COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Fascistennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnquote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
en een regio in Chinaquote:Op donderdag 30 december 2021 23:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Ondertussen zijn wij nu wel het enige land in 'lockdown' toch?
Onzin. Die 50% komt uit velddata.quote:Op donderdag 30 december 2021 23:46 schreef ludovico het volgende:
Die 50% is gewoon een lab-setting, niet extern valide
Je kunt wel dingen blijven roepen, maar het zou voor de discussie wel handig zijn als je daadwerkelijk de onderzoeken zou lezen. En wat minder aannames zou doen die simpelweg onjuist zijn.
Helaas, geen enkel leiderschap dat een ander perspectief aannemelijk maakt, me dunkt.quote:
[..]
Okay.
Nou.. dit gaat dus niet gebeuren. We gaan namelijk solidair zijn.
Zoals we dat nu met ongevaccineerden zijn.
Geen 2G. Geen vaccinatieplicht. Geen opnamestop voor ongevaccineerden. Niets.
En dus gelden alle maatregelen voor iedereen.
En dus is er een commissie die na gaat denken () over de komende jaren.
Weekje extra kerstvakantie, carnaval in de zomer. Zulk soort dingen.
Want ja. Polderen en zulks.
Hou maar rekening met een 'lockdown' in de wintermaanden alvast.
Naar mijn idee heb je dan de kosten van de maatregelen niet goed voor ogen... Als je zoveel geld kan spenden, waarom dan niet aan de zorg? Ik geloof niet dat als je de zorg een gouden creditcard geeft dat ze het niet effectief weten te benutten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
We hebben wel een ouderen partij (die dus de flanken van die ouderen verdedigen), maar geen equivalent voor jongeren.quote:
[..]
Daar ben ik ook bang voor, politieke zelfmoord om mijn voorstel uit te voeren. Dus maar lekker boosteren 3/4x per jaar en in de winter in een lockdown…
Want die jongeren komen gewoon bijna niet opdagen bij normale stemmingen. (Wel bij de EU, overigens.. Timmermans)
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nou het is nogal afhankelijk van het momentopname en tegen welk virusvariant........ En zoals de eerste signalen nu dat vaccineren met Janssen beter boosterd tegen Omicron..........quote:
[..]
Vrij irrelevant als je wil bepalen hoezeer een vaccin werkt tegen besmettelijkheid.
Het zal allemaal wat genuanceerder liggen.... Nee irrelevant is het niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De feiten zeggen wat anders omtrent?quote:
[..]
De feiten zeggen toch echt wat anders.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bijvoorbeeld dat de virale lading hetzelfde is bij gevaccineerden als ongevaccineerden.quote:
[..]
De feiten zeggen wat anders omtrent?
Maar ook dat gevaccineerden gemiddeld genomen minder mensen besmetten dan ongevaccineerden. Ergo, vaccineren reduceert de kans op transmissie.
50% van RIVM studie was binnenshuis in gezinnen.quote:
[..]
Onzin. Die 50% komt uit velddata.
Je kunt wel dingen blijven roepen, maar het zou voor de discussie wel handig zijn als je daadwerkelijk de onderzoeken zou lezen. En wat minder aannames zou doen die simpelweg onjuist zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je zult ander onderzoek gelezen hebben. Maar die onderzoeken met die gelijke virale lading zijn er toch echt.quote:
[..]
Bijvoorbeeld dat de virale lading hetzelfde is bij gevaccineerden als ongevaccineerden.
Maar ook dat gevaccineerden gemiddeld genomen minder mensen besmetten dan ongevaccineerden. Ergo, vaccineren reduceert de kans op transmissie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En die gezinnen wonen allemaal in een laboratorium?quote:
[..]
50% van RIVM studie was binnenshuis in gezinnen.
En nogmaals, je kunt tientallen onderzoeken vinden die hetzelfde beeld schetsen als het RIVM. Vaccineren voorkomt transmissie.
Het maakt je genoeg uit om het de laatste dagen vrijwel elke avond even goed te benoemen; dat dit geen lockdown is.quote:
[..]
Weet je. Het maakt me niet uit. Het is maar een naampje.
Verder to each their own natuurlijk. Ik zou het alleen niet te hard roepen terwijl je tegenover een ondernemer staat die alles kwijt raakt/is geraakt door al die ''niet lockdowns''.
Dit is nooit perfect te meten. 50% reductie en weet ik veel wat voorn getallen genoemd worden zijn niet plausibel, dat probeer ik uit te leggen steeds, maar dan bijt men toe "jaa maar besmettelijkere variant" ach kom.... Dan geldt weer precies hetzelfde verhaal en we zien letterlijk niks qua besmettingscijfers die afvlakken, het is net zo een zooitje als vorig jaar.quote:
Maar ook dat gevaccineerden gemiddeld genomen minder mensen besmetten dan ongevaccineerden. Ergo, vaccineren reduceert de kans op transmissie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is voor de goegemeente ook niet erg. Want hoe meer stempels, hoe makkelijker de wintersport is. Toch?quote:
[..]
