen gedrag aan.
En bij twijfel: niet doen.
Ik kan het zinnetje "Zo jij hebt een leuk jurkje aan" op een aantal manieren zeggen. Zelfs op een manier om aan te geven dat ik het jurkje helemaal niks vind.
Als dat zinnetje niet overkomt zoals ik het op dat moment bedoel, dan kan een heel neutraal bedoeld zinnetje overkomen alsof ik het jurkje het liefst ter plekke van haar lijf zou scheuren en haar zou willen bespringen (want zo kan ik het ook laten klinken)
Het ligt dus aan mij of ik het goed overbreng maar ook of de ander het juist oppikt
Mensen die denken dat opmerkingen als 'wat heb jij een geil kontje' en 'kun je daar andere dingen mee zuigen' horen bij het spel van flirten.
Sinds wanneer is het tot je doorgedrongen dat non-verbale communicatie en de toon waarop je iets zegt er toe doet? Want het lijkt er op dat je je dat net pas realiseert.quote:
[..]
Dat is het wel. Ik geef een klein voorbeeld:
Ik kan het zinnetje "Zo jij hebt een leuk jurkje aan" op een aantal manieren zeggen. Zelfs op een manier om aan te geven dat ik het jurkje helemaal niks vind.
Als dat zinnetje niet overkomt zoals ik het op dat moment bedoel, dan kan een heel neutraal bedoeld zinnetje overkomen alsof ik het jurkje het liefst ter plekke van haar lijf zou scheuren en haar zou willen bespringen (want zo kan ik het ook laten klinken)
Sorry, maar het is voor mij nogal vanzelfsprekend dat de manier waarop je iets zegt ook onderdeel is van of iets wel of niet kan. En net zo goed als met de tekst zelf, heb je daar gewoon invloed op bij het uitspreken van de boodschap en kun je dus ook aanvoelen hoe je iets zegt en of dat voldoende beschaafd is om uit het grijze gebied te blijven.
Serieus. Als je de zin: "Hey, wat heb jij een leuke jurk aan!" zo weet uit te spreken dat je hem complimenteus bedoelt, maar wordt opgepakt als 'ieuw, wat ben jij een vieze geilneef' dan heb je wel meer dan 1 probleempje met je communicatie-skills.
Of je ziet er gewoon niet al te knap uit.quote:
Serieus. Als je de zin: "Hey, wat heb jij een leuke jurk aan!" zo weet uit te spreken dat je hem complimenteus bedoelt, maar wordt opgepakt als 'ieuw, wat ben jij een vieze geilneef' dan heb je wel meer dan 1 probleempje met je communicatie-skills.
Simp!quote:
[..]
Of je ziet er gewoon niet al te knap uit.
[ afbeelding ]
Bovendien is de boodschap dat plaatje één dus net zo goed creepy en grensoverschrijdend kan zijn. Misschien nog wel meer, want flirten vanuit een machtverhouding is nooit OK.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:
[..]
Sinds wanneer is het tot je doorgedrongen dat non-verbale communicatie en de toon waarop je iets zegt er toe doet? Want het lijkt er op dat je je dat net pas realiseert.
Sorry, maar het is voor mij nogal vanzelfsprekend dat de manier waarop je iets zegt ook onderdeel is van of iets wel of niet kan. En net zo goed als met de tekst zelf, heb je daar gewoon invloed op bij het uitspreken van de boodschap en kun je dus ook aanvoelen hoe je iets zegt en of dat voldoende beschaafd is om uit het grijze gebied te blijven.
En hoe de ander iets oppikt is helemaal aan degene die de zin uitspreekt? Totaal geen kans op een misverstand of een iets andere interpretatie bij degene tegen wie het gezegd wordt?quote:
Serieus. Als je de zin: "Hey, wat heb jij een leuke jurk aan!" zo weet uit te spreken dat je hem complimenteus bedoelt, maar wordt opgepakt als 'ieuw, wat ben jij een vieze geilneef' dan heb je wel meer dan 1 probleempje met je communicatie-skills.
