Als je niets nuttigs kan zeggen mag je ook gewoon de volwassenen laten praten.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:27 schreef kree het volgende:
Ik vraag me af of het allemaal wel zo erg is als dat het nu gebracht wordt.
Wat dan als vrouw geef je iemand toch gewoon een klap als ie aan je zit.
Oke Sylvana.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:26 schreef Tyranoesauroes het volgende:
[..]
Mwoah. 99% van Hillywood is blank dat heeft een reden. Maar ik ben weer aan het werk.
quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:28 schreef polderturk het volgende:
Wat een smeerlap die Jeroen Rietbergen.
Is hij de hoofddader? Degene die het meest over de schreef is gegaan?
https://www.mediacourant.(...)je-bandleden-lachen/
Zonder iets te willen goedpraten, Jeroen zal best over de schreef zijn gegaan, vind ik deze opmerking echt niet nieuwswaardig ofzo.quote:“Ik weet nog dat ik door de gang liep en dat Jeroen achter me stond, er was verder niemand. Wat heb jij een geil broekje aan”, zegt Kirsten Berkx
quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:23 schreef Weltschmerz het volgende:
De Volkskrant heeft het over seksgrapjes alsof dat iets heel ergs is. Gaat in één moeite door over het rondneuken aldaar.
Is er nog daadwerkelijk iets gebeurd dat niet door de beugel kan? Ik begin me behoorlijk op te winden over de normvervaging in deze ...
Is er een scheve machtsverhouding waar misbruik van is gemaakt? Nee? Bek houden dan.
Zelfs de advocatuur is diverser.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:26 schreef Tyranoesauroes het volgende:
[..]
Mwoah. 99% van Hillywood is blank
Oké Kwalbert. Kom je weer terug wanneer je wat concreet bewijs hebt? Want of het nu waar is of niet, wat je nu doet, is exact hetzelfde als wat Kwalbert doet.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:26 schreef Tyranoesauroes het volgende:
[..]
Mwoah. 99% van Hillywood is blank dat heeft een reden. Maar ik ben weer aan het werk.
quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:27 schreef kree het volgende:
Ik vraag me af of het allemaal wel zo erg is als dat het nu gebracht wordt.
Wat dan als vrouw geef je iemand toch gewoon een klap als ie aan je zit.
Nee, dat is Ali.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:28 schreef polderturk het volgende:
Wat een smeerlap die Jeroen Rietbergen.
Is hij de hoofddader? Degene die het meest over de schreef is gegaan?
https://www.mediacourant.(...)je-bandleden-lachen/
Ik ben ook wel eens flink uitgevaren maar kreeg daarna last van schuldgevoel dat ik te hard was uitgevaren. Wat niet zo was achteraf gezien, het was volkomen terecht.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:46 schreef FYazz het volgende:
[..]
Tuurlijk, elke (jonge) vrouw durft een vent een klap te geven.
Als je geen verstand hebt van mensen of een eenzijdig beeld, zeg dan gewoon niets of iets neutraal i.p.v. aan victim blaming te doen.
Uit eigen ervaring weet ik dat je soms gewoon zo perplex bent op dat moment of je zo onveilig voelt dat je op het moment zelf niets durft te zeggen of te doen. Ik heb een aardig weerwoord klaar, kan een hoop opmerkingen hebben en maak me niet snel druk. Maar ik ben wel eens zo plotseling op een nare manier aangeraakt, ging zo snel, was compleet overrompeld en de setting niet veilig en toen had ik even geen weerwoord of daden paraat.
Volstrekt normale reactie overigens ook, soms vlucht je uit angst, soms ga je in de aanval en soms verlam je en durf je niets meer te doen. En niet direct reageren betekent niet dat het dan ook niet erg of ongewenst was.
Je hoeft het bij mijn werkgever niet te zeggen hoor.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:32 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
[..]
Zonder iets te willen goedpraten, Jeroen zal best over de schreef zijn gegaan, vind ik deze opmerking echt niet nieuwswaardig ofzo.
Ik denk meer dat het te maken heeft met het momentum. Haar verhaal is pre- #metoo. Is het daarmee goed dat het niet opgepakt/aangepakt werd? Nee. Maar helaas werkt het zo. Helaas duurt het altijd een poos voordat de bom echt barst en de deksel er niet meer op kan blijven.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Een ons kent ons incestueuze bende van Nepotisme, de katholieke kerk is er netjes bij.
