abonnement bol.com Coolblue
  Moderator dinsdag 18 januari 2022 @ 14:22:08 #1
403652 crew  ChevyCaprice
Verstappen-watcher
pi_203253947
Laatste nieuws:
• Voice Kids en Senior ook stilgezet tot er meer duidelijkheid is
• Geen extra aangiftes tegen Ali B.
• Oud-kandidaten kregen te maken met seksueel getinte opmerkingen
• Linda de Mol verbreekt relatie met Rietbergen en legt eigen werkzaamheden neer
• Anouk heeft aan nooit meer bij de Voice te willen terugkeren
• Grote sponsoren stappen op

https://nos.nl/artikel/24(...)verschrijdend-gedrag

quote:
RTL stopt voorlopig met het uitzenden van het talentenprogramma The Voice of Holland vanwege aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Dat staat in een verklaring van de televisiezender, in reactie op een brief van de redactie van BNNVARA-programma BOOS, waarin de aantijgingen staan.

RTL Nederland noemt de berichten in een persbericht zeer ernstig en schokkend. Wat er precies aan de hand is bij de talentenjacht is onduidelijk.
twitter


https://www.mediacourant.(...)ice-bekent-misbruik/

quote:
Jeroen Rietbergen, sinds 2007 de liefdespartner van Linda de Mol, stapt op als bandleider van The Voice of Holland. Hij bekent zich schuldig te hebben gemaakt aan seksueel overschrijdend gedrag.

RTL 4 heeft The Voice of Holland per direct van de buis gehaald na een e-mail van Tim Hofman met daarin aantijgingen van seksueel grensoverschrijdend gedrag en machtsmisbruik rondom de talentenjacht. Hij heeft voor zijn programma BOOS een langlopend onderzoek gedaan naar wangedrag 'van meerdere personen binnen het programma'.
Jeroen neemt ontslag

Eén van die personen is de liefdespartner van Linda de Mol. "De vermeende daders zijn de afgelopen week benaderd om een reactie te geven op de aantijgingen jegens hen. Deze zaterdag ontving de redactie een bekentenis en spijtbetuiging van de bandleider van The Voice, Jeroen Rietbergen", aldus een woordvoerder van BOOS.

Jeroen, die al sinds 2007 een relatie heeft met Linda, laat weten zijn werkzaamheden bij The Voice 'per direct naast zich neer te leggen'.
Meer vermeende daders

Er zijn volgens BOOS nog meer vermeende daders. "Het gaat niet alleen om aanklachten tegen Jeroen Rietbergen, maar om aanklachten tegen meerdere personen binnen het programma."

De uitzending van BOOS over vermeend machtsmisbruik en vermeend seksueel overschrijdend gedrag bij The Voice is aanstaande donderdag te zien op YouTube.
Vieze Jeroen

Showbizzkenner Farja Farvardin (FawryNotSawry) heeft van een Talpa-medewerker het volgende bericht ontvangen:
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
F1-kenner/Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
pi_203253959
quote:
13s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 13:57 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
Dat jij Tim bloed irritant vind is natuurlijk geen reden.

En het constant bagatelliseren van dit soort praktijken schept juist een wereld waarin het kan gebeuren. Beter nemen we het helemaal door wat er gebeurd is, zodat iedereen bij zichzelf kan denken straks; misschien is er bij wat mij overkomen is, waar ik moeite mee heb en mezelf de schuld van geef, toch wel sprake van misbruik geweest.
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.

Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.

En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 14:24:38 #3
308523 the-eye
It's monkeytime
pi_203253970
Kan je, je nog wel steeds opgeven voor The Vooz?
Ik vraag dit voor een vriend
  dinsdag 18 januari 2022 @ 14:26:06 #4
308523 the-eye
It's monkeytime
pi_203253988
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.

Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.

En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
Aan een opmerking als "Ik kan je tourmanager bij Marco B. maken maar dan verwacht ik wel af te rekenen in natura" valt weinig te relativeren
  dinsdag 18 januari 2022 @ 14:26:58 #5
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_203253998
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.
Het is sowieso een lastig domein en het bagatelliseren en wegkijken maakt het niet gemakkelijker. Ja, om er niet mee te dealen. :)

En als ik misbruikt ben en daar last van krijg omdat het opgerakeld wordt, ben ik zeker niet mijn eigen trauma aan het creeren, dat heeft de misbruiker gedaan! Thank you very much.
quote:
Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.

En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
Prima dat je wil relativeren, maar doe dat ook op gepaste tijden en in gepaste mate.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_203254002
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:26 schreef the-eye het volgende:

[..]
Aan een opmerking als "Ik kan je tourmanager bij Marco B. maken maar dan verwacht ik wel af te rekenen in natura" valt weinig te relativeren
Nee eens. Dat moet natuurlijk gewoon stoppen. Maar ik reageerde specifiek op @SicSicSics die zegt dat mensen nog maar eens goed hun leven langs moeten lopen om te bedenken welke opmerkingen/gebeurtenissen mogelijk kwetsend zijn geweest.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 14:27:49 #7
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_203254008
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Nee eens. Dat moet natuurlijk gewoon stoppen. Maar ik reageerde specifiek op @:SicSicSics die zegt dat mensen nog maar eens goed hun leven langs moeten lopen om te bedenken welke opmerkingen/gebeurtenissen mogelijk kwetsend zijn geweest.
Nee. Niet kwetsend! ;) Vriend. Misbruik.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_203254030
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.
Je formuleert het negatief, maar je zou er ook iets positiefs van kunnen maken: ze rakelen daarmee de boel op, geven ruimte aan onderdrukte gevoelens en dragen bij aan het stellen van een nieuwe norm.

quote:
En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
Ik zou zeggen: durf het relativeren eindelijk eens los te laten, want daarmee houd je een achterhaalde moraal in stand.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203254031
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:26 schreef the-eye het volgende:

[..]
Aan een opmerking als "Ik kan je tourmanager bij Marco B. maken maar dan verwacht ik wel af te rekenen in natura" valt weinig te relativeren
Zal geen suggestie zijn om 3 weken de afwas te komen doen nee.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_203254049
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.

Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.

En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
Die kans hebben ze gehad, blijkbaar heeft het gedrag van Jeroen geleid tot een 'vermanend' gesprek in 2016.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_203254053
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:29 schreef Monolith het volgende:

[..]
Zal geen suggestie zijn om 3 weken de afwas te komen doen nee.
Dagelijks onder het bureau stofzuigen.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_203254054
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:26 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
Het is sowieso een lastig domein en het bagatelliseren en wegkijken maakt het niet gemakkelijker. Ja, om er niet mee te dealen. :)
Tja, de bagatelliseer-kaart is natuurlijk altijd makkelijk te trekken. Daarmee scoor je snel punten. Volgens mij kijken wij nogal anders tegen dit soort zaken aan.

quote:
En als ik misbruikt ben en daar last van krijg omdat het opgerakeld wordt, ben ik zeker niet mijn eigen trauma aan het creeren, dat heeft de misbruiker gedaan! Thank you very much.
[..]
Prima dat je wil relativeren, maar doe dat ook op gepaste tijden en in gepaste mate.
Jij gaat uit van een wereldbeeld van "goed is goed, fout is fout" terwijl ik meer geloof in een veranderende moraal en herinterpretatie van bepaalde gebeurtenissen. Omdat we weten dat herinneringen vaak zeer gekleurd en onbetrouwbaar zijn heeft de manier waarop je nu (in het heden) tegen iets aan kijkt en het wereldbeeld wat je in het heden hebt vaak flinke invloed op hoe je tegen gebeurtenissen in het verleden aankijkt.

https://www.observantonline.nl/Home/Artikelen/id/46217

Neemt niet weg dat verkrachting natuurlijk altijd fout is maar er is ook een enorm grijs gebied.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
  Moderator dinsdag 18 januari 2022 @ 14:33:50 #13
403652 crew  ChevyCaprice
Verstappen-watcher
pi_203254090
https://eenvandaag.avrotr(...)-het-gebeurt-overal/

Deze artiestenbegeleider die blijkbaar van veel afwist maar verder geen stappen heeft ondernomen is mede verantwoordelijk voor het in standhouden van dit misbruik.
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
F1-kenner/Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
pi_203254093
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Je formuleert het negatief, maar je zou er ook iets positiefs van kunnen maken: ze rakelen daarmee de boel op, geven ruimte aan onderdrukte gevoelens en dragen bij aan het stellen van een nieuwe norm.
[..]
Ik zou zeggen: durf het relativeren eindelijk eens los te laten, want daarmee houd je een achterhaalde moraal in stand.
Ja daar ga je al uit van een paar aannames:

1. Er is sprake van onderdrukte gevoelens? (Wie gaat dat ooit bepalen?)
2. Relativeren loslaten is goed terwijl ik juist denk dat een beetje relativeren zeker bij de vele grijs gebied-zaken die er vaak zijn best goed kan zijn. Nogmaals, grijs gebied is niet een verkrachting maar bijvoorbeeld een foute opmerking, een hand op de schouder etc.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_203254111
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 13:14 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Normen en waarden veranderen nu eenmaal. Om dit soort shit hadden we 10 jaar geleden nog vrij lacherig gedaan denk ik, tegenwoordig staat het zo ongeveer gelijk aan moord.
Wat je vooral ziet is vervaging, mede door taalgebruik dat niet aan mijn normen voldoet omdat de waarde van duidelijkheid en er grenzen mee trekken niet wordt gerespecteerd.

Dat zagen we lang geleden al toen 'normen en waarden' een soort tautologie werd. Je hebt waarden, en als dat breed gedeelde waarden zijn dan komen er normen om die waarden te beschermen. We hebben de waarde van het leven, en de norm dat moord niet mag. Maar we hebben ook waarden die het moeten doen zonder beschermende normen, en we hebben normen die niet op waarden gestoeld zijn of die niet verdedigen.

quote:
Om eerlijk te zijn (maar nu moet ik al verschrikkelijk oppassen) vind ik wat er nu naar buiten komt ook allemaal nog wel meevallen. En inderdaad wordt de term "macht" tegenwoordig wel heel erg makkelijk in de strijd gegooid, alsof mensen daar op het moment dat er iets voorvalt mee bezig zijn.
Ik ben geen kijker, maar als ik het goed begrijp neemt een artiest zo'n jong ding onder zijn hoede. Dan kom je in een soort mentor-leerling, meester-gezel relatie waarin er ook in het onderwijs geen seksualiteit thuishoort. De waarde dat een dergelijke vertrouwensband met een zekere zorg beschermd moet worden tegen seksualiteit deel ik wel, en de bijbehorende norm dat je van pupillen afblijft ook.