Weleens meegemaakt dat je iemand die je vaag kent leuk vindt en dat als je elkaar dan beter leert kennen blijkt dat bij die ander het idee leefde dat je haar helemaal niet leuk vond? Dat is nu bijvoorbeeld zo'n situatie dat dat zinnetje negatief opgevat wordt terwijl het een complimentjes was
Nee, communicatie is iets van boodschapper en ontvanger. Maar het is in deze context aan de boodschapper om er voor te zorgen dat er geen misverstanden kunnen zijn. Dat is jouw rol in dit geval en die kun je met aanpassingen in de tekst of met tone of voice heel makkelijk beïnvloeden.quote:
[..]
En hoe de ander iets oppikt is helemaal aan degene die de zin uitspreekt? Totaal geen kans op een misverstand of een iets andere interpretatie bij degene tegen wie het gezegd wordt?
Weleens meegemaakt dat je iemand die je vaag kent leuk vindt en dat als je elkaar dan beter leert kennen blijkt dat bij die ander het idee leefde dat je haar helemaal niet leuk vond?
*kreun* wat een leuk jurkje zeg, mmmm. of Hey, wat een leuk jurkje zeg! Zelfde woorden, andere tekst. En in beide gevallen niet naar de tieten kijken als je het zegt. Gratis tip.
Je tweede is iets totaal anders en heeft er geen drol mee te maken.
Je hebt helemaal gelijkquote:
[..]
Nee, communicatie is iets van boodschapper en ontvanger. Maar het is in deze context aan de boodschapper om er voor te zorgen dat er geen misverstanden kunnen zijn. Dat is jouw rol in dit geval en die kun je met aanpassingen in de tekst of met tone of voice heel makkelijk beïnvloeden.
*kreun* wat een leuk jurkje zeg, mmmm. of Hey, wat een leuk jurkje zeg! Zelfde woorden, andere tekst.
Je tweede is iets totaal anders en heeft er geen drol mee te maken.
Iemand crasht een Ferrari tijdens een proefrit? Hoe zou dat gerelateerd moeten zijn? Gewoon de zoveelste debiel die denkt met een sportwagen overweg te kunnen, terwijl dat toch wel tegenvalt.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:08 schreef Perrin het volgende:
Peperdure ferrari crasht in 't Gooi
zal toch niet gerelateerd zijn aan deze gate?
Weet niet hoeveel mensen in 't Gooi precies een auto van een paar miljoen kunnen betalen. Zal niet zo'n gigantische groep zijn.quote:
[..]
Iemand crasht een Ferrari tijdens een proefrit? Hoe zou dat gerelateerd moeten zijn? Gewoon de zoveelste debiel die denkt met een sportwagen overweg te kunnen, terwijl dat toch wel tegenvalt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nog meer ontwikkelingen in The Voice Gate
https://www.ditjesendatje(...)len-van-een-student/
John de Mol heeft concept The Voice gestolen van een student’
https://www.ditjesendatje(...)len-van-een-student/
John de Mol heeft concept The Voice gestolen van een student’
quote:John de Mol zou het concept van The Voice of Holland hebben gestolen. In 2009 zou een student het idee aan hem hebben gepitcht, niet wetende dat John de Mol er een jaar later mee vandoor zou gaan.
Tekst gaat verder onder advertentie
Student Kevin volgde in 2009 de opleiding CO IEMES op Fontys. Hij deed mee aan een project waarin je een idee voor een tv-format mocht pitchen aan John de Mol, die naar één van zijn colleges kwam. Er zouden zes projectgroepen worden genomineerd voor de finale en de studenten werd een stage bij Talpa beloofd. Dat meldt showbizzkanaal RealityFbi op Instagram.
Idee gepitcht aan John de Mol
Kevin had een geweldig idee en besloot niet als projectgroep mee te doen, maar alleen. In oktober 2009 diende hij het format ‘BZM’ in, wat later ‘The Voice’ werd. Kevin noemde zijn idee ‘The Voice’ omdat het de bijnaam van zijn favoriete zanger was.
