![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: Hont
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Gedragsregels in dit topic:SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Dat mag niet vanwege de Wet op de Privacy.quote:Op woensdag 10 november 2021 19:09 schreef MissButterflyy het volgende: [..] Als je een vast plekje hebt hoef je toch niet elke keer die QR te scannen. Kan toch vastgelegd worden dat je gevaccineerd bent? Misschien daar een systeem voor bedenken?
Ja, dat weet ik. Maar kennelijk zijn die offers gerechtvaardigd in de strijd tegen corona.quote:Op woensdag 10 november 2021 19:14 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En dan zijn het niet alleen de uitbaters die een probleem hebben, ook bijvoorbeeld de verhuurders van panden en de toeleveranciers.
De economische lawine die je dan krijgt is groter dan je op het eerste gezicht denkt.
Als je nu horeca gaat sluiten moet je het iedere winter doen. Er zit weinig anders op, want de omstandigheden zijn volgend jaar niet anders dan nu.
Maar de vaccinatiestatus registreren voor een eventuele plicht mag ineens wel?quote:
[..]
Dat mag niet vanwege de Wet op de Privacy.
Er zijn genoeg mensen die dat anders zien (ook vorig jaar).quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar kennelijk zijn die offers gerechtvaardigd in de strijd tegen corona.
Als je nu horeca gaat sluiten moet je het iedere winter doen. Er zit weinig anders op, want de omstandigheden zijn volgend jaar niet anders dan nu.
Die het BNW vinden dat we de komende jaren maatregelen zullen hebben.
Er is een verschil tussen een registratie door een overheidsinstantie, en een registratie door een werkgever of een commerciële partij. Niet dat ik voorstander ben van het eerste, maar ik zie het ongeveer 20 keer liever dan het tweede.quote:
[..]
Maar de vaccinatiestatus registreren voor een eventuele plicht mag ineens wel?
Gelukkig zit het demissionair kabinet nog wel een tijdje lekker op die warme zetel, geen haast.quote:
[..]
En natuurlijk ook een QR verplicht bij het stembureau.
Tot ziens democratie.
Dat doet de werkgever niet dus dat is een andere kwestie. Het is niet aan de werkgever om medische gegevens op te slaan. Nu vertrouw ik mijn werkgever wel. Hij weet mijn status ook maar niet iedereen heeft die relatie met de werkgever.quote:
[..]
Maar de vaccinatiestatus registreren voor een eventuele plicht mag ineens wel?
Niet direct horeca sluiten, maar eventuele maatregelen tegen Influenza werd eergisteren tijdens dat wetgevingsoverleg al op gehint toen van der Plas ernaar vroeg. “We moeten jaar op jaar bekijken hoe de situatie er dan voor staat, maar we zien wel dat het erg effectief is”quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar kennelijk zijn die offers gerechtvaardigd in de strijd tegen corona.
Als je nu horeca gaat sluiten moet je het iedere winter doen. Er zit weinig anders op, want de omstandigheden zijn volgend jaar niet anders dan nu.
quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Maar kennelijk zijn die offers gerechtvaardigd in de strijd tegen corona.
Als je nu horeca gaat sluiten moet je het iedere winter doen. Er zit weinig anders op, want de omstandigheden zijn volgend jaar niet anders dan nu.
Als je iedereen een bedrijfspasje geeft, zoals de fitness, kan je het mooi omzeilen.quote:
[..]
Er is een verschil tussen een registratie door een overheidsinstantie, en een registratie door een werkgever of een commerciële partij. Niet dat ik voorstander ben van het eerste, maar ik zie het ongeveer 20 keer liever dan het tweede.
En in een klein bedrijf weet Jantje wel wie er allemaal gevaccineerd is na 85 keer te checken.
Wie scant de baas trouwens, neem aan dat je niet jezelf mag checken?
Ja, dat snap ik wel. Dat is niet heel zorgvuldig.quote:
De Oostenrijkers laten inmiddels weten dat ook Nederlanders aldaar een gratis booster kunnen krijgen. Alleen Hugo moet dan zorgdragen voor de registratie, u raad het al. Dat wil ie niet.
Dansen met Anton aus Tirol.quote:
De Oostenrijkers laten inmiddels weten dat ook Nederlanders aldaar een gratis booster kunnen krijgen. Alleen Hugo moet dan zorgdragen voor de registratie, u raad het al. Dat wil ie niet.
In de ochtend je booster en smiddags op de piste.
https://www.telegraaf.nl/(...)-met-dame-naar-keuzequote:Oostenrijks bordeel slaat aan het prikken, beloont gevaccineerden met ’dame naar keuze’
Die je dan zelf mag prikken?quote:
Dit lijkt mij wel wat voor een aantal FOK!kers.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-met-dame-naar-keuze
Bonten, op de gok.quote:
Ik vraag mij wel af welke idioot het nou oppert om de horeca eerder te sluiten. Dan ben je toch wel walgelijk dom.
"Waar gehakt wordt, vallen spaanders."quote:
Volledig alle vrijetijdssectoren slopen en daarmee ook de economie. Wat voor kettingreactie dat dan gaat opleveren :-|
-- Ferd Grapperhaus, 2021.
"Booster zijn nergens voor nodig. Het is niet aangetoond dat die dingen werken."quote:
De Oostenrijkers laten inmiddels weten dat ook Nederlanders aldaar een gratis booster kunnen krijgen. Alleen Hugo moet dan zorgdragen voor de registratie, u raad het al. Dat wil ie niet.
7 dagen later...
"Iedereen krijgt een booster. Het is heel belangrijk dat u deze neemt. We willen niet uw CTB hoeven intrekken."
Huh er waren een maand geleden 1,8 miljoen mensen ongevaccineerd toch? En nu gisteren opeens 2,2 miljoen mensen? Waar zijn de besmette Nederlanders en de mensen die zich hebben laten vaccineren?
Dicht met die horeca, komt niets goeds van.quote:
Ik vraag mij wel af welke idioot het nou oppert om de horeca eerder te sluiten. Dan ben je toch wel walgelijk dom.
We groeien mee met de maatregelen! Eerst was nog bijna niemand gevaccineerd terwijl er maatregelen waren, nu meer dan 80%. Dat is toch groei of niet???quote:
[..]
"Waar gehakt wordt, vallen spaanders."
-- Ferd Grapperhaus, 2021.
Eerst jezelf vol laten spuiten en vervolgens een dame volblaffen. Lekker man.quote:
Dit lijkt mij wel wat voor een aantal FOK!kers.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)-met-dame-naar-keuze
Het enige wat er van komt is schade aan de economie en huisfeestjes waar mensen net zo goed besmet raken (en waar al helemaal geen controle gedaan kan worden).quote:
[..]
Dicht met die horeca, komt niets goeds van.
Het is gewoon oprechte domheid.
Na je prik niet alleen een stijve arm…quote:
[..]
Eerst jezelf vol laten spuiten en vervolgens een dame volblaffen. Lekker man.
Straks verbod om meer dan 5 km van je huis te komen.quote:
[..]
Het enige wat er van komt is schade aan de economie en huisfeestjes waar mensen net zo goed besmet raken (en waar al helemaal geen controle gedaan kan worden).
Het is gewoon oprechte domheid.
Besloten door een stel medici die los staan van de wereld en altijd hun salaris wel krijgen. Die denken te snappen hoe een maatschappij werkt.quote:
Volledig alle vrijetijdssectoren slopen en daarmee ook de economie. Wat voor kettingreactie dat dan gaat opleveren :-| Op een gegeven moment is het geld op.. En wat te denken van de 3000 miljard die in de Amerikaanse economie gestoken is. Dat is toch niet meer terug te betalen?
En het terugbetalen is een probleem voor volgende regeringen.
Nog een vaccin te koop. Zal dit dan de redding zijn? Hoeveel vaccins zijn nu al aangeschaft? 1,8 miljard toch voor de eu?
Dan ga ik muitenquote:
[..]
Straks verbod om meer dan 5 km van je huis te komen.
Mijn vriend woont hier heeeeeel dik >5 km vandaan..Behalve als er straks geen geld meer is om de zorg te betalen. Dan gaan we inderdaad decennia terug qua welvaart. Wel iets wat de wappies voorspeld hadden.quote:Op woensdag 10 november 2021 19:41 schreef OProg het volgende:
[..]
Besloten door een stel medici die los staan van de wereld en altijd hun salaris wel krijgen. Die denken te snappen hoe een maatschappij werkt.
En het terugbetalen is een probleem voor volgende regeringen.
Geen probleem toch?quote:
[..]
Dan ga ik muiten
Als dat dreigt te gaan gebeuren pak ik mijn spullen en trek ik daar in tot de maatregel weer afgeschaft wordt.quote:
Heb daar al een eigen werkplek/thuiskantoor, dus geen probleem
Avondklok, opgelost.quote:
[..]
Het enige wat er van komt is schade aan de economie en huisfeestjes waar mensen net zo goed besmet raken (en waar al helemaal geen controle gedaan kan worden).
Het is gewoon oprechte domheid.
Ja, want dan worden het natuurlijk geen logeerpartijtjes.quote:
Dit is een traditioneel inactief virus vaccin. Wellicht willen antivaxxers dit wel nemen. Alleen heeft Hugo afgelopen week laten weten dat Nederland vooralsnog niet meedoet met dit vaccin.quote:
De Europese Commissie heeft vandaag het licht op groen gezet voor de aankoop van een nieuw Covid-19-vaccin. Het contract dat is goedgekeurd, biedt de lidstaten de mogelijkheid om in 2022 bijna 27 miljoen doses van het vaccin van het Franse Valneva aan te kopen. In 2023 kan een extra bestelling voor nog eens 33 miljoen doses geplaatst worden. (Bron: Ad)
Nog een vaccin te koop. Zal dit dan de redding zijn? Hoeveel vaccins zijn nu al aangeschaft? 1,8 miljard toch voor de eu?
Ik verhuis gewoon tijdelijk. No way dat ik weken/maanden alleen ga zitten zijn.quote:
Ik zou zo'n 5km regel negeren tot ze de straat afzetten met tanks.. kom op. man. Ik weet ook wel dat ze uiteindelijk winnen, zoals in Australië, maar dat vrijwaard natuurlijk niet van de plicht tot verzet.
Mijn vrienden zitten ook nogal verspreid over het land en dus bijna allemaal >5 km van me vandaan. Mijn moeder woont ook dik >5 km van me vandaan.
Het is wachten op het land dat ons een alternatieve Hugo aanbiedt!quote:
Hugo faalt zo hard dat andere landen nu maar boosters aanbieden voor Nederlands. Dit kan echt niet.
Ja, maar dan moeten net je moeder en vrienden binnen 5 km van elkaar wonen, anders moet je je committeren één van hen te kiezen. Dat is natuurlijk onacceptabel. Maar goed, dit heeft zo veel haken en ogen dat er niet snel voor wordt gekozen en als het wel gebeurd, zal het Nederlands lekke regel zijn..quote:
Ik verhuis gewoon tijdelijk. No way dat ik weken/maanden alleen ga zitten zijn.
Mijn vrienden zitten ook nogal verspreid over het land en dus bijna allemaal >5 km van me vandaan. Mijn moeder woont ook dik >5 km van me vandaan.
Ik kan nog steeds naar de supermarkt en de action. Dus niet heel groot probleemquote:
Ik zou zo'n 5km regel negeren tot ze de straat afzetten met tanks.. kom op. man. Ik weet ook wel dat ze uiteindelijk winnen, zoals in Australië, maar dat vrijwaard natuurlijk niet van de plicht tot verzet.
Een Oostenrijkse Hugo lijkt me wel leuk.quote:
[..]
Het is wachten op het land dat ons een alternatieve Hugo aanbiedt!
Haigo de Jung!quote:
[..]
Een Oostenrijkse Hugo lijkt me wel leuk.
Zoals ik zei trek ik dan tijdelijk in bij mijn vriend.quote:
[..]
Ja, maar dan moeten net je moeder en vrienden binnen 5 km van elkaar wonen, anders moet je je committeren één van hen te kiezen. Dat is natuurlijk onacceptabel. Maar goed, dit heeft zo veel haken en ogen dat er niet snel voor wordt gekozen en als het wel gebeurd, zal het Nederlands lekke regel zijn..
Wat wil zeggen dat ik mijn vrienden én mijn moeder dan niet kan zien zolang de maatregel van kracht is.
Maar dat is een beter alternatief dan thuis blijven en óók mijn vriend al die tijd niet zien.
not gonna happen. Je schets nu echt een soort anarchie wat gewoon niet gaat gebeuren. Je hoopt er denk ik wel op?quote:
[..]
En als die collectief niet betaald worden dan zijn het alleen boetes op papier. Alle ondernemers arresteren? Er zijn in heel Nederland niet genoeg cellen om ze te huisvesten.
Zelfs een sluitingsbevel van de rechter betekent niets als er geen politie fysiek de deur komt barricaderen.
Haider de Jung-Von Schafthausen.quote:
Het wordt druk op de markt, misschien kan Pfizer straks al die andere fabrikanten opkopen om zo de winst te maximaliseren.quote:
De Europese Commissie heeft vandaag het licht op groen gezet voor de aankoop van een nieuw Covid-19-vaccin. Het contract dat is goedgekeurd, biedt de lidstaten de mogelijkheid om in 2022 bijna 27 miljoen doses van het vaccin van het Franse Valneva aan te kopen. In 2023 kan een extra bestelling voor nog eens 33 miljoen doses geplaatst worden. (Bron: Ad)
Nog een vaccin te koop. Zal dit dan de redding zijn? Hoeveel vaccins zijn nu al aangeschaft? 1,8 miljard toch voor de eu?
Ze willen niet ingrijpen waar het winst oplevert, ze willen ook niet de indruk wekken dat ze het accepteren dat de zorg het zwaar heeft (want dat is politieke zelfmoord), dus dan maar random ingrijpen om de indruk te wekken dat ze nuttig bezig zijn. Dalen de cijfers niet? Dan gewoon meer sluitingen. Is lekker makkelijk. Makkelijker dan lange termijn denken. Werkt het niet? Vingertje naar het volk.quote:
[..]