Het is al jaaaaren een publiek geheim dat Hilliwood een zondenpoel is. En ja, dat is en was al lang bekend dat dit soort misbruikpraktijken daar plaats hebben, van Jole tot van Dam. Ook Kemna Casting even niet vergeten.
Tros Omroepster Anneke Bakker heeft over machstmisbruik en sex op de Gooise matras een jaar of 5 terug ook een heel verhaal over verteld in de Volkskrant en het AD.
Dat er nu ineens zo een ophef is hierover verbaasd mij dus. Blijkbaar hebben de media, en ook de meeste mensen het geheugen van een goudvis.
Welke werkgever betreft het hier?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je hoeft het bij mijn werkgever niet te zeggen hoor.
Ik hoop elke fatsoenlijke werkgever. Bij ons hoef je zo'n opmerking ook echt niet te maken.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:01 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Welke werkgever betreft het hier?
En dit baseer je op...?quote:
En terecht.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je hoeft het bij mijn werkgever niet te zeggen hoor.
Dat mag zo zijn. Maar de vraag is niet wiens werkgever dit wel of niet zou pikkenquote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:01 schreef BrandX het volgende:
[..]
Ik hoop elke fatsoenlijke werkgever. Bij ons hoef je zo'n opmerking ook echt niet te maken.
Gelukkig is dat niet een gangbare mening.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:04 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Dat mag zo zijn. Maar de vraag is niet wiens werkgever dit wel of niet zou pikken
De vraag is of de opmerking nieuwswaardig is en/of strafbaar.
Ik vind van niet.
Of iets strafbaar is kan geen mening zijn eigenlijk.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Gelukkig is dat niet een gangbare mening.
Dat zijn nogal twee zaken die je daar op een hoop gooit. Nieuwswaardig en strafbaar zijn twee verschillende zaken. Deze specifieke opmerking lijkt me niet direct strafbaar. Dat geldt wel voor andere zaken die je voorbij hoort komen in deze kwestie die als aanranding of zelfs verkrachting te classificeren zijn.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:04 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Dat mag zo zijn. Maar de vraag is niet wiens werkgever dit wel of niet zou pikken
De vraag is of de opmerking nieuwswaardig is en/of strafbaar.
Ik vind van niet.
De getuigenverklaringen dat hij twee meiden in zijn opnamestudio heeft misbruikt.quote:
Heb je een linkje naar de verklaringen?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:14 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
De getuigenverklaringen dat hij twee meiden in zijn opnamestudio heeft misbruikt.
Er zijn geen getuigenverklaringen, er is een beschuldiging.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:14 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
De getuigenverklaringen dat hij twee meiden in zijn opnamestudio heeft misbruikt.
Ja en neen dan ook op dat jij zulke opmerkingen niet nieuwswaardig vindt.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:13 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Of iets strafbaar is kan geen mening zijn eigenlijk.
Maar laten we dan in elk geval voor de notulen opnemen dat jij die opmerking op zichzelf een nieuwswaardige opmerking vindt.
Ik zeg dat mensen, journalisten bijvoorbeeld, hun bek moeten houden over dingen waar geen slachtoffers van zijn. Je moet dus een grens trekken, en niet allerlei vaagheden debiteren en er van alles seksueels bijhalen dat niets met machtsmisbruik te maken heeft.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 11:34 schreef FYazz het volgende:
[..]
Dit hele topic staat toch vol met voorbeelden van slachtoffers. Opmerkingen als geil broekje, handtastelijk heden in een zogenaamde studio, vragen om diensten in ruil voor goede begeleiding van de band etc.
Allemaal ontstaan vanuit/mogelijk door die scheve machtsverhouding.
Dus stel je nu dat de slachtoffers of de media hun bek moeten houden of begrijp ik je nu verkeerd?
Die Nienke (achternaam even kwijt) had in een interview gezegd dat hij haar even de studio zou rondleiden, en toen ze in een kamer kwamen zag ze geen studio en begon hij haar meteen te betasten.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:15 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Heb je een linkje naar de verklaringen?