Uiteindelijk mocht Kevin het idee pitchen aan John de Mol, die hem vertelde dat het tot de beste ideeën behoorde van wat hij gepitcht kreeg. Hij beloofde de eerder genoemde stageplaats, maar Kevin hoorde niets meer terug.
‘Keer op keer geweigerd’
Tot een jaar later, toen The Voice opeens op de buis verscheen. In een mail van de studenten die RealityFbi in Instagram Stories heeft gedeeld, staat: ,,Wij waren er allemaal door verrast dat er werd gezegd dat dit format door De Mol en door Roel van Velzen zou zijn bedacht.”
Ook zou het college zijn opgenomen, iets waar geen van de studenten die een idee pitchten van op de hoogte waren. ,,Kevin bleef vragen om het beeldmateriaal, maar dit werd hem keer op keer geweigerd, omdat de school het samenwerkingsverband met John de Mol en zijn bedrijven niet wilden schaden”, aldus de studenten in de mail.
Dat zijn idee uiteindelijk zó groot zou worden is natuurlijk de droom van iedere student. Maar helaas heeft Kevin er nooit de credits voor gekregen.
Lekker dan, genaaid door je eigen school.quote:Ook zou het college zijn opgenomen, iets waar geen van de studenten die een idee pitchten van op de hoogte waren. ,,Kevin bleef vragen om het beeldmateriaal, maar dit werd hem keer op keer geweigerd, omdat de school het samenwerkingsverband met John de Mol en zijn bedrijven niet wilden schaden”, aldus de studenten in de mail.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Een kwart van het Gooi is miljonair. En de meeste miljonairs zijn multimiljonair en kunnen zo'n auto prima private leasen of op naam van het bedrijf.quote:
[..]
Weet niet hoeveel mensen in 't Gooi precies een auto van een paar miljoen kunnen betalen. Zal niet zo'n gigantische groep zijn.
En stel dat het John zelf is, hoe heeft het dan hier mee te maken? Mislukte zelfmoordpoging? Dronken van ellende een proefrit gaan maken?
Er gaat niemand een trauma oplopen van een hand op de schouder. Maar seksuele 'druk' van een authoriteitsfiguur (ook al is het nooit tot een verkrachting gekomen) kan wel een grote impact hebben. Zoals anderen niet of moeilijk kunnen vertrouwen. Dat soort zaken kan makkelijk leiden tot problemen bij het aangaan van relaties. En dat is wel een heel cruciaal deel van het leven.quote:
Nogmaals, grijs gebied is niet een verkrachting maar bijvoorbeeld een foute opmerking, een hand op de schouder etc.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
I dunno, maar kan me zo voorstellen dat er veel mensen met veel geld nu behoorlijk van slag zijn daar in de buurt. En dan zo'n crash op die locatie op dit moment met zo'n ontzettend dure bak.. Vast puur toeval, maar spreekt wel tot mijn verbeeldingquote:
[..]
En stel dat het John zelf is, hoe heeft het dan hier mee te maken? Mislukte zelfmoordpoging? Dronken van ellende een proefrit gaan maken?
edit: het was een monteur die zijn baas op kosten heeft gejaagd, zo te lezen:
[ Bericht 37% gewijzigd door Perrin op 18-01-2022 16:32:22 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dit is exact wat ik gisteren probeerde uit te leggen. De mate waarin het een probleem is of wordt is in her soft gentle hands.quote:
[..]
Of je ziet er gewoon niet al te knap uit.
[ afbeelding ]
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ik vind het leuk dat BN'ers op hun bek gaan. Voor de rest kunnen de details mij niet zo boeien. Go Tim!
Lang niet altijd: "Pijp me, anders kom je niet door deze ronde" is niet bepaald haar schuld.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 16:25 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dit is exact wat ik gisteren probeerde uit te leggen. De mate waarin het een probleem is of wordt is in her soft gentle hands.
verklaardquote:
[..]