Het enige wat er van komt is schade aan de economie en huisfeestjes waar mensen net zo goed besmet raken (en waar al helemaal geen controle gedaan kan worden).
Het is gewoon oprechte domheid.
Ze schieten niet echt op met maatregelen, ik vermoed ook dat zij hopen dat de transmissie niet te snel gaat maar wel zodanig snel dat er groepsimmuniteit ontstaat. Kabinet ziet ook niet echt een uitweg meer denk ik.quote:
[..]
Ze willen niet ingrijpen waar het winst oplevert, ze willen ook niet de indruk wekken dat ze het accepteren dat de zorg het zwaar heeft (want dat is politieke zelfmoord), dus dan maar random ingrijpen om de indruk te wekken dat ze nuttig bezig zijn. Dalen de cijfers niet? Dan gewoon meer sluitingen. Is lekker makkelijk. Makkelijker dan lange termijn denken. Werkt het niet? Vingertje naar het volk.
Je zag in Pfizerland Israël dat die belofte in de zomermaanden al niet waargemaakt werd. Al belooft men daar nu dat de booster 9 tot 10 maanden bescherming kan bieden: https://www.timesofisrael(...)months-initial-data/quote:
Heel recent sprak men nog over jarenlange bescherming van de vaccins https://nos.nl/collectie/(...)erhaalprik-nog-nodig
Nu ziet het er inmiddels een stuk slechter uit, zouden we nog enige garantie hebben bedongen bij de aanschaf van de miljoenen vaccins?
Kabinet ziet wel een uitweg, maar dat willen ze geleidelijk invoeren. Testen voor iedereen ook gevaccineerden; boosters elk half jaar of jaar. Uitbreiding van het QR systeem. Ook richting maatregelen voor de griep. En in tussentijd lockdowns als het nodig is. Ik geloof niet meer dat het allemaal onbedoelde foutjes zijn; iedere keer smijten ze dezelfde sectoren dicht zonder te kunnen onderbouwen waarom dat nou echt zij heeft; waarom het deze keer wél opeens gaat werken. Ze zijn niet dom, weten prima dat we niet van Corona af komen; als de vaccins niet goed genoeg werken hebben ze vast wel ergens een back-up.quote:
[..]
Ze schieten niet echt op met maatregelen, ik vermoed ook dat zij hopen dat de transmissie niet te snel gaat maar wel zodanig snel dat er groepsimmuniteit ontstaat. Kabinet ziet ook niet echt een uitweg meer denk ik.
Het eerder sluiten van de (nacht)horeca heeft uiteraard wel een effect. Er wordt hier veel gesproken over thuisfeestjes etc, maar er zullen ook heel veel mensen (met name wat ouderen) gewoon NIET meer naar de kroeg gaan. Onder de streep draagt dat allemaal bij..quote:
[..]
Kabinet ziet wel een uitweg, maar dat willen ze geleidelijk invoeren. Testen voor iedereen ook gevaccineerden; boosters elk half jaar of jaar. Uitbreiding van het QR systeem. Ook richting maatregelen voor de griep. En in tussentijd lockdowns als het nodig is. Ik geloof niet meer dat het allemaal onbedoelde foutjes zijn; iedere keer smijten ze dezelfde sectoren dicht zonder te kunnen onderbouwen waarom dat nou echt zij heeft; waarom het deze keer wél opeens gaat werken. Ze zijn niet dom, weten prima dat we niet van Corona af komen; als de vaccins niet goed genoeg werken hebben ze vast wel ergens een back-up.
Geen interesse in nieuwe vaccins, geen interesse in de nieuwe pillen (we doen vooral mee vanwege Europa), rustig afwachten met een extra prik voor wie dat wil.quote:
[..]
Dit is een traditioneel inactief virus vaccin. Wellicht willen antivaxxers dit wel nemen. Alleen heeft Hugo afgelopen week laten weten dat Nederland vooralsnog niet meedoet met dit vaccin.
Het is toch heel ernstig? Kan het niet alleen Hugo kwalijk nemen, maar ook degenen die hem adviseren. Dit ook: https://www.nu.nl/coronav(...)e-effectiviteit.html
Goh waar maken we ons eigenlijk druk om?
Ik heb geen flauw idee wat ze willen. Ik denk oprecht dat zij bij de week leven, er is helemaal geen visie of alternatief plan. Tis om je heen kijken naar andere landen, OMT-adviezen aanhoren, en hier en daar bevolkingsgroepen in een kwaad daglicht stellen.quote:
[..]
Kabinet ziet wel een uitweg, maar dat willen ze geleidelijk invoeren. Testen voor iedereen ook gevaccineerden; boosters elk half jaar of jaar. Uitbreiding van het QR systeem. Ook richting maatregelen voor de griep. En in tussentijd lockdowns als het nodig is. Ik geloof niet meer dat het allemaal onbedoelde foutjes zijn; iedere keer smijten ze dezelfde sectoren dicht zonder te kunnen onderbouwen waarom dat nou echt zij heeft; waarom het deze keer wél opeens gaat werken. Ze zijn niet dom, weten prima dat we niet van Corona af komen; als de vaccins niet goed genoeg werken hebben ze vast wel ergens een back-up.
[ Bericht 6% gewijzigd door PzKpfw op 10-11-2021 20:25:07 ]
Dan gaat het echt super, de strijd tegen dit virus.quote:
Schijnbaar is levert een besmetting uiteindelijk de beste bescherming.
Natuurlijke selectie.quote:Op woensdag 10 november 2021 20:24 schreef Noek het volgende:
[..]
Dan gaat het echt super, de strijd tegen dit virus.
Dat is volstrekt verwaarloosbaar, de groep die dan 's avonds gaat overnachten bij een vreemde.quote:
[..]
Ja, want dan worden het natuurlijk geen logeerpartijtjes.
We hebben van januari tot en met april gezien dat het sluiten van alles en een avondklok de sociale contacten, op macro'schaal, flink beperkten.
De vraag is of het ons weer waard is.
Daarom blijf je sowieso boosteren bij risicogroepen en 65+quote:
Schijnbaar levert een besmetting uiteindelijk de beste bescherming.
Wordt hopelijk dezelfde constructie als bij de griepprik. Voor de rest, tja, gewoon natuurlijke selectie zoals het altijd gegaan is.
Gewoon een jaarlijkse lockdown van december t/m april.quote:
[..]
Dat is volstrekt verwaarloosbaar, de groep die dan 's avonds gaat overnachten bij een vreemde.
We hebben van januari tot en met april gezien dat het sluiten van alles en een avondklok de sociale contacten, op macro'schaal, flink beperkten.
De vraag is of het ons weer waard is.
Verplaatsen we kerst en oud & nieuw gewoon naar de zomer.
Aan de andere kant ben ik wel benieuwd of je hetzelfde effect zal sorteren. De mensen zijn gevaccineerd en niet meer zo makkelijk bang te houden.quote:
[..]
Dat is volstrekt verwaarloosbaar, de groep die dan 's avonds gaat overnachten bij een vreemde.
We hebben van januari tot en met april gezien dat het sluiten van alles en een avondklok de sociale contacten, op macro'schaal, flink beperkten.
De vraag is of het ons weer waard is.
Zal vast een effect hebben. Maar laatste check die er gedaan is liet zien dat er 3% van de besmettingen opgedaan zijn in de horeca. Op andere plekken meer. Ik snap wel dat ze er iets mee opschieten, maar ik heb liever dat ze ingrijpen waar het écht proportioneel is. Horeca weer dicht terwijl kerken vol mogen zitten zonder mondkapjes en dergelijke. Terwijl mensen nog steeds ziek naar hun werk gaan. Etc.quote:
[..]
Het eerder sluiten van de (nacht)horeca heeft uiteraard wel een effect. Er wordt hier veel gesproken over thuisfeestjes etc, maar er zullen ook heel veel mensen (met name wat ouderen) gewoon NIET meer naar de kroeg gaan. Onder de streep draagt dat allemaal bij..
Als het nu moet kan je er op garant staan dat het volgend jaar nog makkelijker voor ze wordt om het weer van stal te halen; ze zien dat de bevolking toch alles accepteert als ze het geleidelijk brengen en maar een specifieke groep wijst zodat NL naar iemand anders kan wijzen dan de regering zelf.quote:
[..]
Dat is volstrekt verwaarloosbaar, de groep die dan 's avonds gaat overnachten bij een vreemde.
We hebben van januari tot en met april gezien dat het sluiten van alles en een avondklok de sociale contacten, op macro'schaal, flink beperkten.
De vraag is of het ons weer waard is.
Dat zie je nu al toch met de mondkapjes? Ik denk dat je de urgentie gewoon niet meer terugkrijgt, tenzij er een vaccinontwijkende alleskillende variant op het toneel verschijnt.quote:
[..]
Aan de andere kant ben ik wel benieuwd of je hetzelfde effect zal sorteren. De mensen zijn gevaccineerd en niet meer zo makkelijk bang te houden.
We weten dat BCO snel naar 'thuis' grijpt omdat je dan niet 100 mensen hoeft te (laten) bellen. Het kan beter 'overig' genoemd worden in plaats van thuis.quote:
[..]
Zal vast een effect hebben. Maar laatste check die er gedaan is liet zien dat er 3% van de besmettingen opgedaan zijn in de horeca. Op andere plekken meer. Ik snap wel dat ze er iets mee opschieten, maar ik heb liever dat ze ingrijpen waar het écht proportioneel is. Horeca weer dicht terwijl kerken vol mogen zitten zonder mondkapjes en dergelijke. Terwijl mensen nog steeds ziek naar hun werk gaan. Etc.
Daarnaast komen mensen ook niet uit de lucht vallen in de horeca. Het zorgt gewoon voor veel mobiliteit en sociale ontmoetingen met mensen die niet tot je directe kring horen. Het kabinet is echt niet helemaal gek. Die kunnen uitrekenen wat een maatregel met de mobiliteit doet.
Gelukkig hoeven we daar zelf niet over na te denken, maar beantwoorden Jaap en Hugo die vraag voor ons.quote:
De vraag is of het ons weer waard is.
We hebben vorige keren ook gezien wat voor een effect er te zien was na de sluiting. Amper een effect eigenlijk. Wat gek als dat blijkbaar zo'n hotspot is.quote:
[..]
We weten dat BCO snel naar 'thuis' grijpt omdat je dan niet 100 mensen hoeft te (laten) bellen. Het kan beter 'overig' genoemd worden in plaats van thuis.
Daarnaast komen mensen ook niet uit de lucht vallen in de horeca. Het zorgt gewoon voor veel mobiliteit en sociale ontmoetingen met mensen die niet tot je directe kring horen. Het kabinet is echt niet helemaal gek. Die kunnen uitrekenen wat een maatregel met de mobiliteit doet.
Dat gezegd hebbende; ergens van de zotte dat we nu....anderhalf jaar na de start van de crisis wéér kunnen gaan discussieren over waar ze in moeten grijpen. Dacht dat we dat punt wel voorbij waren; maar de vaccins waren toch niet ons redmiddel. Kunnen we nu de hele winter weer discussies voeren of het zin heeft om de horeca te sluiten. Of scholen. Of zeuren over andere micro manage regeltjes die niet bepaald proportioneel zijn. En dan uitkijken naar een mooie zomer in 2022
Jazeker, ze kunnen hoog of laag springen. Het persoonlijk gevaar is geweken en de harde realiteit is, daarmee ook de intrensieke motivatie mee te werken aan beperkingen.quote:
[..]
Dat zie je nu al toch met de mondkapjes? Ik denk dat je de urgentie gewoon niet meer terugkrijgt, tenzij er een vaccinontwijkende alleskillende variant op het toneel verschijnt.
Bij hoeveel %? 95-100?quote:
Ik denk dat de vaccins juist wel ons redmiddel zijn in deze fase..
Dan kan je het net zo goed verplichten, want anders blijft de teller voor altijd steken bij 1.8miljoen ongevacinneerd.
Ja. Dat is ook beter dan ellenlang de druk steeds een beetje opvoeren.quote:
Dan kan je het net zo goed verplichten
Dit is een onwaarheid, dat is nooit gebeurd voordat de vaccins daadwerkelijk grootschalig werden ingezet.quote:
Voordat de vaccinaties daadwerkelijk op grote schaal werden ingezet, werd hun effectiviteit berekend door twee testgroepen met elkaar te vergelijken. Een groep kreeg het vaccin, de ander een placebo. De effectiviteit werd berekend op basis van het aantal mensen dat in elke groep ziek werd.
Effectiviteit tegen ic-opname: 97 procent
Ziekenhuisopname: 93 procent
https://www.nu.nl/coronav(...)e-effectiviteit.html
Ze hadden bv bij Pfizer een groep van 40.000 (merendeels gezonde jonge mensen) waarvan de helft een placebo kreeg.
Vervolgens hebben ze gewacht tot ik meen 170 mensen van de geheel groep besmet raakten.
Het gros was uit de placebogroep.
Echter, een aantal van 170 is te klein om te kunnen vaststellen of ziekenhuis of IC opname voorkomen wordt, omdat maar een klein deel van de besmette mensen daar beland, volgens Pfizer zelf hadden ze honderdduizenden mensen in de trial moeten hebben om daar iets over te kunnen zeggen.
De geclaimde effectiviteit tegen ziekenhuis/ic opname komt danook niet van Pzifer of een van de anderen, het is een verzinsel.
Alle trial uitkomsten zijn gepubliceerd en zijn gewoon na te lezen.
Ja kut programma, I know. Fuck it.
Maar dr kwam net een vrouw in beeld, begin 60 & zwaar gelovig. Hatsa. Doelgroepje!
En toen zei de man (haar date) dat ie onlangs z'n 1e prik gehad had (zomer aflevering).
Waarop zij meteen heel stellig reageerde: Oh nee hoor! Dát doe ik niet! Ik ben toch gezond!? En ik heb veel onderzoek gedaan naar die vaccins en het is allemaal troep die ze inspuiten!