Niemand weet of de slachtoffers die nu uit de lucht vallen wel echt iets hebben meegemaakt.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zeg dat mensen, journalisten bijvoorbeeld, hun bek moeten houden over dingen waar geen slachtoffers van zijn. Je moet dus een grens trekken, en niet allerlei vaagheden debiteren en er van alles seksueels bijhalen dat niets met machtsmisbruik te maken heeft.
Wat je dan krijgt is dat onder het mom van misbruik tegengaan er een soort preutse norm wordt gesteld en dat moeten we ook niet hebben. Van seksgrapjes is nog nooit iemand slachtoffer geworden en overspel is ies tussen de berokkenen. Dus ook juist om slachtoffers serieus te nemen, moet je het onderscheid maken tussen wat wel en niet door de beugel kan.
Laten we wel zijn, de mentaliteit daar in TV land is rot tot op het bot. Niet alleen wat betreft omhoog neuken, kwetsbare mensen misbruiken maar ook qua nepotisme, ons kent ons toeschuiven en eenzijdigheid, het zwelgen in het eigen gelijk en zelfgerechtheid. Het meest verbazingwekkende is imho dat dit al jaren en jaren bekend is maar nu ineens tot rel wordt. Waarom? Omdat het De Mol imperium ineens op lemen voeten staat? geen idee, maar wat er nu naar buiten komt is niet nieuw of extreem met wat er over de jaren naar buiten kwam.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zeg dat mensen, journalisten bijvoorbeeld, hun bek moeten houden over dingen waar geen slachtoffers van zijn. Je moet dus een grens trekken, en niet allerlei vaagheden debiteren en er van alles seksueels bijhalen dat niets met machtsmisbruik te maken heeft.
Wat je dan krijgt is dat onder het mom van misbruik tegengaan er een soort preutse norm wordt gesteld en dat moeten we ook niet hebben. Van seksgrapjes is nog nooit iemand slachtoffer geworden en overspel is ies tussen de berokkenen. Dus ook juist om slachtoffers serieus te nemen, moet je het onderscheid maken tussen wat wel en niet door de beugel kan.
Technisch gezien kan de mol gewoon vol de aanval kiezen. Talpa producties is sinds 2015 van itv en rond 2018 is hij afgetreden als CEO, dus alle banden zijn verbroken.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Laten we wel zijn, de mentaliteit daar in TV land is rot tot op het bot. Niet alleen wat betreft omhoog neuken, kwetsbare mensen misbruiken maar ook qua nepotisme, ons kent ons toeschuiven en eenzijdigheid, het zwelgen in het eigen gelijk en zelfgerechtheid. Het meest verbazingwekkende is imho dat dit al jaren en jaren bekend is maar nu ineens tot rel wordt. Waarom? Omdat het De Mol imperium ineens op lemen voeten staat? geen idee, maar wat er nu naar buiten komt is niet nieuw of extreem met wat er over de jaren naar buiten kwam.
Thanks!quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:49 schreef Hathor het volgende:
[..]
Die Nienke (achternaam even kwijt) had in een interview gezegd dat hij haar even de studio zou rondleiden, en toen ze in een kamer kwamen zag ze geen studio en begon hij haar meteen te betasten.
Dat is altijd zo, heel normaal in SHO.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:06 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Thanks!
Wel apart dat @:Ootjekatootje op basis daarvan exact weet dat Ali B de ergste is.
We weten nog niet eens welk deel v/h nieuws naar buiten is. We weten niet wat de BNN-aflevering ons gaat laten zien. We weten nog niet welke van de beschuldigingen terecht zijn en welke onterecht (voor zover we daar überhaupt achter zullen komen). Maar Ootjekatootje weet het allemaal al wel weer hoor. Opvallend...
Genoteerdquote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja en neen dan ook op dat jij zulke opmerkingen niet nieuwswaardig vindt.
Normen en waarden veranderen nu eenmaal. Om dit soort shit hadden we 10 jaar geleden nog vrij lacherig gedaan denk ik, tegenwoordig staat het zo ongeveer gelijk aan moord.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zeg dat mensen, journalisten bijvoorbeeld, hun bek moeten houden over dingen waar geen slachtoffers van zijn. Je moet dus een grens trekken, en niet allerlei vaagheden debiteren en er van alles seksueels bijhalen dat niets met machtsmisbruik te maken heeft.