I dunno, maar kan me zo voorstellen dat er veel mensen met veel geld nu behoorlijk van slag zijn daar in de buurt. En dan zo'n crash op die locatie op dit moment met zo'n ontzettend dure bak.. Vast puur toeval, maar spreekt wel tot mijn verbeelding
edit: het was een monteur die zijn baas op kosten heeft gejaagd, zo te lezen:
[ twitter ]
Helaas is dit geen statisch geven. Er zijn wel degelijk mensen (lees: vrouwen) die hier een probleem van kunnen en willen maken. De ware troubadour heeft het in het huidige tijdperk gewoon moeilijk. Hij is volledig overgeleverd aan de barmhartigheid van de vrouw die hij probeert te versieren. Ik ben klassiek geschoold maar bezit een gezonde dosis analytisch vermogen. Dit is mijn conclusie.quote:
[..]
Bullshit. Flirten is geen probleem en daar gaat het ook helemaal niet om.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Vind ik ver gaan wat je daar zegt. Hoe kan het haar schuld zijn?quote:
[..]
Lang niet altijd: "Pijp me, anders kom je niet door deze ronde" is niet bepaald haar schuld.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Normaal kunnen klassiek geschoolden niet zo goed analyseren?quote:
[..]
Helaas is dit geen statisch geven. Er zijn wel degelijk mensen (lees: vrouwen) die hier een probleem van kunnen en willen maken. De ware troubadour heeft het in het huidige tijdperk gewoon moeilijk. Hij is volledig overgeleverd aan de barmhartigheid van de vrouw die hij probeert te versieren. Ik ben klassiek geschoold maar bezit een gezonde dosis analytisch vermogen. Dit is mijn conclusie.
You tell me!quote:
[..]
Vind ik ver gaan wat je daar zegt. Hoe kan het haar schuld zijn?
Bullshit en bovendien de 'No true Scotsman' fallacy.quote:
Helaas is dit geen statisch geven. Er zijn wel degelijk mensen (lees: vrouwen) die hier een probleem van kunnen en willen maken. De ware troubadour heeft het in het huidige tijdperk gewoon moeilijk.
Je quote selectief;quote:Hij is volledig overgeleverd aan de barmhartigheid van de vrouw die hij probeert te versieren. Ik ben klassiek geschoold maar bezit een gezonde dosis analytisch vermogen. Dit is mijn conclusie.
Bovendien is "flirten" vanuit een machtspositie nooit OK.quote:Misschien dat sommige mensen nog wel een masterclass flirten kunnen gebruiken om grensoverscrhijdend en creepy gedrag te voorkomen. Daar heb je misschien wel gelijk in als je zegt dat we nu iets anders creepy en grensoverschrijdend vinden, dan in de jaren 50.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik krijg bijna medelijden met ze. Wat een zwaar leven!quote:
[..]
Helaas is dit geen statisch geven. Er zijn wel degelijk mensen (lees: vrouwen) die hier een probleem van kunnen en willen maken. De ware troubadour heeft het in het huidige tijdperk gewoon moeilijk. Hij is volledig overgeleverd aan de barmhartigheid van de vrouw die hij probeert te versieren. Ik ben klassiek geschoold maar bezit een gezonde dosis analytisch vermogen. Dit is mijn conclusie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb het over flirten in het algemeen. Het ouderwets plagen, giechelen, aaien, oogcontact, tikkie, soepie gieten. Een vrouw kan er een probleem van maken, hoe onschuldig ook, ALS ZIJ WIL.quote:
Bovendien is "flirten" vanuit een machtspositie nooit OK.
Tegenwoordig moet een stoute troubadour een risicoanalyse vooraf maken en emotionele/biologische signalen omzetten in ratio. Dat ging vroeger veel natuurlijker. Veel spontaner. De lol is er af voor veel mannen van vruchtbare pluimage. Die wijken uit.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Waar wijken die naar uit dan? Naar minderjarigen? Mannen? Waterbuffels?quote:
[..]