Well then. Zou ze al een bedje bezet houden inmiddels?
als het echt zo druk is, wat doe je dan in die tv-programma's?? lekker schnabbelenquote:
quote:Totaal: 2.236.744 (+12.648 ivm -65 corr.)
Jaaaaaaquote:
ANGSTPORNO!
Er wordt weer lekker ingemasseerd...quote:
Ze zijn geen oplossing, kijk svp naar Singapore.quote:
Vaccins zijn onderdeel van de oplossing. Die oplossing is, maximale immuniteit creeeren voor zo veel mogelijk mensen en direct daarna alles open zodat je de door vaccins opgebouwde immuniteit kunt onderhouden door blootstelling in de dagelijkse praktijk.
quote:Op woensdag 10 november 2021 21:01 schreef dick_laurent het volgende:
Boys. Ik zit nu beetje suf first dates te kijken..
Ja kut programma, I know. Fuck it.
Maar dr kwam net een vrouw in beeld, begin 60 & zwaar gelovig. Hatsa. Doelgroepje!
En toen zei de man (haar date) dat ie onlangs z'n 1e prik gehad had (zomer aflevering).
Waarop zij meteen heel stellig reageerde: Oh nee hoor! Dát doe ik niet! Ik ben toch gezond!? En ik heb veel onderzoek gedaan naar die vaccins en het is allemaal troep die ze inspuiten!
Well then. Zou ze al een bedje bezet houden inmiddels?
[ afbeelding ]
place your bets.
Doe maar minstens x2quote:
Dus er zijn nog maar zo weinig besmettingen geweest sinds maart 2020?
[..]
Wie dat kijkt, is er toch ook naar op zoek.. en waar een markt is, is aanbod. Niet alleen verwijtbaar aan de programma's. Wél zonde van NPO programma's van belastinggeld.quote:
Alle andere onderwerpen zijn op ofzo?quote:
Ja Za, droom lekker verder in je eigen bubbeltje.quote:
[..]
Ze zijn geen oplossing, kijk svp naar Singapore.
Wouke van Scherrenburg, de bekende gezondheidsexpert.quote:
Werken voor je geldquote:
Plus 2-3 miljoen waar het niet werkt.quote:
[..]
Bij hoeveel %? 95-100?
Dan kan je het net zo goed verplichten, want anders blijft de teller voor altijd steken bij 1.8miljoen ongevacinneerd.
Plus een paar miljoen onder de 12 jaar
Plus een 20-40 miljoen Schiphol reizigers.
Plus tientallen miljoenen buitenlandse toeristen.
Plus dagelijks tienduizenden buitenlandse chauffeurs die zonder enig restricties Europa kunnen door crossen.
Mensen op deze manier komen wij er nooit vanaf.
Van mij mag het ook zonder vaccins, maar ik ben overtuigd dat zij in beginsel een immuniteitsreactie teweeg brengen. Zelf zou ik er dan ook voor opteren, maar de kern van de oplossing is, geef iedereen de kans die hij of zij wil nemen, met of zonder vaccin, met of zonder boosters, en daarna gewoon minimaal 6 maanden alles open en toegestaan.quote:
[..]
Ze zijn geen oplossing, kijk svp naar Singapore.
Bericht van gisteren dit toch?quote:
https://www.deondernemer.(...)de-coronapas~3398718
Placering en eerdere sluiting
Is er al een bingokaart met alle adviezen die hij gaat roeptoeteren?
Om te kotsen, zo voorspelbaar ditquote:
[..]
Er wordt weer lekker ingemasseerd...
Nee, van vandaag en het geeft meer achtergrondinformatie. Blijkbaar is er verdeeldheid tussen kabinet en OMT en zijn ook de OMT-leden het onderling nog niet eens.quote:
[..]
Bericht van gisteren dit toch?
"Ga lekker naar huis, koken. Dat is veel beter".quote:
[..]
Wouke van Scherrenburg, de bekende gezondheidsexpert.
Kijk naar de cijfers svp.quote:
Ja Za, droom lekker verder in je eigen bubbeltje.
Effectiviteit tegen ic-opname: 97 procent
Ziekenhuisopname: 93 procent
https://www.nu.nl/coronav(...)e-effectiviteit.html
Maw 13% van 18plus bevolking is verantwoordelijk voor 50-70% van de ziekenhuisopnames.
Zonder vaccinaties zouden we heden dus zo'n 6000-7000 covid ziekenhuisopnames hebben en pakweg 70.000 dagelijkse besmettingen.
De scholen dicht dan?quote:
Volledig alle vrijetijdssectoren slopen en daarmee ook de economie. Wat voor kettingreactie dat dan gaat opleveren :-| Op een gegeven moment is het geld op.. En wat te denken van de 3000 miljard die in de Amerikaanse economie gestoken is. Dat is toch niet meer terug te betalen?
Henk, denk aan je bloeddrukquote:
Ik denk dat code zwart wel een aantal keer voorbij gaat komenquote:
Ernst QRuipers vanavond bij Jinek
Is er al een bingokaart met alle adviezen die hij gaat roeptoeteren?
Lang verhaal kort; iedereen roept maar wat daar en gaat het lekken en niemand is het met elkaar eens.quote:
[..]
Nee, van vandaag en het geeft meer achtergrondinformatie. Blijkbaar is er verdeeldheid tussen kabinet en OMT en zijn ook de OMT-leden het onderling nog niet eens.
Wat een fijne gedachte zeg
Je zegt net dat vaccinaties niet helpen?quote:
[..]
Kijk naar de cijfers svp.
Effectiviteit tegen ic-opname: 97 procent
Ziekenhuisopname: 93 procent
https://www.nu.nl/coronav(...)e-effectiviteit.html
Maw 13% van 18plus bevolking is verantwoordelijk voor 50-70% van de ziekenhuisopnames.
Zonder vaccinaties zouden we heden dus zo'n 6000-7000 covid ziekenhuisopnames hebben en pakweg 70.000 dagelijkse besmettingen.
De coronacijfers zijn alarmerend, maar vallen volgens minister De Jonge nog net binnen de verwachtingen van het RIVM. Toch is er toenemende druk uit de zorg en de samenleving om met nieuwe lockdownachtige maatregelen coronachaos te voorkomen. Ziedaar het dilemma waar het kabinet vrijdag een besluit over moet nemen.
Volgens het model dat het RIVM hanteert, is de kans groot dat binnenkort een zogenoemd plateau wordt bereikt. In andere woorden: dat de piek gaat afvlakken. Als dat gebeurt, is er precies genoeg ziekenhuiscapaciteit om alle coronapatiënten aan te kunnen - ook op de IC - zonder andere urgente zorg af te hoeven schalen. Mits patiënten goed verdeeld worden over het land. In dat licht zouden grote nieuwe maatregelen dus niet nodig zijn.
Aan de andere kant is er de oproep uit de zorg om hard in te grijpen. Limburgse ziekenhuisdirecteuren spraken gisteren van "code zwart op lokaal niveau". Intensivist en prominent OMT-lid Diederik Gommers stelt dat de Nederlandse IC's niet eerder tijdens de coronapandemie zo'n groot gevaar liepen om code zwart te bereiken. Volgens hem gaat de stijging van ziekenhuispatiënten "harder dan de RIVM-modelleurs hadden voorgerekend".
liveblog
'Politiek verslaggever Thomas van Groningen sprak dinsdagavond met meerdere OMT-leden'quote:
[..]
Nee, van vandaag en het geeft meer achtergrondinformatie. Blijkbaar is er verdeeldheid tussen kabinet en OMT en zijn ook de OMT-leden het onderling nog niet eens.
Dus gisteravond, wat telegraaf al zei gisteren. Maar niet van vandaag
Jij wel?quote:
Zoveel experts maar toch snappen ze er allemaal de ballen van.
Ha ja, je hebt gelijk. Daar had ik overheen gelezen. Maar het geeft wel wat nieuwe informatie ten opzichte van wat we gisteren wisten (of dachten te weten).quote:
[..]
'Politiek verslaggever Thomas van Groningen sprak dinsdagavond met meerdere OMT-leden'
Dus gisteravond, wat telegraaf al zei gisteren. Maar niet van vandaag
Ja natuurlijk, hij is de FOK! internet expertquote:
Facts direct van feesboek
Nee, maar ik ben geen expert.quote:
Deze aantallen komen voort uit de massavaccinaties. Omgerekend naar een 100% niet gevaccineerd situatie, dat is wat je voorgespiegeld krijgt en blijkbaar gelooft.quote:
Je zegt net dat vaccinaties niet helpen?
In de landen met massavaccinaties zijn de uitbraken ongekend, Singapore is een van de landen met de hoogste vaccinatiegraad, 1800 ziekenhuisopnames waarvan 300 IC op een bevolking van 5 miljoen.
Kijk svp ook naar de situatie oktober-november 2020 in Singapore, voor de massavaccinaties:
Ik volg de Twitter van Hugo en de Insta van Gommers, en heb een fles whisky van Ab, laat me enkel inlichten door de beste.quote:
[..]
Ja natuurlijk, hij is de FOK! internet expert
Facts direct van feesboek
tja, wat moet je ermee. Een onbekend virus van pas 2 jaar oud waarvan je niet weet wat het uiteindelijk gaat doen en hoe lang een gemaakt vaccin er tegen blijft werken. Ga er maar aan staan, ze doen wel hun best in ieder geval. Geen idee eigenlijk of jij dat ook doet...quote:
Maar is de vaccinatiegraad in singapore de enige parameter die is aangepast tussen die twee perioden?quote:
[..]
Deze aantallen komen voort uit de massavaccinaties. Omgerekend naar een 100% niet gevaccineerd situatie, dat is wat je voorgespiegeld krijgt en blijkbaar gelooft.
In de landen met massavaccinaties zijn de uitbraken ongekend, Singapore is een van de landen met de hoogste vaccinatiegraad, 1800 ziekenhuisopnames waarvan 300 IC op een bevolking van 5 miljoen.
Kijk svp ook naar de situatie oktober-november 2020 in Singapore, voor de massavaccinaties:
[ afbeelding ]
Ja want zij hebben dit virus verzonnen en nemen de hele wereld daarin mee, wow! ongelooflijk! Allemaal Hugo's schuld!!!quote:
[..]
Ik volg de Twitter van Hugo en de Insta van Gommers, en heb een fles whisky van Ab, laat me enkel inlichten door de beste.
quote:
[..]
Ik volg de Twitter van Hugo en de Insta van Gommers, en heb een fles whisky van Ab, laat me enkel inlichten door de beste.
Ik meen dat ze de meest bizarre inreismaatregelen ter wereld hadden om het virus buiten te houden.quote:
Maar is de vaccinatiegraad in singapore de enige parameter die is aangepast tussen die twee perioden?
Daarnaast zijn ze snel op grote schaal gaan vaccineren, daarna ging het los qua besmettingen.
Ik heb juist van Hugo gehoord dat wij de schuldige zijn, want we houden ons niet aan de regels.quote:
[..]
Ja want zij hebben dit virus verzonnen en nemen de hele wereld daarin mee, wow! ongelooflijk! Allemaal Hugo's schuld!!!
Dat klopt toch ook gewoon?quote:
[..]
Ik heb juist van Hugo gehoord dat wij de schuldige zijn, want we houden ons niet aan de regels.
Heeft Hugo dan toch nog ergens gelijk in, tochquote:
[..]
Ik heb juist van Hugo gehoord dat wij de schuldige zijn, want we houden ons niet aan de regels.
De Noordwest Ziekenhuisgroep in Noord-Holland heeft de afdeling Longgeneeskunde van het ziekenhuis in Den Helder gesloten. De reden is de toestroom van coronapatiënten.
"Deze intensieve zorg vraagt veel van de inzet", zegt de Noordwest Ziekenhuisgroep. Daar komt bij dat de capaciteit toch al beperkt was door de uitval van verpleegkundig personeel, assistenten en artsen. Na overleg met de betrokken specialisten, afdelingen en het crisisteam is besloten om geen patiënten meer op te nemen. Longpatiënten die opgenomen moeten worden, gaan nu naar het ziekenhuis in Almaar.
Zoals het er nu naar uitziet blijft de afdeling Longgeneeskunde in Den Helder tot 9 januari dicht, behalve als bij tussentijdse beoordelingen blijkt dat er weer patiënten opgenomen kunnen worden.
liveblog
Daarom is er ook helemaal geen eeuwig geprikquote:
Maar dit eeuwige geprik is ook geen structurele oplossing.
. Misschien voor kwetsbaren die vaker een booster nodig hebben, zoals de griepprik.Nu nog de kerkjes sluiten, bidden kan je ook thuis.quote:
[..]
Heeft Hugo dan toch nog ergens gelijk in, toch
En Portugal?quote:
[..]
Deze aantallen komen voort uit de massavaccinaties. Omgerekend naar een 100% niet gevaccineerd situatie, dat is wat je voorgespiegeld krijgt en blijkbaar gelooft.
In de landen met massavaccinaties zijn de uitbraken ongekend, Singapore is een van de landen met de hoogste vaccinatiegraad, 1800 ziekenhuisopnames waarvan 300 IC op een bevolking van 5 miljoen.
Kijk svp ook naar de situatie oktober-november 2020 in Singapore, voor de massavaccinaties:
[ afbeelding ]
Zittend volgooien heeft soberso mijn voorkeur doorgaans.quote:
Gooi die anderhalve meter en zitten in de horeca gewoon weer erin. Ook zittend en op afstand kan je je volgooien toch? Op zeker dat de cijfers dan weer omlaag gaan, stratumseind lijkt de afgelopen weken 4 dagen in de week van 18:00 tot 0:00u op een koningsdag ,zoals we vroeger kenden, qua drukte zonder die anderhalve meter.
Wat wel dan op dit moment? Ziekenhuis Personeel (wat er niet is) tevoorschijn toveren! En ze nu allemaal in het ziekenhuis zetten! Wat worden ze enthousiast om dit te gaan studeren zeg!quote:
Maar dit eeuwige geprik is ook geen structurele oplossing.