Prima als er op andere waarden gewezen wordt en er nieuwe normen worden gesteld, maar dat is niet wat laaggeletterden zoals Tim Hofman doen met termen als 'seksueel overschrijdend gedrag'. Dat is het vaag maken van de norm omdat je te dom en te lui bent om de norm te duiden laat staan stellen. Als waarden toevoegt en normen vernieuwd moet je dat uitdrukkelijk doen

quote:
Vraag me in dit soort zaken ook altijd echt af welke houding er meer leed veroorzaakt: Schouders ophalen en weer door of jarenlang rechtszaken en gezeik waarbij "dader" en "slachtoffer" krampachtig een strijd proberen te winnen waar geen van beiden iets te winnen heeft. Het slachtoffer verergert meestal zijn/haar trauma en de "dader" wordt voor de rest van zijn leven met de rug aangekeken.
Het gaat ook om het zomaar slachtoffer zijn. Je was er wel zelf bij, je kunt ook wat zeggen van 'seksgrapjes', je kunt ook opstappen. Macht als noodzakelijk voor machtsmisbruik is wat anders dan dat je iets van iemand verder in zijn carriere wil.

quote:
Moet zeggen dat ik die Jeroen wel echt een vrij smerige gast vond dus in dat opzicht wel goed dat hij in ieder geval dit soort opmerkingen niet meer kan maken. Tegelijkertijd helpt een beetje relativeringsvermogen in dit soort zaken ook wel.
Ik ken het programma dus verder niet, maar je bent wel een show aan het maken en is wat er geil en niet geil uitziet ook wel een relevant gegeven. Juist als er anderen bij zijn is het wat anders dan in een lege studio met zijn tweeen.

Vrouwen lijken de laatste tijd ook geen enkele poging tot verbale weerbaarheid te hoeven doen. Je bent toch geen slachtoffer als je gewoon simpel wat avances afwimpelt? We hebben allemaal weleens ingewikkelde sociale situaties. Ik had me toch wel iets meer van de emancipatie voorgesteld dan zoveel weke trutten die alleen maar slachtoffer van 'de mannen' zijn wanneer niet alles flierefluitend helemaal naar hun wens gaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 14:35:16 #16
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_203254113
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Tja, de bagatelliseer-kaart is natuurlijk altijd makkelijk te trekken. Daarmee scoor je snel punten. Volgens mij kijken wij nogal anders tegen dit soort zaken aan.
Er wordt ook heel snel gebagatelliseerd.
Met de mantel der liefde...
Zo is het niet bedoeld...
Ja maar het slachtoffer deed het (ook) zelf...

Daar wordt vanuit gegaan door de plegers. Sterker nog. Het is ze er alles aan gelegen om gebruik te maken van deze grens, van deze reactie, en de schaamte er omheen.
quote:
Jij gaat uit van een wereldbeeld van "goed is goed, fout is fout" terwijl ik meer geloof in een veranderende moraal en herinterpretatie van bepaalde gebeurtenissen. Omdat we weten dat herinneringen vaak zeer gekleurd en onbetrouwbaar zijn heeft de manier waarop je nu (in het heden) tegen iets aan kijkt en het wereldbeeld wat je in het heden hebt vaak flinke invloed op hoe je tegen gebeurtenissen in het verleden aankijkt.

https://www.observantonline.nl/Home/Artikelen/id/46217

Neemt niet weg dat verkrachting natuurlijk altijd fout is maar er is ook een enorm grijs gebied.
Wat een hoog-over gelul over een hele praktische, heldere en duidelijke zaak in het hier en nu. Wat wil je nou bereiken?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_203254126
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)-het-gebeurt-overal/

Deze artiestenbegeleider die blijkbaar van veel afwist maar verder geen stappen heeft ondernomen is mede verantwoordelijk voor het in standhouden van dit misbruik.
In een wereld waar je erg afhankelijk bent van de mensen die misbruik maken van hun positie en hun matties is het lastig klokkenluider te worden. In je eentje betekent dat meestal eenvoudigweg einde carrière.

Dus dan blijft vaak over slikken en doorploeteren of elders werk zoeken.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_203254191
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja daar ga je al uit van een paar aannames:

1. Er is sprake van onderdrukte gevoelens? (Wie gaat dat ooit bepalen?)
2. Relativeren loslaten is goed terwijl ik juist denk dat een beetje relativeren zeker bij de vele grijs gebied-zaken die er vaak zijn best goed kan zijn. Nogmaals, grijs gebied is niet een verkrachting maar bijvoorbeeld een foute opmerking, een hand op de schouder etc.
En jij gaat uit van het ontstaan van nieuwe gevoelens. Even los van het gegeven dat ook nieuw ontstane gevoelens legitiem zijn en positief geïnterpreteerd kunnen worden, weet jij evenmin waar wel of geen sprake van is.

Waar ik uit put? Mijn eigen ervaring. Nee, ik creëer geen trauma voor mezelf. En ja, ik zie nu wel in dat er veel dingen zijn gebeurd die ik vroeger al niet oké vond en waar ik me altijd machteloos en best kut over heb gevoeld. Ik vind het fijn dat daar erkenning voor aan het komen is en dat mijn dochter in een andere wereld opgroeit. Relativeren is niet goed als het een immorele status quo in de hand werkt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203254200
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.

Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.

En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.
Ben je zelf een slachtoffer?
Zo nee, wat maakt dat je zo stellig bent dat de dames die nu praten beter niets hadden kunnen zeggen opdat ze zo een trauma kunnen vermijden en het ook voor hen beter is?

Tevens denk ik dat juist in de showbizz, alsook bij organisaties met een hechte, hiërarchische cultuur en vriendjespolitiek, het soms niet anders kan dan de publiciteit te zoeken. Intern krijg je vaak geen steun of gehoor en dan is de publiciteit zoeken soms de enige weg.

Wat betreft dat relativeren, ik zie dit vaker voorbijkomen in dit topic.
Maar wat moeten de dames precies relativeren? We hebben toch flink wat verklaringen gehoord die als ongewenst aangemerkt kunnen worden.
Ik vind het eigenlijk best verdrietig dat in dit topic herhaaldelijk gesteld wordt dat je als (jonge) vrouw maar weerbaar moet zijn of zaken moet relativeren.

