RTL legt 'The voice' stil #10

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:05 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat wil je graag denken he?
We weten niet hoeveel er in dat filmpje geknipt is.
Genoeg wijven met een vwo achtergrond die op de foute types vallen.

Daar heb je echt een punt. Uiteindelijk is het: zoveel vrouwen, zoveel meningen. Met alle (ongeschreven) regels wordt je als lustig potentaat al een snel een bange man in dit tijdperk. "Wat kan of durf ik nog te doen of te zeggen?" Je moet bijna advocaat, huisarts en MMA vechter in 1 zijn om er uit te komen.

Wij hadden het echt zoveel beter.

²

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 12:11 schreef BansheeBoy het volgende:
De power van macht

Dit is de vertaling van de translation?

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:08 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Daar heb je echt een punt. Uiteindelijk is het: zoveel vrouwen, zoveel meningen. Met alle (ongeschreven) regels wordt je als lustig potentaat al een snel een bange man in dit tijdperk. "Wat kan of durf ik nog te doen of te zeggen?" Je moet bijna advocaat, huisarts en MMA vechter in 1 zijn om er uit te komen.

Wij hadden het echt zoveel beter.

²

Ik denk trouwens dat jij beter voor jezelf kunt spreken.
Ik heb genoeg vrouwen gehad. Ik kreeg zelden te maken met de problematiek die je hier in dit topic beschrijft.

Wat mij trouwens opvalt kwa man/vrouw in dit hele verhaal is de gemakzuchtige wijze waarop de vrouwen die verbonden zijn aan de voice dit kunnen wegwuiven alsof die hele organisatie op gender gescheiden is.. Jah bah dat die mannen bij ons dit gedaan hebben, heel vervelend. Alsof de mannen volledig los staan van de vrouwen die er werken bijna alsof ze voor een ander programma werken.

Ik weet niet hoe ze daar met collega's omgaan maar collega's omvatten bij mij de mannen en de vrouwen. En ook de dingen die je samen doet worden niet gescheiden in de mannen hebben dit gedaan en de vrouwen niet.

Ik snap de machtsverhouding programma/deelnemers maar de machtsverhouding mannelijke medewerkers/ vrouwelijke medewerkers is toch niet zo enorm.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:13 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ik denk trouwens dat jij beter voor jezelf kunt spreken.
Ik heb genoeg vrouwen gehad. Ik kreeg zelden te maken met de problematiek die je hier in dit topic beschrijft.

Ik krijg een beetje een idee van een nerd die met Selena Gomez wil gaan liggen wiebelen of zo en afgewezen wordt.

Maar het raakt allemaal wel aardig offtopic zo.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:08 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Daar heb je echt een punt. Uiteindelijk is het: zoveel vrouwen, zoveel meningen. Met alle (ongeschreven) regels wordt je als lustig potentaat al een snel een bange man in dit tijdperk. "Wat kan of durf ik nog te doen of te zeggen?" Je moet bijna advocaat, huisarts en MMA vechter in 1 zijn om er uit te komen.

Wij hadden het echt zoveel beter.

²

Klaarblijkelijk heb je er moeite mee. Laat ik het eenvoudig voor je maken: als je een vrouw niet kent, blijf van d'r af. Ben je op je werk of ben je niet goed bevriend met een vrouw, laat seksistische grapjes achterwege. Gesis is niet aantrekkelijk, dus begin er niet aan of stop ermee. Zegt een vrouw dat ze geen interesse heeft, dan meent ze het. Ben je in de war over wat wel of niet kan, vraag een vrouw wat oké is. Staat het antwoord je niet aan, accepteer het dan toch maar.

Daar kom je een eind mee.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:16 schreef Claudia_x het volgende:
laat seksistische grapjes achterwege

Dit is wel een hele scharkering aan situaties en waarom zou een seksistisch grapje trouwens voor een vrouw erger zijn dan voor een man. Moet zeggen dat ik me ook een keer erg ongemakkelijk voelde toen ik in een meeting met alleen mannen en één vrouw werd aangekondigd als dit is bosbeetle hij is je partner, gevolgd door gehihaho (we kwamen samen boven iets te staan maar had haar nog nooit ontmoet). Heb toen wel aangegeven dat ik dat ongemakkelijk vond en onnodig en dat de aankondiging wel wat anders kon helemaal in een gezelschap met maar één vrouw. De vrouw in kwestie vond dit geloof ik wel fijn dat ik dat deed.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Klaarblijkelijk heb je er moeite mee. Laat ik het eenvoudig voor je maken: als je een vrouw niet kent, blijf van d'r af. Ben je op je werk of ben je niet goed bevriend met een vrouw, laat seksistische grapjes achterwege. Gesis is niet aantrekkelijk, dus begin er niet aan of stop ermee. Zegt een vrouw dat ze geen interesse heeft, dan meent ze het. Ben je in de war over wat wel of niet kan, vraag een vrouw wat oké is. Staat het antwoord je niet aan, accepteer het dan toch maar.

Daar kom je een eind mee.

En meer on topic: zeggen dat iemand met je de koffer in moet duiken omdat je anders de band als een natte dweil laat spelen is sowieso al geen flirten meer. Net als opmerkingen over "geile broek" en andere erg seksuele opmerkingen in situaties waarin niet meteen duidelijk is of de dame in kwestie daar wel voor open staat, zoals bijvoorbeeld op de werkvloer, waarbij de machtsverhoudingen scheef zijn en de dame in kwestie onzeker is.
Bewaar dat soort opmerkingen liever voor in een parenclub of een disco waar bekend is dat dames daar wel vaker voor een pleziertje komen, zodra die tenten weer open mogen natuurlijk.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Klaarblijkelijk heb je er moeite mee. Laat ik het eenvoudig voor je maken: als je een vrouw niet kent, blijf van d'r af. Ben je op je werk of ben je niet goed bevriend met een vrouw, laat seksistische grapjes achterwege. Gesis is niet aantrekkelijk, dus begin er niet aan of stop ermee. Zegt een vrouw dat ze geen interesse heeft, dan meent ze het. Ben je in de war over wat wel of niet kan, vraag een vrouw wat oké is. Staat het antwoord je niet aan, accepteer het dan toch maar.

Daar kom je een eind mee.

Eigenlijk zou je op de middelbare school ook een vak moeten hebben waar je o.a. over dit soort omgangsvormen leert en ze traint via bijv rollenspellen.

Ik wil topicvervuiling voorkomen. Ik ga daarom niet op iedereen afzonderlijk reageren als hetzelfde wordt gezegd.

De zaken die ik noem hebben geen betrekking op mezelf. Het is een extrapolatie van alles om ons heen. Van de #metoo's tot aan de (valse) aangiftes. Omdat ik klassiek geschoold ben probeer ik zaken te bekijken vanuit kikvors perspectief. Dat is het eerlijkst voor alle betrokkenen. Zo nu en dan komt er een mening uit die niet mainstream is, maar ik zal het altijd funderen.

²

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:23 schreef Perrin het volgende:

[..]
Eigenlijk zou je op de middelbare school ook een vak moeten hebben waar je o.a. over dit soort omgangsvormen leert en ze traint via bijv rollenspellen.

oef dit met pubers, ik zie het voor me. <-- veel dat en heel veel gegiechel.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:00 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het is geen kwestie van IQ maar van sociale klasse.

Mja, daar is een zekere correlatie, net als of men naar VWO of VMBO gaat.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 11:53 schreef ToT het volgende:
Iedereen de popcorn al op het boodschappenlijstje staan voor morgen?
Vandaag kwam dat Roddelpraat of zo ook al met wat verhaaltjes, begreep ik?

Hoe laat roddelpraat??

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:05 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Dat wil je graag denken he?
We weten niet hoeveel er in dat filmpje geknipt is.
Genoeg wijven met een vwo achtergrond die op de foute types vallen.

Als je niet weet hoeveel er in dat filmpje is geknipt, had je ook kunnen bedenken dat er genoeg mbo-meisjes zijn die niet op foute types vallen.

Men filmt en knipt om te voldoen aan de verwachtingen van de kijker. Zulke filmpjes betekenen dus niets.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:21 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Dit is wel een hele scharkering aan situaties en waarom zou een seksistisch grapje trouwens voor een vrouw erger zijn dan voor een man.

Ik zeg niet voor niets: doe het niet op je werk (onprofessioneel) en doe het niet als je iemand niet goed kent (bij iemand die je goed kent kun je inschatten of een grapje ook als een grapje overkomt). Ik vind er weinig ingewikkelds aan en heb het altijd als iets wederkerigs gezien.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:08 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Daar heb je echt een punt. Uiteindelijk is het: zoveel vrouwen, zoveel meningen. Met alle (ongeschreven) regels wordt je als lustig potentaat al een snel een bange man in dit tijdperk. "Wat kan of durf ik nog te doen of te zeggen?" Je moet bijna advocaat, huisarts en MMA vechter in 1 zijn om er uit te komen.

Wij hadden het echt zoveel beter.

²

Kan jij niet eens ophouden met het dagenlang vervuilen van dit topic met onzinnig geblaat?

²

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:25 schreef OllieA het volgende:
Als je niet weet hoeveel er in dat filmpje is geknipt, had je ook kunnen bedenken dat er genoeg mbo-meisjes zijn die niet op foute types vallen.

Die zijn er ook genoeg. Zeer zeker.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:00 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Het is geen kwestie van IQ maar van sociale klasse. Pak Bourdieu er nog maar eens bij.

Ja, haal die extreem linkse gekkie erbij.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Mja, daar is een zekere correlatie, net als of men naar VWO of VMBO gaat.

Zeker. Ik vermoed dat menigeen in dit topic geen Bourdieu heeft gelezen. Ook dat zegt wat.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:25 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
Hoe laat roddelpraat??

Geen idee, ik heb er nog nooit een aflevering van gezien!

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:23 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik wil topicvervuiling voorkomen. Ik ga daarom niet op iedereen afzonderlijk reageren als hetzelfde wordt gezegd.