Wat je dan krijgt is dat onder het mom van misbruik tegengaan er een soort preutse norm wordt gesteld en dat moeten we ook niet hebben. Van seksgrapjes is nog nooit iemand slachtoffer geworden en overspel is ies tussen de berokkenen. Dus ook juist om slachtoffers serieus te nemen, moet je het onderscheid maken tussen wat wel en niet door de beugel kan.
Piet, volgens mij denk jij de hele tijd dat jij de jongelui hier verlicht met al je inzichten, maar volgens mij zijn die al twintig stapjes verder in de hele kwestie.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik weet trouwens uit mijn eigen omgeving (en eigenlijk is dit ook wel algemeen bekend) dat het ook in de wereld van het fotomodel staat veel gebeurd. Drank, drugs, sex voor opdrachten en hoeren snoeren taxi rijden. Reden te meer om die hele wereld van glitter en glamour te mijden als de pest.
Mooi samengevat. Ik heb wel zin een een spreekwoordelijk treinongeluk op het Mediapark. Drain the swamp.quote:
Ik gooi ze niet op een hoop volgens mij. Het zijn gewoon 2 losse vragen. De vraag die in elk geval niet aan de orde was, was welke werkgevers dit zouden pikken. In reactie daarop geef ik aan dat de discussie op dat moment om nieuwswaarde en strafbaarheid gaat en om niet wie de fatsoenlijkse werkgever heeft.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 12:14 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat zijn nogal twee zaken die je daar op een hoop gooit. Nieuwswaardig en strafbaar zijn twee verschillende zaken. Deze specifieke opmerking lijkt me niet direct strafbaar. Dat geldt wel voor andere zaken die je voorbij hoort komen in deze kwestie die als aanranding of zelfs verkrachting te classificeren zijn.
Maar nieuwswaardig is het zeker dat dit soort zaken plaatsvinden bij een programma waar om onverklaarbare reden heel veel mensen naar kijken.
Was het voor jou de reden om je carriere als fotomodel te laten schieten?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ik weet trouwens uit mijn eigen omgeving (en eigenlijk is dit ook wel algemeen bekend) dat het ook in de wereld van het fotomodel staat veel gebeurd. Drank, drugs, sex voor opdrachten en hoeren snoeren taxi rijden. Reden te meer om die hele wereld van glitter en glamour te mijden als de pest.
Het gaat niet om een losse seksueel getinte opmerking, al is zelfs dat vrij dubieus voor een volwassen man in een machtspositie tegenover een meisje/vrouw dat/die stukken jonger is dan je en in een kwetsbare positie verkeert.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:14 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Normen en waarden veranderen nu eenmaal. Om dit soort shit hadden we 10 jaar geleden nog vrij lacherig gedaan denk ik, tegenwoordig staat het zo ongeveer gelijk aan moord.
Om eerlijk te zijn (maar nu moet ik al verschrikkelijk oppassen) vind ik wat er nu naar buiten komt ook allemaal nog wel meevallen. En inderdaad wordt de term "macht" tegenwoordig wel heel erg makkelijk in de strijd gegooid, alsof mensen daar op het moment dat er iets voorvalt mee bezig zijn.
Vraag me in dit soort zaken ook altijd echt af welke houding er meer leed veroorzaakt: Schouders ophalen en weer door of jarenlang rechtszaken en gezeik waarbij "dader" en "slachtoffer" krampachtig een strijd proberen te winnen waar geen van beiden iets te winnen heeft. Het slachtoffer verergert meestal zijn/haar trauma en de "dader" wordt voor de rest van zijn leven met de rug aangekeken.
Moet zeggen dat ik die Jeroen wel echt een vrij smerige gast vond dus in dat opzicht wel goed dat hij in ieder geval dit soort opmerkingen niet meer kan maken. Tegelijkertijd helpt een beetje relativeringsvermogen in dit soort zaken ook wel.
In dat geval hoop ik dat de rechter zijn werk doet. Maar toch vind ik een aantal vragen over het "leed" van mensen in deze discussie wel relevant.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:47 schreef Fascination het volgende:
[..]
Het gaat niet om een losse seksueel getinte opmerking, al is zelfs dat vrij dubieus voor een volwassen man in een machtspositie tegenover een meisje/vrouw dat/die stukken jonger is dan je en in een kwetsbare positie verkeert.