Ja, virus heeft door dat we ons niet aan de regels houden.quote:
[..]
Heeft Hugo dan toch nog ergens gelijk in, toch
Wat wel dicht dan? Oh ja de afdelingen van de longgeneeskunde! Volgende maand even wat kanker en hart patienten laten wachten. Goeie oplossing!! ( wat zijn mensen egoistisch, dat is een feit waar ik achter gekomen ben afgelopen bijna 2 jaarquote:
Tuurlijk ook de horeca weer. En dan voor de kerst weer sluiten en pas na Pinksteren weer open. Net als vorig jaar. Maar gelukkig is bijna iedereen inmiddels gevaccineerd….
)MINUTEN GELEDEN
Ziekenhuis Den Helder sluit afdeling Longgeneeskunde
De Noordwest Ziekenhuisgroep in Noord-Holland heeft de afdeling Longgeneeskunde van het ziekenhuis in Den Helder gesloten. De reden is de toestroom van coronapatiënten.
"Deze intensieve zorg vraagt veel van de inzet", zegt de Noordwest Ziekenhuisgroep. Daar komt bij dat de capaciteit toch al beperkt was door de uitval van verpleegkundig personeel, assistenten en artsen. Na overleg met de betrokken specialisten, afdelingen en het crisisteam is besloten om geen patiënten meer op te nemen. Longpatiënten die opgenomen moeten worden, gaan nu naar het ziekenhuis in Alkmaar.
De huizen dichtgooien ja!!! dat gaat ZEKER Lukken!quote:
Horeca dicht willen gooien, terwijl mensen thuis (en in de kerk *kuch) elkaar besmetten.
Ik heb het niet over de hele horeca trouwens, de natte horeca bedoel ik. Alles open maar wel gewoon netjes op je plaats apport ( dus eigenlijk alles nog open!)quote:
Horeca dicht willen gooien, terwijl mensen thuis (en in de kerk *kuch) elkaar besmetten.
Goede redenquote:
De Noordwest Ziekenhuisgroep in Noord-Holland heeft de afdeling Longgeneeskunde van het ziekenhuis in Den Helder gesloten. De reden is de toestroom van coronapatiënten.
In verband met de kettingbotsing op de A2 hebben we besloten de afdeling Eerste Hulp op te heffen.
virusje vindt het wel lekker zo iedereen tegen elkaar aan jaquote:
[..]
Ja, virus heeft door dat we ons niet aan de regels houden.
Gewoon 1.5m afstand, zelfs in de slaapkamer.quote:
[..]
virusje vindt het wel lekker zo iedereen tegen elkaar aan ja
Het is zover.quote:
De shit is AAN.
Wat is het nut van die QR-Code dan nog precies?quote:
[..]
Ik heb het niet over de hele horeca trouwens, de natte horeca bedoel ik. Alles open maar wel gewoon netjes op je plaats apport ( dus eigenlijk alles nog open!)
Nu nog even gaan staken, dit is nu ook wel een geschikt moment.quote:
[..]
Goede reden
In verband met de kettingbotsing op de A2 hebben we besloten de afdeling Eerste Hulp op te heffen.
https://www.1limburg.nl/g(...)oeg?context=topstory
Bijna 2 jaar verder en ¤ 60 miljard armer. Als dit waardeloze kabinet 1/10 van dat geld in de zorg had gestopt, hadden we nu niet nog steeds in deze ellende gezeten.Ongelooflijk hoe dit stelletje (kabinet, OMT en overige 'deskundigen') een heel land naar de afgrond mogen en kunnen brengen. Lekker achter feiten lopen, ik kan hier wel een lijst opsommen maar dat is voor jou inmiddels ook wel een bekend verhaal vermoed ik, Booster is denk ik wel de meest recente misserquote:
[..]
Wat wel dicht dan? Oh ja de afdelingen van de longgeneeskunde! Volgende maand even wat kanker en hart patienten laten wachten. Goeie oplossing!! ( wat zijn mensen egoistisch, dat is een feit waar ik achter gekomen ben afgelopen bijna 2 jaar
MINUTEN GELEDEN
Ziekenhuis Den Helder sluit afdeling Longgeneeskunde
De Noordwest Ziekenhuisgroep in Noord-Holland heeft de afdeling Longgeneeskunde van het ziekenhuis in Den Helder gesloten. De reden is de toestroom van coronapatiënten.
"Deze intensieve zorg vraagt veel van de inzet", zegt de Noordwest Ziekenhuisgroep. Daar komt bij dat de capaciteit toch al beperkt was door de uitval van verpleegkundig personeel, assistenten en artsen. Na overleg met de betrokken specialisten, afdelingen en het crisisteam is besloten om geen patiënten meer op te nemen. Longpatiënten die opgenomen moeten worden, gaan nu naar het ziekenhuis in Alkmaar.
Dat zal natuurlijk vast niks te maken hebben met het feit dat de landen die aan massavaccinaties doen ook minder beperkingen hebben.quote:
[..]
Deze aantallen komen voort uit de massavaccinaties. Omgerekend naar een 100% niet gevaccineerd situatie, dat is wat je voorgespiegeld krijgt en blijkbaar gelooft.
In de landen met massavaccinaties zijn de uitbraken ongekend, Singapore is een van de landen met de hoogste vaccinatiegraad, 1800 ziekenhuisopnames waarvan 300 IC op een bevolking van 5 miljoen.
Kijk svp ook naar de situatie oktober-november 2020 in Singapore, voor de massavaccinaties:
[ afbeelding ]
Net zoals piraten verantwoordelijk zijn voor klimaatverandering.
Ik vermoedde al dat ze het erop gokken dan binnenkort het evenwicht bereikt gaat worden tussen de besmettelijkheid van het virus en de verworven immuniteit.quote:
Vasthouden aan het RIVM-model of luisteren naar de zorg?
De coronacijfers zijn alarmerend, maar vallen volgens minister De Jonge nog net binnen de verwachtingen van het RIVM. Toch is er toenemende druk uit de zorg en de samenleving om met nieuwe lockdownachtige maatregelen coronachaos te voorkomen. Ziedaar het dilemma waar het kabinet vrijdag een besluit over moet nemen.
Volgens het model dat het RIVM hanteert, is de kans groot dat binnenkort een zogenoemd plateau wordt bereikt. In andere woorden: dat de piek gaat afvlakken. Als dat gebeurt, is er precies genoeg ziekenhuiscapaciteit om alle coronapatiënten aan te kunnen - ook op de IC - zonder andere urgente zorg af te hoeven schalen. Mits patiënten goed verdeeld worden over het land. In dat licht zouden grote nieuwe maatregelen dus niet nodig zijn.
Aan de andere kant is er de oproep uit de zorg om hard in te grijpen. Limburgse ziekenhuisdirecteuren spraken gisteren van "code zwart op lokaal niveau". Intensivist en prominent OMT-lid Diederik Gommers stelt dat de Nederlandse IC's niet eerder tijdens de coronapandemie zo'n groot gevaar liepen om code zwart te bereiken. Volgens hem gaat de stijging van ziekenhuispatiënten "harder dan de RIVM-modelleurs hadden voorgerekend".
liveblog
Ook een heel goed plan. Niet feesten op een plein maar in de hele stad verdeeld over allerlei volgepakte kroegen.quote:
Geen grote evenementen meer? Dan maar in de kroeg verder.
https://www.1limburg.nl/g(...)oeg?context=topstory
Carnaval viert men nu eenmaal vooral in kleine groepen zoals het RIVM ons ooit voorhield. Die kleine groep zit alleen wel allemaal tegelijk in de kroeg in elkaars nek te hijgen. Toch fijn dat de Astra-Zeneca-club daar een groen vinkje voor krijgt.
Wow, dat je dit je strot uit krijgt. Alsof een besmetting met 11-11 (een gereguleerd QR-event in Den Bosch) anders is dan bij een ander evenement, restaurantbezoek waar ook een QR-verplichting isquote:Ziekenhuizen en huisartsen lopen weer over door de snel oplopende coronabesmettingen. En ondertussen storten 25.000 carnavalsvierders zich op het 11-11 feest in Den Bosch. Hoe kijken ze daar vanuit de zorg naar en hoe hangt de vlag erbij? ‘Elke dode en longcovid-patiënt als gevolg van 11-11 is er eentje te veel.’
Hopelijk gaat ie wat doen als 2G erin komtquote:
[..]
Wat is het nut van die QR-Code dan nog precies?
Dat is uiteindelijk de endgame ja. Dat is op zich niets nieuws toch? Die modellen zijn al een tijd bekend.quote:
[..]
Ik vermoedde al dat ze het erop gokken dan binnenkort het evenwicht bereikt gaat worden tussen de besmettelijkheid van het virus en de verworven immuniteit.
dat jij in ieder geval niet binnen komt lijkt me een prima idee!quote:
[..]
Wat is het nut van die QR-Code dan nog precies?
Ok dus al het kabinet er nu geld in stopt staan mensen ervoor in de rij denk je om te gaan werken?quote:
[..]
Bijna 2 jaar verder en ¤ 60 miljard armer. Als dit waardeloze kabinet 1/10 van dat geld in de zorg had gestopt, hadden we nu niet nog steeds in deze ellende gezeten.Ongelooflijk hoe dit stelletje (kabinet, OMT en overige 'deskundigen') een heel land naar de afgrond mogen en kunnen brengen. Lekker achter feiten lopen, ik kan hier wel een lijst opsommen maar dat is voor jou inmiddels ook wel een bekend verhaal vermoed ik, Booster is denk ik wel de meest recente misser
Italië idem.quote:
Portugal is ook zachtjes aan begonnen met het eerste klimmetje. Geef het nog 2 weekjes en dat succesverhaal kan ook weer de ijskast in.
De herfst is ook daar begonnen.
waar vind je die cijfers?quote:
Portugal is ook zachtjes aan begonnen met het eerste klimmetje. Geef het nog 2 weekjes en dat succesverhaal kan ook weer de ijskast in.
Nou het is voor een aanname van mijn kant. Ik heb geen benul hoe het endgame er uit ziet. Jij wel?quote:Op woensdag 10 november 2021 22:12 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dat is uiteindelijk de endgame ja. Dat is op zich niets nieuws toch? Die modellen zijn al een tijd bekend.
Ze zijn nergens concreet in zodat ze nooit feitelijk op falen aangepakt kunnen worden.
Ben gevacineerd dus loop lekker toch naar binnen.quote:
[..]
dat jij in ieder geval niet binnen komt lijkt me een prima idee!
Volgens mij kun jij je er aardig in berusten dat corona jaarlijks een terugkerend fenomeen wordt waarin maatregelen genomen worden?quote:
[..]
Italië idem.
De herfst is ook daar begonnen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countriesquote:
[..]
waar vind je die cijfers?
Al zie ik nog niet echt iets bij Portugal
Wat het endgame van de beleidsmakers is weet ik ook niet inderdaad. Maar dankzij de vaccins is wat ik beschrijf uiteindelijk waar het naar toe gaat. Hoe lang dat duurt en of men iets gaat doen aan de beperkte zorgcapaciteit is een tweede.quote:
[..]
Nou het is voor een aanname van mijn kant. Ik heb geen benul hoe het endgame er uit ziet. Jij wel?
Ze zijn nergens concreet in zodat ze nooit feitelijk op falen aangepakt kunnen worden.
geen carnaval maar ondertussen elke kroeg/club in het land stampvol die dagen....quote:
Brabants Dagblad:
[..]
Wow, dat je dit je strot uit krijgt. Alsof een besmetting met 11-11 (een gereguleerd QR-event in Den Bosch) anders is dan bij een ander evenement, restaurantbezoek waar ook een QR-verplichting is
Ooh gewoon de dagcijfers van google, licht omhooggaande trend.quote:
[..]
waar vind je die cijfers?
Ook daar wordt het kouderquote:
[..]
Italië idem.
De herfst is ook daar begonnen.
jammer, op naar de booster!quote:
[..]
Ben gevacineerd dus loop lekker toch naar binnen.
Mocht dat daadwerkelijk gebeuren, dan zijn er maar weinig die met Pinksteren weer open gaan. Die staan dan in de rij bij de voedselbank.quote:
Tuurlijk ook de horeca weer. En dan voor de kerst weer sluiten en pas na Pinksteren weer open. Net als vorig jaar. Maar gelukkig is bijna iedereen inmiddels gevaccineerd….
Hoezo zit er dan een verpleegkundige aan tafel bij Jinek? Ga helpen ofzo.
Ik ben wel redelijk adaptable, ja.quote:
[..]
Volgens mij kun jij je er aardig in berusten dat corona jaarlijks een terugkerend fenomeen wordt waarin maatregelen genomen worden?
Al vond ik het heel vervelend toen de grenzen dicht waren, gaf een soort claustrofobisch gevoel.
Ja vaccins + natuurlijke besmetting. Waar uiteindelijk de natuurlijke besmetting ook bij de gevaccineerden zorgt voor een degelijke immuniteit.quote:
[..]
Wat het endgame van de beleidsmakers is weet ik ook niet inderdaad. Maar dankzij de vaccins is wat ik beschrijf uiteindelijk waar het naar toe gaat. Hoe lang dat duurt en of men iets gaat doen aan de beperkte zorgcapaciteit is een tweede.
En als je ze sluit zuipen mensen zich achter de eigen voordeur lam. En waarschijnlijk niet in hun eentje.quote:
[..]
geen carnaval maar ondertussen elke kroeg/club in het land stampvol die dagen....
Dweilen met de kraan open.
En de uitgestelde zorg voor oa kankerpatienten en hartpatienten...waar staan die mensen met pinksteren? ........quote:
[..]
Mocht dat daadwerkelijk gebeuren, dan zijn er maar weinig die met Pinksteren weer open gaan. Die staan dan in de rij bij de voedselbank.
Sluit de huizen!!!quote:
[..]
En als je ze sluit zuipen mensen zich achter de eigen voordeur lam. En waarschijnlijk niet in hun eentje.
Dweilen met de kraan open.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)l-corona-vaccinatiesquote:
Portugal is ook zachtjes aan begonnen met het eerste klimmetje. Geef het nog 2 weekjes en dat succesverhaal kan ook weer de ijskast in.
'Maar' 60 mensen op de IC met corona. Wij worden hier al helemaal gek van 300, dan beginnen al de discussies over 'code zwart'. Omgerekend naar bevolkingsgrootte moet Portugal dus nog even 2x verdubbelen en ze krijgen precies dezelfde discussies en verwijten als hier. Of zouden zij meer capaciteit hebben?
Vaccineren zijn ze vast goed in, maar kreeg toevallig vandaag weer eens een frontbericht over hun geweldige (niet-Covid) zorg. En dan ben ik toch blij dat ik daar niet naar het ziekenhuis hoef.
dus wat wel sluiten dan? De ziekenhuisafdelingen? Maak eens een keuzequote:
[..]
En als je ze sluit zuipen mensen zich achter de eigen voordeur lam. En waarschijnlijk niet in hun eentje.
Dweilen met de kraan open.
Ik vind het echt te laat voor quizjes.quote:
[..]
En de uitgestelde zorg voor oa kankerpatienten en hartpatienten...waar staan die mensen met pinksteren? ........
En hier: linkquote:
[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Al zie ik nog niet echt iets bij Portugal
Ze gaan omhoog. Langzaam maar zeker. Helaas.
Alcohol na 20:00 verbieden te verkopen natuurlijk.quote:
[..]
dus wat wel sluiten dan? De ziekenhuisafdelingen? Maak eens een keuze
Lolquote:
[..]
Ik vind het echt te laat voor quizjes.
Makkelijk dingen roepen dus...quote:
[..]
Ik vind het echt te laat voor quizjes.
dankjequote:
[..]
En hier: link
Ze gaan omhoog. Langzaam maar zeker. Helaas.
Tuurlijk met de juiste voorwaarden en loon krijg je aardig wat gedaan. Maar als je ziet dat een cliniclown meer verdiend dan een verpleegkundige dan weet je ook hoe laat het is, (over laat gesproken) Van Corona zijn we de eerst komende jaren nog niet af. Onderstaand heb ik een filmpje bijgevoegd van een arts bij Op1 die pleite voor een Corona ziekenhuis om zo de ic's te ontlasten heel helder verhaal https://www.tubantia.nl/v(...)-ziekenhuizen-261080quote:
[..]
Ok dus al het kabinet er nu geld in stopt staan mensen ervoor in de rij denk je om te gaan werken?
Portugal is pas net aan hun najaarscurve begonnen, net als in NL ietsje later dan vorig jaar. De zomer verliep ook daar iets minder voorspoedig dan in 2020:quote:
Ingewijden: waarschijnlijk geen aanvullende maatregelen voor ongevaccineerden
Het demissionaire kabinet kiest er waarschijnlijk niet voor om het coronatoegangsbewijs te beperken tot mensen die gevaccineerd zijn of hersteld van een infectie. Als er vrijdag nieuwe maatregelen bekend worden gemaakt, zal dat zogeheten 2G-systeem er normaal gesproken geen onderdeel van uitmaken, zeggen ingewijden. Ook kiest het kabinet waarschijnlijk niet voor het verplicht tonen van een QR-code op het werk.
Landen om ons heen hebben wel gekozen om het coronatoegangsbewijs niet langer te verstrekken aan ongevaccineerden die alleen een negatieve test kunnen overleggen. Maar onder de Nederlanders en de Tweede Kamer is daar vooralsnog te weinig draagvlak voor, denkt het kabinet. Het vergroot het onderscheid tussen gevaccineerden en ongevaccineerden, is de gedachte.
Veel hangt af van het OMT-advies dat de meest betrokken ministers morgen bespreken in het Catshuis. Als daaruit blijkt dat de situatie echt uit de hand dreigt te lopen, kunnen verdere uitbreiding van de QR-plicht en meer beperkingen voor ongevaccineerden alsnog op tafel komen.
Dus veel later na de massavaccinaties.quote:
[..]
Portugal is pas net aan hun najaarscurve begonnen, net als in NL ietsje later dan vorig jaar. De zomer verliep ook daar iets minder voorspoedig dan in 2020:
[ afbeelding ]
En daar hebben ze echt flink gevaccineerd.
Kennelijk zijn er dus meer parameters dan vaccinaties alleen.
Mensen kunnen toch gewoon met een QR code naar de huisarts dan, superveilig.quote:
Het is zover. Alle bijeenkomsten voor huisartsen fysiek geannuleerd. Bijna 15% vd huisartsen covid pos
[ twitter ]
Misschien is het verstandig om komende zomer - of als we een goed voorjaar hebben al eerder - gewoon alles los te gooien met nul restricties. Massale immuniteit opbouwen in een seizoen waarin we er het minste last van hebben voordat we weer dezelfde ellende krijgen zodra het blad van de bomen valt.quote:
[..]
Volgens mij kun jij je er aardig in berusten dat corona jaarlijks een terugkerend fenomeen wordt waarin maatregelen genomen worden?
Makkelijke dingen? Ik zeg gewoon dat veel horecazaken met Pinksteren failliet zijn als ze vanaf de Kerst moeten sluiten. Niet meer en niet minderen. Kom jij een beetje met goedkoop sentiment van uitgestelde operaties. Wat is nu daadwerkelijk het causale verband tussen de horeca en de besmettingscijfers? En geldt dat voor alle horeca of voor bepaalde segmenten?quote:
[..]
Makkelijk dingen roepen dus...
Maar los daarvan: ik zeg gewoon ik over de horeca. Dat jij het over uitgestelde operaties wil hebben prima, maar dat staat los van mijn feitelijke constatering.
Krijg je weer het verhaal dat het niet verstandig is omdat anders de inhaalzorg in het geding komt.quote:
[..]
Misschien is het verstandig om komende zomer - of als we een goed voorjaar hebben al eerder - gewoon alles los te gooien met nul restricties. Massale immuniteit opbouwen in een seizoen waarin we er het minste last van hebben voordat we weer dezelfde ellende krijgen zodra het blad van de bomen valt.
Resultaten van Pfizer; onderzoek naar vaccineren kinderen 5-11 jaar.
Als je geen keuzes wilt maken houd het wel een keer op natuurlijk.quote:
[..]
Krijg je weer het verhaal dat het niet verstandig is omdat anders de inhaalzorg in het geding komt.
Nee tijdens al, kijk eens naar de zomerbesmettingen in Portugal.quote:
Dus veel later na de massavaccinaties.
En daar hebben ze echt flink gevaccineerd.
Kennelijk zijn er dus meer parameters dan vaccinaties alleen.
Die waren er in 2020 niet.
Ik snap ook niet waarom D66 het congres niet laat doorgaan. Is waarschijnlijk toch wel de meest gevaccineerde achterban van Nederland. Dus effectief 2G. Dat willen ze ook voor de rest van Nederland, dus waarom zou het voor de partij zelf onverantwoord zijn?quote:
[..]
Mensen kunnen toch gewoon met een QR code naar de huisarts dan, superveilig.
ken iemand die heeft deze week examens, maandag weer werken na 4 weken vakantie.quote:
Ik dacht dat er een code zwart is in Maastricht?
Hoezo zit er dan een verpleegkundige aan tafel bij Jinek? Ga helpen ofzo.
Goed nieuwsquote:
NOS
Ingewijden: waarschijnlijk geen aanvullende maatregelen voor ongevaccineerden
Het demissionaire kabinet kiest er waarschijnlijk niet voor om het coronatoegangsbewijs te beperken tot mensen die gevaccineerd zijn of hersteld van een infectie. Als er vrijdag nieuwe maatregelen bekend worden gemaakt, zal dat zogeheten 2G-systeem er normaal gesproken geen onderdeel van uitmaken, zeggen ingewijden. Ook kiest het kabinet waarschijnlijk niet voor het verplicht tonen van een QR-code op het werk.
Landen om ons heen hebben wel gekozen om het coronatoegangsbewijs niet langer te verstrekken aan ongevaccineerden die alleen een negatieve test kunnen overleggen. Maar onder de Nederlanders en de Tweede Kamer is daar vooralsnog te weinig draagvlak voor, denkt het kabinet. Het vergroot het onderscheid tussen gevaccineerden en ongevaccineerden, is de gedachte.
Veel hangt af van het OMT-advies dat de meest betrokken ministers morgen bespreken in het Catshuis. Als daaruit blijkt dat de situatie echt uit de hand dreigt te lopen, kunnen verdere uitbreiding van de QR-plicht en meer beperkingen voor ongevaccineerden alsnog op tafel komen.
Dat klopt. Er zijn nu verschillende onderzoeken die aantonen dat vaccinatie+besmetting veruit de beste immuniteit geeft.quote:
[..]
Ja vaccins + natuurlijke besmetting. Waar uiteindelijk de natuurlijke besmetting ook bij de gevaccineerden zorgt voor een degelijke immuniteit.
Je omschrijft hier heel goed het beleid van de afgelopen anderhalf jaar.quote:
[..]
Als je geen keuzes wilt maken houd het wel een keer op natuurlijk.
Hopelijk zo snel mogelijk. Down the hill.quote:
[..]
Dat klopt. Er zijn nu verschillende onderzoeken die aantonen dat vaccinatie+besmetting veruit de beste immuniteit geeft.
Dat kan allerlei redenen hebben.quote:
[..]
Nee tijdens al, kijk eens naar de zomerbesmettingen in Portugal.
Die waren er in 2020 niet.
Maar zomaar stellen dat die 'uitbraken ongekend' zijn, gaat veel te krap door de bocht, denk je niet?
Sow zwak plekje dit? Ik had het ook over een bepaald segment van de horeca als je een stukje naar boven scrolt. ' Dus open horeca nog!' benoemde ik maar gvd snel op een andere manier weer aub.quote:
[..]
Makkelijke dingen? Ik zeg gewoon dat veel horecazaken met Pinksteren failliet zijn als ze vanaf de Kerst moeten sluiten. Niet meer en niet minderen. Kom jij een beetje met goedkoop sentiment van uitgestelde operaties. Wat is nu daadwerkelijk het causale verband tussen de horeca en de besmettingscijfers? En geldt dat voor alle horeca of voor bepaalde segmenten?
Maar los daarvan: ik zeg gewoon ik over de horeca. Dat jij het over uitgestelde operaties wil hebben prima, maar dat staat los van mijn feitelijke constatering.
De meest besmettelijke groep dus, ze willen geen superspreader event.quote:
Ik snap ook niet waarom D66 het congres niet laat doorgaan. Is waarschijnlijk toch wel de meest gevaccineerde achterban van Nederland. Dus effectief 2G. Dat willen ze ook voor de rest van Nederland, dus waarom zou het voor de partij zelf onverantwoord zijn?
Nederland heeft ook een heel hoog vaccinatiegehalte, terwijl er verkocht wordt alsof het niks is. Veel landen moeten het met ca. 70% doen.quote:
[..]
Dus veel later na de massavaccinaties.
En daar hebben ze echt flink gevaccineerd.
Kennelijk zijn er dus meer parameters dan vaccinaties alleen.
Inderdaad meer parameters.
Het is irritant dat zoiets als een QR-code op werk wel boven de markt blijft hangen, dat er wetgeving voor wordt voorbereid.quote:
Feit is wel dat het kabinet nu aan de rand van de afgrond (van waanzin en paniek) staat, maar nog steeds de kans heeft om een stapje terug te doen. Of desnoods een pas op de plaats te maken. Ondanks alle Woukes en Diederiks die staan te schreeuwen: "Spring dan!"
En de vraag is of ze die sprong gaan maken want ze gooien wel hun eigen baanzekerheid te grabbel. Iets met een formatie.quote:
[..]
Het is irritant dat zoiets als een QR-code op werk wel boven de markt blijft hangen, dat er wetgeving voor wordt voorbereid.
Feit is wel dat het kabinet nu aan de rand van de afgrond (van waanzin en paniek) staat, maar nog steeds de kans heeft om een stapje terug te doen. Of desnoods een pas op de plaats te maken. Ondanks alle Woukes en Diederiks die staan te schreeuwen: "Spring dan!"
Kom maar op met dat coronavirus. Ik heb zo'n bruin vermoeden dat ik er ondanks vaccinatie katsziek van ga worden. Iedereen die ik ken had een beetje koorts of was ziekjes na vaccinatie. Duidt toch op een immuunsysteem dat goed werkt lijkt me? Ik had echt nergens last van. Zul je net zien dat als ik het ga krijgen ik er een partij ziek van ga worden.quote:
[..]
Dat klopt. Er zijn nu verschillende onderzoeken die aantonen dat vaccinatie+besmetting veruit de beste immuniteit geeft.
Dat denk ik niet.quote:
Dat kan allerlei redenen hebben.
Maar zomaar stellen dat die 'uitbraken ongekend' zijn, gaat veel te krap door de bocht, denk je niet?
Geef jij svp eens een plausibele verklaring voor de situatie in Singapore capricia.
Ik ben echt benieuwd hoe bv jij of anderen dat zien.
Singapore is een van de landen met de hoogste vaccinatiegraad, 1800 ziekenhuisopnames waarvan 300 IC op een bevolking van 5 miljoen.
Ik vraag hoe dat zit. Ik had ook bijna geen bijwerkingen.quote:
[..]
Kom maar op met dat coronavirus. Ik heb zo'n bruin vermoeden dat ik er ondanks vaccinatie katsziek van ga worden. Iedereen die ik ken had een beetje koorts of was ziekjes na vaccinatie. Duidt toch op een immuunsysteem dat goed werkt lijkt me? Ik had echt nergens last van. Zul je net zien dat als ik het ga krijgen ik er een partij ziek van ga worden.
Mijn oom heeft AZ gekregen en is daar best ziek van geweest een aantal dagen. Nu heeft hij covid opgelopen en heeft hij bijna nergens last van. Terwijl hij diabetes en hartproblemen heeft.
dan heb je al covid-19 gehadquote:
[..]
Kom maar op met dat coronavirus. Ik heb zo'n bruin vermoeden dat ik er ondanks vaccinatie katsziek van ga worden. Iedereen die ik ken had een beetje koorts of was ziekjes na vaccinatie. Duidt toch op een immuunsysteem dat goed werkt lijkt me? Ik had echt nergens last van. Zul je net zien dat als ik het ga krijgen ik er een partij ziek van ga worden.
En waarom doen wij alsof dit ons niet te wachten staat? Volgens mij weet het OMT wel beter, maar leidt dat tot te veel angst.quote:
[..]
Dat denk ik niet.
Geef jij svp eens een plausibele verklaring voor de situatie in Singapore capricia.
Ik ben echt benieuwd hoe bv jij of anderen dat zien.
Singapore is een van de landen met de hoogste vaccinatiegraad, 1800 ziekenhuisopnames waarvan 300 IC op een bevolking van 5 miljoen.
[ afbeelding ]
Heb je daar een wetenschappelijk bewijs voor?quote:
Maar dit is niet gebeurd in Portugal. Zo'n extreme stijging.quote:
[..]
Dat denk ik niet.
Geef jij svp eens een plausibele verklaring voor de situatie in Singapore capricia.
Ik ben echt benieuwd hoe bv jij of anderen dat zien.
Singapore is een van de landen met de hoogste vaccinatiegraad, 1800 ziekenhuisopnames waarvan 300 IC op een bevolking van 5 miljoen.
[ afbeelding ]
Dus vaccinaties alleen kunnen de verklaring niet zijn.
het vaccin doet niet wat t moet doen?quote:
[..]
Dat denk ik niet.
Geef jij svp eens een plausibele verklaring voor de situatie in Singapore capricia.
Ik ben echt benieuwd hoe bv jij of anderen dat zien.
Singapore is een van de landen met de hoogste vaccinatiegraad, 1800 ziekenhuisopnames waarvan 300 IC op een bevolking van 5 miljoen.
[ afbeelding ]
Immuunrespons tegen het Spike-eiwit, gemaakt door mRNA in m'n eigen ribosomen. Geen idee of ik het virus zelf al ben tegengekomen. Dat kan nog wel gebeuren, al helemaal omdat antilichamen blijken af te nemen. En je hoort ook hier wel eens mensen die twee keer best ziek zijn geworden.quote:
Dat ik niet in het ziekenhuis terecht kom, daar durf ik na vaccinatie echt wel vanuit te gaan.
We moeten ook niet vergeten dat dezelfde ziekenhuisbezetting vorig jaar (met meer capaciteit) aanleiding was om alle horeca dicht te gooien. Nog +200 op de ic bovenop het huidige aantal leidde vorig jaar december tot de lockdown die uiteindelijk bijna een halfjaar duurde.quote:
[..]
En de vraag is of ze die sprong gaan maken want ze gooien wel hun eigen baanzekerheid te grabbel. Iets met een formatie.
Het is wat dat betreft echt wel beter dan vorig jaar rond deze tijd. Niet zo goed als gehoopt, maar toch. Ik wil deze club beleidsbepalers niet verdedigen, en de kans is aanwezig dat ze alsnog op de paniekknop gaan rammen. Maar als ze op dezelfde manier op ziekenhuiscijfers (dus niet besmettingen) hadden gestuurd als vorig jaar, hadden we het nu überhaupt niet over carnaval of Sinterklaas gehad, dan was de hele boel gewoon gecanceld.
nee, heb het gewoon vaker gehoordquote:
[..]
Heb je daar een wetenschappelijk bewijs voor?
Het probleem met een structurele oplossing is dat die altijd voor een groep pijn zal gaan doen.quote:
Maar goed welke besluiten zij ook geen nemen wel 2G, geen 2G, horeca eerder dicht, meer afstand,.... Het blijft pappen en nathouden, noodgrepen die in het begin van een crisis handig kunnen zijn, maar een beginnetje van een structurele oplossing of een plan b blijft uit.
65-plussers hoeven in Spanje niet te vrezen voor deze dwingende regel om een derde corona-prik te laten plaatsen. Ten eerste heeft Spanje geen coronapas ingevoerd om bijvoorbeeld bars, restaurants, musea, sportscholen of bioscopen en discotheken binnen te kunnen komen. Alleen Catalonië en de Balearen hebben een coronapas-systeem voor de nachthoreca. Het ‘dwingen’ tot plaatsing van de ‘boosterprik’ heeft in dat geval dus geen zin in Spanje.
Verder is het zo dat Spanje al enkele weken geleden is begonnen met het plaatsen van de derde corona-prik bij ouderen. Dat gebeurde eerst in de bejaarden- en verzorgingstehuizen en daarna bij 70-plussers die nog zelfstandig wonen en bepaalde kwetsbare groepen. Dat heeft ervoor gezorgd dat inmiddels 1.694.745 mensen in Spanje een derde corona-prik hebben laten plaatsen. In de meeste gevallen wordt de derde corona-prik op hetzelfde moment geplaatst als de griepprik, een in de linker- en een in de rechterarm.
Verder heeft Spanje op dit moment 37.398.246 personen die volledig gevaccineerd zijn, dat is 88,8% van de bevolking vanaf 12 jaar oud. 38.100.169 personen zijn gedeeltelijk gevaccineerd en hebben tenminste één corona-prik ontvangen, dat is 90,5% van de bevolking vanaf 12 jaar.
Spanje heeft in totaal 47.450.795 inwoners waarvan 78,8% volledig is gevaccineerd en 80,3% gedeeltelijk is gevaccineerd (ongeacht de leeftijdsgrens van 12 jaar). Spanje heeft daarmee een van de hoogste vaccinatiepercentages van Europa, iets wat de Wereldgezonheidsorganisatie WHO op maandag nog prees.
Bron www.spanjevandaag.com
[ Bericht 2% gewijzigd door Iceage op 10-11-2021 22:59:27 (bron toegevoegd) ]
Nou, mijn zwager (eind 30) heeft corona gehad. Echt een week flink koorts. En heeft nog twee vaccinaties daarna genomen. Vooral die tweede vaccinatie viel hem zwaar.quote:
[..]
nee, heb het gewoon vaker gehoord
Alsof ie weer corona-light had.
Volgens mij kun je er dus geen peil op trekken.
Er is geen land met meer beperkingen geweest dan Singapore.quote:
Dat zal natuurlijk vast niks te maken hebben met het feit dat de landen die aan massavaccinaties doen ook minder beperkingen hebben.
Ga maar eens lezen, bv hier:
https://www.sfa.gov.sg/covid-19/SDM
Edit. Topic gevonden. Was beetje erg oud. Ook daar bericht gecrospost. Fijne avond.
[ Bericht 38% gewijzigd door Iceage op 10-11-2021 23:06:18 (topic gevonden) ]
Dat was dan ook precies de reden waarom de besmettingen laag waren.quote:
[..]
Er is geen land met meer beperkingen geweest dan Singapore.
Ga maar eens lezen, bv hier:
https://www.sfa.gov.sg/covid-19/SDM
Die beperkingen zijn losgelaten toen er voldoende mensen gevaccineerd waren. Dat er dan een golf besmettingen ontstaat is nogal wiedes. Maar het loslaten van de beperkingen is daarvan de oorzaak, niet de vaccinaties.
Lijkt mij ook sterk dat mijn opa en oma covid al hebben gehad, die hadden geen last van hun Pfizer vaccinaties, maar zijn ook heel zwak qua gezondheid.quote:
[..]
Nou, mijn zwager (eind 30) heeft corona gehad. Echt een week flink koorts. En heeft nog twee vaccinaties daarna genomen. Vooral die tweede vaccinatie viel hem zwaar.
Alsof ie weer corona-light had.
Volgens mij kun je er dus geen peil op trekken.
Dit is niet normaal.
The cure is worse than the disease.quote:
Maar goed welke besluiten zij ook geen nemen wel 2G, geen 2G, horeca eerder dicht, meer afstand,.... Het blijft pappen en nathouden, noodgrepen die in het begin van een crisis handig kunnen zijn, maar een beginnetje van een structurele oplossing of een plan b blijft uit.
Het is niet zo dat je dodelijk ziek moet worden als je een risico groep bent.quote:
[..]
Ik vraag hoe dat zit. Ik had ook bijna geen bijwerkingen.
Mijn oom heeft AZ gekregen en is daar best ziek van geweest een aantal dagen. Nu heeft hij covid opgelopen en heeft hij bijna nergens last van. Terwijl hij diabetes en hartproblemen heeft.
Het kabinet moet dit gewoon wettelijk regelen. Ik zou zeggen: thuiswerken indien mogelijk. Als dat niet kan (desnoods met ander werk) dan doorbetalen tegen 70 procent.quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)maar-in-welke-omvang
Dit is niet normaal.
Mensen mogen het best voelen, maar om mensen nou van hun inkomen te beroven is gewoon een de facto vaccinatieplicht. Daar ben ik tegen, als je dat wil dan via de Koninklijke weg.
30% inkomensdaling heeft voor veel mensen tot gevolg dat ze er echt veel pijn van gaan hebben. Dan ruïneer je als overheid moedwillig burgers omdat ze een ‘verkeerde’ (vrije) keus maken.quote:
[..]
Het kabinet moet dit gewoon wettelijk regelen. Ik zou zeggen: thuiswerken indien mogelijk. Als dat niet kan (desnoods met ander werk) dan doorbetalen tegen 70 procent.
Mensen mogen het best voelen, maar om mensen nou van hun inkomen te beroven is gewoon een de facto vaccinatieplicht. Daar ben ik tegen, als je dat wil dan via de Koninklijke weg.
De manier waarop dit op dit moment gaat is zoals bananenrepublieken het doen, het is echt alle fatsoen voorbij.
Wat je ook niet moet vergeten is dat je je dan als overheid uiteindelijk gewoon in de voet schiet.quote:
[..]
30% inkomensdaling heeft voor veel mensen tot gevolg dat ze er echt veel pijn van gaan hebben. Dan ruïneer je als overheid moedwillig burgers omdat ze een ‘verkeerde’ (vrije) keus maken.
De manier waarop dit op dit moment gaat is zoals bananenrepublieken het doen, het is echt alle fatsoen voorbij.
Als je mensen van hun levensonderhoud berooft omdat ze een verkeerde keuze maken, dan gaan ze zwart werken om toch de hypotheek te betalen. En als dat niet meer kan, komen ze op straat, en als ze dan nog steeds niks legaal kunnen verdienen, dan maar illegaal. Dus je krijgt alleen maar meer fraude, zwartwerk, en kleine criminaliteit door mensen die niets meer te verliezen hebben.
Je vindt dat het collectief wel even mag bepalen dat het individu maar minder geld moet krijgen opeens? Dat staat toch niet in het contract?quote:
[..]
Het kabinet moet dit gewoon wettelijk regelen. Ik zou zeggen: thuiswerken indien mogelijk. Als dat niet kan (desnoods met ander werk) dan doorbetalen tegen 70 procent.
Mensen mogen het best voelen, maar om mensen nou van hun inkomen te beroven is gewoon een de facto vaccinatieplicht. Daar ben ik tegen, als je dat wil dan via de Koninklijke weg.
Weet niet hoor maar het is onbetrouwbaar en gaat tegen allerhande rechten in. Het is extreem en niet normaal.
Mensen mogen voelen. Het individu doet niet mee met het collectief.
Is het lijf van het individu ondergeschikt aan het collectief dan?
Enig idee van de implicaties als je daar aan gaat beginnen wat dat betekent?
Rutte mag wel even bedenken wat goed is voor het collectief en dan over mijn lijf gaan beslissen? Serieus?
En in dit geval gaat het over de grote grap die Covid heet. Laat staan hoe ze over de rechten van mensen heen walzen als we daadwerkelijk met een meer dan normaal dodelijk virus te maken hebben.
Ja. Er is letterlijk en figuurlijk niemand die een permanente QR samenleving wil.quote:
Als we nu een QR-verplichting op het werk gaan invoeren, verwachten we dan eigenlijk dat die nog ooit verdwijnt?
Waarom zou de druk minder zijn dan bij een goede griep golf? Daar heeft men toch ook het hele leven antistoffen van opgebouwd en vaccins aanwezig?quote:
Weet iemand wat de raming van het RIVM is qua besmettingen en ziekenhuisbezetting bij 100% vaccinatie? Ben ik heel benieuwd naar en kan mij eigenlijk niet voorstellen dat ze die prognose niet een keer hebben gemaakt. Kan het alleen nergens vinden
Waarom moet het nu opeens minder zijn? Waarom denkt men dat dat reeel is?
U slaapt. QR doet niks aan de verspreiding van het virus.quote:
[..]
Ja. Er is letterlijk en figuurlijk niemand die een permanente QR samenleving wil.
Definieer ooit. Opzich is dit een hele interessante discussie, want wat is een ‘veilige’ werkplek. Een werkplek vrij van corona? Andere virussen? Ik denk dat werkgevers het deksel nog wel ‘s op de neus kunnen krijgen.quote:
Als we nu een QR-verplichting op het werk gaan invoeren, verwachten we dan eigenlijk dat die nog ooit verdwijnt?
Bij mij op werk liep de discussie over formeel wel/niet thuiswerken, om de standplaats aan te passen. Als de standplaats thuis wordt is de werkgever ineens (gedeeltelijk) verantwoordelijk dat die werkplek voldoet aan ARBO richtlijnen etc. Als iemand dan terwijl hij aan t werk is van de trap valt is ‘t (heb ik me laten vertellen) een bedrijfsongeval.
Als je morgen in de ziektewet of in de WW terecht komt gebeurt dat ook. Mensen worden geacht dat op te kunnen vangen.quote:
[..]
30% inkomensdaling heeft voor veel mensen tot gevolg dat ze er echt veel pijn van gaan hebben. Dan ruïneer je als overheid moedwillig burgers omdat ze een ‘verkeerde’ (vrije) keus maken.
De manier waarop dit op dit moment gaat is zoals bananenrepublieken het doen, het is echt alle fatsoen voorbij.
Uiteraard alle media maken het volk een paar weken voor de maatregel alvast lam ende voorbereid. Zo gaat dat al 20 maanden. Welkomquote:
Volgens Joost Vullings gaat die lockdown er wel komen. Bron: op1
Ja. Zo werkt overheidsgezag, het eenzijdig kunnen vaststellen van rechten en plichten van burgers. Het alternatief is ontslag hè?quote:
[..]
Je vindt dat het collectief wel even mag bepalen dat het individu maar minder geld moet krijgen opeens? Dat staat toch niet in het contract?
Weet niet hoor maar het is onbetrouwbaar en gaat tegen allerhande rechten in. Het is extreem en niet normaal.
Mensen mogen voelen. Het individu doet niet mee met het collectief.
Is het lijf van het individu ondergeschikt aan het collectief dan?
Enig idee van de implicaties als je daar aan gaat beginnen wat dat betekent?
Rutte mag wel even bedenken wat goed is voor het collectief en dan over mijn lijf gaan beslissen? Serieus?
En in dit geval gaat het over de grote grap die Covid heet. Laat staan hoe ze over de rechten van mensen heen walzen als we daadwerkelijk met een meer dan normaal dodelijk virus te maken hebben.
Sorry, maar om een misdaad te plegen moet je ook een motief hebben. En het is misschien het verkeerde middel, maar het is ook geen list om één of ander sinister plan uit te rollen.quote:
[..]
U slaapt. QR doet niks aan de verspreiding van het virus.
Want er is niemand die een doel heeft voor een sinister plan.
Veel te kort door de bocht. Neem alleen al de factor “thuis.”quote:
10% wordt buitengesloten daar waar 2% van de totale besmettingen plaatsvinden. Is het zo lastig te bedenken dat dat maximaal 0.2% van alle besmettingen verminderd?
De meeste bedrijven hebben medewerkers verzekerd voor die inkomensdaling. WGA-hiaat enzo.quote:
[..]
Als je morgen in de ziektewet of in de WW terecht komt gebeurt dat ook. Mensen worden geacht dat op te kunnen vangen.
30% inkomensdaling kunnen de meeste mensen echt niet opvangen.
Het lijkt onvermijdelijk inderdaad. Alles staat op instorten op het moment en met een exponentieel virus kan het heel hard gaan. Dat massale testen is een voorbode van veel ellende. Mensen gaan niet voor de lol testen en het percentage positief zit nog steeds op 17%.quote:
Volgens Joost Vullings gaat die lockdown er wel komen. Bron: op1
Buiten voorlopig de avondklok verwacht ik een vergelijkbare lockdown als vorig jaar. Ze kunnen het risico niet nemen om een paar weken te wachten of ons gedrag voldoende is.
Die hele subjectiviteit hierin, dat debiel fragiele interpreteren van "veilig" toont mij dat de rechtstaat gebouwd is op rotte funderingen. Het corona virus dat heden ten dage met alle vaccinaties en antistoffen per besmetting lagere risico's behelst dan bij influenza. Maar de maatregelen des te extremer en het houdt allemaal niet op. En maar tegenstemmen voor IC schaal vergroting.. Het kan maar niet en het kan maar niet en men slikt het als zoete koek alsof het een natuurwet is dat de IC niet groter kan.quote:
[..]
Definieer ooit. Opzich is dit een hele interessante discussie, want wat is een ‘veilige’ werkplek. Een werkplek vrij van corona? Andere virussen? Ik denk dat werkgevers het deksel nog wel ‘s op de neus kunnen krijgen.
Bij mij op werk liep de discussie over formeel wel/niet thuiswerken, om de standplaats aan te passen. Als de standplaats thuis wordt is de werkgever ineens (gedeeltelijk) verantwoordelijk dat die werkplek voldoet aan ARBO richtlijnen etc. Als iemand dan terwijl hij aan t werk is van de trap valt is ‘t (heb ik me laten vertellen) een bedrijfsongeval.
Nee, miljoenen mensen zullen momenteel wel heel ziek zijn.quote:
[..]
Het lijkt onvermijdelijk inderdaad. Alles staat op instorten op het moment en met een exponentieel virus kan het heel hard gaan. Dat massale testen is een voorbode van veel ellende. Mensen gaan niet voor de lol testen en het percentage positief zit nog steeds op 17%.
Buiten voorlopig de avondklok verwacht ik een vergelijkbare lockdown als vorig jaar. Ze kunnen het risico niet nemen om een paar weken te wachten of ons gedrag voldoende is.
Exponentieel virus. Zoals de griep bedoel je? Of rhino?quote:
[..]
Het lijkt onvermijdelijk inderdaad. Alles staat op instorten op het moment en met een exponentieel virus kan het heel hard gaan. Dat massale testen is een voorbode van veel ellende. Mensen gaan niet voor de lol testen en het percentage positief zit nog steeds op 17%.
Buiten voorlopig de avondklok verwacht ik een vergelijkbare lockdown als vorig jaar. Ze kunnen het risico niet nemen om een paar weken te wachten of ons gedrag voldoende is.
Ik denk ook niet dat het een doel is, ik verwacht dat het middel nogal goed gaat bevallen. Voor bepaalde partijen, dan.quote:
[..]
Sorry, maar om een misdaad te plegen moet je ook een motief hebben. En het is misschien het verkeerde middel, maar het is ook geen list om één of ander sinister plan uit te rollen.
Want er is niemand die een doel heeft voor een sinister plan.
Huh, dit is toch geen reactie op mijn post?quote:
[..]
Waarom zou de druk minder zijn dan bij een goede griep golf? Daar heeft men toch ook het hele leven antistoffen van opgebouwd en vaccins aanwezig?
Waarom moet het nu opeens minder zijn? Waarom denkt men dat dat reeel is?
Nu zitten we met een vaccinatiegraad van ca 87% en kent het verloop zoals de cijfers nu zijn. Ik ben benieuwd wat er volgens het model zou zijn gebeurd als de vaccinatiegraad 100% zou zijn. Ik snap je opmerkingen niet in relatie tot die vraag.
Ook makkelijk zeggen als je het zelf goed hebt natuurlijk.quote:
[..]
30% inkomensdaling kunnen de meeste mensen echt niet opvangen.
Ja, zo werkt het contract. Zo werkt bijv. ook de dienstplicht. Als je er over nadenkt eigenlijk nog extremer.quote:
[..]
Je vindt dat het collectief wel even mag bepalen dat het individu maar minder geld moet krijgen opeens? Dat staat toch niet in het contract?
Weet niet hoor maar het is onbetrouwbaar en gaat tegen allerhande rechten in. Het is extreem en niet normaal.
Mensen mogen voelen. Het individu doet niet mee met het collectief.
Is het lijf van het individu ondergeschikt aan het collectief dan?
Enig idee van de implicaties als je daar aan gaat beginnen wat dat betekent?
Rutte mag wel even bedenken wat goed is voor het collectief en dan over mijn lijf gaan beslissen? Serieus?
En in dit geval gaat het over de grote grap die Covid heet. Laat staan hoe ze over de rechten van mensen heen walzen als we daadwerkelijk met een meer dan normaal dodelijk virus te maken hebben.
Ligt denk ik heel erg aan hoe je het juridisch regelt. als het per ziekte en pandemie een wetstraject vergt met instemming van de Kamer dan zie ik niet zo snel voor andere doeleinden gebruikt worden. Als het instrument in algemene zin geregeld wordt en via een ministeriële regeling ingevoerd kan worden, landelijk of lokaal, dan zal je het instrument veel vaker gaan zien denk ik.quote:
Als we nu een QR-verplichting op het werk gaan invoeren, verwachten we dan eigenlijk dat die nog ooit verdwijnt?
Dat is prima, oversterfte stopt na x jaar als mensen antistoffen opgebouwd hebbe is mijn opvatting, ik ben niks tegengekomen uit de geschiedenis wat anders laat zien.quote:
[..]
Huh, dit is toch geen reactie op mijn post?
Nu zitten we met een vaccinatiegraad van ca 87% en kent het verloop zoals de cijfers nu zijn. Ik ben benieuwd wat er volgens het model zou zijn gebeurd als de vaccinatiegraad 100% zou zijn. Ik snap je opmerkingen niet in relatie tot die vraag.
Dus dat is mijn prognose het vervalt in iets wat we gewend zijn met griep. Bij 100% antistoffen dus.
RIVM zijn schattingen zijn de beste die er zijn zou je kunnen zeggen maar het blijven schattingen en hoe verder afwijkend of in de toekomst hoe debieler een model wordt, er zijn limitaties.. Beetje gezond verstand is meer waard.
Goeie. Laat ze de noodtoestand maar uitroepen en iedereen onder de noodtoestand verplicht vaccineren. Eens kijken hoe snel het fundament ontploft.quote:
[..]
Ja, zo werkt het contract. Zo werkt bijv. ook de dienstplicht. Als je er over nadenkt eigenlijk nog extremer.
De overheid is er voor de burgers, niet andersom. De afgelopen jaren is dat vaak wat anders geweest, maar dit is een extreem zichtbare situatie van een overheid die tot op het bot verdeeld is en een hoop betonrot heeft.
ok laat maar. Ik vraag naar prognose ziekenhuisopnames enzo. Niet of het op lange termijn zich gedraagt als een griep ofzo. Maar blijkbaar te moeilijke vraag.quote:
[..]
Dat is prima, oversterfte stopt na x jaar als mensen antistoffen opgebouwd hebbe is mijn opvatting, ik ben niks tegengekomen uit de geschiedenis wat anders laat zien.
Dus dat is mijn prognose het vervalt in iets wat we gewend zijn met griep. Bij 100% antistoffen dus.
RIVM zijn schattingen zijn de beste die er zijn zou je kunnen zeggen maar het blijven schattingen en hoe verder afwijkend of in de toekomst hoe debieler een model wordt, er zijn limitaties.. Beetje gezond verstand is meer waard.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2021 23:32:37 ]
Ik denk dat ik maar 30% over hield in 2020quote:
[..]
De meeste bedrijven hebben medewerkers verzekerd voor die inkomensdaling. WGA-hiaat enzo.
30% inkomensdaling kunnen de meeste mensen echt niet opvangen.
Om eerlijk te zijn is mijn ervaring dat maatregelen nogal snel afgeschaft worden in NL.quote:
Als we nu een QR-verplichting op het werk gaan invoeren, verwachten we dan eigenlijk dat die nog ooit verdwijnt?
Zodra het enigszins goed gaat dumpen wij als eerste land zo ongeveer alle maatregelen (mondkapjes, anderhalve meter, meteen kunnen stappen na je vaccinatie), waarna de besmettingen weer van voren af aan op gaan lopen.
Tevens grijpen we nogal laat in, waardoor er weer allerlei extreme maatregelen nodig zijn
Al met al heb ik geen vrees dat de huidige regering (al dan niet demissionair) dit eindeloos in gaat voeren.
Maar een volgende regering kan natuurlijk van een andere aard zijn.
Dienstplicht, is de mooiste vorm van collectief boven individu zetten ja. Ik vind het onethisch en fout, maar snap de redenatie erachter wel hoor, doel heiligt de middelen is het idee.quote:
[..]
Ja, zo werkt het contract. Zo werkt bijv. ook de dienstplicht. Als je er over nadenkt eigenlijk nog extremer.
Soort van slaaf verhouding krijg je. Ik ben een liberaal dit is antiliberaal. Mijn maag keert zich om van die discriminatie en dat gebrek aan weerstand van de rechtstaat.
Die zijn er niet, zo accuraat kun je niet modeleren. Het geeft je een valse sense van zekerheid als je het wel zou doen en is dus wetenschappelijk onverantwoord. / onwetenschappelijk.quote:
[..]
ok laat maar. Ik vraag naar prognose ziekenhuisopnames enzo. Niet of het op lange termijn zich gedraagt als een griep ofzo. Maar blijkbaar te moeilijke vraag.
Dus is er niet.
Nog niet.quote:
Maar dit is niet gebeurd in Portugal. Zo'n extreme stijging.
Dus vaccinaties alleen kunnen de verklaring niet zijn.
Kijk over 4 weken nog eens naar Portugal.
Ik hoop serieus van niet btw.
quote:
Welke long Covid? Dit zijn nonsense statistieken.quote:Kortom, wat vandaag droge cijfers zijn, zijn over de komende twee weken keiharde problemen.
En dan heb ik nog niet eens gehad over de 5 tot 10% #longcovid gevallen die er ook zullen zijn.
6/9
Kun je een plausibele verklaring bedenken voor de situatie in Singapore?quote:
Ik ben daar best benieuwd naar. BVD
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 10-11-2021 23:41:55 ]
Hier? Snel?quote:
[..]
Om eerlijk te zijn is mijn ervaring dat maatregelen nogal snel afgeschaft worden in NL.
Zodra het enigszins goed gaat dumpen wij als eerste land zo ongeveer alle maatregelen (mondkapjes, anderhalve meter, meteen kunnen stappen na je vaccinatie), waarna de besmettingen weer van voren af aan op gaan lopen.
Tevens grijpen we nogal laat in, waardoor er weer allerlei extreme maatregelen nodig zijn
Al met al heb ik geen vrees dat de huidige regering (al dan niet demissionair) dit eindeloos in gaat voeren.
Maar een volgende regering kan natuurlijk van een andere aard zijn.
Zomer 2020 niks aan de hand wel maatregelen.
Zomer 2021 nog excessiever.
QR heeft niks met virus verspreiding te maken. 2 weken terug had de staat weer allerhande wel werkende maatregelen moeten invoeren en langzaam op moeten bouwen. Nu lopen we idd wel weer achter de feiten aan.
Maar ze doen wel meer fout zoals de IC capaciteit uithollen in een gezondheidscrisis.
Dit klopt echt niet, daarnaast is 2 minuten niet afdoende om je in te lezen in het onmetelijk aantal maatregelen in Singapore.quote:
Dat was dan ook precies de reden waarom de besmettingen laag waren.
Die beperkingen zijn losgelaten toen er voldoende mensen gevaccineerd waren. Dat er dan een golf besmettingen ontstaat is nogal wiedes. Maar het loslaten van de beperkingen is daarvan de oorzaak, niet de vaccinaties.
mijn hypothese:quote:
[..]
Maar dit is niet gebeurd in Portugal. Zo'n extreme stijging.
Dus vaccinaties alleen kunnen de verklaring niet zijn.
Singapore is eerder begonnen met vaccineren, dus de vaccinaties zijn er eerder uitgewerkt. Even snel zag ik dat Singapore in feb is begonnen en Portugal in juli.
Geen idee. Loslaten van maatregelen misschien?quote:
[..]
Kun je een plausibele verklaring bedenken voor de situatie in Singapore?
Ik ben daar best benieuwd naar. BVD
In elk geval:
Ik heb je een tegenvoorbeeld gegeven wat jouw stelling onderuit haalt.
Portugal is een land met extreem hoge vaccinatiegraad, waarbij de besmettingen tot nu toe niet extreem zijn toegenomen.
Zou best kunnen dat het er over 6 weken drama is, of misschien over een jaar, maar op dit moment niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 10-11-2021 23:52:50 ]
Leuke regels verzin jij ik vind ze tyranisch. Zoals een keuze tussen je auto vol met krassen of je portemonnee weggeven ook geen vrije keuze oplevert noch iets met een normale wereld te maken heeft.quote:
[..]
Ja. Zo werkt overheidsgezag, het eenzijdig kunnen vaststellen van rechten en plichten van burgers. Het alternatief is ontslag hè?
We hebben hier een grondwet die overtreden wordt, vanwege wat? De supergroep? Jezusmina mensen.
Dus je vraagt iemand om een argument, dan komt iemand daarmee en dan is de inleestijd te kort?quote:
[..]
Dit klopt echt niet, daarnaast is 2 minuten niet afdoende om je in te lezen in het onmetelijk aantal maatregelen in Singapore.
Het klinkt heel logisch, dat als je de grenzen potdicht houdt en volle bak maatregelen hebt (ongeacht wat precies) je het virus geen kans geeft en de cijfers laag zijn. Als je dan de maatregelen loslaat is er een enorme stijging, ook met een hoog vaccinatiepercentage.
Afgelopen zomer hadden we 10x zoveel besmettingen als vorig jaar zomer voor de massavaccinaties.quote:
En waarom doen wij alsof dit ons niet te wachten staat? Volgens mij weet het OMT wel beter, maar leidt dat tot te veel angst.
Het is dus niet ondenkbaar.
Alhoewel de UK redelijk stabiel zit al maanden rond de 35.000 met uitschieters van 8.000-15.000 omhoog en omlaag.
Nee iemand komt niet met een argument.quote:
Dus je vraagt iemand om een argument, dan komt iemand daarmee en dan is de inleestijd te kort?
Het klinkt heel logisch, dat als je de grenzen potdicht houdt en volle bak maatregelen hebt (ongeacht wat precies) je het virus geen kans geeft en de cijfers laag zijn. Als je dan de maatregelen loslaat is er een enorme stijging, ook met een hoog vaccinatiepercentage.
De maatregelen daar zijn niet losgelaten met als gevolg een enorme uitbraak.
Ok jij zegt het. Build back Better great reset, plannen van WEF. Narrow window of opportunity.quote:
[..]
Sorry, maar om een misdaad te plegen moet je ook een motief hebben. En het is misschien het verkeerde middel, maar het is ook geen list om één of ander sinister plan uit te rollen.
Want er is niemand die een doel heeft voor een sinister plan.
Ze gebruiken minimaal de huidige crisis heel behendig om hun agenda uit te rollen, maareh, dat de hele wereld synchroon hetzelfde doet moet je toch aan het denken zetten? Dit is geen onderwerp waar men allemaal hetzelfde over denkt. Raar die dezelfde aanpak.
Portugal Begon gewoon eind december 2020 zoals de meeste landen in de EU.quote:
[..]
mijn hypoyhese:
Singapore is eerder begonnen met vaccineren, dus de vaccinaties zijn er eerder uitgewerkt. Even snel zag ik dat Singapore in feb is begonnen en Portugal in juli.
In juni hadden ze al 50% gevaccineerd.
https://graphics.reuters.(...)erritories/portugal/
Heb je een QR code thuis? Of begrijp je niet waar ik het over heb als ik praat over het effect van de QR code op de verspreiding?quote:
[..]
Veel te kort door de bocht. Neem alleen al de factor “thuis.”
Kun je heel vervelend vinden. Maar zo werkt dat contract dus wel.quote:
[..]
Dienstplicht, is de mooiste vorm van collectief boven individu zetten ja. Ik vind het onethisch en fout, maar snap de redenatie erachter wel hoor, doel heiligt de middelen is het idee.
Soort van slaaf verhouding krijg je. Ik ben een liberaal dit is antiliberaal. Mijn maag keert zich om van die discriminatie en dat gebrek aan weerstand van de rechtstaat.
Het collectief kan beschikken over jouw lijf en leden.
Ik heb al een link gepost waaruit blijkt dat de maatregelen daar extreem waren voorafgaand aan deze uitbraak ipv losgelaten.quote:
Geen idee. Loslaten van maatregelen misschien?
Ik heb dat voorbeeld niet gezienquote:In elk geval:
Ik heb je een tegenvoorbeeld gegeven dat jouw stelling onderuit haalt.
Van de zomer hadden ze ookal extreem veel mensen gevaccineerd, toch hadden ze pakweg 4000% meer besmettingen dan in zomer 2020.quote:Portugal is een land met extreem hoge vaccinatiegraad, waarbij de besmettingen tot nu toe niet extreem zijn toegenomen.
Zou best kunnen dat het er over 6 weken drama is, of misschien over een jaar, maar op dit moment niet.
Ik heb het niet helemaal uitgeplozen, maar zag een nieuwsbericht van juli, waarin stond dat Portugal toen massaal wilde gaan vaccineren. Net even nagelezen er staat in dat toen 35% volledig gevaccineerd was. Weet niet hoe de stand toen in Singapore was.quote:
[..]
Portugal Begon gewoon eind december 2020 zoals de meeste landen in de EU.
In juni hadden ze al 50% gevaccineerd.
https://graphics.reuters.(...)erritories/portugal/
https://www.hln.be/buiten(...)en-2-weken~a26e1017/
Als jij vindt dat het nu extreem slecht gaat in Portugal qua besmettingen (of extreem slecht ging afgelopen zomer), dan houdt het op.quote:
[..]
Ik heb al een link gepost waaruit blijkt dat de maatregelen daar extreem waren voorafgaand aan deze uitbraak ipv losgelaten.
[..]
Ik heb dat voorbeeld niet gezien
[..]
Van de zomer hadden ze ookal extreem veel mensen gevaccineerd, toch hadden ze pakweg 4000% meer besmettingen dan in zomer 2020.
Welk grondwetsartikel precies?quote:
[..]
Leuke regels verzin jij ik vind ze tyranisch. Zoals een keuze tussen je auto vol met krassen of je portemonnee weggeven ook geen vrije keuze oplevert noch iets met een normale wereld te maken heeft.
We hebben hier een grondwet die overtreden wordt, vanwege wat? De supergroep? Jezusmina mensen.
Ja. Nogal. Volledig in paniek lijkt.quote:
In gidsland Duitsland zijn ze het ook kwijt zie ik.
Noodtoestand in Beieren, zichzelf uitgeroepen tot rampgebied etc.
Als jij het niet oploopt op je werk neem je het ook niet mee naar huis hè?quote:
[..]
Heb je een QR code thuis? Of begrijp je niet waar ik het over heb als ik praat over het effect van de QR code op de verspreiding?
Mensen hebben altijd een beacon of hope nodig. Eerst was het nieuw-zeeland, nu Portugal (en verrassing, absurd hoge vaccinatiegraad)..quote:
[..]
Als jij vindt dat het nu extreem slecht gaat in Portugal qua besmettingen (of extreem slecht ging afgelopen zomer), dan houdt het op.
Nee, ze zaten allebei op 5% eind maart.quote:
[..]
mijn hypothese:
Singapore is eerder begonnen met vaccineren, dus de vaccinaties zijn er eerder uitgewerkt. Even snel zag ik dat Singapore in feb is begonnen en Portugal in juli.
Spanje ook maar 2800 besmettingen. Wij moeten vaccins echt gaan verplichten.quote:
[..]
Mensen hebben altijd een beacon of hope nodig. Eerst was het nieuw-zeeland, nu Portugal (en verrassing, absurd hoge vaccinatiegraad)..
Worden alleen wat grondrechten voor geschonden he. En dat kan niet zomaar.quote:
[..]
Kun je heel vervelend vinden. Maar zo werkt dat contract dus wel.
Het collectief kan beschikken over jouw lijf en leden.
En idd ik vind dat achterlijk, zeker om iets wat insignificant is in verhouding tot de waarde van de rechten van individuen. De afwegingen die nu gemaakt worden zijn zo fout dat het echt onbegrijpelijk is dat het nodig is dat daar meer tegen geluid tegen komt.
De reden waarom er T-cell kruis immuniteit bestaat bij corona virussen.
Volgens mij liep de hele oude EU (zonder de nieuwere oostelijke landen) ongeveer gelijk op met het aanbieden van de vaccins. Portugal had ongeveer ons tempo.quote:
[..]
Ik heb het niet helemaal uitgeplozen, maar zag een nieuwsbericht van juli, waarin stond dat Portugal toen massaal wilde gaan vaccineren. Net even nagelezen er staat in dat toen 35% volledig gevaccineerd was. Weet niet hoe de stand toen in Singapore was.
https://www.hln.be/buiten(...)en-2-weken~a26e1017/
Ik vind het nutteloos, er een land bij te halen waar de najaarscurve nog moet beginnen, of eigenlijk net begonnen is. En dan te spreken van een successtory.quote:
Als jij vindt dat het nu extreem slecht gaat in Portugal qua besmettingen (of extreem slecht ging afgelopen zomer), dan houdt het op.
Pleur op manquote:
[..]
Spanje ook maar 2800 besmettingen. Wij moeten vaccins echt gaan verplichten.
Welke grondrechten worden er precies geschonden door de dienstplicht?quote:
[..]
Worden alleen wat grondrechten voor geschonden he. En dat kan niet zomaar.
En idd ik vind dat achterlijk, zeker om iets wat insignificant is in verhouding tot de waarde van de rechten van individuen. De afwegingen die nu gemaakt worden zijn zo fout dat het echt onbegrijpelijk is dat het nodig is dat daar meer tegen geluid tegen komt.
De staat heeft zelfs het recht om jou de vuurlinie in te sturen onder bepaalde omstandigheden.
Ok, hypothese verworpen :-)quote:
[..]
Volgens mij liep de hele oude EU (zonder de nieuwere oostelijke landen) ongeveer gelijk op met het aanbieden van de vaccins. Portugal had ongeveer ons tempo.
Oh ja dan gaat het nog meer zoden aan de dijk zetten. Als je effectief 10% discrimineert op deze manier gaat de verspreiding misschien wel 10% naar beneden in een perfecte samenleving (is die niet, men zoekt elkaar alsnog op, dus als je 5% zou halen mag je blij zijn).quote:
[..]
Als jij het niet oploopt op je werk neem je het ook niet mee naar huis hè?
En voor wat? Een vertraging van de bezetting op de zorg?.. Tjah.. Begrijpelijk als de nood hoog staat dat je wat doet, onbegrijpelijk dat je begint bij discriminatie en je efficiëntere maatregelen niet doorvoert omdat je gevaccineerden privileges wilt geven....
Discriminatie is dus wisselgeld voor wat privileges. In een situatie die je nauwelijks noodsituatie mag noemen.
Er wordt getornd aan de fundamenten van de rechtstaat door grondrechten te gebruiken alsof het badwater is.
quote:
[..]
Kun je een plausibele verklaring bedenken voor de situatie in Singapore?
Ik ben daar best benieuwd naar. BVD
Heel draadje, wel alles lezen.
80% meer deaths dan hier ook dus wss ook wel wat meer natuurlijke herd imminity ook eroverheen. Kost wat levens maar dan heb je ook wat.quote:
[..]
Ik vind het nutteloos, er een land bij te halen waar de najaarscurve nog moet beginnen, of eigenlijk net begonnen is. En dan te spreken van een successtory.
Oh, de najaarscurve. Dus toch meer parameters.quote:
[..]
Ik vind het nutteloos, er een land bij te halen waar de najaarscurve nog moet beginnen, of eigenlijk net begonnen is. En dan te spreken van een successtory.
Ik kan er nog wel een paar noemen:
Het weer dus.
De eventuele maatregelen.
Sociale contacten tussen burgers.
Indoor versus outdoor.
Hebben allemaal invloed op die R en dus op de infecties.
Oh, en voor hoge statistieken moet er ook veel getest worden.
Al die kwalificaties laat ik lekker voor jou rekening, ik wacht nog op het geschonden grondwetsartikel…quote:
[..]
Oh ja dan gaat het nog meer zoden aan de dijk zetten. Als je effectief 10% discrimineert op deze manier gaat de verspreiding misschien wel 10% naar beneden in een perfecte samenleving (is die niet, men zoekt elkaar alsnog op, dus als je 5% zou halen mag je blij zijn).
En voor wat? Een vertraging van de bezetting op de zorg?.. Tjah.. Begrijpelijk als de nood hoog staat dat je wat doet, onbegrijpelijk dat je begint bij discriminatie en je efficiëntere maatregelen niet doorvoert omdat je gevaccineerden privileges wilt geven....
Discriminatie is dus wisselgeld voor wat privileges. In een situatie die je nauwelijks noodsituatie mag noemen.
Er wordt getornd aan de fundamenten van de rechtstaat door grondrechten te gebruiken alsof het badwater is.
Verder, niet zo maar 10% maar 10% ongevaccineerden, je weet wel de risicogroep nummero uno voor IC opname…
quote:
Volgens Joost Vullings gaat die lockdown er wel komen. Bron: op1