Vraag me ook af of de mensen die dit roepen, dit ook tegen hun eigen dochters zeggen als zij worden aangesproken over hun geile broekje of betast worden in het kruis. Zeg je dan als ouder "ach meid, niets aan de hand, gewoon relativeren. Gaat nog veel vaker gebeuren dat je ongewenste opmerkingen krijgt of ongewenst betast wordt".

Of probeer je als maatschappij dit soort gedrag in te dammen door er publiekelijk met elkaar over te praten?
pi_203254208
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Wat je vooral ziet is vervaging, mede door taalgebruik dat niet aan mijn normen voldoet omdat de waarde van duidelijkheid en er grenzen mee trekken niet wordt gerespecteerd.

Dat zagen we lang geleden al toen 'normen en waarden' een soort tautologie werd. Je hebt waarden, en als dat breed gedeelde waarden zijn dan komen er normen om die waarden te beschermen. We hebben de waarde van het leven, en de norm dat moord niet mag. Maar we hebben ook waarden die het moeten doen zonder beschermende normen, en we hebben normen die niet op waarden gestoeld zijn of die niet verdedigen.
[..]
Ik ben geen kijker, maar als ik het goed begrijp neemt een artiest zo'n jong ding onder zijn hoede. Dan kom je in een soort mentor-leerling, meester-gezel relatie waarin er ook in het onderwijs geen seksualiteit thuishoort. De waarde dat een dergelijke vertrouwensband met een zekere zorg beschermd moet worden tegen seksualiteit deel ik wel, en de bijbehorende norm dat je van pupillen afblijft ook.

Prima als er op andere waarden gewezen wordt en er nieuwe normen worden gesteld, maar dat is niet wat laaggeletterden zoals Tim Hofman doen met termen als 'seksueel overschrijdend gedrag'. Dat is het vaag maken van de norm omdat je te dom en te lui bent om de norm te duiden laat staan stellen. Als waarden toevoegt en normen vernieuwd moet je dat uitdrukkelijk doen
[..]
Het gaat ook om het zomaar slachtoffer zijn. Je was er wel zelf bij, je kunt ook wat zeggen van 'seksgrapjes', je kunt ook opstappen. Macht als noodzakelijk voor machtsmisbruik is wat anders dan dat je iets van iemand verder in zijn carriere wil.
[..]
Ik ken het programma dus verder niet, maar je bent wel een show aan het maken en is wat er geil en niet geil uitziet ook wel een relevant gegeven. Juist als er anderen bij zijn is het wat anders dan in een lege studio met zijn tweeen.

Vrouwen lijken de laatste tijd ook geen enkele poging tot verbale weerbaarheid te hoeven doen. Je bent toch geen slachtoffer als je gewoon simpel wat avances afwimpelt? We hebben allemaal weleens ingewikkelde sociale situaties. Ik had me toch wel iets meer van de emancipatie voorgesteld dan zoveel weke trutten die alleen maar slachtoffer van 'de mannen' zijn wanneer niet alles flierefluitend helemaal naar hun wens gaat.
Hm, ik neig inderdaad ook wel wat meer naar jouw perspectief. Alles wordt door een Tim Hofman maar onder de noemer 'seksueel overschrijdend gedrag' gegooid. Neemt niet weg dat er echt wel dingen (zoals grooming, wat al werd genoemd) zijn gebeurd die niet door de beugel kunnen.

De vraag is dan alleen: Wie vernieuwt de normen? De rechtbank? Of de maatschappij?

En ik vind persoonlijk het grijze gebied toch wel behoorlijk groot hier. Als we dat grijze gebied met z'n allen willen veranderen zullen er inderdaad duidelijke nieuwe normen moeten komen.

Maar wat we nu zien is dat sommige mensen (zoals inderdaad Hofman) die nieuwe normen al gemaakt hebben en ze vervolgens gaan projecteren op het verleden toen die normen er nog niet waren. Dan wordt het ingewikkeld. Vandaar dat ik zeg: Kijk naar de toekomst, laat mensen die volgens de nieuwe normen over de grens gaan stoppen met hun daden en laat je niet verleiden tot een traumatisering van het verleden.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_203254251
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
En jij gaat uit van het ontstaan van nieuwe gevoelens. Even los van het gegeven dat ook nieuw ontstane gevoelens legitiem zijn en positief geïnterpreteerd kunnen worden, weet jij evenmin waar wel of geen sprake van is.

Waar ik uit put? Mijn eigen ervaring. Nee, ik creëer geen trauma voor mezelf. En ja, ik zie nu wel in dat er veel dingen zijn gebeurd die ik vroeger al niet oké vond en waar ik me altijd machteloos en best kut over heb gevoeld. Ik vind het fijn dat daar erkenning voor aan het komen is en dat mijn dochter in een andere wereld opgroeit. Relativeren is niet goed als het een immorele status quo in de hand werkt.
Allereerst respect voor jouw eigen ervaring. Die wil ik niet tekort doen. En ik ben "blij" dat jij daar in ieder geval nu een soort van "fijn" gevoel over hebt.