Als je het verhaal van die Nienke gister in BEAU hoort, is het grooming. Er wordt eerst een band met de persoon in kwestie gekweekt, daarna gaat het stapje voor stapje richting seksueel contact. Zo'n grapje past dan in dat proces naar het einddoel seksueel contact.
Die wereld is meer dan modellen alleen maar ik heb idd besloten na een eerste kennismaking met die wereld dat ik liever wat anders doe en geen deel wil uitmaken daarvan.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:46 schreef the-eye het volgende:
[..]
Was het voor jou de reden om je carriere als fotomodel te laten schieten?
Nou...... praat voor jezelf, ik verwacht nu wel spektakelquote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Zie donderdag alweer een overspannen Tim Hofman voor me, met huilende slachtoffers en veel gedramatiseer. Dat lijkt me onnodig.
Dat jij Tim bloed irritant vind is natuurlijk geen reden.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
In dat geval hoop ik dat de rechter zijn werk doet. Maar toch vind ik een aantal vragen over het "leed" van mensen in deze discussie wel relevant.
1. Moet zo'n discussie op nationale tv gevoerd worden? Zou niet weten waarom. Vind Tim ook bloedirritant.
2. De vraag hoe je een Jeroen Rietbergen of Ali B op een fatsoenlijke manier laat stoppen met zijn rotzooi zonder dat je in de overdrive gaat is denk ik ook een relevante. Want stoppen moeten ze natuurlijk.
Ik vind toch echt (ook al is er sprake van grooming) dat het leed met de huidige manier van denken en ernaar kijken alleen maar verergerd wordt. Zie donderdag alweer een overspannen Tim Hofman voor me, met huilende slachtoffers en veel gedramatiseer. Dat lijkt me onnodig.
Nou veel plezier, ik kan er niet naar kijken.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:57 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nou...... praat voor jezelf, ik verwacht nu wel spektakel
Ik leg je uit waarom het nieuwswaardig is. Zeker ook omdat het hier geen incidentje betreft maar een structureel probleem. Jij pikt er zelf selectief één dingetje uit en doet net alsof het allemaal niet nieuwswaardig is, maar de aantijgingen zijn veel en veel breder dan slechts een opmerking over een broekje en gaan bovendien ook nog wel wat verder dan enkel een opmerking.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 13:43 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Ik gooi ze niet op een hoop volgens mij. Het zijn gewoon 2 losse vragen. De vraag die in elk geval niet aan de orde was, was welke werkgevers dit zouden pikken. In reactie daarop geef ik aan dat de discussie op dat moment om nieuwswaarde en strafbaarheid gaat en om niet wie de fatsoenlijkse werkgever heeft.
Wat die gast denkt te kunnen maken bij die dames is misselijkmakend en voor mij onbegrijpelijk. Aan de andere kant als iemand naar een talkshow gaat om te vertellen dat iemand een opmerking heeft gemaakt over haar broekje dan vind ik dat ook wel weer een beetje vergezocht.
Dat klopt, ik begrijp de nieuwswaarde van het totaal ook zeker. Die ene juffrouw maakt het alleen niet sterker vind ik, als die opmerking tenminste alles was wat haar is overkomen. Het verhaal op zichzelf lijkt al sterk genoeg.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik leg je uit waarom het nieuwswaardig is. Zeker ook omdat het hier geen incidentje betreft maar een structureel probleem. Jij pikt er zelf selectief één dingetje uit en doet net alsof het allemaal niet nieuwswaardig is, maar de aantijgingen zijn veel en veel breder dan slechts een opmerking over een broekje en gaan bovendien ook nog wel wat verder dan enkel een opmerking.
Het is slechts een voorbeeld. Dat de mensen die ergere zaken is overkomen niet doodleuk in een talkshow gaan zitten kan ik me goed voorstellen. Wanneer dat soort slachtoffers zich publiekelijk uitspreken krijgen ze ook niet zelden een flinke lastercampagne over zich heen, al helemaal omdat het hier mensen betreft met flink wat invloed in de media.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 14:06 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Dat klopt, ik begrijp de nieuwswaarde van het totaal ook zeker. Die ene juffrouw maakt het alleen niet sterker vind ik, als die opmerking tenminste alles was wat haar is overkomen. Het verhaal op zichzelf lijkt al sterk genoeg.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |