abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202937970


Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.

Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.

SPOILER: Helpen?
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
~:) ~:) ~:)
SPOILER: Hont
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Linkjes voor informatie
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Informatie over dagcijfers
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: Varianten waaronder Omicron
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_202938022
Het bericht dat je wilde plaatsen:
quote:
7s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:23 schreef phpmystyle het volgende: [..] Nee hij zegt: booster kunnen niet gezien worden als een ticket om geen preventieve maatregelen te nemen.
Maar als covid de zorg niet meer overspoelt en dus de pandemische fase voorbij is, dan zijn de maatregelen toch ook niet meer nodig of wel?
pi_202938027
twitter


Oei, Robert Koch instituut geeft wat cijfers door.
pi_202938029
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:19 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Die foto bij dat artikel :') Feestende mensen tijdens het uitgaansleven in de hoofdstad afgelopen jaar

Misschien dat mijn geheugen mij in de steek laat, maar volgens mij zaten we toen in lockdown en was de horeca gesloten.
Zat jij een heel jaar in lockdown zonder horeca :o?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202938060
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:25 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Oei, Robert Koch instituut geeft wat cijfers door.
Dat krijg je als heel veel mensen zijn gevaccineerd he.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  donderdag 30 december 2021 @ 20:26:29 #6
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202938081
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:24 schreef Spablauw214 het volgende:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Maar als covid de zorg niet meer overspoelt en dus de pandemische fase voorbij is, dan zijn de maatregelen toch ook niet meer nodig of wel?
Ik trol zo nu en dan wat he :P

In principe zou het antwoord nee moeten zijn, maar er is een enorme lobby om de mondkapjes en afstandsregels er in te houden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_202938084
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:25 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Zat jij een heel jaar in lockdown zonder horeca :o?
Ahh wacht ik las het verkeerd. :') Maar ik zat zeker niet heel het jaar in lockdown. :9
  donderdag 30 december 2021 @ 20:26:41 #8
14505 OProg
A Life in Music
pi_202938086
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:25 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Oei, Robert Koch instituut geeft wat cijfers door.
Ze zeggen er ook bij dat nagenoeg iedereen geen of lichte klachten heeft.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  donderdag 30 december 2021 @ 20:26:51 #9
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_202938096
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:25 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Oei, Robert Koch instituut geeft wat cijfers door.
Wat is de normale verhouding van gevaccineerden/ongevaccineerden in Mofrika?
pi_202938102
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:26 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Dat krijg je als heel veel mensen zijn gevaccineerd he.
95% van de Duitsers is niet gevaccineerd. En dit zijn mensen die in het ziekenhuis liggen he, het zou toch helpen tegen ziekenhuisopnames?
pi_202938104
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:24 schreef Spablauw214 het volgende:
Het bericht dat je wilde plaatsen:
[..]
Maar als covid de zorg niet meer overspoelt en dus de pandemische fase voorbij is, dan zijn de maatregelen toch ook niet meer nodig of wel?
Zero covid is het enige wat gepredikt mag worden.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202938115
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:26 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Dat krijg je als heel veel mensen zijn gevaccineerd he.
Inderdaad. Is hier al zo vaak benoemd. Zelfde verhaal in Denemarken waar die verhouding ook zo is geloof ik..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202938116
quote:
2s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:16 schreef Gunner het volgende:
Horeca dicht tot maart? Dat kan toch niet waar zijn.
Ik zou zelfs eerder april willen zeggen. Horeca is altijd als eerste de sjaak en als een van de laatste aan de beurt bij versoepelingen.
pi_202938118
quote:
7s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:26 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Wat is de normale verhouding van gevaccineerden/ongevaccineerden in Mofrika?
70% is gevaccineerd?
pi_202938129
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:26 schreef mir1986 het volgende:

[..]
95% van de Duitsers is niet gevaccineerd.
Watte?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202938141
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:27 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Inderdaad. Is hier al zo vaak benoemd. Zelfde verhaal in Denemarken waar die verhouding ook zo is geloof ik..
Maar dan beschermt het dus echt niet tegen transmissie.
pi_202938146
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:26 schreef mir1986 het volgende:

[..]
95% van de Duitsers is niet gevaccineerd.
Zeg wat :D.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  donderdag 30 december 2021 @ 20:28:25 #18
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202938151
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:27 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik zou zelfs eerder april willen zeggen. Horeca is altijd als eerste de sjaak en als een van de laatste aan de beurt bij versoepelingen.
Ja maar het kabinet moet straks wat he, ze staan gewoon voor gek. Heel Europa kan zich nog steeds laten volgieten maar NL zit alles pot en potdicht.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_202938152
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:26 schreef mir1986 het volgende:

[..]
95% van de Duitsers is niet gevaccineerd. En dit zijn mensen die in het ziekenhuis liggen he, het zou toch helpen tegen ziekenhuisopnames?
Volgens mij gaat dit om positieve gevallen, niet om opnames.

Overigens ligt 95% volgens mij wel een stukje boven de vaccinatiegraad.
I'll give you something to do
pi_202938168
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:26 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Dat krijg je als heel veel mensen zijn gevaccineerd he.
Iets complexer, de 2g maatregel zorgt er ook voor dat er brandhaarden kunnen ontstaan bij varianten die wel voor besmettingen zorgen bij gevaccineerden.

De echte vraag is, wat doet dit voor de opnames?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202938205
quote:
7s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja maar het kabinet moet straks wat he, ze staan gewoon voor gek. Heel Europa kan zich nog steeds laten volgieten maar NL zit alles pot en potdicht.
Als we daarmee een nieuwe golf richting ziekenhuizen kunnen uitsmeren richting voorjaar kan ik me daar wel in vinden om eerlijk te zijn.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202938224
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:28 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Zeg wat :D.
Ohh, ik bedoel te zeggen, dat niet 95% van de mensen gevaccineerd is. Dat ligt een stuk lager.. Dus die verhoudingen kloppen dan niet.
  donderdag 30 december 2021 @ 20:30:13 #23
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_202938231
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:29 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Als we daarmee een nieuwe golf richting ziekenhuizen kunnen uitsmeren richting voorjaar kan ik me daar wel in vinden om eerlijk te zijn.
Dat kan natuurlijk, denk alleen dat sommige andere mensen daar anders tegenaan kijken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 30 december 2021 @ 20:30:48 #24
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_202938269
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:30 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Ohh, ik bedoel te zeggen, dat niet 95% van de mensen gevaccineerd is. Dat ligt een stuk lager.. Dus die verhoudingen kloppen dan niet.
Maar vrijwel alle gevallen hebben geen of milde klachten. Dus goed nieuws toch?
pi_202938285
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:30 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Ohh, ik bedoel te zeggen, dat niet 95% van de mensen gevaccineerd is. Dat ligt een stuk lager.. Dus die verhoudingen kloppen dan niet.
Moeten we dit nu weer gaan uitleggen ja?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202938288
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:29 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Als we daarmee een nieuwe golf richting ziekenhuizen kunnen uitsmeren richting voorjaar kan ik me daar wel in vinden om eerlijk te zijn.
En al die ondernemers? Die zoeken het maar uit? Of al die kinderen? Of al die jongeren?
pi_202938307
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:23 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is natuurlijk wel een beetje gek dat je een lockdown instelt zonder dat je een plan hebt over hoe je daarna weer open wil gaan.
Dat plan is er wel. Namelijk 2G.
Maar nog geen meerderheid in EK/TK.
We zijn nog steeds een democratie hè. Ook al willen anderen anders doen geloven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202938310
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:26 schreef mir1986 het volgende:

[..]
95% van de Duitsers is niet gevaccineerd. En dit zijn mensen die in het ziekenhuis liggen he, het zou toch helpen tegen ziekenhuisopnames?
Dat is gewoon niet waar. Er zijn meer dan 5% van der Duitsers gevaccineerd, de tweet gaat over besmettingen en niet opnames, en vooralsnog is het vaccin nog steeds redelijk, maar minder dan bij alpha en delta, effectief tegen ziekenhuisopname
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202938314
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:30 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Moeten we dit nu weer gaan uitleggen ja?
5% van de ongevaccineerde mensen raakt besmet.. Dat is toch echt minimaal vergeleken bij de gevaccineerde mensen.
pi_202938334
quote:
7s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat kan natuurlijk, denk alleen dat sommige andere mensen daar anders tegenaan kijken.
Zoals altijd. Maar er wordt hier - imo - echt gedaan alsof omikron niks voor stelt of gaat stellen, maar andere landen laten inmiddels zien dat de kracht van grote getallen besmettingen alsnóg vervelende gevolgen kunnen hebben richting kliniek en IC
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202938358
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Eens. Gecombineerd met het feit dat onze ziekenhuizen al vol lagen, is deze lockdown echt niet slecht. Ben het er persoonlijk gewoon mee eens, met dit besluit.

Maar wat hierna... Nu flink boosteren, maar hoe gaan we hierna weer openen? 2G?
We varen in dichte mist op een woeste zee...
  donderdag 30 december 2021 @ 20:32:57 #32
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_202938374
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:31 schreef mir1986 het volgende:

[..]
5% van de ongevaccineerde mensen raakt besmet.. Dat is toch echt minimaal vergeleken bij de gevaccineerde mensen.
Negeer die troll nou gewoon.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_202938396
twitter


Van de regen in de drup.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_202938406
quote:
7s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja maar het kabinet moet straks wat he, ze staan gewoon voor gek. Heel Europa kan zich nog steeds laten volgieten maar NL zit alles pot en potdicht.
In Frankrijk vandaag 208.000 besmettingen. 17 dagen quarantaine, er is straks geen personeel meer over. Heel dat land op z'n gat. Maar wat goed dat de overheid geen lockdown wil afkondigen. Zou het misschien iets met de aanstaande verkiezingen te maken hebben?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202938417
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:28 schreef mir1986 het volgende:

[..]
Maar dan beschermt het dus echt niet tegen transmissie.
Nee, dat is het hele probleem met omikron, de besmettingen gaan zo te zien net zo hard bij gevaccineerden. Zolang het maar genoeg effect heeft op ziekenhuisopnames is het nog steeds effectief om in te zetten.

Effectiviteit tegen besmettingen was sowieso al niet langdurig en nam vrij snel af na een aantal weken.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202938468
quote:
7s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja maar het kabinet moet straks wat he, ze staan gewoon voor gek. Heel Europa kan zich nog steeds laten volgieten maar NL zit alles pot en potdicht.
Volgens Rutte zitten die andere landen ook in een lockdown, toch? Of ze zouden ons heel snel volgen.

  donderdag 30 december 2021 @ 20:35:32 #37
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202938494
Spanje +162K.

Koekoeked.
pi_202938507
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:33 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

Van de regen in de drup.
nein!
pi_202938510
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:33 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

Van de regen in de drup.
Van de regen in de stortregen meer.
pi_202938515
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:34 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Volgens Rutte zitten die andere landen ook in een lockdown, toch? Of ze zouden ons heel snel volgen.

[ afbeelding ]
Ik denk dat we volgende week wel wat meer kunnen verwachten ja. Met name Frankrijk en UK gaan erg slecht
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202938536
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
Spanje +162K.

Koekoeked.
:{
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202938553
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ik denk dat we volgende week wel wat meer kunnen verwachten ja. Met name Frankrijk en UK gaan erg slecht
De komende twee weken worden cruciaal!!
Alpha kenny one
pi_202938555
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:33 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

Van de regen in de drup.
Hmmm
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_202938557
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:29 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Als we daarmee een nieuwe golf richting ziekenhuizen kunnen uitsmeren richting voorjaar kan ik me daar wel in vinden om eerlijk te zijn.
Maar zitten we in het voorjaar dan niet alsnog met het probleem? En omdat we het hebben proberen te rekken ontstaat er alleen maar meer schade aan de maatschappij.
  donderdag 30 december 2021 @ 20:37:06 #45
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202938571
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:36 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
:{
Frankrijk en de UK moeten zich nog melden. Die gaan boven de 200K gok ik.
pi_202938594
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat plan is er wel. Namelijk 2G.
Maar nog geen meerderheid in EK/TK.
We zijn nog steeds een democratie hè. Ook al willen anderen anders doen geloven.
2G is helaas achterhaald met Omikron, transmissie wordt veel minder geremd als voorheen en kan nu zelfs tot brandhaarden leiden onder gevaccineerden. Zolang ze maar niet massaal in de ziekenhuizen komen kun je er nog wat voor zeggen om het wel in te voeren. Maar ga dan ook niet meer testen bij gevaccineerden, want die komen toch niet het ziekenhuis in.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202938608
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:35 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ik denk dat we volgende week wel wat meer kunnen verwachten ja. Met name Frankrijk en UK gaan erg slecht
Nou ik ben het WK darts aan het kijken maar dat zaaltje bezopen Engelsen gaat wel lekker hoor
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_202938609
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:31 schreef mir1986 het volgende:

[..]
5% van de ongevaccineerde mensen raakt besmet.. Dat is toch echt minimaal vergeleken bij de gevaccineerde mensen.
Je hebt mogelijk gelijk in dat gevaccineerden eerder besmet lijken te raken dan ongevaccineerden. Maar het kan ook zijn dat ongevaccineerden minder bereid zijn te testen. Lastig te zeggen. Maar opmerkelijk is het wel.
I'll give you something to do
pi_202938623
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:36 schreef falling_away het volgende:

[..]
De komende twee weken worden cruciaal!!
Wat een dooddoener zeg..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202938644
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Maar zitten we in het voorjaar dan niet alsnog met het probleem? En omdat we het hebben proberen te rekken ontstaat er alleen maar meer schade aan de maatschappij.
Uitsmeren is het beste want dan kun je andere zorg ook redelijkerwijs voortzetten
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202938665
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:38 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Wat een dooddoener zeg..
Inderdaad
Alpha kenny one
  donderdag 30 december 2021 @ 20:39:48 #52
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202938690
Ernst wil ons de ernst van de situatie laten inzien.
  donderdag 30 december 2021 @ 20:39:52 #53
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_202938696
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:33 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

Van de regen in de drup.
Ik kijk nu al uit naar het eerste debat.
  donderdag 30 december 2021 @ 20:40:34 #54
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_202938719
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:37 schreef galantis het volgende:

[..]
Je hebt mogelijk gelijk in dat gevaccineerden eerder besmet lijken te raken dan ongevaccineerden. Maar het kan ook zijn dat ongevaccineerden minder bereid zijn te testen. Lastig te zeggen. Maar opmerkelijk is het wel.
Kinderen zijn niet gevaccineerd en testen ook veel minder. Dat geeft ook een vertekend beeld in de verhoudingen. Eigenlijk wil je dit per leeftijdscategorie zien.
  donderdag 30 december 2021 @ 20:40:35 #55
14505 OProg
A Life in Music
pi_202938720
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:35 schreef WheeledWarrior het volgende:
Spanje +162K.

Koekoeked.
Waaronder 10 van FC Barcelona en ook bij Atlético Madrid en Mallorca gaat het al rond.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_202938754
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:37 schreef galantis het volgende:

[..]
Je hebt mogelijk gelijk in dat gevaccineerden eerder besmet lijken te raken dan ongevaccineerden. Maar het kan ook zijn dat ongevaccineerden minder bereid zijn te testen. Lastig te zeggen. Maar opmerkelijk is het wel.
2G zorgt er ook voor dat gevaccineerden meer contacten onderling hebben op dit moment, bij een gelijke transmissie tussen gevaccineerden onderling als bij ongevaccineerden heb je effectief gewoon een brandhaard bij een 2G lokatie.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202938763
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:31 schreef mir1986 het volgende:

[..]
5% van de ongevaccineerde mensen raakt besmet.. Dat is toch echt minimaal vergeleken bij de gevaccineerde mensen.
Ok.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  donderdag 30 december 2021 @ 20:42:28 #58
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202938810
quote:
11s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:40 schreef OProg het volgende:

[..]
Waaronder 10 van FC Barcelona en ook bij Atlético Madrid en Mallorca gaat het al rond.
Wel bijzonder dat het in de Nederlandse eredivisie en eerste divisie eigenlijk helemaal niet echt gespeeld heeft dit jaar. Althans niet zo erg als najaar 2020, toen had je hier juist heel veel selecties met allemaal corona-besmettingen.
  donderdag 30 december 2021 @ 20:43:17 #59
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_202938853
quote:
11s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:40 schreef OProg het volgende:

[..]
Waaronder 10 van FC Barcelona en ook bij Atlético Madrid en Mallorca gaat het al rond.
Ben wel benieuwd wat de uitkomst zou zijn als zo'n land met 100k besmettingen over een week ofzo het hele land test op antistoffen.
pi_202938857
Mijn vrouw waarschijnlijk ook Omicron opgelopen, beetje verkouden, licht hoestje en beetje moe.

Waarschijnlijk had ik het ook, zelfde symptomen, maar dacht dat het een verkoudheidje was. :')
pi_202938898
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:33 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

Van de regen in de drup.
pi_202938982
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:43 schreef Jed1Gam het volgende:
Mijn vrouw waarschijnlijk ook Omicron opgelopen, beetje verkouden, licht hoestje en beetje moe.

Waarschijnlijk had ik het ook, zelfde symptomen, maar dacht dat het een verkoudheidje was. :')
Oftewel je kans misgelopen om je vaccinatiepaspoort te verlengen.
pi_202938986
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:43 schreef Jed1Gam het volgende:
Mijn vrouw waarschijnlijk ook Omicron opgelopen, beetje verkouden, licht hoestje en beetje moe.

Waarschijnlijk had ik het ook, zelfde symptomen, maar dacht dat het een verkoudheidje was. :')
voor gezonde mensen stelt het echt weinig voor, daarom moeten die ophok regels ook op de schop!
pi_202939009
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:42 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Wel bijzonder dat het in de Nederlandse eredivisie en eerste divisie eigenlijk helemaal niet echt gespeeld heeft dit jaar. Althans niet zo erg als najaar 2020, toen had je hier juist heel veel selecties met allemaal corona-besmettingen.
Met alle spelers die nu in het buitenland/thuisland op vakantie zijn kan je daar wel een golfje verwachten vermoed ik zomaar
VBL SC influencer
Left, right, behind
  donderdag 30 december 2021 @ 20:46:34 #65
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_202939032
162.000 besmettingen in Spanje? Valt toch hartstikke mee op een bevolking van 47 miljoen. Da's slechts iets van 0,3 - 0,4% van de complete bevolking positief getest in één dag. Covid-19 lijkt hard op weg om verdwenen te zijn vóór Pasen! :o
  donderdag 30 december 2021 @ 20:46:38 #66
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202939034
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:46 schreef Caland het volgende:

[..]
Met alle spelers die nu in het buitenland/thuisland op vakantie zijn kan je daar wel een golfje verwachten vermoed ik zomaar
Ja, daar vrees ik ook wel voor eigenlijk.
  donderdag 30 december 2021 @ 20:47:40 #67
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_202939077
quote:
16s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:46 schreef MissionPhailed het volgende:
162.000 besmettingen in Spanje? Valt toch hartstikke mee op een bevolking van 47 miljoen. Da's slechts iets van 0,3 - 0,4% van de complete bevolking positief getest in één dag. Covid-19 lijkt hard op weg om verdwenen te zijn vóór Pasen! :o
Als je hier kijkt is een relatief nog kleiner deel van de bevolking besmet toch? En desondanks ligt het best vol in de ziekenhuizen
pi_202939114
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:25 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Oei, Robert Koch instituut geeft wat cijfers door.
Bijzonder wel. Wel aangetekend dat 40% van de gevallen de vaccinatiestatus niet bekend was, maar zie geen reden waarom dat substantieel anders verdeeld zou zijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202939139
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:38 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Uitsmeren is het beste want dan kun je andere zorg ook redelijkerwijs voortzetten
Zo reduceer je de maatschappij tot een apparaat waarmee je door aan de inmiddels ontdekte knoppen te draaien de boel kan tunen zoals je wil. Wat mij betreft slaat dit vrij ver door. De maatschappij is er niet voor de zorg maar omgekeerd. We hebben natuurlijk een verantwoordelijkheid code zwart te voorkomen maar daarna houdt het m.i. snel op wat proportionaliteit betreft.
I'll give you something to do
pi_202939145
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:47 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Als je hier kijkt is een relatief nog kleiner deel van de bevolking besmet toch? En desondanks ligt het best vol in de ziekenhuizen
In het ziekenhuis ligt nu nog voornamelijk Delta besmettingen, dacht ik.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202939148
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:45 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Oftewel je kans misgelopen om je vaccinatiepaspoort te verlengen.
Ja, zitten nu in quarantaine in Mexico :D, mooi die vaccinaties wel.
pi_202939295
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:49 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Ja, zitten nu in quarantaine in Mexico :D, mooi die vaccinaties wel.
das ook echt kut.
  donderdag 30 december 2021 @ 20:54:25 #73
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_202939374
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:49 schreef zalkc het volgende:

[..]
In het ziekenhuis ligt nu nog voornamelijk Delta besmettingen, dacht ik.
Daarom.

Over twee weken hebben we meer data.
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 30 december 2021 @ 20:55:17 #74
342493 MissionPhailed
EU = Mission Phailed?
pi_202939411
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:54 schreef DonDruiper het volgende:

[..]
Daarom.

Over twee weken hebben we meer data.
De komende twee weken zijn cruciaal 8-)
pi_202939525
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:52 schreef THEFXR het volgende:

[..]
das ook echt kut.
Gelukkig einde van de vakantie dus we hadden al alles ondernomen. Maar zo irritant dat je toch een stress gevoel krijgt bij een simpel kuchje of een beetje keelpijn, terwijl je ook al gevaccineerd bent.

Alleen omdat je dan ter plekke vastzit totdat je negatief test. Ik denk dat we het al uit Europa hebben meegenomen.
pi_202939577
quote:
2s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:16 schreef Gunner het volgende:
Horeca dicht tot maart? Dat kan toch niet waar zijn.
Ach, die paar bedrijfjes.

Wees blij dat je naar buiten mag. Echt waar, die verwende Hollanders ook altijd :{w
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202939608
quote:
6s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:55 schreef MissionPhailed het volgende:

[..]
De komende twee weken zijn cruciaal 8-)
Yes nog even volhouden, en niet te optimistisch worden!
Alpha kenny one
pi_202939733
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:59 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ach, die paar bedrijfjes.

Wees blij dat je naar buiten mag. Echt waar, die verwende Hollanders ook altijd :{w
Inderdaad we hebben toch helemaal geen echte lockdown in Nederland. Ik ga er toch nooit op uit en al helemaal niet naar de veel te dure horeca.

Misschien komt maart nog wel te snel.
Alpha kenny one
pi_202939920
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:59 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ach, die paar bedrijfjes.

Wees blij dat je naar buiten mag. Echt waar, die verwende Hollanders ook altijd :{w
Geloof niet dat hier heel veel pro-lockdowners zitten hoor :')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202939935
quote:
9s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:39 schreef Momo het volgende:
Ernst wil ons de ernst van de situatie laten inzien.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202940138
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Geloof niet dat hier heel veel pro-lockdowners zitten hoor :')
Ik denk dat er niemand pro-lockdown is.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202940256
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:57 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Gelukkig einde van de vakantie dus we hadden al alles ondernomen. Maar zo irritant dat je toch een stress gevoel krijgt bij een simpel kuchje of een beetje keelpijn, terwijl je ook al gevaccineerd bent.

Alleen omdat je dan ter plekke vastzit totdat je negatief test. Ik denk dat we het al uit Europa hebben meegenomen.
Behoorlijke superspreader zo te lezen. Sterkte
- verwijderd door admin -
pi_202940384
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 20:57 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
Gelukkig einde van de vakantie dus we hadden al alles ondernomen. Maar zo irritant dat je toch een stress gevoel krijgt bij een simpel kuchje of een beetje keelpijn, terwijl je ook al gevaccineerd bent.

Alleen omdat je dan ter plekke vastzit totdat je negatief test. Ik denk dat we het al uit Europa hebben meegenomen.
Vita-D en zink wil wel helpen te herstellen
  donderdag 30 december 2021 @ 21:20:21 #84
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_202940408
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:02 schreef falling_away het volgende:

[..]
Inderdaad we hebben toch helemaal geen echte lockdown in Nederland. Ik ga er toch nooit op uit en al helemaal niet naar de veel te dure horeca.

Misschien komt maart nog wel te snel.
Nee joh mei is nog te vroeg. We moeten eerst wachten tot de laatste grieppatient uit het ziekenhuis weg is.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_202940449
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:14 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Ik denk dat er niemand pro-lockdown is.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202940494
quote:
Zoals?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 30 december 2021 @ 21:22:43 #87
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_202940509
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]
Vita-D en zink wil wel helpen te herstellen
Bedankt Robin.
pi_202940578
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:14 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Ik denk dat er niemand pro-lockdown is.
Er zijn wel mensen die vinden dat elke besmetting moet worden voorkomen, dat komt effectief op hetzelfde neer. Zoals die lui van ContainmentNu en platform scholen dicht (of zoiets). Maar dat zijn evengoed wappies. Alleen dan aan de andere kant van het spectrum.
pi_202940619
Bedrijfjes :')
Go hard or go home
pi_202940714
In Ontario gaat het ook los, zelfs positieve zustertjes moeten werken als ze geen klachten hebben.

.
pi_202940721
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er zijn wel mensen die vinden dat elke besmetting moet worden voorkomen, dat komt effectief op hetzelfde neer. Zoals die lui van ContainmentNu en platform scholen dicht (of zoiets). Maar dat zijn evengoed wappies. Alleen dan aan de andere kant van het spectrum.
Er zijn ook hier in dit topic mensen die een lockdown goedpraten ondanks dat we een flinke daling zien door de oude maatregelen, en ondanks dat buurlanden ons bijna uitlachen om het paniekvoetbal.

Die mensen noem ik ook pro lockdown.
Alpha kenny one
pi_202940744
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:19 schreef THEFXR het volgende:

[..]
Vita-D en zink wil wel helpen te herstellen
Ik trek net een Corona open op het balkon, hopelijk werkt het.

Mijn vrouw heeft geen klachten meer, maar wel positief getest. Morgen nog maar eens testen, en overmorgen..
pi_202940831
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:28 schreef falling_away het volgende:

[..]
Er zijn ook hier in dit topic mensen die een lockdown goedpraten ondanks dat we een flinke daling zien door de oude maatregelen, en ondanks dat buurlanden ons bijna uitlachen om het paniekvoetbal.

Die mensen noem ik ook pro lockdown.
Waarvan akte.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202940892
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er zijn wel mensen die vinden dat elke besmetting moet worden voorkomen, dat komt effectief op hetzelfde neer. Zoals die lui van ContainmentNu en platform scholen dicht (of zoiets). Maar dat zijn evengoed wappies. Alleen dan aan de andere kant van het spectrum.
Ja die zijn er zeker, en inderdaad net zo goed wappies. Maar die zie ik in het topic hier niet (dacht dat het over hier ging).
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202940934
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Zoals?
Ik wil geen ban ;)
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202940944
https://nos.nl/artikel/24(...)ockdowns-blijven-uit

Goed stuk over de overweging van andere Europese landen om geen lockdown in te stellen. Samenvattend: vertrouwen in de vaccinaties in combinatie met groeiende acceptatie (rek is eruit bij de bevolking).
pi_202940962
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:31 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Ja die zijn er zeker, en inderdaad net zo goed wappies. Maar die zie ik in het topic hier niet (dacht dat het over hier ging).
Gretzl. Maar die is vertrokken geloof ik.
pi_202940968
vroeger, hadden ze wuppies bij AH
pi_202941016
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:30 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Waarvan akte.
Was nog erbij vergeten te melden:
en ondanks dat de cijfers waarop de modellen gebaseerd zijn die de tot de lockdown hebben geleid grof overschat waren. Met de cijfers van nu zou er nooit tot een directe lockdown zijn over gegaan maar ze willen geen gezichtsverlies lijden bij het OMT.

Mensen die daarom alsnog een lockdown goedpraten zijn net zo goed wappies.
Alpha kenny one
pi_202941050
Kan iemand een samenvatting van dit stuk geven?

https://www.telegraaf.nl/(...)na-gaat-normaliseren
pi_202941422
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Gretzl. Maar die is vertrokken geloof ik.
Ah ja, die was wel wat aan de fanatieke kant inderdaad. Met z'n 'verstandige landen'.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202941434
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:35 schreef falling_away het volgende:

[..]
Was nog erbij vergeten te melden:
en ondanks dat de cijfers waarop de modellen gebaseerd zijn die de tot de lockdown hebben geleid grof overschat waren. Met de cijfers van nu zou er nooit tot een directe lockdown zijn over gegaan maar ze willen geen gezichtsverlies lijden bij het OMT.

Mensen die daarom alsnog een lockdown goedpraten zijn net zo goed wappies.
Waarvan akte.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202941454
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:36 schreef Spablauw214 het volgende:
Kan iemand een samenvatting van dit stuk geven?

https://www.telegraaf.nl/(...)na-gaat-normaliseren
nee, is betaal shit
  donderdag 30 december 2021 @ 21:46:11 #104
498282 Scrummie
Feyenoord kampioen 2025/2026
pi_202941498
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:44 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]
Ah ja, die was wel wat aan de fanatieke kant inderdaad. Met z'n 'verstandige landen'.
Wel een andere periode.

Ik was maart 2020 ook heel erg pro keiharde lockdown, vond dat we veel te zacht ingrepen. Gretzl nog iets langer uiteraard, maar toch. Verschillende fases.
pi_202941541
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:33 schreef Spablauw214 het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)ockdowns-blijven-uit

Goed stuk over de overweging van andere Europese landen om geen lockdown in te stellen. Samenvattend: vertrouwen in de vaccinaties in combinatie met groeiende acceptatie (rek is eruit bij de bevolking).
Apart dat de Frankrijk-correspondent in het Journaal om 20.00 uur een heel ander verhaal ophing. Over de verplichte quarantaine van 17 dagen in combinatie met de 208.000 positieve gevallen vandaag en de bijbehorende uitval van werknemers. En dat het dus over vier maanden verkiezingen is.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_202941701
de eetlust daalt met omikron, dus de mensen vallen wat af ;)
pi_202941818
New science explains South Africa's low rates of omicron severe disease

SARS-CoV-2 spike T cell responses induced upon vaccination or infection remain robust against Omicron

Institute of Infectious Disease and Molecular Medicine, University of Cape Town

SARS-CoV-2 Omicron variant has multiple Spike (S) protein mutations

These contribute to escape from the neutralizing antibody responses,
reducing vaccine protection from infection

We assessed the ability of T cells to react with Omicron spike
In participants who were vaccinated with Ad26.CoV2.S (J and J) (n = 20)

pi_202942324
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:50 schreef THEFXR het volgende:
de eetlust daalt met omikron, dus de mensen vallen wat af ;)
Ik weet wel een burgemeester die wat omicron kan gebruiken...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_202942326
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 21:27 schreef THEFXR het volgende:
In Ontario gaat het ook los, zelfs positieve zustertjes moeten werken als ze geen klachten hebben.

.
[ afbeelding ]
Iedereen besmet niemand naar ICU?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202942423
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.

Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
  donderdag 30 december 2021 @ 22:10:35 #111
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_202942500
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:09 schreef bianconeri het volgende:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.

Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
Het is heel gezellig in Antwerpen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_202942522
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:09 schreef bianconeri het volgende:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.

Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202942560
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:09 schreef bianconeri het volgende:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.

Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
Totaal onnodig bericht inderdaad alleen goed om een tweedeling te creëren.
pi_202942577
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:09 schreef bianconeri het volgende:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.

Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
Dit is de NLse lockdown. :+
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 30 december 2021 @ 22:12:55 #115
166093 nattermann
Waereldsjtad Gelaen
pi_202942590
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:09 schreef bianconeri het volgende:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.

Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
Morgen lekker naar België én Duitsland. Gewoon omdat het kan.
Tics van je petten.
pi_202942921
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:09 schreef bianconeri het volgende:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.

Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
Ik denk eerder dat die mensen zelf lekker zat geworden zijn van de tripeltjes en quadrupeltjes in Antwerpen. B:)B
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  donderdag 30 december 2021 @ 22:20:24 #117
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202942932
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:12 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit is de NLse lockdown. :+
Ben jij een voorstander van de grenzen dicht of heb je liever een verbod om de eigen omgeving te verlaten?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202943011
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:20 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ik denk eerder dat die mensen zelf lekker zat geworden zijn van de tripeltjes en quadrupeltjes in Antwerpen. B:)B
Wij mogen dan wel klaar zijn met het virus, het virus is nog niet klaar met ons ^p^

Gewoon even terug de schuilkelder in.
pi_202943066
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:20 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ben jij een voorstander van de grenzen dicht of heb je liever een verbod om de eigen omgeving te verlaten?
Ik ben geen voorstander van EU grenzen dicht. Ik ben ook geen voorstander van huisarrest voor burgers.
Beantwoort dat je vragen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202943075
Vandaag een nieuwe chip door een militair ingespoten gekregen *O*
Hoor nu waarschijnlijk tot de nieuwe reservisten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_202943110
Hier wordt flink gehapt.
  donderdag 30 december 2021 @ 22:23:46 #122
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202943119
twitter


Maar NL is nog wel een risicogebied voor de oosterburen :')
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202943171
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:09 schreef bianconeri het volgende:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.

Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
Als de overheid het zo belangrijk vindt moeten ze maar de landsgrenzen dichtgooien. Zolang ze dat niet doen moeten ze hun bek houden als het volk de adviesjes niet opvolgt. Een advies is en blijft vrijblijvend.
  donderdag 30 december 2021 @ 22:25:01 #124
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202943209
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ben geen voorstander van EU grenzen dicht. Ik ben ook geen voorstander van huisarrest voor burgers.
Beantwoort dat je vragen?
Nee, ik weet namelijk dat je de huidige maatregelen lachwekkend vind, wat zou voor jou nog moeten gebeuren om je het gevoel te geven dat het wel gaat helpen?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202943278
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:24 schreef Confetti het volgende:

[..]
Als de overheid het zo belangrijk vindt moeten ze maar de landsgrenzen dichtgooien. Zolang ze dat niet doen moeten ze hun bek houden als het volk de adviesjes niet opvolgt. Een advies is en blijft vrijblijvend.
Binnen de EU deed NL nooit haar genezen dicht voor buurlanden.
DL deed dat voor Nederlanders, België idem.
Maar NL? Nooit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202943320
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:25 schreef zalkc het volgende:

[..]
Nee, ik weet namelijk dat je de huidige maatregelen lachwekkend vind, wat zou voor jou nog moeten gebeuren om je het gevoel te geven dat het wel gaat helpen?
Huh? Nogal apart, deze conclusie.
Ik vind de huidige maatregelen helemaal niet lachwekkend.
Ik ben blij dat wij deze maatregelen getroffen hebben. Ik sta hier juist achter.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202943324
quote:
14s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:12 schreef nattermann het volgende:

[..]
Morgen lekker naar België én Duitsland. Gewoon omdat het kan.
Tripje Vaals telt niet hè. ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door nostra op 30-12-2021 22:33:54 ]
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202943354
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Binnen de EU deed NL nooit haar genezen dicht voor buurlanden.
DL deed dat voor Nederlanders, België idem.
Maar NL? Nooit.
Klopt. Wij vinden grenzen een vies woord. Zelfs in de donkerste dagen moest en zou de grens opblijven voor die 34 grensbewoners die goedkoop willen tanken. Duitse burgemeesters vertellen dat ook vaak vol trots, dat de DE-Nl grens nooit dicht is geweest.

Als je als overheid daar zo ruimhartig in bent zijn mensen er natuurlijk wel klaar mee op een gegeven moment. De Belgen zetten nota bene langere treinen in. Echt lachwekkend beleid.
  donderdag 30 december 2021 @ 22:29:09 #129
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202943403
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Huh? Nogal apart, deze conclusie.
Ik vind de huidige maatregelen helemaal niet lachwekkend.
Ik ben blij dat wij deze maatregelen getroffen hebben. Ik sta hier juist achter.
Ik heb je de afgelopen tijd juist redelijk vaak de opmerking zien maken dat je vond dat hier geen serieus te nemen lockdown was, iets met kerstkoren staat me sowieso nog bij. Ik wil graag weten wat er nog veranderd moet worden en welke maatregelen er nog extra getroffen moeten worden?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202943430
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:22 schreef _serial_ het volgende:
Vandaag een nieuwe chip door een militair ingespoten gekregen *O*
Hoor nu waarschijnlijk tot de nieuwe reservisten.
Ik verwacht mijn booster binnenkort ook te krijgen, maar zodra ik als reservist opgeroepen word voor dit land vertrek ik naar het buitenland :X :X

[ Bericht 0% gewijzigd door Anton91 op 30-12-2021 22:36:23 ]
pi_202943470
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:22 schreef _serial_ het volgende:
Vandaag een nieuwe chip door een militair ingespoten gekregen *O*
Hoor nu waarschijnlijk tot de nieuwe reservisten.
Welke versie? Ik heb Windows 3.11 for Workgroups gekregen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_202943684
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:29 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik heb je de afgelopen tijd juist redelijk vaak de opmerking zien maken dat je vond dat her geen serieus te nemen lockdown was, iets met kerstkoren staat me sowieso nog bij. Ik wil graag weten wat er nog veranderd moet worden en welke maatregelen er nog extra getroffen moeten worden?
Ah. Een woordverwarring. Semantics.
Ik vind dit namelijk geen echte lockdown. Omdat een aantal bedrijven dicht zijn. Burgers mogen en kunnen nog van alles. Alleen men noemt dit een lockdown. Ook prima. Als men dat zo wil noemen.

Dit is voor mij dus geen serieuze lockdown. En laten we hopen dat dat er ook niet van gaat komen.

Dus ik hoop dat dit het is. Deze winter. En ik ben gewoon tevreden met de maatregelen vanuit onze overheid. Welk naampje je er ook aan geeft.

Want ja. Ik vind het nogal bijzonder om iets een lockdown te noemen als de kerstkoren en gluhwijn-kraampjes en oliebollen-kraampjes je om de oren vliegen.
Maar als anderen dat wel zo zien, prima.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202943697
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:29 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Ik veracht mijn booster...
:Y

[ Bericht 2% gewijzigd door mthecatlover op 30-12-2021 22:36:25 (edit) ]
  donderdag 30 december 2021 @ 22:37:31 #135
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202943803
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ah. Een woordverwarring. Semantics.
Ik vind dit namelijk geen echte lockdown. Omdat een aantal bedrijven dicht zijn. Burgers mogen en kunnen nog van alles. Alleen men noemt dit een lockdown. Ook prima. Als men dat zo wil noemen.

Dit is voor mij dus geen serieuze lockdown. En laten we hopen dat dat er ook niet van gaat komen.

Dus ik hoop dat dit het is. Deze winter. En ik ben gewoon tevreden met de maatregelen vanuit onze overheid. Welk naampje je er ook aan geeft.
Maar wat moet er dan nog veranderen voor jou om dit wel een lockdown te noemen en met welke maatregelen moet dat bereikt worden?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  donderdag 30 december 2021 @ 22:39:08 #136
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202943882
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:22 schreef _serial_ het volgende:
Vandaag een nieuwe chip door een militair ingespoten gekregen *O*
Hoor nu waarschijnlijk tot de nieuwe reservisten.
Ik was er toch wel een beetje van de kaart van, van mijn booster gisteren, vanochtend wat koorts gehad en de ochtend in bed doorgebracht. Weet je in ieder geval dat het werkt ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202943916
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:37 schreef zalkc het volgende:
Maar wat moet er dan nog veranderen voor jou om dit wel een lockdown te noemen en met welke maatregelen moet dat bereikt worden?
Ik ben het er wel mee eens. Dat tig winkels dicht moeten die je eigenlijk zelden gebruikt is niet direct een lockdown. Kappers en dergelijks ga je wel merken als het lang genoeg gaat duren maar als ze de maatregelen voor februari opheffen is er niet echt iets aan de hand. Het is zuur voor de ondernemers, echt zuur. Maar voor de man in de straat kun je eigenlijk nog heel veel. Zelfs dat click en collect werkt redelijk.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202943942
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:37 schreef zalkc het volgende:

[..]
Maar wat moet er dan nog veranderen voor jou om dit wel een lockdown te noemen en met welke maatregelen moet dat bereikt worden?
Waarom is dat belangrijk?
Wat mijn definitie van een lockdown is.

Wij hebben deze maatregelen.
En ik sta daar achter.
En in de volksmond en op fok is dat een 'lockdown'.
Prima toch? Als het maar werkt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202943944
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:39 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik was er toch wel een beetje van de kaart van, van mijn booster gisteren, vanochtend wat koorts gehad en de ochtend in bed doorgebracht. Weet je in ieder geval dat het werkt ;)
Dat is je lijf dat probeert om die overheidstracker af te stoten.

Wordt wakker mensen!!
pi_202944002
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:39 schreef zalkc het volgende:
Ik was er toch wel een beetje van de kaart van, van mijn booster gisteren, vanochtend wat koorts gehad en de ochtend in bed doorgebracht. Weet je in ieder geval dat het werkt ;)
Ok ik had hem vandaag, Even serieus een tikje de dag erna? Ik hoop niet dat ik dat heb want nog plannen voor oud en nieuw bij vrienden :X
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
  donderdag 30 december 2021 @ 22:42:41 #141
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202944040
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:41 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ok ik had hem vandaag, Even serieus een tikje de dag erna? Ik hoop niet dat ik dat heb want nog plannen voor oud en nieuw bij vrienden :X
Ik gok dat iedereen er anders op reageert, mijn vrouw had alleen een beurs gevoel in de arm.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202944072
quote:
14s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:39 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ik ben het er wel mee eens. Dat tig winkels dicht moeten die je eigenlijk zelden gebruikt is niet direct een lockdown. Kappers en dergelijks ga je wel merken als het lang genoeg gaat duren maar als ze de maatregelen voor februari opheffen is er niet echt iets aan de hand. Het is zuur voor de ondernemers, echt zuur. Maar voor de man in de straat kun je eigenlijk nog heel veel. Zelfs dat click en collect werkt redelijk.
Het is gewoon een winkelsluiting voor een aantal winkels en bedrijven.
Burgers kunnen verders alles nog.

Als dat de definitie van een lockdown is, okay.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 30 december 2021 @ 22:43:29 #143
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202944086
quote:
14s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:39 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ik ben het er wel mee eens. Dat tig winkels dicht moeten die je eigenlijk zelden gebruikt is niet direct een lockdown. Kappers en dergelijks ga je wel merken als het lang genoeg gaat duren maar als ze de maatregelen voor februari opheffen is er niet echt iets aan de hand. Het is zuur voor de ondernemers, echt zuur. Maar voor de man in de straat kun je eigenlijk nog heel veel. Zelfs dat click en collect werkt redelijk.
Die maatregelen gaan niet weg voor februari
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202944180
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is gewoon een winkelsluiting voor een aantal winkels en bedrijven.
Burgers kunnen verders alles nog.

Als dat de definitie van een lockdown is, okay.
En de kinderen die niet naar school mogen? Die mogen ook nog alles? En dat er nog wat meer ondernemers de afgrond in worden gestort is geen probleem toch.
pi_202944199
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:41 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ok ik had hem vandaag, Even serieus een tikje de dag erna? Ik hoop niet dat ik dat heb want nog plannen voor oud en nieuw bij vrienden :X
Daarom heb ik mijn boosterafapraak volgende week gepland. Geen zin om onze gezellig O&N te verpesten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202944207
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:43 schreef zalkc het volgende:

[..]
Die maatregelen gaan niet weg voor februari
Vraag terug:
Als enkel een bepaald aantal bedrijven gesloten zijn, maar jij als burger mag nog steeds van alles. Vind jij dat dan een lockdown?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202944281
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:45 schreef mir1986 het volgende:

[..]
En de kinderen die niet naar school mogen? Die mogen ook nog alles? En dat er nog wat meer ondernemers de afgrond in worden gestort is geen probleem toch.
Dat was 1 week extra kerstvakantie. Tot nu toe.
Ik hoop dat het daarbij blijft. En ik verwacht dat de scholen als eerste weer open gaan.
Maar laten we niet op de zaken vooruit lopen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 30 december 2021 @ 22:47:11 #148
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202944286
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:09 schreef bianconeri het volgende:
Je wordt toch wel zat van al die idiote berichten over ruim 20.000 Nederlanders die naar België zijn geweest met de trein.
Laat staan hoeveel per auto en dan heb je het nog niet over de hoeveelheden naar Duitsland.

Kotsmisselijk word je toch van dit landje?
Stelletje wappie schaapjes dat alleen maar egoistisch en koppig aan het denken is en alleen maar bezig is met ikkuh ikkuh ikkuh. Kan nog geen dag zonder dronken worden in een disco en dat soort onzin.
Onzin?

Bier geeft plezier
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  donderdag 30 december 2021 @ 22:48:58 #149
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_202944355
USA +411K

Die voeren het dagtempo ook even op.
pi_202944364
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Daarom heb ik mijn boosterafapraak volgende week gepland. Geen zin om onze gezellig O&N te verpesten.
Ja potdomme komt gij nu met dit advies terwijl mijn arm al geterroriseerd is! :R
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202944443
Muilezels...Dat is een lockdown!

[ Bericht 45% gewijzigd door mthecatlover op 30-12-2021 22:52:41 (edit) ]
pi_202944461
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Daarom heb ik mijn boosterafapraak volgende week gepland. Geen zin om onze gezellig O&N te verpesten.
Then again, ik heb sinds vandaag spiderman like superkrachten. Hah! :7
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202944493
quote:
14s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:49 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ja potdomme komt gij nu met dit advies terwijl mijn arm al geterroriseerd is! :R
Jij bent toch intelligent genoeg om dat zelf te bedenken? 🧐
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202944509
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:42 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik gok dat iedereen er anders op reageert, mijn vrouw had alleen een beurs gevoel in de arm.
Ja dat herken ik wel. Irritante pijn in de arm maar meer ook niet gelukkig. :)

Wat me wel opviel ,voor de anti-vaxxer met QR code wens, waar ik ging:
Eerst wordt er geregistreerd dat ik een prik had genomen. Vervolgens in een grote zaal krijg je een stoel aangewezen. Maar als ik weg was gelopen dan had ik op papier de prik gehad. Hier zit wel een flaw die ze bijvoorbeeld kunnen dichten door de prikker iets unieks aan je te laten geven waarna je bewijs pas actief wordt of zo. Don't shoot the messenger dat ik aan dit soort dingen denk :X
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
  donderdag 30 december 2021 @ 22:52:05 #155
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202944515
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Vraag terug:
Als enkel een bepaald aantal bedrijven gesloten zijn, maar jij als burger mag nog steeds van alles. Vind jij dat dan een lockdown?
Ja, een aantal winkels moet gewoon bereikbaar blijven. En de huidige groep levensmiddelen, drogisterij en apotheken lijkt me relevant om open te blijven. Het lijkt me niet mogelijk om ook die takken te gaan sluiten, al was het maar omdat er ook een keer een grens zit aan het online bestellen.

Dat je nog steeds naar buiten mag lijkt me ook niet vreemd, de groepsgrootte is ook gewoon beperkt tot 2. Er is ook een bezoekslimiet van 1 bezoek per dag.

Maar wat valt er volgens jou onder dat van alles wat nu wel mag en volgens jou niet zou moeten?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  donderdag 30 december 2021 @ 22:52:43 #156
181667 Strani
Beroemde influencer
pi_202944545
Oh sorry hélemaal in het verkeerde subforum gepost.

Corona is niet leuk.
Op 02-02-2020 20:20:20 schreef Strani iets
2006 Time Person of the Year
pi_202944577
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:51 schreef miss_sly het volgende:
Jij bent toch intelligent genoeg om dat zelf te bedenken? 🧐
Ja nou ja maar dus enzo grrrrrrrrr. Potnondeju ja. Mogelijk wel maar toch ook niet :(
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
  Licht Ontvlambaar donderdag 30 december 2021 @ 22:54:16 #158
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_202944615
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Het is gewoon een winkelsluiting voor een aantal winkels en bedrijven.
Burgers kunnen verders alles nog.

Als dat de definitie van een lockdown is, okay.
Burgers kunnen verder niet alles nog, alle teamsporten/binnensporten mogen niet, complete competities zijn geannuleerd, de cultuursector ligt volledig plat, niet alleen theater en bioscoop maar ook alle muzieklessen etc. Scholen (behalve basisscholen) horen op zaterdag dat ze maandag niet meer open mochten.

Leuk hoor, dat bij jou nog een kerstkoor optreedt en een gluhwein kraampje staat, maar mensen kunnen dus niet alles behalve wat shoppen.

Dat jij daar helemaal achter staat is prima, maar het is niet prima om jouw perceptie op te dringen aan anderen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_202944632
Zelfs de overheid noemt dit een lockdown.. https://www.rijksoverheid(...)ederland-in-lockdown

hoe wappie moet je wel zijn om je dan toch in allerlei bochten te wringen om het geen lockdown te noemen?? Er zijn wel meer dingen dicht dan alleen de winkels.

En dan hebben we het nog niet op de valse informatie op basis waarvan deze is ingesteld! Echt walgelijk, zowel de overheid als degenen die het beleid met hand en tand proberen te verdedigen
Alpha kenny one
pi_202944653
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:53 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ja nou ja maar dus enzo grrrrrrrrr. Potnondeju ja. Mogelijk wel maar toch ook niet :(
Gelukkig hebben we niet met jou afgesproken morgen. Grote kans dat je Sjaak afhaak wordt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202944673
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:54 schreef falling_away het volgende:
Zelfs de overheid noemt dit een lockdown.. https://www.rijksoverheid(...)ederland-in-lockdown

hoe wappie moet je wel zijn om je dan toch in allerlei bochten te wringen om het geen lockdown te noemen?? Er zijn wel meer dingen dicht dan alleen de winkels.

En dan hebben we het nog niet op de valse informatie op basis waarvan deze is ingesteld! Echt walgelijk, zowel de overheid als degenen die het beleid met hand en tand proberen te verdedigen
Welke top 3 maatgregelen zou jij aanpassen als jij het voor het zeggen had en waarom? :)
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202944712
Lijkt wel een staaltje cognitieve dissonantie i.s.m. SM liefhebberij wat er om gaat in de voorstanders van dit beleid
Alpha kenny one
pi_202944750
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:55 schreef miss_sly het volgende:
Gelukkig hebben we niet met jou afgesproken morgen. Grote kans dat je Sjaak afhaak wordt.
Er komen gelukkig tribunalen. Tot de laatste steen zullen de daders bloeden! :{w #FeesboekEvidence
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
  donderdag 30 december 2021 @ 22:57:40 #164
166093 nattermann
Waereldsjtad Gelaen
pi_202944776
Dat bagetalliseren van deze lockdown :{

"gewoon een sluiting voor winkels en bedrijven"
"burgers kunnen alles nog"

... :') :W sorry hoor
Tics van je petten.
pi_202944798
quote:
14s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:55 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Welke top 3 maatgregelen zou jij aanpassen als jij het voor het zeggen had en waarom? :)
Gaan we weer. Terug naar de situatie van voor 19 december per direct, en waarom? Omdat die maatregelen goed effect hadden, en de lockdown gebaseerd is op overdreven cijfers .

Nu jij
Alpha kenny one
pi_202944819
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:47 schreef Molo het volgende:

[..]
Onzin?

Bier geeft plezier
Aan de toonzetting van haar berichten te zien, drinkt ze wijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202944840
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:58 schreef falling_away het volgende:

[..]
Gaan we weer. Terug naar de situatie van voor 19 december per direct, en waarom? Omdat die maatregelen goed effect hadden, en de lockdown gebaseerd is op overdreven cijfers .

Nu jij
Ehhh ik hou het niet meer bij van week tot week. Hoe was het voor 19 dec? Wat waren toen de regels?
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202944846
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:54 schreef Sjeen het volgende:

[..]
Burgers kunnen verder niet alles nog, alle teamsporten/binnensporten mogen niet, complete competities zijn geannuleerd, de cultuursector ligt volledig plat, niet alleen theater en bioscoop maar ook alle muzieklessen etc. Scholen (behalve basisscholen) horen op zaterdag dat ze maandag niet meer open mochten.

Leuk hoor, dat bij jou nog een kerstkoor optreedt en een gluhwein kraampje staat, maar mensen kunnen dus niet alles behalve wat shoppen.

Dat jij daar helemaal achter staat is prima, maar het is niet prima om jouw perceptie op te dringen aan anderen.
Ja mag van mij helemaal je eigen definitie hebben van wat jij een lockdown vindt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202944877
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:56 schreef falling_away het volgende:
Lijkt wel een staaltje cognitieve dissonantie i.s.m. SM liefhebberij wat er om gaat in de voorstanders van dit beleid
Mwah, als je eigen leven niet of nauwelijks door maatregelen wordt geraakt ben je sneller geneigd te sympathiseren met het meest tastbare leed (zieke mensen, drukke zorg, etc). Althans dat is mijn indruk.
I'll give you something to do
  donderdag 30 december 2021 @ 23:00:53 #170
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202944895
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:47 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat was 1 week extra kerstvakantie. Tot nu toe.
Ik hoop dat het daarbij blijft. En ik verwacht dat de scholen als eerste weer open gaan.
Maar laten we niet op de zaken vooruit lopen.
Opvang is ook gesloten
Iig drie weken lang

Extra vakantie is het trouwens ook voor veel kinderen van wie de ouders moeten werken niet

Maar zolang de deuren geen lasnaad hebben en de politie geen patrouilles uitvoert is het idd géén lockdown
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  Licht Ontvlambaar donderdag 30 december 2021 @ 23:01:30 #171
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_202944913
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja mag van mij helemaal je eigen definitie hebben van wat jij een lockdown vindt.
Ik noem het geen lockdown maar ik beweer ook niet dat mensen nog gewoon vanalles kunnen behalve wat shoppen.
Mijn 17-jarige heeft in elke geval niet de tijd van haar leven…
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  donderdag 30 december 2021 @ 23:03:23 #172
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202944982
quote:
12s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:58 schreef nostra het volgende:

[..]
Aan de toonzetting van haar berichten te zien, drinkt ze wijn.
Bonny O+
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  donderdag 30 december 2021 @ 23:04:24 #173
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202945006
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:00 schreef Molo het volgende:

[..]
Opvang is ook gesloten
Iig drie weken lang

Extra vakantie is het trouwens ook voor veel kinderen van wie de ouders moeten werken niet

Maar zolang de deuren geen lasnaad hebben en de politie geen patrouilles uitvoert is het idd géén lockdown
Ik heb er ook geen vertrouwen in dat het na de kerstvakantie weer wordt opgestart. Ik vertrouw de regering in deze gewoon niet meer.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202945049
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:06 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Ik weet wel een burgemeester die wat omicron kan gebruiken...
Is hij misschien ook voorzitter van een veiligheidsregio?
  donderdag 30 december 2021 @ 23:05:45 #175
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202945069
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:04 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik heb er ook geen vertrouwen in dat het na de kerstvakantie weer wordt opgestart. Ik vertrouw de regering in deze gewoon niet meer.
Wanneer treedt Kuipers aan?

Man man man wat een land zijn we toch

Bedtijd nu iig
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  donderdag 30 december 2021 @ 23:06:03 #176
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_202945090
Ze noemen het toch niet voor niets lockdownachtige maatregelen. Gaan we filosofisch doen?
"Wat is de definitie van een lockdown?" :')
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
pi_202945157
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja mag van mij helemaal je eigen definitie hebben van wat jij een lockdown vindt.
Uit interesse: wanneer zou jij het wel een lockdown vinden? Alleen in de vrij letterlijke zin van het woord dat je niet uit je huis mag, alleen voor essentiële zaken (zoals werk, of wat frisse lucht binnen een kilometer van je huis)?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202945197
quote:
The South African government said Thursday that data from its health department suggested that the country had passed its Omicron peak without a major spike in deaths, offering cautious hope to other countries grappling with the variant.

The South African government said Thursday that data from its health department suggested that the country had passed its Omicron peak without a major spike in deaths, offering cautious hope to other countries grappling with the variant.

“The speed with which the Omicron-driven fourth wave rose, peaked and then declined has been staggering,” said Fareed Abdullah of the South African Medical Research Council. “Peak in four weeks and precipitous decline in another two. This Omicron wave is over in the city of Tshwane. It was a flash flood more than a wave.” The rise in deaths over the period was small, and in the last week, officials said, “marginal.”

Some scientists were quick to forecast the same pattern elsewhere.
NYT
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_202945240
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:05 schreef Molo het volgende:

[..]
Wanneer treedt Kuipers aan?

Man man man wat een land zijn we toch

Bedtijd nu iig
10e dacht ik.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  donderdag 30 december 2021 @ 23:09:28 #180
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202945243
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:06 schreef jcdragon het volgende:
Ze noemen het toch niet voor niets lockdownachtige maatregelen. Gaan we filosofisch doen?
"Wat is de definitie van een lockdown?" :')
Dat station van lockdownachtige maatregelen is allang gepasseerd
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202945298
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:06 schreef jcdragon het volgende:
Ze noemen het toch niet voor niets lockdownachtige maatregelen. Gaan we filosofisch doen?
"Wat is de definitie van een lockdown?" :')
Zolang het geen poging is de huidige situatie te bagatalliseren interesseert de benaming me geen moer.
Feit is dat NL enorm streng is vergeleken met buurlanden en dat dat naar men zegt te verklaren is door het verschil in zorgcapaciteit. Weet je wel, die zorgcapaciteit waarvan eerder weer gezegd dat het vergroten ervan niets uitmaakt. Lachwekkend gewoon.
I'll give you something to do
  donderdag 30 december 2021 @ 23:11:38 #182
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_202945330
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:09 schreef zalkc het volgende:

[..]
Dat station van lockdownachtige maatregelen is allang gepasseerd
Er zijn genoeg maatregelen om het een lockdown te noemen. Maar niet hard genoeg voor sommige mensen. En dat kan.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
  donderdag 30 december 2021 @ 23:14:24 #183
62913 Blik
The one and Only!
pi_202945431
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Vraag terug:
Als enkel een bepaald aantal bedrijven gesloten zijn, maar jij als burger mag nog steeds van alles. Vind jij dat dan een lockdown?
Ik vind dit wel een lockdown ja. Kids mochten vorige week niet naar school of bso, het is nu vakantie en ongeveer het enige dat je kan doen is naar het bos gaan. Ik kan alleen naar een supermarkt, voor al het andere moet ik eerst een afspraak of bestelling hebben.

Het kan altijd strenger, maar voor mij voelt dit wel als een lockdown
  donderdag 30 december 2021 @ 23:14:36 #184
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_202945438
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:10 schreef galantis het volgende:

[..]
Zolang het geen poging is de huidige situatie te bagatalliseren interesseert de benaming me geen moer.
Feit is dat NL enorm streng is vergeleken met buurlanden en dat dat naar men zegt te verklaren is door het verschil in zorgcapaciteit. Weet je wel, die zorgcapaciteit waarvan eerder weer gezegd dat het vergroten ervan niets uitmaakt. Lachwekkend gewoon.
Mee eens. Zorgcapaciteit en wanneer er met boosteren was begonnen.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
pi_202945445
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:10 schreef galantis het volgende:

[..]
Zolang het geen poging is de huidige situatie te bagatalliseren interesseert de benaming me geen moer.
Feit is dat NL enorm streng is vergeleken met buurlanden en dat dat naar men zegt te verklaren is door het verschil in zorgcapaciteit. Weet je wel, die zorgcapaciteit waarvan eerder weer gezegd dat het vergroten ervan niets uitmaakt. Lachwekkend gewoon.
Ik probeer altijd het schouwspel vanaf de bovenverdieping te bekijken.... Maar er is écht een totale mismatch in de discussie bij voor/tegen, men reageert gewoon letterlijk niet op wat je zegt... (en ja dan bedoel ik sommige users op Fok die reageren).

Ik vind dat we toch veel irrationaliteit zien. Prima dat je ergens anders naar kijkt maar laten we s.v.p. de feiten die we wel kennen eerlijk durven benoemen en onderkennen.

Maar die mismatch bevreemd mij. Het vermogen tot discussie / gedachtewisseling raakt een soort van uitgehold.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202945529
quote:
14s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:51 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ja dat herken ik wel. Irritante pijn in de arm maar meer ook niet gelukkig. :)

Wat me wel opviel ,voor de anti-vaxxer met QR code wens, waar ik ging:
Eerst wordt er geregistreerd dat ik een prik had genomen. Vervolgens in een grote zaal krijg je een stoel aangewezen. Maar als ik weg was gelopen dan had ik op papier de prik gehad. Hier zit wel een flaw die ze bijvoorbeeld kunnen dichten door de prikker iets unieks aan je te laten geven waarna je bewijs pas actief wordt of zo. Don't shoot the messenger dat ik aan dit soort dingen denk :X
Ah nice, dus die QR en vaccinatie kunnen we ook gewoon faken?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202945561
quote:
UK COVID update: Number in hospital continues to rise, at highest level since February

- New cases: 189,213
- Average: 134,992 (+9,918)
- In hospital: 13,019 (+1,255)
- In ICU: 880 (+7)
- New deaths: 332*
- Average: 99 (+27)

* = includes backlog
Flinke plus richting ziekenhuizen toch wel..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_202945574
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:07 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Uit interesse: wanneer zou jij het wel een lockdown vinden? Alleen in de vrij letterlijke zin van het woord dat je niet uit je huis mag, alleen voor essentiële zaken (zoals werk, of wat frisse lucht binnen een kilometer van je huis)?
Het doet er niet echt toe, want dat gaat niet Nederlands zijn. Maar ik zou idd aan iets denken in de zin van het beperken van de bewegingsvrijheid van je burgers, met het idee dat ze zo min mogelijk contact met mensen buiten hun huishouden hebben.
Wat ik uit andere EU landen ken (dus geen China):
Dichtstbijzijnde supermarkt in je eentje, geen provinciale grenzen over. Dat soort dingen.

En zeker niet lekker gaan shoppen in je buurlanden. O+ Wat ik overigens prima vind, dat mensen dat doen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 30 december 2021 @ 23:19:11 #189
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202945632
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:14 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ik probeer altijd het schouwspel vanaf de bovenverdieping te bekijken.... Maar er is écht een totale mismatch in de discussie bij voor/tegen, men reageert gewoon letterlijk niet op wat je zegt... (en ja dan bedoel ik sommige users op Fok die reageren).

Ik vind dat we toch veel irrationaliteit zien. Prima dat je ergens anders naar kijkt maar laten we s.v.p. de feiten die we wel kennen eerlijk durven benoemen en onderkennen.

Maar die mismatch bevreemd mij. Het vermogen tot discussie / gedachtewisseling raakt een soort van uitgehold.
Na 2 jaar dezelfde 30-50 users elke keer weer hetzelfde stokpaardje van stal zien halen voor de obligate rondjes frustratie uiting kan ook wel eens een oorzaak zijn. Als @Za over gevaccineerden als besmettingsbron gaat lallen en @_serial_ het sluiten van zwembaden weer aanhaalt is het wel een beetje een herhaling van zetten aan het worden. ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202945635
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:17 schreef capricia het volgende:
geen provinciale grenzen over.
Brr, je zou maar als Noord-Hollander in Zuid-Holland in een supermarkt rondlopen i.p.v. Noord-Holland, daar gaat het land pas echt van naar de klote.
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:17 schreef capricia het volgende:
En zeker niet lekker gaan shoppen in je buurlanden. Wat ik overigens prima vind, dat mensen dat doen.
Gelukkig maar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202945681
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Het doet er niet echt toe, want dat gaat niet Nederlands zijn. Maar ik zou idd aan iets denken in de zin van het beperken van de bewegingsvrijheid van je burgers, met het idee dat ze zo min mogelijk contact met mensen buiten hun huishouden hebben.
Wat ik uit andere EU landen ken (dus geen China):
Dichtstbijzijnde supermarkt in je eentje, geen provinciale grenzen over. Dat soort dingen.

En zeker niet lekker gaan shoppen in je buurlanden. O+ Wat ik overigens prima vind, dat mensen dat doen.
Het is natuurlijk allemaal semantiek (then again, wat is dat niet?), maar wel belangrijke semantiek. Dit geen lockdown noemen lezen sommigen als het bagatelliseren van de maatregelen. Terwijl buiten kijf staat dat de maatregelen behoorlijk zwaar zijn, lijkt mij dan.

Mensen uit China zullen inderdaad vreemd kijken als we dit een lockdown noemen en vervolgens met duizenden de grens oversteken om in Antwerpen te gaan winkelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 30 december 2021 @ 23:21:04 #192
62913 Blik
The one and Only!
pi_202945689
quote:
14s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:55 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Welke top 3 maatgregelen zou jij aanpassen als jij het voor het zeggen had en waarom? :)
2G voor iedereen boven de 50, verder alles weer open. Basisregels gelden voor iedereen, dus heb je klachten dan blijf je thuis. Etc. Etc. Maar stop met het pesten van volledig gezonde mensen die nul impact hebben op de zorg
pi_202945695
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:01 schreef Sjeen het volgende:

[..]
Ik noem het geen lockdown maar ik beweer ook niet dat mensen nog gewoon vanalles kunnen behalve wat shoppen.
Mijn 17-jarige heeft in elke geval niet de tijd van haar leven…
Ze kon vorige week toch naar een kerstkoor. Denk in mogelijkheden :7
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202945743
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:21 schreef Blik het volgende:
2G voor iedereen boven de 50
Zijn opeens heel veel 49-jarigen in Nederland dan. :P
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 30 december 2021 @ 23:22:20 #195
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202945745
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:21 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ze kon vorige week toch naar een kerstkoor. Denk in mogelijkheden :7
Ik kan dat koor niet rijmen met de groep van max 2 personen buiten maatregel.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_202945774
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:19 schreef zalkc het volgende:

[..]
Na 2 jaar dezelfde 30-50 users elke keer weer hetzelfde stokpaardje van stal zien halen voor de obligate rondjes frustratie uiting kan ook wel eens een oorzaak zijn. Als @:za over gevaccineerden als besmettingsbron gaat lallen en @:_serial_ het sluiten van zwembaden weer aanhaalt is het wel een beetje een herhaling van zetten aan het worden. ;)
Heeft Za toch gelijk ;)

Als vaccineren goed tegen verspreiding zou werken hadden we wel wat groepsimmuniteitseffecten moeten zien, maar ondertussen lopen de geconstateerde cases van de geprikten redelijk in de pas van de ongevaccineerden.

Dat bij breakthrough er evenveel virus particles gevonden worden is ook al duidelijk, i.i.g. op dat moment dus gelijke besmettelijkheid.

En als men symptomen heeft en zich ziek voelt zonderen ze zich graag af, dus ik zie naast impirische aanwijzingen ook gewoon logische verklaringen dat vaccineren weinig doet tegen de verspreiding van het virus.

Mja ik snap het wel, dan krijg je vervolgens een cirkeltje RIVM die zegt dat transmissie 50% lager is... Want case study..... Ik snap het wel, maar de echte wereld laat naar mijn mening zien dat de case study niet "extern valide" is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202945824
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Zijn opeens heel veel 49-jarigen in Nederland dan. :P
Dat hadden we al geprobeerd maar lukte niet

https://nos.nl/artikel/2261872-emile-ratelband-mag-geen-49-worden
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202945841
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Flinke plus richting ziekenhuizen toch wel..
Zitten die ook al in een lockdown?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202945856
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:23 schreef ludovico het volgende:
Mja ik snap het wel, dan krijg je vervolgens een cirkeltje RIVM die zegt dat transmissie 50% lager is... Want case study..... Ik snap het wel, maar de echte wereld laat naar mijn mening zien dat de case study niet "extern valide" is.
Want het is ook echt maar één studie die dat beweert.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 30 december 2021 @ 23:28:07 #200
62913 Blik
The one and Only!
pi_202945964
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Het doet er niet echt toe, want dat gaat niet Nederlands zijn. Maar ik zou idd aan iets denken in de zin van het beperken van de bewegingsvrijheid van je burgers, met het idee dat ze zo min mogelijk contact met mensen buiten hun huishouden hebben.
Wat ik uit andere EU landen ken (dus geen China):
Dichtstbijzijnde supermarkt in je eentje, geen provinciale grenzen over. Dat soort dingen.

En zeker niet lekker gaan shoppen in je buurlanden. O+ Wat ik overigens prima vind, dat mensen dat doen.
Jij vind dus dat het dichtgooien van iedere vorm van sport, spel, plezier en recreatie en het maximaliseren van bezoek tot maximaal 2 daar niet aan voldoet? Ik bedoel, niet een provinciale grens over mogen is vooral schijnpolitiek. Zelfde als een mondkapje buiten dragen. Dat is vooral iets van de zuidelijke landen, dit soort theatrale maatregelen

En niet mogen shoppen in het buitenland, dat is vooral aan de Belgen om dat te stoppen. En ik denk dat de gemiddelde Belgische middenstander heel blij is met alle Nederlanders die komen shoppen.
pi_202945984
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:21 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Ze kon vorige week toch naar een kerstkoor. Denk in mogelijkheden :7
Ja. Dat is toch oprecht vreemd.
Glühwein stalletjes van de slijter (essentieel bedrijf), oliebollenkramen, Kerstkoren. Met zijn duizenden in volle treinen naar België.
Maar oh wat een lockdown. :')
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202946002
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:23 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mja ik snap het wel, dan krijg je vervolgens een cirkeltje RIVM die zegt dat transmissie 50% lager is... Want case study..... Ik snap het wel, maar de echte wereld laat naar mijn mening zien dat de case study niet "extern valide" is.
Tja, het is nu een beetje lastig voor zerocovid.

Aan de enige kant al die besmettingen, prima, maar je moet ook aantonen dat die boosters juist helpen. Het is toch een kwestie van keuzes maken.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  donderdag 30 december 2021 @ 23:29:23 #203
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_202946010
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:23 schreef ludovico het volgende:

[..]
Heeft Za toch gelijk ;)

Als vaccineren goed tegen verspreiding zou werken hadden we wel wat groepsimmuniteitseffecten moeten zien, maar ondertussen lopen de geconstateerde cases van de geprikten redelijk in de pas van de ongevaccineerden.

Dat bij breakthrough er evenveel virus particles gevonden worden is ook al duidelijk, i.i.g. op dat moment dus gelijke besmettelijkheid.

En als men symptomen heeft en zich ziek voelt zonderen ze zich graag af, dus ik zie naast impirische aanwijzingen ook gewoon logische verklaringen dat vaccineren weinig doet tegen de verspreiding van het virus.

Mja ik snap het wel, dan krijg je vervolgens een cirkeltje RIVM die zegt dat transmissie 50% lager is... Want case study..... Ik snap het wel, maar de echte wereld laat naar mijn mening zien dat de case study niet "extern valide" is.
Er was sowieso al geen 100% bescherming tegen transmissie, maar met delta was het resultaat nog redelijk te overzien, met die variant was er inderdaad weinig tot geen transmissie tussen gevaccineerden. Op basis daarvan is ook 3/2G bedacht.

Alleen is omikron dermate gemuteerd dat transmissie niet meer voorkomen lijkt te worden. De response van de T-cellen schijnt nog wel goed te zijn waardoor ziekenhuisopname wat lager is en ook de is de variant minder ziekmakend. Echter is het idee van transmissie reductie vooralsnog compleet op losse schroeven komen te staan. 2G gaat nu ook echt niet meer werken met deze variant.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  donderdag 30 december 2021 @ 23:29:34 #204
62913 Blik
The one and Only!
pi_202946022
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:22 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Zijn opeens heel veel 49-jarigen in Nederland dan. :P
Niet zo heel moeilijk, iedereen onder de 50 krijgt een geldige QR. Boven de 50 alleen als je vaccin/booster/herstelbewijs hebt
pi_202946056
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:28 schreef Blik het volgende:

[..]
Jij vind dus dat het dichtgooien van iedere vorm van sport, spel, plezier en recreatie en het maximaliseren van bezoek tot maximaal 2 daar niet aan voldoet? Ik bedoel, niet een provinciale grens over mogen is vooral schijnpolitiek. Zelfde als een mondkapje buiten dragen. Dat is vooral iets van de zuidelijke landen, dit soort theatrale maatregelen

En niet mogen shoppen in het buitenland, dat is vooral aan de Belgen om dat te stoppen. En ik denk dat de gemiddelde Belgische middenstander heel blij is met alle Nederlanders die komen shoppen.
Of iets aan jouw definitie van een lockdown voldoet, moet je vooral voor jezelf bepalen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202946126
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Want het is ook echt maar één studie die dat beweert.
Dat doet er an sich niet eens toe, als je 10x op dezelfde wijze iets onderzoekt vind je allicht meer zekerheid over de uitkomsten die bij dié methodologie hoort.

Maar dat maakt die onderzoeken nog niet extern valide.

Ik kaart twee red flags aan, het aantal mensen zonder antistoffen neemt procentueel gezien enorm af met de dag, als er grote verschillen zouden bestaan zouden we met de dag sneller richting groepsimmuniteit moeten bewegen, dat zou exponentieel moeten toenemen zelfs... Dat is gewoon niet wat we zien, helaas, was het maar zo een feest.

1.5 jaar terug voorspelde men overigens al dat dit virus wel endemisch zou worden, ook door allerhande main-stream virulogen en door bijv Diederick Gommers.

Dat houdt gewoon in dat de besmettingen wel wat trager zullen rondwaren maar verdwijnen gaat het niet. Vooralsnog zien we nou net 0.0 van die vertraging terug.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 30 december 2021 @ 23:32:10 #207
62913 Blik
The one and Only!
pi_202946127
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Of iets aan jouw definitie van een lockdown voldoet, moet je vooral voor jezelf bepalen.
Ik denk dat je op basis van de reacties vooral kunt concluderen dat de overheid en het merendeel van de users hier het niet met je eens is
pi_202946156
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:29 schreef Blik het volgende:

[..]
Niet zo heel moeilijk, iedereen onder de 50 krijgt een geldige QR. Boven de 50 alleen als je vaccin/booster/herstelbewijs hebt
Hoe reëel schat je in dat dit gaat gebeuren?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202946206
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:29 schreef zalkc het volgende:
Er was sowieso al geen 100% bescherming tegen transmissie, maar met delta was het resultaat nog redelijk te overzien, met die variant was er inderdaad weinig tot geen transmissie tussen gevaccineerden. Op basis daarvan is ook 3/2G bedacht.
Dit ging gelijk al fout. De effecten van het vaccin op de verspreiding was gelijk al dramatisch.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202946234
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:32 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat doet er an sich niet eens toe, als je 10x op dezelfde wijze iets onderzoekt vind je allicht meer zekerheid over de uitkomsten die bij dié methodologie hoort.

Maar dat maakt die onderzoeken nog niet extern valide.

Ik kaart twee red flags aan, het aantal mensen zonder antistoffen neemt procentueel gezien enorm af met de dag, als er grote verschillen zouden bestaan zouden we met de dag sneller richting groepsimmuniteit moeten bewegen, dat zou exponentieel moeten toenemen zelfs... Dat is gewoon niet wat we zien, helaas, was het maar zo een feest.

1.5 jaar terug voorspelde men overigens al dat dit virus wel endemisch zou worden, ook door allerhande main-stream virulogen en door bijv Diederick Gommers.

Dat houdt gewoon in dat de besmettingen wel wat trager zullen rondwaren maar verdwijnen gaat het niet. Vooralsnog zien we nou net 0.0 van die vertraging terug.
Nu alleen nog even corrigeren voor een variant die nogal wat stof doet opwaaien momenteel en totaal onvergelijkbaar is qua gevolgen met welke variant we anderhalf jaar geleden hadden.

En dan ook nog even vergelijken met het parallelle universum waarin niemand gevaccineerd zou zijn, we de huidige maatregelen zouden hebben en hoe snel het dan rond zou gaan.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 30 december 2021 @ 23:35:09 #211
62913 Blik
The one and Only!
pi_202946248
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:32 schreef capricia het volgende:

[..]
Hoe reëel schat je in dat dit gaat gebeuren?
Dat is niet de vraag, de vraag was wat ik anders zou doen. En dit is het enige scenario waarbij je grip op de zorg kan houden zonder daarbij 100% vd bevolking pijn te doen.
pi_202946313
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 22:06 schreef ludovico het volgende:

[..]
Iedereen besmet niemand naar ICU?
idd geen icu, wel in het zkh voor infuus, dat moet wel veranderen.
pi_202946316
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:32 schreef Blik het volgende:

[..]
Ik denk dat je op basis van de reacties vooral kunt concluderen dat de overheid en het merendeel van de users hier het niet met je eens is
Dus?
Onze eerste 'lockdown' was tenslotte ook een 'intelligente lockdown'. Heb jij enig idee wat er toen nog open was? :D
Al die andere landen waren dom of zo. :')

Weet je. Het maakt me niet uit. Het is maar een naampje. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202946369
quote:
7s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:34 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dit ging gelijk al fout. De effecten van het vaccin op de verspreiding was gelijk al dramatisch.
De eerste effecten op de transmissie waren juist fantastisch. Dat was ergens juist het probleem, omdat men toen het idee kreeg dat deze vaccins vrijwel alle besmettelijkheid weg zou nemen. Niet wetende dat de effectiviteit tegen besmettelijkheid relatief snel zou afnemen. Echter was deze tegen delta nog altijd zo'n 50%, wat me dunkt een substantiële reductie is.

Het probleem is alleen dat als je 2x minder besmettelijk bent, maar men daardoor 4x zo onvoorzichtig wordt, je per saldo weinig opgeschoten bent. Integendeel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  donderdag 30 december 2021 @ 23:41:21 #215
62913 Blik
The one and Only!
pi_202946485
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:36 schreef capricia het volgende:

[..]
Dus?
Onze eerste 'lockdown' was tenslotte ook een 'intelligente lockdown'. Heb jij enig idee wat er toen nog open was? :D
Al die andere landen waren dom of zo. :')

Weet je. Het maakt me niet uit. Het is maar een naampje. :D
Ik vind/vond onze lockdown wel degelijk “intelligenter” dan die van andere landen. Buiten een mondkapje op, niet buiten je provincie/gemeente mogen komen of zoals nu niet mogen eten/drinken in OV zijn vrij stupide regels die echt nul toevoegen aan het bestrijden van corona. Zeker niet als je gewoon nog evenementen van 2000 man toelaat (vb. Frankrijk)
pi_202946513
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
De eerste effecten op de transmissie waren juist fantastisch. Dat was ergens juist het probleem, omdat men toen het idee kreeg dat deze vaccins vrijwel alle besmettelijkheid weg zou nemen. Niet wetende dat de effectiviteit tegen besmettelijkheid relatief snel zou afnemen. Echter was deze tegen delta nog altijd zo'n 50%, wat me dunkt een substantiële reductie is.

Het probleem is alleen dat als je 2x minder besmettelijk bent, maar men daardoor 4x zo onvoorzichtig wordt, je per saldo weinig opgeschoten bent. Integendeel.
Het doel van de vaccins is nooit het wegnemen van de besmettelijkheid geweest.

De host heeft inderdaad minder zichtbare verschijnselen, maar dat betekent niet dat je het (bijna) niet meer kunt overdragen aan iemand.

Denk wel dat die denkwijze bij veel mensen trouwens een besmetting in de hand gewerkt zal hebben. De info vanuit de overheid is daar niet altijd duidelijk in geweest (ja, zelfs met Hugo in zijn Jip en Janneke taalgebruik).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
  donderdag 30 december 2021 @ 23:42:58 #217
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202946550
twitter

Avondklokje in Quebec
pi_202946556
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:35 schreef Blik het volgende:

[..]
Dat is niet de vraag, de vraag was wat ik anders zou doen. En dit is het enige scenario waarbij je grip op de zorg kan houden zonder daarbij 100% vd bevolking pijn te doen.
Okay.
Nou.. dit gaat dus niet gebeuren. We gaan namelijk solidair zijn.
Zoals we dat nu met ongevaccineerden zijn.
Geen 2G. Geen vaccinatieplicht. Geen opnamestop voor ongevaccineerden. Niets.
En dus gelden alle maatregelen voor iedereen.
En dus is er een commissie die na gaat denken ( :') ) over de komende jaren.
Weekje extra kerstvakantie, carnaval in de zomer. Zulk soort dingen.
Want ja. Polderen en zulks.
Hou maar rekening met een 'lockdown' in de wintermaanden alvast.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202946592
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:34 schreef DireStraits7 het volgende:
Nu alleen nog even corrigeren voor een variant die nogal wat stof doet opwaaien momenteel en totaal onvergelijkbaar is qua gevolgen met welke variant we anderhalf jaar geleden hadden.
Zo kan je wel blijven goedpraten....... Het is ook binnen alle verwachting dat dit virus zal muteren... We kunnen ons niet laten kapen door een natuurverschijnsel wat totaal te voorspellen valt, daar moet je voorzieningen op treffen.... IC uitbreiden zodat je het wél aankan enzo. Ik weet niet hoe het met jullie zit maar na 2 jaar met een nog grotere puinhoop zie ik het somber in dat we hier ooit nog vanaf komen, ziet men dan niet in dat dit dramatisch is? Er is géén spontane exit. (ja tenzij enorm veel geluk naar een super mild virus variant).

Maar neemt niet weg, als die verspreiding afgedamd zou moeten worden van antistoffen zou dat ook inzichtelijk moeten zijn bij die nieuwe variant, met de dag zijn er minder mensen zonder antistoffen, procentueel neemt die groep met de dag sneller af (omdat er steeds minder overblijven en de besmettingen +- gelijk). Dan moeten de besmettingen toch volledig autonoom afzwakken?
Maar we zien gelijk case aantal bij gevaccineerden / ongevaccineerd bijna... Dezelfde viral load....

Is het zo aannemelijk dat men even bevattelijk is voor het virus maar dan wel minder verspreidt? Ik weet het niet.... Sneller opruimen geloof ik best maar de schade is verwacht ik dan allang gedaan. Vandaar de hoge besmettingscijfers.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202946671
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:41 schreef Blik het volgende:

[..]
Ik vind/vond onze lockdown wel degelijk “intelligenter” dan die van andere landen. Buiten een mondkapje op, niet buiten je provincie/gemeente mogen komen of zoals nu niet mogen eten/drinken in OV zijn vrij stupide regels die echt nul toevoegen aan het bestrijden van corona. Zeker niet als je gewoon nog evenementen van 2000 man toelaat (vb. Frankrijk)
Ondertussen zijn wij nu wel het enige land in 'lockdown' toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 30 december 2021 @ 23:46:08 #221
62913 Blik
The one and Only!
pi_202946692
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Okay.
Nou.. dit gaat dus niet gebeuren. We gaan namelijk solidair zijn.
Zoals we dat nu met ongevaccineerden zijn.
Geen 2G. Geen vaccinatieplicht. Geen opnamestop voor ongevaccineerden. Niets.
En dus gelden alle maatregelen voor iedereen.
En dus is er een commissie die na gaat denken ( :') ) over de komende jaren.
Weekje extra kerstvakantie, carnaval in de zomer. Zulk soort dingen.
Want ja. Polderen en zulks.
Hou maar rekening met een 'lockdown' in de wintermaanden alvast.
Daar ben ik ook bang voor, politieke zelfmoord om mijn voorstel uit te voeren. Dus maar lekker boosteren 3/4x per jaar en in de winter in een lockdown…
pi_202946715
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:44 schreef ludovico het volgende:
Zo kan je wel blijven goedpraten....... Het is ook binnen alle verwachting dat dit virus zal muteren...
Vrij irrelevant als je wil bepalen hoezeer een vaccin werkt tegen besmettelijkheid.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202946718
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:38 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
De eerste effecten op de transmissie waren juist fantastisch. Dat was ergens juist het probleem, omdat men toen het idee kreeg dat deze vaccins vrijwel alle besmettelijkheid weg zou nemen. Niet wetende dat de effectiviteit tegen besmettelijkheid relatief snel zou afnemen. Echter was deze tegen delta nog altijd zo'n 50%, wat me dunkt een substantiële reductie is.

Het probleem is alleen dat als je 2x minder besmettelijk bent, maar men daardoor 4x zo onvoorzichtig wordt, je per saldo weinig opgeschoten bent. Integendeel.
Ik denk dat gemiddelde dubbel geprikte voorzichtiger is dan gemiddelde non-vaxxer...

Die 50% is gewoon een lab-setting, niet extern valide, is mijn overtuiging, gebaseerd op voornamelijk de kans om besmet te geraken + viral load bij een besmetting.

Zeker kort na vaccinatie geloof ik best (met de oude varianten) dat het heel wat helpt hoor, maar we zijn ook alweer een jaar verder...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 30 december 2021 @ 23:47:03 #224
62913 Blik
The one and Only!
pi_202946739
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Ondertussen zijn wij nu wel het enige land in 'lockdown' toch?
Ja, nu is vrij kansloos :(
pi_202946750
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:44 schreef ludovico het volgende:
Maar we zien gelijk case aantal bij gevaccineerden / ongevaccineerd bijna... Dezelfde viral load....
De feiten zeggen toch echt wat anders.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202946754
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:42 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Avondklokje in Quebec
Fascistennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202946799
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Ondertussen zijn wij nu wel het enige land in 'lockdown' toch?
en een regio in China
pi_202946805
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:46 schreef ludovico het volgende:
Die 50% is gewoon een lab-setting, niet extern valide
Onzin. Die 50% komt uit velddata.

Je kunt wel dingen blijven roepen, maar het zou voor de discussie wel handig zijn als je daadwerkelijk de onderzoeken zou lezen. En wat minder aannames zou doen die simpelweg onjuist zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202946824
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:43 schreef capricia het volgende:

[..]
Okay.
Nou.. dit gaat dus niet gebeuren. We gaan namelijk solidair zijn.
Zoals we dat nu met ongevaccineerden zijn.
Geen 2G. Geen vaccinatieplicht. Geen opnamestop voor ongevaccineerden. Niets.
En dus gelden alle maatregelen voor iedereen.
En dus is er een commissie die na gaat denken ( :') ) over de komende jaren.
Weekje extra kerstvakantie, carnaval in de zomer. Zulk soort dingen.
Want ja. Polderen en zulks.
Hou maar rekening met een 'lockdown' in de wintermaanden alvast.
Helaas, geen enkel leiderschap dat een ander perspectief aannemelijk maakt, me dunkt.

Naar mijn idee heb je dan de kosten van de maatregelen niet goed voor ogen... Als je zoveel geld kan spenden, waarom dan niet aan de zorg? Ik geloof niet dat als je de zorg een gouden creditcard geeft dat ze het niet effectief weten te benutten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202946863
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:46 schreef Blik het volgende:

[..]
Daar ben ik ook bang voor, politieke zelfmoord om mijn voorstel uit te voeren. Dus maar lekker boosteren 3/4x per jaar en in de winter in een lockdown…
We hebben wel een ouderen partij (die dus de flanken van die ouderen verdedigen), maar geen equivalent voor jongeren.
Want die jongeren komen gewoon bijna niet opdagen bij normale stemmingen. (Wel bij de EU, overigens.. Timmermans)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202946872
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Vrij irrelevant als je wil bepalen hoezeer een vaccin werkt tegen besmettelijkheid.
Nou het is nogal afhankelijk van het momentopname en tegen welk virusvariant........ En zoals de eerste signalen nu dat vaccineren met Janssen beter boosterd tegen Omicron..........

Het zal allemaal wat genuanceerder liggen.... Nee irrelevant is het niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202946915
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
De feiten zeggen toch echt wat anders.
De feiten zeggen wat anders omtrent?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202946920
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:47 schreef Blik het volgende:

[..]
Ja, nu is vrij kansloos :(
Hoe komt dat, denk je zo?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202946970
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:51 schreef ludovico het volgende:

[..]
De feiten zeggen wat anders omtrent?
Bijvoorbeeld dat de virale lading hetzelfde is bij gevaccineerden als ongevaccineerden.

Maar ook dat gevaccineerden gemiddeld genomen minder mensen besmetten dan ongevaccineerden. Ergo, vaccineren reduceert de kans op transmissie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202947005
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:48 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Onzin. Die 50% komt uit velddata.

Je kunt wel dingen blijven roepen, maar het zou voor de discussie wel handig zijn als je daadwerkelijk de onderzoeken zou lezen. En wat minder aannames zou doen die simpelweg onjuist zijn.
50% van RIVM studie was binnenshuis in gezinnen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202947046
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld dat de virale lading hetzelfde is bij gevaccineerden als ongevaccineerden.

Maar ook dat gevaccineerden gemiddeld genomen minder mensen besmetten dan ongevaccineerden. Ergo, vaccineren reduceert de kans op transmissie.
Je zult ander onderzoek gelezen hebben. Maar die onderzoeken met die gelijke virale lading zijn er toch echt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202947049
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:54 schreef ludovico het volgende:

[..]
50% van RIVM studie was binnenshuis in gezinnen.
En die gezinnen wonen allemaal in een laboratorium?

En nogmaals, je kunt tientallen onderzoeken vinden die hetzelfde beeld schetsen als het RIVM. Vaccineren voorkomt transmissie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202947070
quote:
1s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Weet je. Het maakt me niet uit. Het is maar een naampje. :D
Het maakt je genoeg uit om het de laatste dagen vrijwel elke avond even goed te benoemen; dat dit geen lockdown is. :P

Verder to each their own natuurlijk. Ik zou het alleen niet te hard roepen terwijl je tegenover een ondernemer staat die alles kwijt raakt/is geraakt door al die ''niet lockdowns''.
pi_202947110
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:53 schreef DireStraits7 het volgende:
Maar ook dat gevaccineerden gemiddeld genomen minder mensen besmetten dan ongevaccineerden. Ergo, vaccineren reduceert de kans op transmissie.
Dit is nooit perfect te meten. 50% reductie en weet ik veel wat voorn getallen genoemd worden zijn niet plausibel, dat probeer ik uit te leggen steeds, maar dan bijt men toe "jaa maar besmettelijkere variant" ach kom.... Dan geldt weer precies hetzelfde verhaal en we zien letterlijk niks qua besmettingscijfers die afvlakken, het is net zo een zooitje als vorig jaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202947112
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:46 schreef Blik het volgende:

[..]
Daar ben ik ook bang voor, politieke zelfmoord om mijn voorstel uit te voeren. Dus maar lekker boosteren 3/4x per jaar en in de winter in een lockdown…
Dit is voor de goegemeente ook niet erg. Want hoe meer stempels, hoe makkelijker de wintersport is. Toch?

Ik zou (wat dit betreft) echt graag willen dat de EU het voortouw neemt.
En heel de EU als regio's ziet, waarbij bij bepaalde signaalwaarden in een regio er bepaalde maatregelen gelden. Zoiets.
Maar dat kan niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202947115
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:54 schreef ludovico het volgende:

[..]
50% van RIVM studie was binnenshuis in gezinnen.
50% waarvan de besmetting vast stond, dat is iets héél anders.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
pi_202947170
quote:
7s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:55 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Het maakt je genoeg uit om het de laatste dagen vrijwel elke avond even goed te benoemen; dat dit geen lockdown is. :P

Verder to each their own natuurlijk. Ik zou het alleen niet te hard roepen terwijl je tegenover een ondernemer staat die alles kwijt raakt/is geraakt door al die ''niet lockdowns''.
Het werd mij vanavond wederom gevraagd (via grappen).
Nou. Prima. Ik ben hier. Ik reageer.
Mss morgen weer. *)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202947182
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
En die gezinnen wonen allemaal in een laboratorium?

En nogmaals, je kunt tientallen onderzoeken vinden die hetzelfde beeld schetsen als het RIVM. Vaccineren voorkomt transmissie.
Oh okay, je mag dat veldtesten noemen, prima.

Als vaccineren / antistoffen tegen tranmissie helpen, waarom zien we dan steeds geen afname? Sanquin zat echt heel hoog in de procentueel antistoffen gevonden...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202947209
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:54 schreef ludovico het volgende:

[..]
Je zult ander onderzoek gelezen hebben. Maar die onderzoeken met die gelijke virale lading zijn er toch echt.
Alleen bij zogeheten "breakthrough infections". En dat is nogal een belangrijke nuance.

Alsof je constateert dat als je frontaal tegen een muur rijdt het niet uit maakt of je 50 km/u of 200 km/u gaat. Maar daarbij niet vermeldt dat de kans om tegen een muur te rijden kleiner is als je 50 km/u gaat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202947220
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:56 schreef Galvez het volgende:

[..]
50% waarvan de besmetting vast stond, dat is iets héél anders.
Dan ga je richting onobserveerbare biases... Prima hoor, maar dat maakt de case niet beter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202947254
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld dat de virale lading hetzelfde is bij gevaccineerden als ongevaccineerden.

Maar ook dat gevaccineerden gemiddeld genomen minder mensen besmetten dan ongevaccineerden. Ergo, vaccineren reduceert de kans op transmissie.
Dan hebben ze in de meeste Europese landen momenteel heel veel ongevaccineerde mensen rondlopen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202947270
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Alleen bij zogeheten "breakthrough infections". En dat is nogal een belangrijke nuance.

Alsof je constateert dat als je frontaal tegen een muur rijdt het niet uit maakt of je 50 km/u of 200 km/u gaat. Maar daarbij niet vermeldt dat de kans om tegen een muur te rijden kleiner is als je 50 km/u gaat.
quote:
breakthrough infections"
Dat is praktisch iedereen die raak test toch? Of defineer je dat anders?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202947287
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:23 schreef ludovico het volgende:

[..]
Heeft Za toch gelijk ;)

Als vaccineren goed tegen verspreiding zou werken hadden we wel wat groepsimmuniteitseffecten moeten zien, maar ondertussen lopen de geconstateerde cases van de geprikten redelijk in de pas van de ongevaccineerden.

Dat bij breakthrough er evenveel virus particles gevonden worden is ook al duidelijk, i.i.g. op dat moment dus gelijke besmettelijkheid.

En als men symptomen heeft en zich ziek voelt zonderen ze zich graag af, dus ik zie naast impirische aanwijzingen ook gewoon logische verklaringen dat vaccineren weinig doet tegen de verspreiding van het virus.

Mja ik snap het wel, dan krijg je vervolgens een cirkeltje RIVM die zegt dat transmissie 50% lager is... Want case study..... Ik snap het wel, maar de echte wereld laat naar mijn mening zien dat de case study niet "extern valide" is.
tuurlijk heeft ZA gelijk, maar een paar kunnen dat niet hebben, dus gelijk een raid!
pi_202947299
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:59 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Dan hebben ze in de meeste Europese landen momenteel heel veel ongevaccineerde mensen rondlopen.
Portugal zat toch ook sky high... En er zijn nog wel wat cases waarbij er tegen 100% gevaccineerd is waar het gewoon nog lekker rondgaat.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202947335
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:56 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dit is nooit perfect te meten.
Vandaar dat onderzoekers werken met betrouwbaarheidsintervallen?

quote:
50% reductie en weet ik veel wat voorn getallen genoemd worden zijn niet plausibel, dat probeer ik uit te leggen steeds,
Sorry, maar je bent weer een beetje kritisch aan het doen om het kritisch doen.Ik kan het niet anders verwoorden. Het klopt gewoon niet wat je zegt.

En dat verhaal met die besmettelijkere variant is puur om aan te tonen dat 'maar we hebben nu meer besmettingen dan toen we nog niet gevaccineerd hadden' geen hout snijdt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202947348
quote:
7s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:55 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Verder to each their own natuurlijk. Ik zou het alleen niet te hard roepen terwijl je tegenover een ondernemer staat die alles kwijt raakt/is geraakt door al die ''niet lockdowns''.
Dan krijg je een niet scheldtirade over je heen :+
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_202947411
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:57 schreef ludovico het volgende:
Als vaccineren / antistoffen tegen tranmissie helpen, waarom zien we dan steeds geen afname? Sanquin zat echt heel hoog in de procentueel antistoffen gevonden...
Omdat de bescherming niet hoog genoeg is om te compenseren voor de toename van het aantal sociale contacten.

En daarnaast de bescherming tegen transmissie dus afneemt met de tijd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202947454
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
[..]
Dat is praktisch iedereen die raak test toch? Of defineer je dat anders?
Zie anders dit bericht: https://theconversation.c(...)hey-get-covid-171302

quote:
Some recent studies have shown similar peak viral loads in vaccinated people compared to unvaccinated people who contract COVID. This has raised concerns for the efficacy of vaccines for preventing transmission.

How concerned should we be? Are vaccinated people just as contagious as unvaccinated? What does this mean for future plans for reopening?

These studies only show a similar peak viral load, which is the highest amount of virus in the system over the course of the study.

But vaccinated people clear the virus faster, with lower levels of virus overall, and have less time with very high levels of virus present.

Therefore, vaccinated people are, on average, likely to be less contagious.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202947485
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:42 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Avondklokje in Quebec
logisch, de cijfers waren erg hoog.
pi_202947525
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:05 schreef THEFXR het volgende:

[..]
logisch, de cijfers waren erg hoog.
Het moet maar he, even volhouden
  Moderator vrijdag 31 december 2021 @ 00:07:04 #256
236264 crew  capricia
pi_202947534
quote:
7s.gif Op donderdag 30 december 2021 23:55 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Het maakt je genoeg uit om het de laatste dagen vrijwel elke avond even goed te benoemen; dat dit geen lockdown is. :P

Verder to each their own natuurlijk. Ik zou het alleen niet te hard roepen terwijl je tegenover een ondernemer staat die alles kwijt raakt/is geraakt door al die ''niet lockdowns''.
Tja. De andere kant van de medaille zijn families die dierbaren kwijtraken waarbij geroepen wordt dat ze toch nog naar 2 maanden te leven hadden gehad of zo. Omdat ze boven de vijftig zijn.

Each to their own. Indeed.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202947661
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Tja. De andere kant van de medaille zijn families die dierbaren kwijtraken waarbij geroepen wordt dat ze toch nog naar 2 maanden te leven hadden gehad of zo. Omdat ze boven de vijftig zijn.

Each to their own. Indeed.
En mensen die nu doodgaan aan kanker? Of de griep? Of een verkoudheid? Of een longontsteking? Helaas gaan mensen dood, de een wat eerder dan de ander. Je kunt daar niet jarenlang de jongeren onder ons voor blijven gijzelen.
pi_202947750
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Vandaar dat onderzoekers werken met betrouwbaarheidsintervallen?
Nee, die betrouwbaarheidsintervallen zijn assumpties op basis van statistiek op basis van aannames over de verdeling van de observaties - vaak gebruikt men de normaal verdeling / bell curve daarvoor.

Je data moet dan nog wel aan allerhande voorwaarden voldoen voordat die voldoet aan al die aannames, goed, bij benadering zal veel data wel "normaal verdeeld" zijn en geeft het behoorlijk okay statistieken terug.

Maar je data / input in je model moet dan nog wel een goede steekproef zijn van de populatie waar je wat over wilt weten.

Kort door de bocht: Als je methodologie van dataverzameling niet leidt tot een random populatie van de populatie waar je conclusies aan wilt verbinden... Is je onderzoek mogelijkerwijs niet extern valide.

Dat werkt allemaal op plausibiliteit.

...............
Het betrouwbaarheidsinterval zegt iets over statistische uitkomsten en waarschijnlijkheid van je inputdata comform een gebruikt statistisch model..... Vaak bij dit type studies wordt 95% confidence interval aangehouden. Volgens alle aannames van het statistische model zal het werkelijke gemiddelde tussen die 95% confidence waardes zich bevinden.

quote:
The confidence level represents the long-run frequency of confidence intervals that contain the true value of the parameter. In other words, 95% of confidence intervals computed at the 95% confidence level contain the parameter, and likewise for other confidence levels
Betrouwbaarheidsintervallen zijn statistiek, niet "onzekerheid" maar "kans".
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202947764
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Tja. De andere kant van de medaille zijn families die dierbaren kwijtraken waarbij geroepen wordt dat ze toch nog naar 2 maanden te leven hadden gehad of zo. Omdat ze boven de vijftig zijn.

Each to their own. Indeed.
Maatregelen zijn er niet ter preventie van individueel leed, hoe schrijnend ook.
I'll give you something to do
pi_202947766
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:01 schreef DireStraits7 het volgende:
En dat verhaal met die besmettelijkere variant is puur om aan te tonen dat 'maar we hebben nu meer besmettingen dan toen we nog niet gevaccineerd hadden' geen hout snijdt.
Mijn punt is dat je groepsimmuniteitseffecten zou moeten zien, oud of nieuwe variant maak niet uit.

Je zou hoog gevaccineerde landen met laaggevaccineerd kunnen vergelijken etc... Hoeveel effect dat alles heeft op verspreiding van het virus.

Ik wil niet ontkennen dat het goed werkt tegen ernstige ziekte, dat doet het wel, maar de verspreiding zet toch echt weinig zoden aan de dijk, geen game changer i.i.g.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202947792
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:13 schreef ludovico het volgende:
Volgens alle aannames van het statistische model zal het werkelijke gemiddelde tussen die 95% confidence waardes zich bevinden
Dit is niet wat een 95% CI betekent, maar goed.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator vrijdag 31 december 2021 @ 00:15:51 #262
236264 crew  capricia
pi_202947807
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:10 schreef mir1986 het volgende:

[..]
En mensen die nu doodgaan aan kanker? Of de griep? Of een verkoudheid? Of een longontsteking? Helaas gaan mensen dood, de een wat eerder dan de ander. Je kunt daar niet jarenlang de jongeren onder ons voor blijven gijzelen.
Verschrikkelijk inderdaad. Die achterstallige zorg.
Maar ben jij dan voorstander om ongevaccineerden maar niet op te nemen, of wat bedoel je precies?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202947808
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Omdat de bescherming niet hoog genoeg is om te compenseren voor de toename van het aantal sociale contacten.

En daarnaast de bescherming tegen transmissie dus afneemt met de tijd.
Kunnen we dan eens worden dat dit virus altijd wel zal blijven en we rekening moeten houden met een hogere zorgbelasting iedere winter?

Is dat IC opschalen niet heel verstandig zodat we snel weer normaal kunnen doen? :)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202947819
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:14 schreef ludovico het volgende:
Mijn punt is dat je groepsimmuniteitseffecten zou moeten zien, oud of nieuwe variant maak niet uit.

En wie zegt dat je dat niet ziet? Nogmaals, dan zou je in een parallel universum moeten kijken hoeveel bemsettingen we dan zouden hebben.

En dan zouden we, ceteris paribus, waarschijnlijk nog veel meer besmettingen hebben.

quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:14 schreef ludovico het volgende:
Ik wil niet ontkennen dat het goed werkt tegen ernstige ziekte, dat doet het wel, maar de verspreiding zet toch echt weinig zoden aan de dijk, geen game changer i.i.g.
Dit was anders dan claimen dan dat het niet de tranmissie zou reduceren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_202947823
quote:
Dat is niet tegenstrijdig met wat ik zeg hè.

Maar laat ik hem invullen:
Als iedereen vroeg na besmetting een ander besmet, kan het sneller opgeruimd worden maar dan is de schade al gedaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator vrijdag 31 december 2021 @ 00:17:43 #266
236264 crew  capricia
pi_202947849
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:14 schreef galantis het volgende:

[..]
Maatregelen zijn er niet ter preventie van individueel leed, hoe schrijnend ook.
Idd.
Dat geldt ook voor de individuele ondernemer.
Het is klote.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202947890
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:15 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Dit is niet wat een 95% CI betekent, maar goed.
quote:
The confidence level represents the long-run frequency of confidence intervals that contain the true value of the parameter. In other words, 95% of confidence intervals computed at the 95% confidence level contain the parameter, and likewise for other confidence levels
https://en.wikipedia.org/wiki/Confidence_interval

Je hoeft niks van me aan te nemen maar ik zeg het volgens mij gewoon juist.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202947924
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:19 schreef ludovico het volgende:

[..]
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Confidence_interval

Je hoeft niks van me aan te nemen maar ik zeg het volgens mij gewoon juist.
Hier staat wat anders dan wat jij net zei.

Je kunt het ware populatiegemiddelde niet kennen. Dus je kunt geen (betekenisvol) interval geven waartussen het populatiegemiddelde noodzakelijk moet zitten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator vrijdag 31 december 2021 @ 00:24:11 #269
236264 crew  capricia
pi_202947977
Ik vind het een gebrek aan daadkracht dat wij als enige in lockdown (ja, kan het wel weer tussen haakjes gaan zetten) zijn.
Alle landen om ons heen hebben dat niet. Die hebben 2G, of een vaccinatieplicht, of zoiets.

Bij ons komen we niet verder dan maar van alles sluiten, wat op een lijstje 'niet essentieel' staat.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202948037
twitter

Gaan wij hier ook weer n avondklok krijgen? Canada loopt altijd voor op de rest.
pi_202948114
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]
Hier staat wat anders dan wat jij net zei.
quote:
In other words, 95% of confidence intervals computed at the 95% confidence level contain the parameter, and likewise for other confidence levels.
95% kans dat de werkelijke mean binnen het interval past is wel gewoon de aanname die gemaakt wordt in wetenschappelijke studies op basis van deze statistiek. Er is idd 5% kans dat het model een slecht model is van de werkelijkheid, dan is de werkelijke waarde buiten de 95% confidence interval van het model.... Kan gebeuren, 5% kans bij zo een model.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_202948122
Hugo die minister van Wonen wordt is toch ook wel een leuke hé.

Beste mensen,
Vanaf 11:00 komen de mensen met geboortejaren 1984 en 1985 in aanmerking voor een Tinyhouse.
pi_202948144
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:31 schreef Oriente het volgende:
Hugo die minister van Wonen wordt is toch ook wel een leuke hé.

Beste mensen,
Vanaf 11:00 komen de mensen met geboortejaren 1984 en 1985 in aanmerking voor een Tinyhouse.
Hugo heeft oplossing, containerhuizen
pi_202948163
twitter


En terugkomend op die verspreiding van het virus...
Klinkt mij allemaal stug in de oren dat je even grote kans hebt het virus op te lopen, maar de transmissie naar de volgende stopt opeens wel abrupt...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator vrijdag 31 december 2021 @ 00:34:56 #275
236264 crew  capricia
pi_202948170
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:31 schreef Oriente het volgende:
Hugo die minister van Wonen wordt is toch ook wel een leuke hé.

Beste mensen,
Vanaf 11:00 komen de mensen met geboortejaren 1984 en 1985 in aanmerking voor een Tinyhouse.
Hoe denk jij over Ernst Kuipers..die uit de zorg komt?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202948184
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Hoe denk jij over Ernst Kuipers..die uit de zorg komt?
Ik ben bang dat die veel te emotioneel/reactief gaat handelen, juist omdat hij uit de zorg komt. Ik weet niet of dit zoveel beter gaat zijn dan de Jonge. Maar goed, ik ben wel van het mensen eerst een kans geven alvorens ze meteen af te schieten. Dus laten we dat maar doen.
pi_202948227
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Tja. De andere kant van de medaille zijn families die dierbaren kwijtraken waarbij geroepen wordt dat ze toch nog naar 2 maanden te leven hadden gehad of zo. Omdat ze boven de vijftig zijn.

Each to their own. Indeed.
En dat is net zo respectloos ja.
  Moderator vrijdag 31 december 2021 @ 00:38:46 #278
236264 crew  capricia
pi_202948244
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:36 schreef Oriente het volgende:

[..]
Ik ben bang dat die veel te emotioneel/reactief gaat handelen, juist omdat hij uit de zorg komt. Ik weet niet of dit zoveel beter gaat zijn dan de Jonge. Maar goed, ik ben wel van het mensen eerst een kans geven alvorens ze meteen af te schieten. Dus laten we dat maar doen.
Dit is hetzelfde als wat ik dacht.
Ja eens.
Want iemand uit de zorg zelf, geeft mij het gevoel dat de zorg op 1 staat.
Maar ik wacht wel even af.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  vrijdag 31 december 2021 @ 00:42:10 #279
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202948304
Sinds makker @_serial_ gisteren dit fimpje postte is mijn vertrouwen in het beleid echt tot het nulpunt gedaald ;(

pi_202948307
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:38 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit is hetzelfde als wat ik dacht.
Ja eens.
Want iemand uit de zorg zelf, geeft mij het gevoel dat de zorg op 1 staat.
Maar ik wacht wel even af.
Dat gaat ook wel zo zijn, maar dan is de vraag of "de zorg op #1" gaat betekenen dat we in een enorme maatregelenfuik blijven hangen, óf dat er juist gekeken gaat worden naar andere manieren om de zorg te verbeteren en meer te ontlasten. Ter info, die manieren heb ik zo niet paraat, maar die moeten ze dan maar eens gaan bedenken.
pi_202948329
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:27 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
Gaan wij hier ook weer n avondklok krijgen? Canada loopt altijd voor op de rest.
In de restaurants gebeurt het natuurlijk ..
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_202948349
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:42 schreef leolinedance het volgende:
Sinds makker @:_serial_ gisteren dit fimpje postte is mijn vertrouwen in het beleid echt tot het nulpunt gedaald ;(

8)7
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_202948369
Het is overigens beleid momenteel dat 45+ een Moderna Booster krijgt, en 45- een Pfizer Booster.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_202948395
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:45 schreef _serial_ het volgende:
Het is overigens beleid momenteel dat 45+ een Moderna Booster krijgt, en 45- een Pfizer Booster.
Altijd goed om een bron erbij te plaatsen ...
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_202948412
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:24 schreef capricia het volgende:
Ik vind het een gebrek aan daadkracht dat wij als enige in lockdown (ja, kan het wel weer tussen haakjes gaan zetten) zijn.
Alle landen om ons heen hebben dat niet. Die hebben 2G, of een vaccinatieplicht, of zoiets.

Bij ons komen we niet verder dan maar van alles sluiten, wat op een lijstje 'niet essentieel' staat.
Ik ben zelf vrij sceptisch over 2G of een vaccinatieplicht. Het kan het vertrouwen ook ondermijnen bij andere vaccinaties. Ik las een paar weken terug een artikel in een Belgische krant dat bijvoorbeeld bij de gewone rijksvaccinatieprogramma de opkomst lager is dan voor de crisis. Dat kan in de toekomst ook weer problemen geven bijvoorbeeld. Ik blijf het vooral frustrerend vinden dat er een gebrek aan informatie was voor sommige doelgroepen. Sommige mensen zal je nooit bereiken maar in de zomer werd al snel duidelijk dat mensen met een taalachterstand niet bereikt werden of dat het Erasmus ziekenhuis in Rotterdam een telefoon lijn open gooide waar mensen vragen konden stellen. Dat waren gewoon vragen van ik gebruik medicatie a kan ik me laten vaccineren of ik heb ziekte b kan ik het vaccin handelen. Allemaal dingen waar je veeeeel eerdere mee had moeten beginnen. Maar helaas zo als met alles in deze crisis is het de bekende fout met 1 size fits all en dan achteraf weer verbijsterd naar de schade kijken.
pi_202948497
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:46 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Altijd goed om een bron erbij te plaatsen ...
U drukt wij draaien

https://lci.rivm.nl/richtlijnen/covid-19-vaccinatie#versiebeheer
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  vrijdag 31 december 2021 @ 00:51:49 #287
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202948506
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:47 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Ik ben zelf vrij sceptisch over 2G of een vaccinatieplicht. Het kan het vertrouwen ook ondermijnen bij andere vaccinaties. Ik las een paar weken terug een artikel in een Belgische krant dat bijvoorbeeld bij de gewone rijksvaccinatieprogramma de opkomst lager is dan voor de crisis. Dat kan in de toekomst ook weer problemen geven bijvoorbeeld. Ik blijf het vooral frustrerend vinden dat er een gebrek aan informatie was voor sommige doelgroepen. Sommige mensen zal je nooit bereiken maar in de zomer werd al snel duidelijk dat mensen met een taalachterstand niet bereikt werden of dat het Erasmus ziekenhuis in Rotterdam een telefoon lijn open gooide waar mensen vragen konden stellen. Dat waren gewoon vragen van ik gebruik medicatie a kan ik me laten vaccineren of ik heb ziekte b kan ik het vaccin handelen. Allemaal dingen waar je veeeeel eerdere mee had moeten beginnen. Maar helaas zo als met alles in deze crisis is het de bekende fout met 1 size fits all en dan achteraf weer verbijsterd naar de schade kijken.
Ik word door mijn werkgever 'verplicht' om vaccinaties tegen hepatitis A/B, DTP en hersenvliesontsteking te nemen. Heb deze jaren geleden al ooit gehad, maar weiger nu ook. Het is wel een keer klaar met dat geprik.

Ik heb overigens grotendeels een kantoorbaan en kom misschien 1% van de tijd in de buurt van een locatie waar je zo'n ziekte zou kunnen oplopen. En dan moet je wel heel gek doen.
  vrijdag 31 december 2021 @ 00:52:25 #288
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202948521
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:10 schreef mir1986 het volgende:

[..]
En mensen die nu doodgaan aan kanker? Of de griep? Of een verkoudheid? Of een longontsteking? Helaas gaan mensen dood, de een wat eerder dan de ander. Je kunt daar niet jarenlang de jongeren onder ons voor blijven gijzelen.
Newsflash: wel meer mensen dan alleen jongeren hebben last van deze lockdown.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202948536
In onze buurlanden slaat omikron hard toe, maar lockdowns blijven uit

https://nos.nl/artikel/24(...)ockdowns-blijven-uit

Cc Mark Rutte.

Wat gênant weer.
zie email 27 oktober
  vrijdag 31 december 2021 @ 00:55:40 #290
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_202948570
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Hoe denk jij over Ernst Kuipers..die uit de zorg komt?
Mogelijk is dit een ideaal punt om in te stappen voor Kuipers. Omikron lijkt door haar mildere ziektebeeld (en door de hoge vaccinatiegraad+immuniteit door de deltagolf in Nederland) toch een belangrijke weg richting het einde van de pandemie en we zitten al in een harde lockdown die, terecht of niet, op zijn minst totaal te voorkomen was maar nu wel zorgt dat er wat ruimte ontstaat in de ziekenhuizen. Dieper dan dit kan Nederland nauwelijks nog zinken, maar de situatie is ergens ook wel weer hoopvol op zijn minst.

Het zou goed kunnen dat het vanaf hier vooral versoepelen wordt, en vanaf dan kan je aan de slag met lange termijn plannen om de zorg op te schalen en dan heb je iedereen tevreden.
Makkelijk eerste
pi_202948611
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-kind-mee-a4073788

In de NRC een stuk over de rechtvaardig van de harde lockdown en meer in het bijzonder de schoolsluiting. Men is er kritisch op.
zie email 27 oktober
pi_202948613
quote:
1s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:38 schreef capricia het volgende:

[..]
Dit is hetzelfde als wat ik dacht.
Ja eens.
Want iemand uit de zorg zelf, geeft mij het gevoel dat de zorg op 1 staat.
Maar ik wacht wel even af.
Het is VWS, dat is niet alleen zorg maar wel een stuk breder dan dat. En dat vindt ik dan tegelijk het probleem met iemand als Kuipers benoemen mocht dat gewaarheid worden.
pi_202948641
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:55 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Mogelijk is dit een ideaal punt om in te stappen voor Kuipers. Omikron lijkt door haar mildere ziektebeeld (en door de hoge vaccinatiegraad+immuniteit door de deltagolf in Nederland) toch een belangrijke weg richting het einde van de pandemie en we zitten al in een harde lockdown die, terecht of niet, op zijn minst totaal te voorkomen was maar nu wel zorgt dat er wat ruimte ontstaat in de ziekenhuizen. Dieper dan dit kan Nederland nauwelijks nog zinken, maar de situatie is ergens ook wel weer hoopvol op zijn minst.

Het zou goed kunnen dat het vanaf hier vooral versoepelen wordt, en vanaf dan kan je aan de slag met lange termijn plannen om de zorg op te schalen en dan heb je iedereen tevreden.
Nederland en lange termijn plannen / Nederland die actief zorg op schaalt :D moest lachen. Zou fijn zijn als dat inderdaad een keer gebeurd voor lange termijn.
pi_202948659
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
  Moderator vrijdag 31 december 2021 @ 01:02:58 #295
236264 crew  capricia
pi_202948676
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:52 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Newsflash: wel meer mensen dan alleen jongeren hebben last van deze lockdown.
Ach. Ja. De uitgestelde zorg.
Het wordt zo snel vergeten.
Alle mensen die je niet hoort en die niet één keer maar inmiddels vier keer afgebeld zijn.

Knie. Hart. Lever. Heup. Van alles.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202948694
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het is VWS, dat is niet alleen zorg maar wel een stuk breder dan dat. En dat vindt ik dan tegelijk het probleem met iemand als Kuipers benoemen mocht dat gewaarheid worden.
Er zit een verpleeghuisbestuurder naast hem als minister voor langdurige zorg.

Ik heb er op zich wel vertrouwen in dat die Kuipers het kan, als jij directeur kunt zijn van het grootste ziekenhuis van Nederland dan kun je ook prima minister zijn. Is andere koek dan adjunct op een basisschool zeg maar.
Vraag is natuurlijk wel of hij los kan komen van het deelbelang dat hij nu dient en zich voldoende onafhankelijk kan opstellen. Maar dat kan enkel de praktijk leren.
zie email 27 oktober
  Moderator vrijdag 31 december 2021 @ 01:04:17 #297
236264 crew  capricia
pi_202948703
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het is VWS, dat is niet alleen zorg maar wel een stuk breder dan dat. En dat vindt ik dan tegelijk het probleem met iemand als Kuipers benoemen mocht dat gewaarheid worden.
De man die nooit code zwart af riep.
Ik vind dat een politieke beslissing.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202948707
Ernst Kuipers is veel te betrokken bij de zorg om als minister van volksgezondheid onafhankelijke beslissingen te maken.

Een beetje alsof je de voorzitter van Green Peace minister van infra en milieu zou maken
Alpha kenny one
pi_202948711
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:51 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Ik word door mijn werkgever 'verplicht' om vaccinaties tegen hepatitis A/B, DTP en hersenvliesontsteking te nemen. Heb deze jaren geleden al ooit gehad, maar weiger nu ook. Het is wel een keer klaar met dat geprik.

Ik heb overigens grotendeels een kantoorbaan en kom misschien 1% van de tijd in de buurt van een locatie waar je zo'n ziekte zou kunnen oplopen. En dan moet je wel heel gek doen.
Topargument weer ^O^ _O-
  Moderator vrijdag 31 december 2021 @ 01:05:46 #300
236264 crew  capricia
pi_202948719
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 00:58 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-kind-mee-a4073788

In de NRC een stuk over de rechtvaardig van de harde lockdown en meer in het bijzonder de schoolsluiting. Men is er kritisch op.
Ik kan het niet lezen. Wat is de strekking ?
Zeker nu in de UK meer kinderen dan ooit opgenomen worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_202948722
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 december 2021 01:04 schreef falling_away het volgende:
Ernst Kuipers is veel te betrokken bij de zorg om als minister van volksgezondheid onafhankelijke beslissingen te maken.

Een beetje alsof je de voorzitter van Green Peace minister van infra en milieu zou maken
Dat kan gewoon goed gaan. Of gaat Weerwind ook enkel de rechtsbescherming in Almere dienen?
Maar het kan ook misgaan inderdaad, afwachten.
zie email 27 oktober
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')