Ik ben er alleen niet zo van overtuigd dat dit voor iedereen geldt. Dat heeft te maken met observaties die ik doe, bijvoorbeeld tijdens zo'n tv-show gisteren. De overtuiging dat dit niet voor iedereen geldt is een persoonlijke en heeft ook te maken met je wereldbeeld denk ik.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_203254256
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:

En ik vind persoonlijk het grijze gebied toch wel behoorlijk groot hier. Als we dat grijze gebied met z'n allen willen veranderen zullen er inderdaad duidelijke nieuwe normen moeten komen.
Weet je wat enorm zou helpen? Als populaties zoals Fok!mannetjes zich oprecht nieuwsgierig zouden tonen naar het perspectief van vrouwen. Er is eerst een moment van luisteren - en die conclusies komen dan vanzelf wel.

quote:
Maar wat we nu zien is dat sommige mensen (zoals inderdaad Hofman) die nieuwe normen al gemaakt hebben en ze vervolgens gaan projecteren op het verleden toen die normen er nog niet waren.
Of: toen die normen niet gerespecteerd werden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203254261
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)-het-gebeurt-overal/

Deze artiestenbegeleider die blijkbaar van veel afwist maar verder geen stappen heeft ondernomen is mede verantwoordelijk voor het in standhouden van dit misbruik.
Het ligt er aan wat zij te horen kreeg naar mijn mening, opmerkingen die ongewenst zijn of echt iets strafbaars zoals aanranding bij Nienke?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_203254274
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]

Weet je wat enorm zou helpen? Als populaties zoals Fok!mannetjes zich oprecht nieuwsgierig zouden tonen naar het perspectief van vrouwen. Er is eerst een moment van luisteren - en die conclusies komen dan vanzelf wel.
Revolutionair concept. Even laten bezinken hoor.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_203254281
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Weet je wat enorm zou helpen? Als populaties zoals Fok!mannetjes zich oprecht nieuwsgierig zouden tonen naar het perspectief van vrouwen. Er is eerst een moment van luisteren - en die conclusies komen dan vanzelf wel.

Het is altijd moeilijk een balans te vinden hierin. Ik ben zeker nieuwsgierig naar je verhaal (dat wil ik graag laten staan en ik vind het echt klote dat je dingen hebt meegemaakt) maar mag tegelijkertijd ook als een man een mening hierover hebben.

Niet over jouw persoonlijke ervaring, wel over de ontwikkelingen op dit gebied in 2022.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_203254399
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:42 schreef FYazz het volgende:

[..]
Ben je zelf een slachtoffer?
Zo nee, wat maakt dat je zo stellig bent dat de dames die nu praten beter niets hadden kunnen zeggen opdat ze zo een trauma kunnen vermijden en het ook voor hen beter is?

Tevens denk ik dat juist in de showbizz, alsook bij organisaties met een hechte, hiërarchische cultuur en vriendjespolitiek, het soms niet anders kan dan de publiciteit te zoeken. Intern krijg je vaak geen steun of gehoor en dan is de publiciteit zoeken soms de enige weg.

Wat betreft dat relativeren, ik zie dit vaker voorbijkomen in dit topic.
Maar wat moeten de dames precies relativeren? We hebben toch flink wat verklaringen gehoord die als ongewenst aangemerkt kunnen worden.
Ik vind het eigenlijk best verdrietig dat in dit topic herhaaldelijk gesteld wordt dat je als (jonge) vrouw maar weerbaar moet zijn of zaken moet relativeren.

Vraag me ook af of de mensen die dit roepen, dit ook tegen hun eigen dochters zeggen als zij worden aangesproken over hun geile broekje of betast worden in het kruis. Zeg je dan als ouder "ach meid, niets aan de hand, gewoon relativeren. Gaat nog veel vaker gebeuren dat je ongewenste opmerkingen krijgt of ongewenst betast wordt".

Of probeer je als maatschappij dit soort gedrag in te dammen door er publiekelijk met elkaar over te praten?
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.

Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 15:09:53 #27
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_203254555
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.

Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.
Gewoon onbesproken laten, omdat het anders 'leed vergroot'? Dat is die 'mantel der liefde...' en onderdeel van het structurele probleem.

Nu door de zure appel heen en toekomstig leed voorkomen, lijkt mij veel beter.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 15:12:43 #28
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_203254604
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:09 schreef SicSicSics het volgende:

Nu door de zure appel heen en toekomstig leed voorkomen, lijkt mij veel beter.
Als de beerput van Hilliwood daadwerkelijk helemaal open gaan zal het wel ff duren voor er een toekomst is in medialand.
pi_203254609
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.

Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.
Nogmaals, jij kan hier heel overtuigd van zijn, echter vanuit een rationele kijk moet je toegeven dat jij ten eerste zelf geen slachtoffer bent en dus helemaal niet overtuigd kan zijn of dit het leed per individueel slachtoffer verergerd ofwel een andere aanpak het leed verminderd.

Ten tweede hebben jij en ik niets te maken met het (herstel)proces van deze dames en of ze het nu in besloten kring bespreken of in de openbaarheid, dat is geheel aan hen.

Het feit dat in deze topicreeks de verklaringen die zijn gegeven door de vermeende slachtoffers, en die door de meeste vrouwen hier eveneens als ongewenst ervaren worden, door vele mannen hier als "niet zo erg" worden bestempeld en waarvan wordt gezegd dat er gerelativeerd moet worden, is dus duidelijk een signaal dat het publieke debat hierover nog niet klaar is.
pi_203254617
quote:
14s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:09 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
Gewoon onbesproken laten, omdat het anders 'leed vergroot'? Dat is die 'mantel der liefde...' en onderdeel van het structurele probleem.

Nu door de zure appel heen en toekomstig leed voorkomen, lijkt mij veel beter.
We komen er niet uit, maar omdat ik zie dat ik in dit topic blijkbaar ook leed aan het vergroten ben (voor jou, andere users en mijzelf) smeer ik hem maar weer eens. :)

Laatste wat ik erover wil zeggen is dit: Het grijze gebied is groot en zonder duidelijke normen en waarden houd je dit. Dus óf we gaan accepteren dat flirten (een gebied wat niet altijd afgekaderde normen en waarden heeft) etcetera minder normaal wordt, óf we accepteren de eventuele nare gevolgen die er nu plaatsvinden.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_203254650
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:12 schreef FYazz het volgende:

Het feit dat in deze topicreeks de verklaringen die zijn gegeven door de vermeende slachtoffers, en die door de meeste vrouwen hier eveneens als ongewenst ervaren worden, door vele mannen hier als "niet zo erg" worden bestempeld en waarvan wordt gezegd dat er gerelativeerd moet worden, is dus duidelijk een signaal dat het publieke debat hierover nog niet klaar is.
Het is een duidelijk signaal dat er geen definitieve antwoorden zijn in wat nou eenmaal een grijs gebied is ja. Daarom lopen de emoties ook altijd zo hoog op. En die ga ik nu wat minder hoog laten oplopen door in dit topic maar weer eens te stoppen met posten, want dat levert inderdaad ook niet heel veel op.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_203254732
Gaat Linda de Snol nu een speciale editie van d'r blad uitbrengen? Alles voor het geld
pi_203254735
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.

Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.
Ik vind weinig rationeel aan je beschouwing. Ik zie ook niet in hoe iets anders dan full exposure het probleem gaat oplossen.

Wat stel jij dan voor? Samen in een kamertje een bedrag afspreken en het daar dan bij laten? Of alleen aangifte doen en het dan aan laten komen op bewijsvoering die extreem lastig gaat zijn?

Ik vind dit hartstikke goed, inclusief de eerlijkheid over wat voor klootzak zo'n Ali B. is naar een meisje van 15. Kom maar op, haal al die zorgvuldig gecontrueerde BN-imago's meer lekker door het slijk. Dat is ook een vorm van genoegdoening als je slachtoffer bent hoor.
pi_203254748
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ik vind weinig rationeel aan je beschouwing. Ik zie ook niet in hoe iets anders dan full exposure het probleem gaat oplossen.

Wat stel jij dan voor? Samen in een kamertje een bedrag afspreken en het daar dan bij laten? Of alleen aangifte doen en het dan aan laten komen op bewijsvoering die extreem lastig gaat zijn?

Ik vind dit hartstikke goed, inclusief de eerlijkheid over wat voor klootzak zo'n Ali B. is naar een meisje van 15. Kom maar op, haal al die zorgvuldig gecontrueerde BN-imago's meer lekker door het slijk. Dat is ook een vorm van genoegdoening als je slachtoffer bent hoor.
Ik stel voor dat we eerst donderdag maar eens afwachten en dan proberen het kaf van het koren te scheiden. Het verhaal van Ali en het 15-jarige meisje had ik nog niet gehoord, zeg ik je eerlijk.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_203254793
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
We komen er niet uit, maar omdat ik zie dat ik in dit topic blijkbaar ook leed aan het vergroten ben (voor jou, andere users en mijzelf) smeer ik hem maar weer eens. :)

Laatste wat ik erover wil zeggen is dit: Het grijze gebied is groot en zonder duidelijke normen en waarden houd je dit. Dus óf we gaan accepteren dat flirten (een gebied wat niet altijd afgekaderde normen en waarden heeft) etcetera minder normaal wordt, óf we accepteren de eventuele nare gevolgen die er nu plaatsvinden.
:N

Niet tof. Doen alsof de voorbeelden die hier genoemd zijn over gewoon flirten gaan en dat door dit soort ontwikkelingen of door #metoo er niet meer geflirt kan worden.

Daar gaat deze hele discussie en het nieuws niet over. Het gaat om handtastelijkheden, grooming, grensoverschrijdend gedrag, machtsmisbruik op de werkvloer etc.

Overigens merk ik uit eigen ervaring op dat flink wat mannen helemaal geen probleem hebben met de nieuwe norm en dat zij door #metoo echt niet ineens niet meer weten hoe ze een vrouw moeten benaderen, eigenlijk alleen de mannen die zichzelf niet weten te gedragen hebben problemen hebben met de 'nieuwe' norm.
Waarbij je kunt afvragen of er überhaupt wel sprake is van een nieuwe norm, want volgens mij was het 10, 20, 30 jaar geleden ook niet normaal dat je een jonge meid onder valse voorwendselen meeneemt en haar ongewenst betast.
En zelfs in mijn ouders hun hippietijd was het echt niet de norm om op de werkvloer tegen een (veel jongere) dame te zeggen dat ze een geil broekje aan heeft.

Enige verschil is dat vroeger alles via post en krant ging. Nu via Whatsapp, Twitter en juicykanalen.
pi_203254801
Maan heeft nu toch trouwens ook een soort coach rol voor The Voice? Dat ze zichzelf stilhoudt is dan wel opvallend.
pi_203254812
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:25 schreef FYazz het volgende:

[..]

Enige verschil is dat vroeger alles via post en krant ging. Nu via Whatsapp, Twitter en juicykanalen.
Het verschil is nu dat er een 'grotere' macht (de genetwerkte maatschappij) makkelijker die kleine misbruiksmachtsbubbels kan detecteren en lekprikken.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_203254820
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:22 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik stel voor dat we eerst donderdag maar eens afwachten en dan proberen het kaf van het koren te scheiden. Het verhaal van Ali en het 15-jarige meisje had ik nog niet gehoord, zeg ik je eerlijk.
Het gaat me niet alleen om of er strafbare feiten zijn gepleegd. Het gaat mij er ook om dat die hele facade van Hillywood met al die gemaakte personen een keer grondig met de bulldozer plat gaat. Dat hele beeld van al die fijne, aardige en correcte mensen die op de achtergrond hoeren en snoeren, een grove bek opzetten als de camera uit is en alles en iedereen ommaaien voor hun eigen succes.

Zo'n Borsato waarvan mensen nog steeds niet geloven dat hij een smeerpijp is die hem overal insteekt. Zo'n Ali 'knuffelmarokkaan' B. Houdt toch op met zijn alle. Gewoon ontmaskeren en persona non grata verklaren. Is het niet vanwege strafbare feiten, dan maar omdat het onwaarschijnlijke klootzakken zijn.
pi_203254825
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ik vind weinig rationeel aan je beschouwing. Ik zie ook niet in hoe iets anders dan full exposure het probleem gaat oplossen.