Ik heb het over flirten in het algemeen. Het ouderwets plagen, giechelen, aaien, oogcontact, tikkie, soepie gieten. Een vrouw kan er een probleem van maken, hoe onschuldig ook, ALS ZIJ WIL.
Tegenwoordig moet een stoute troubadour een risicoanalyse vooraf maken en emotionele/biologische signalen omzetten in ratio. Dat ging vroeger veel natuurlijker. Veel spontaner. De lol is er af voor veel mannen van vruchtbare pluimage. Die wijken uit.
Binnen de gay community geldt hetzelfde Banshee. En bij prosituees moet je je ook gedragen.quote:
Ik heb het over flirten in het algemeen. Het ouderwets plagen, giechelen, aaien, oogcontact, tikkie, soepie gieten. Een vrouw kan er een probleem van maken, hoe onschuldig ook, ALS ZIJ WIL.
Tegenwoordig moet een stoute troubadour een risicoanalyse vooraf maken en emotionele/biologische signalen omzetten in ratio. Dat ging vroeger veel natuurlijker. Veel spontaner. De lol is er af voor veel mannen van vruchtbare pluimage. Die wijken uit.
Bovendien had 'de stoute troubadoer' altijd al deze (risico) afweging moeten maken.
Vroeger kwam je er alleen mee weg en nu niet meer.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Troubadour?quote:
[..]
Ik heb het over flirten in het algemeen. Het ouderwets plagen, giechelen, aaien, oogcontact, tikkie, soepie gieten. Een vrouw kan er een probleem van maken, hoe onschuldig ook, ALS ZIJ WIL.
Tegenwoordig moet een stoute troubadour een risicoanalyse vooraf maken en emotionele/biologische signalen omzetten in ratio. Dat ging vroeger veel natuurlijker. Veel spontaner. De lol is er af voor veel mannen van vruchtbare pluimage. Die wijken uit.
Je bedoelt waarschijnlijk cassanova?
Ik ben ongeschoold
Dus alle anti-Zwarte Piet figuren hebben op alle vlakken gelijk?quote:
[..]
Nee, communicatie is iets van boodschapper en ontvanger. Maar het is in deze context aan de boodschapper om er voor te zorgen dat er geen misverstanden kunnen zijn. Dat is jouw rol in dit geval en die kun je met aanpassingen in de tekst of met tone of voice heel makkelijk beïnvloeden.
En iedereen die altijd over elke opmerking valt heeft altijd gelijk? Dan had de ontvanger het maar anders moeten verwoorden?
Sorry, maar er zijn altijd idioten en gekken die, wat je ook zegt, verkeerd kunnen opvangen. Als iemand "hey wat een leuk jurkje zegt" verkeerd opvat kan dit net zo goed betekenen dat de ontvanger een idioot is die overal wat achter zoekt.
Krekker is de bom!
Van nature weten mannen hoe ze moeten jagen. Door al die (ongeschreven) wetten en regels is de ruwe despoot nu verworden tot een metromannetje die zijn boterhammetjes zelf smeert en toestemming moet vragen voor een openingszin. Alle spontaniteit is er uit. Alles om een gillende vrouw te voorkomen (figuurlijk).quote:
Bovendien had 'de stoute troubadoer' altijd al deze (risico) afweging moeten maken.
Nog duidelijker? De leeuw moet zich gedragen als een cavia.
²[ Bericht 0% gewijzigd door BansheeBoy op 18-01-2022 17:16:31 ]
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Dat kan onze taal helemaal ja niet ja.quote:
[..]
Nee, communicatie is iets van boodschapper en ontvanger. Maar het is in deze context aan de boodschapper om er voor te zorgen dat er geen misverstanden kunnen zijn. Dat is jouw rol in dit geval en die kun je met aanpassingen in de tekst of met tone of voice heel makkelijk beïnvloeden.