De zaken die ik noem hebben geen betrekking op mezelf. Het is een extrapolatie van alles om ons heen. Van de #metoo's tot aan de (valse) aangiftes. Omdat ik klassiek geschoold ben probeer ik zaken te bekijken vanuit kikvors perspectief. Dat is het eerlijkst voor alle betrokkenen. Zo nu en dan komt er een mening uit die niet mainstream is, maar ik zal het altijd funderen.

²

Ik bekijk het liever vanuit een paling perspectief.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:25 schreef Johannes788 het volgende:

[..]
Hoe laat roddelpraat??

Die Jan heeft bronchitis. Hij doet alsof die morgen niet meer leeft.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:26 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zeg niet voor niets: doe het niet op je werk (onprofessioneel) en doe het niet als je iemand niet goed kent (bij iemand die je goed kent kun je inschatten of een grapje ook als een grapje overkomt). Ik vind er weinig ingewikkelds aan en heb het altijd als iets wederkerigs gezien.

Ja dat is zeker zo en meestal zal het ook prima lopen. Toch merk ik dat het wel ingewikkeld wordt in een situatie met veel nationaliteiten en net zo veel vormen van humor. En dan heb ik het niet over de extreem seksistische grappen maar meer over hele subtiele grappen met een hele lichte ondertoon. Die de maker soms niet eens bewust maakt maar mensen wel ongemakkelijk kan maken. Dan is het wel goed als het benoemd wordt dat er iets verkeerds gezegd is.

Of soms ook gewoon hele praktische zaken als een student met een kort rokje op een hoge stoel moet zitten om aan tafel te kunnen zitten waar een apparaat op staat en daar verschrikkelijk ongemakkelijk over is, waarop ik de hele tijd geforceerd een andere kant op moet kijken om ook maar niet de indruk te wekken dat ik op een verkeerde plek kijk en ze de hele tijd haar rokje moet aanpassen waardoor ze het apparaat niet goed kan bedienen. Waarop ik denk mens had iets anders aangedaan Maar het levert wel tweezijdig erg ongemakkelijke situaties op...

Zoals je zegt het is wederkerig en de eventuele machtpositie moet je je ook bewust van zijn zodat je ook doorhebt dat de tegenpartij wellicht minder vrij reageert omdat zij jou hoger achten. Toch vind ik het wel eens lastig omdat ik dus zoals bovenstaand voorbeeld wel eens in de situaties kom maar ze zeker niet opzoek.

Maar dit is volledig los van dit topic. Ik denk dat het wel eens goed is voor sommige mannen om voor dit soort gedrag aangesproken te worden of er zelf bij stil te staan. Dat laatste probeer ik in ieder geval te doen.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 13:27 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Zeker. Ik vermoed dat menigeen in dit topic geen Bourdieu heeft gelezen. Ook dat zegt wat.

Denk niet dat Bourdieu erg relevant is voor andere landen dan Frankrijk, en of het voor Frankrijk nog relevant is, is ook maar de vraag. Frankrijk is sindsdien veranderd en zijn onderzoek was zeer Frankrijk gericht.

https://www.nu.nl/the-voi(...)oice-of-holland.html

quote:

Er is volgens het Openbaar Ministerie een tweede aangifte gedaan in de zedenzaak rond het RTL-programma The voice of Holland. De eerste aangifte was gericht tegen Ali B.

Wie o wie?

In het licht van professionaliteit moet je eigenlijk altijd kiezen voor zekerheid. Ga alles uit de weg wat ten koste kan gaan van professionaliteit. Dan maar geen compliment geven aan een vrouw. Nu kan ik me voorstellen dat er bij een programma als the Voice veel emoties komen kijken en daardoor grenzen kunnen vervagen. Desondanks moet je ten alle tijden scherp zijn. Lustige potentaten die deze situaties juist proberen uit te buiten moet je vangen met een 0-tolerance beleid. Maak het bespreekbaar, stel een voorbeeld.

Het wordt er wel krampachtiger door, maar die factuur zijn we bereid te betalen als we zien wat het andere kwaad is.

²

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 14:12 schreef BansheeBoy het volgende:
In het licht van professionaliteit moet je eigenlijk altijd kiezen voor zekerheid. Ga alles uit de weg wat ten koste kan gaan van professionaliteit. Dan maar geen compliment geven aan een vrouw.

Onzin. Je kunt prima een inhoudelijk en professioneel compliment geven.

"Wat heb je een geil broekje aan" is dat geen van beiden.

Hoeft echt niemand krampachtig over te doen.

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 14:21 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
Onzin. Je kunt prima een inhoudelijk en professioneel compliment geven.

"Wat heb je een geil broekje aan" is dat geen van beiden.

Hoeft echt niemand krampachtig over te doen.

Precies bedenk welk compliment je gegeven had als de ontvanger een man was geweest en gebruik die. Weinig mannen die tegen een andere man zouden zeggen "wat heb je een geil broekje aan".

quote:

Op woensdag 19 januari 2022 14:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Precies bedenk welk compliment je gegeven had als de ontvanger een man was geweest en gebruik die. Weinig mannen die tegen een andere man zouden zeggen "wat heb je een geil broekje aan".

In een professionele omgeving niet maar als vrienden tegen elkaar wel hoor.