Daar ben ik ook bang voor, politieke zelfmoord om mijn voorstel uit te voeren. Dus maar lekker boosteren 3/4x per jaar en in de winter in een lockdown…
Ik zou (wat dit betreft) echt graag willen dat de EU het voortouw neemt.
En heel de EU als regio's ziet, waarbij bij bepaalde signaalwaarden in een regio er bepaalde maatregelen gelden. Zoiets.
Maar dat kan niet.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
50% waarvan de besmetting vast stond, dat is iets héél anders.quote:
[..]
50% van RIVM studie was binnenshuis in gezinnen.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Het werd mij vanavond wederom gevraagd (via grappen).quote:Op donderdag 30 december 2021 23:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het maakt je genoeg uit om het de laatste dagen vrijwel elke avond even goed te benoemen; dat dit geen lockdown is.
Verder to each their own natuurlijk. Ik zou het alleen niet te hard roepen terwijl je tegenover een ondernemer staat die alles kwijt raakt/is geraakt door al die ''niet lockdowns''.
Nou. Prima. Ik ben hier. Ik reageer.
Mss morgen weer.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Oh okay, je mag dat veldtesten noemen, prima.quote:
[..]
En die gezinnen wonen allemaal in een laboratorium?
En nogmaals, je kunt tientallen onderzoeken vinden die hetzelfde beeld schetsen als het RIVM. Vaccineren voorkomt transmissie.
Als vaccineren / antistoffen tegen tranmissie helpen, waarom zien we dan steeds geen afname? Sanquin zat echt heel hoog in de procentueel antistoffen gevonden...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Alleen bij zogeheten "breakthrough infections". En dat is nogal een belangrijke nuance.quote:
[..]
Je zult ander onderzoek gelezen hebben. Maar die onderzoeken met die gelijke virale lading zijn er toch echt.
Alsof je constateert dat als je frontaal tegen een muur rijdt het niet uit maakt of je 50 km/u of 200 km/u gaat. Maar daarbij niet vermeldt dat de kans om tegen een muur te rijden kleiner is als je 50 km/u gaat.
Dan ga je richting onobserveerbare biases... Prima hoor, maar dat maakt de case niet beter.quote:
[..]
50% waarvan de besmetting vast stond, dat is iets héél anders.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan hebben ze in de meeste Europese landen momenteel heel veel ongevaccineerde mensen rondlopen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld dat de virale lading hetzelfde is bij gevaccineerden als ongevaccineerden.
Maar ook dat gevaccineerden gemiddeld genomen minder mensen besmetten dan ongevaccineerden. Ergo, vaccineren reduceert de kans op transmissie.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
quote:
[..]
Alleen bij zogeheten "breakthrough infections". En dat is nogal een belangrijke nuance.
Alsof je constateert dat als je frontaal tegen een muur rijdt het niet uit maakt of je 50 km/u of 200 km/u gaat. Maar daarbij niet vermeldt dat de kans om tegen een muur te rijden kleiner is als je 50 km/u gaat.
Dat is praktisch iedereen die raak test toch? Of defineer je dat anders?quote:breakthrough infections"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
tuurlijk heeft ZA gelijk, maar een paar kunnen dat niet hebben, dus gelijk een raid!quote:
[..]
Heeft Za toch gelijk
Als vaccineren goed tegen verspreiding zou werken hadden we wel wat groepsimmuniteitseffecten moeten zien, maar ondertussen lopen de geconstateerde cases van de geprikten redelijk in de pas van de ongevaccineerden.
Dat bij breakthrough er evenveel virus particles gevonden worden is ook al duidelijk, i.i.g. op dat moment dus gelijke besmettelijkheid.
En als men symptomen heeft en zich ziek voelt zonderen ze zich graag af, dus ik zie naast impirische aanwijzingen ook gewoon logische verklaringen dat vaccineren weinig doet tegen de verspreiding van het virus.
Mja ik snap het wel, dan krijg je vervolgens een cirkeltje RIVM die zegt dat transmissie 50% lager is... Want case study..... Ik snap het wel, maar de echte wereld laat naar mijn mening zien dat de case study niet "extern valide" is.
Portugal zat toch ook sky high... En er zijn nog wel wat cases waarbij er tegen 100% gevaccineerd is waar het gewoon nog lekker rondgaat.quote:
[..]
Dan hebben ze in de meeste Europese landen momenteel heel veel ongevaccineerde mensen rondlopen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vandaar dat onderzoekers werken met betrouwbaarheidsintervallen?quote:
[..]
Dit is nooit perfect te meten.
Sorry, maar je bent weer een beetje kritisch aan het doen om het kritisch doen.Ik kan het niet anders verwoorden. Het klopt gewoon niet wat je zegt.quote:50% reductie en weet ik veel wat voorn getallen genoemd worden zijn niet plausibel, dat probeer ik uit te leggen steeds,
En dat verhaal met die besmettelijkere variant is puur om aan te tonen dat 'maar we hebben nu meer besmettingen dan toen we nog niet gevaccineerd hadden' geen hout snijdt.