Wat stel jij dan voor? Samen in een kamertje een bedrag afspreken en het daar dan bij laten? Of alleen aangifte doen en het dan aan laten komen op bewijsvoering die extreem lastig gaat zijn?

Ik vind dit hartstikke goed, inclusief de eerlijkheid over wat voor klootzak zo'n Ali B. is naar een meisje van 15. Kom maar op, haal al die zorgvuldig gecontrueerde BN-imago's meer lekker door het slijk. Dat is ook een vorm van genoegdoening als je slachtoffer bent hoor.
Precies, trek die hele beerput maar open, het liefst publiekelijk. Dat het 'samen in een kamertje spreken we een mooi bedrag af en shush shush laten we het afdekken met een gesloten de hand' totaal niet werkt hebben we destijds wel gezien bij de RK kerk.

Dat het bij sommige mensen pijn gaat doen ja duh, eigen schuld.
afspraak tandarts verzetten
pi_203254841
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 14:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Wat je vooral ziet is vervaging, mede door taalgebruik dat niet aan mijn normen voldoet omdat de waarde van duidelijkheid en er grenzen mee trekken niet wordt gerespecteerd.

Dat zagen we lang geleden al toen 'normen en waarden' een soort tautologie werd. Je hebt waarden, en als dat breed gedeelde waarden zijn dan komen er normen om die waarden te beschermen. We hebben de waarde van het leven, en de norm dat moord niet mag. Maar we hebben ook waarden die het moeten doen zonder beschermende normen, en we hebben normen die niet op waarden gestoeld zijn of die niet verdedigen.
[..]
Ik ben geen kijker, maar als ik het goed begrijp neemt een artiest zo'n jong ding onder zijn hoede. Dan kom je in een soort mentor-leerling, meester-gezel relatie waarin er ook in het onderwijs geen seksualiteit thuishoort. De waarde dat een dergelijke vertrouwensband met een zekere zorg beschermd moet worden tegen seksualiteit deel ik wel, en de bijbehorende norm dat je van pupillen afblijft ook.

Prima als er op andere waarden gewezen wordt en er nieuwe normen worden gesteld, maar dat is niet wat laaggeletterden zoals Tim Hofman doen met termen als 'seksueel overschrijdend gedrag'. Dat is het vaag maken van de norm omdat je te dom en te lui bent om de norm te duiden laat staan stellen. Als waarden toevoegt en normen vernieuwd moet je dat uitdrukkelijk doen
[..]
Het gaat ook om het zomaar slachtoffer zijn. Je was er wel zelf bij, je kunt ook wat zeggen van 'seksgrapjes', je kunt ook opstappen. Macht als noodzakelijk voor machtsmisbruik is wat anders dan dat je iets van iemand verder in zijn carriere wil.
[..]
Ik ken het programma dus verder niet, maar je bent wel een show aan het maken en is wat er geil en niet geil uitziet ook wel een relevant gegeven. Juist als er anderen bij zijn is het wat anders dan in een lege studio met zijn tweeen.

Vrouwen lijken de laatste tijd ook geen enkele poging tot verbale weerbaarheid te hoeven doen. Je bent toch geen slachtoffer als je gewoon simpel wat avances afwimpelt? We hebben allemaal weleens ingewikkelde sociale situaties. Ik had me toch wel iets meer van de emancipatie voorgesteld dan zoveel weke trutten die alleen maar slachtoffer van 'de mannen' zijn wanneer niet alles flierefluitend helemaal naar hun wens gaat.
Ik vind je betoogstem hier nog niet helemaal helder. Het is duidelijk dat je je best doet, maar de frasering laat toch nog te wensen over. Ook zijn de overgangen niet altijd even soepel.

En voor wat je presentatie als geheel betreft, die kan ik pas beoordelen wanneer je even een foto bijplaatst van jezelf in een uitdagend debatbroekje.
pi_203254842
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:26 schreef Bananenpap het volgende:
Maan heeft nu toch trouwens ook een soort coach rol voor The Voice? Dat ze zichzelf stilhoudt is dan wel opvallend.
Denk niet dat die zich heel lekker voelt bij al deze commotie :P
afspraak tandarts verzetten
  dinsdag 18 januari 2022 @ 15:29:04 #42
308523 the-eye
It's monkeytime
pi_203254847
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:12 schreef FYazz het volgende:
Het feit dat in deze topicreeks de verklaringen die zijn gegeven door de vermeende slachtoffers, en die door de meeste vrouwen hier eveneens als ongewenst ervaren worden, door vele mannen hier als "niet zo erg" worden bestempeld
Mwoah....Ik ben flink actief in deze reeks en mijn conclusie is dat de teneur is, dat wat tot nu toe in de media doorgelekt is hier, vanzelfsprekend, op afkeuring kan rekenen.
De discussie verplaatst zich alleen regelmatig naar grensoverschrijdend gedrag in het algemeen en daar geldt nu eenmaal bij dat je met een scala aan situaties te maken hebt waar soms niet een eenduidig antwoord op is. Context, plaats etc spelen daarin mee en dat geeft voer voor discussies en dat is alleen maar mooi.
pi_203254856
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:27 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Het gaat me niet alleen om of er strafbare feiten zijn gepleegd. Het gaat mij er ook om dat die hele facade van Hillywood met al die gemaakte personen een keer grondig met de bulldozer plat gaat. Dat hele beeld van al die fijne, aardige en correcte mensen die op de achtergrond hoeren en snoeren, een grove bek opzetten als de camera uit is en alles en iedereen ommaaien voor hun eigen succes.

Zo'n Borsato waarvan mensen nog steeds niet geloven dat hij een smeerpijp is die hem overal insteekt. Zo'n Ali 'knuffelmarokkaan' B. Houdt toch op met zijn alle. Gewoon ontmaskeren en persona non grata verklaren. Is het niet vanwege strafbare feiten, dan maar omdat het onwaarschijnlijke klootzakken zijn.
Schijnheilige, berekenende klootzakken ook nog. Zolang je doet wat zij willen zijn ze poeslief.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
  dinsdag 18 januari 2022 @ 15:29:40 #44
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_203254859
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:
We komen er niet uit, maar omdat ik zie dat ik in dit topic blijkbaar ook leed aan het vergroten ben (voor jou, andere users en mijzelf) smeer ik hem maar weer eens. :)

Laatste wat ik erover wil zeggen is dit: Het grijze gebied is groot en zonder duidelijke normen en waarden houd je dit. Dus óf we gaan accepteren dat flirten (een gebied wat niet altijd afgekaderde normen en waarden heeft) etcetera minder normaal wordt, óf we accepteren de eventuele nare gevolgen die er nu plaatsvinden.
Bullshit. Flirten is geen probleem en daar gaat het ook helemaal niet om.

Misschien dat sommige mensen nog wel een masterclass flirten kunnen gebruiken om grensoverscrhijdend en creepy gedrag te voorkomen. Daar heb je misschien wel gelijk in als je zegt dat we nu iets anders creepy en grensoverschrijdend vinden, dan in de jaren 50.

En je hoeft mij niet in de leed/ slachtoffer rol te duwen. :')
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_203254880
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:29 schreef the-eye het volgende:

[..]
Mwoah....Ik ben flink actief in deze reeks en mijn conclusie is dat de teneur is dat wat tot nu toe in de media doorgelekt is hier, vanzelfsprekend, op afkeuring kan rekenen.
De discussie verplaatst zich alleen regelmatig naar grensoverschrijdend gedrag in het algemeen en daar geldt nu eenmaal bij dat je met een scala aan situaties te maken hebt waar soms niet een eenduidig antwoord op is. Context, plaats etc spelen daarin mee en dat geeft voer voor discussies en dat is alleen maar mooi.
Kijk, dit vind ik nu een mooie genuanceerde reactie.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_203254932
quote:
6s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:29 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
Bullshit. Flirten is geen probleem en daar gaat het ook helemaal niet om.
En je hoeft mij niet in de leed/ slachtoffer rol te duwen. :')
:') Laat maar zitten dan.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_203254943
quote:
6s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:29 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
Bullshit. Flirten is geen probleem en daar gaat het ook helemaal niet om.
En je hoeft mij niet in de leed/ slachtoffer rol te duwen. :')
Het probleem is vooral dat mensen als @PietjePuk2000 denken dat flirten een grijs gebied is. Dat is het namelijk helemaal niet, als je geen totale randdebiel bent tenminste. Dat voel je aan. Zelfs Rietbergen voelde dat van zijn eigen gedrag aan.

En bij twijfel: niet doen.
pi_203254996
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Het probleem is vooral dat mensen als @:pietjepuk2000 denken dat flirten een grijs gebied is. Dat is het namelijk helemaal niet, als je geen totale randdebiel bent tenminste. Dat voel je aan. Zelfs Rietbergen voelde dat van zijn eigen gedrag aan.

En bij twijfel: niet doen.
Tja, hier was ik al bang voor. Je hebt een iets afwijkende mening met wat genuanceerde geluiden over ervaringen uit het verleden die achteraf anders geïnterpreteerd worden, het grijze gebied en flirten en je wordt zelf onder de bus gegooid.

Dat Rietbergen fout zat daar zijn we het volledig over eens en dat heb ik ook al ettelijke malen gezegd.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_203255028
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Het probleem is vooral dat mensen als @:pietjepuk2000 denken dat flirten een grijs gebied is. Dat is het namelijk helemaal niet, als je geen totale randdebiel bent tenminste. Dat voel je aan. Zelfs Rietbergen voelde dat van zijn eigen gedrag aan.

En bij twijfel: niet doen.
En vergeet niet de rol van de machtspositie en het feit dat de werkvloer een veilige plek hoort te zijn.

Flirten op gelijkwaardig niveau in je vrije tijd is heel wat anders dan op je werk je ondergeschikten lastigvallen met hitsig onprofessioneel gedrag.
If you dance with the devil, then you haven’t got a clue. For you think you’ll change the devil, but the devil changes you.
pi_203255059
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 januari 2022 15:15 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Het is een duidelijk signaal dat er geen definitieve antwoorden zijn in wat nou eenmaal een grijs gebied is ja. Daarom lopen de emoties ook altijd zo hoog op. En die ga ik nu wat minder hoog laten oplopen door in dit topic maar weer eens te stoppen met posten, want dat levert inderdaad ook niet heel veel op.
Nee, de emoties richting jou lopen denk ik niet hoog op door het onderwerp van dit topic, maar doordat je zeer stellig bent over zaken die je zelf niet hebt ervaren.

Alsook omdat je grensoverschrijdend en ongewenst gedrag wegzet als een vorm van flirten, die zogezegd in de nieuwe norm niet meer kan, maar vroeger in de oude norm nog wel.

Als klap op de vuurpijl wek je ook nog eens de suggestie dat users met een andere mening emotioneel reageren en geen rationele kijk op zaken hebben.
Maar jij, een user zonder eigen ervaringen, zonder beroepservaring en zonder iemand in de nauwe omgeving met een soortgelijke ervaring, kan op basis van enkel een tv-show de observatie doen en weet helemaal hoe het zit en wat de 'rationele' aanpak zou moeten zijn.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')