*kreun* wat een leuk jurkje zeg, mmmm. of Hey, wat een leuk jurkje zeg! Zelfde woorden, andere tekst. En in beide gevallen niet naar de tieten kijken als je het zegt. Gratis tip.
Je tweede is iets totaal anders en heeft er geen drol mee te maken.
Gast, een leeuw kan ook zonder seksueel overschrijdend gedrag aan zijn trekken komen. Die Rietbergen was vast in de positie om elke week een andere gewillige vrouw te neuken als hij wilde zonder gedoe en gezeik.quote:
[..]
Van nature weten mannen hoe ze moeten jagen. Door al die (ongeschreven) wetten en regels is de ruwe despoot nu verworden tot een metromannetje die zijn boterhammetjes zelf smeert en toestemming moet vragen voor een openingszin. Alle spontaniteit is er uit. Alles om een gillende vrouw te voorkomen (figuurlijk).
Nog duidelijker? De leeuw moet zich gedragen als een cavia.
Nee de psychopaat koos voor ongure machtspelletjes met kwetsbare niet-gewillige vrouwen. Dat is fout.
Wanneer is het overschrijdend gedrag? Als de andere kant het onwelgevallig vindt toch? Dat kan dus heel ruim zijn. Een testosteronbom denkt tegenwoordig dus 3 keer na voor hij een vrouw benaderd voor wat coulance in de slaapkamer. Veel vrouwen zijn ook super onduidelijk met de signalen die ze uitzenden. Alles lijkt ja te zeggen, maar ze bedoelt nee. Nou, ga er maar aan staan als jonge heer met de hitsigheid van 12 ottomanen.quote:
[..]
Gast, een leeuw kan ook zonder seksueel overschrijdend gedrag aan zijn trekken komen. Die Rietbergen was vast in de positie om elke week een andere gewillige vrouw te neuken als hij wilde zonder gedoe en gezeik.
Ja, hem moeten ze hard aanpakken! Ik kan niet wachten op de uitzending. Gevoelsmatig zeg ik dat deze gozer er slechter vanaf gaat komen dan Ali B.quote:Nee de psychopaat koos voor ongure machtspelletjes met kwetsbare niet-gewillige vrouwen. Dat is fout.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Projecteer je hier nou niet gewoon je eigen onkunde met vrouwen?quote:
[..]
Wanneer is het overschrijdend gedrag? Als de andere kant het onwelgevallig vindt toch? Dat kan dus heel ruim zijn. Een testosteronbom denkt tegenwoordig dus 3 keer na voor hij een vrouw benaderd voor wat coulance in de slaapkamer. Veel vrouwen zijn ook super onduidelijk met de signalen die ze uitzenden. Alles lijkt ja te zeggen, maar ze bedoelt nee. Nou, ga er maar aan staan als jonge heer met de hitsigheid van 12 ottomanen.
[..]
Ja, hem moeten ze hard aanpakken! Ik kan niet wachten op de uitzending. Gevoelsmatig zeg ik dat deze gozer er slechter vanaf gaat komen dan Ali B.
Het enige wat nog glossy aan Linda is zijn de slachtoffers van haar partnerquote:
Gaat Linda de Snol nu een speciale editie van d'r blad uitbrengen? Alles voor het geld
. Ik weet zeker dat als je even googled je metoo editie kan vinden waar ze tekeer gaat tegenover mannen en de datum van uitgave is dan ook nog eens toen hij allang bezig was met zijn onbehoorlijke gedrag.Dus ja nu komt er een editie waar ze zichzelf als slachtoffer neerzet. Want dat is ook erg in het Gooi gaat het nu aan de keukentafel wat voor viespeuk die man is en ze kan niet eens meer normaal over straat.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ben je bekend met de methode Heijkoop? Zo 1 2 3 zie ik geen parallellen. Wel probeer ik zo objectief mogelijk tot een betoog te komen. Ik vind het te makkelijk om op voorhand al op de hand te zijn van de klassieke underdog. Misschien lekker om meegaand te zijn t.a.v. de groepsdynamiek. Maar voor mij tellen alleen argumenten. Daar zou het bij iedereen om moeten draaien.quote:
[..]
Projecteer je hier nou niet gewoon je eigen onkunde met vrouwen?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Inderdaad. Als hij wilde had hij elke avond een orgie met 7 knappe en buitengewoon behendige escorts. Maar nee, hij moest argeloze kandidaten lastigvallen om aan zijn gerief te komen.quote:
[..]
Gast, een leeuw kan ook zonder seksueel overschrijdend gedrag aan zijn trekken komen. Die Rietbergen was vast in de positie om elke week een andere gewillige vrouw te neuken als hij wilde zonder gedoe en gezeik.
Nee de psychopaat koos voor ongure machtspelletjes met kwetsbare niet-gewillige vrouwen. Dat is fout.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Verkrachters schijnt het vaak ook meer te doen te zijn om de macht dan om de daadwerkelijke seks.quote:
[..]
Inderdaad. Als hij wilde had hij elke avond een orgie met 7 knappe en buitengewoon behendige escorts. Maar nee, hij moest argeloze kandidaten lastigvallen om aan zijn gerief te komen.
Ja hier speelt iets kwaadaardigers mee dan enkel geiligheid.quote:
[..]
Verkrachters schijnt het vaak ook meer te doen te zijn om de macht dan om de daadwerkelijke seks.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Gelukkig lost de moslimleeuw dat op door leeuwen en leeuwinnen te scheiden en de leeuwinnen in tenten met kijkgleuven te hijsen, zodat ze pinguïns kunnen imiteren.quote:
[..]
Van nature weten mannen hoe ze moeten jagen. Door al die (ongeschreven) wetten en regels is de ruwe despoot nu verworden tot een metromannetje die zijn boterhammetjes zelf smeert en toestemming moet vragen voor een openingszin. Alle spontaniteit is er uit. Alles om een gillende vrouw te voorkomen (figuurlijk).
Nog duidelijker? De leeuw moet zich gedragen als een cavia.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Of het is gewoon ÉCHT iemand die 10x per dag moet klaarkomen zonder dat z'n vrouw er achter komt.quote:
[..]
Ja hier speelt iets kwaadaardigers mee dan enkel geiligheid.
Iemand op de werkvloer te grazen nemen zal dan wel de makkelijkste, snelste en voorlopig veiligste manier zijn.
Met chantage, want die sterretjes komen en gaan snel dus kun je niet echt iets opbouwen, terwijl hun coaches meer een vertrouwenband met hen krijgen en lichtere vormen van druk misschien snel doorgesproken worden met de coaches.
Overigens vind ik dat wel apart; als Jeroen hen idd chanteerde in seks met hem te hebben, heeft echt niemand dat met de coaches besproken? Ja hij moest wel in therapie enzo, maar toch....
Lust is wel de meest gangbare drijfveer/trigger. Het aspect dat het net niet mag maakt het ook nog eens spannender voor ze.quote:
[..]
Ja hier speelt iets kwaadaardigers mee dan enkel geiligheid.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Volgens mij had Jeroen of Ali B. veel meer te verliezen dan de dames die kennelijk zo angstig waren dit aan de grote klok te hangen. Door de overschrijdende acties van Jeroen of Ali B. werden ze plots chantabel en had het slachtoffer juist de upper hand. Of het moet steeds net te weinig zijn geweest.quote:
Overigens vind ik dat wel apart; als Jeroen hen idd chanteerde in seks met hem te hebben, heeft echt niemand dat met de coaches besproken? Ja hij moest wel in therapie enzo, maar toch....
Nee, daar ben ik nog niet over uit.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Nee, dat is macht. Als lust een rol speelt zijn er allerlei andere, onschadelijke alternatieven.quote:
[..]
Lust is wel de meest gangbare drijfveer/trigger.
