Het is irritant dat zoiets als een QR-code op werk wel boven de markt blijft hangen, dat er wetgeving voor wordt voorbereid.quote:
			
			
			
			En de vraag is of ze die sprong gaan maken want ze gooien wel hun eigen baanzekerheid te grabbel. Iets met een formatie.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:37 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Het is irritant dat zoiets als een QR-code op werk wel boven de markt blijft hangen, dat er wetgeving voor wordt voorbereid.
Feit is wel dat het kabinet nu aan de rand van de afgrond (van waanzin en paniek) staat, maar nog steeds de kans heeft om een stapje terug te doen. Of desnoods een pas op de plaats te maken. Ondanks alle Woukes en Diederiks die staan te schreeuwen: "Spring dan!"
			
			
			
			Kom maar op met dat coronavirus. Ik heb zo'n bruin vermoeden dat ik er ondanks vaccinatie katsziek van ga worden. Iedereen die ik ken had een beetje koorts of was ziekjes na vaccinatie. Duidt toch op een immuunsysteem dat goed werkt lijkt me? Ik had echt nergens last van. Zul je net zien dat als ik het ga krijgen ik er een partij ziek van ga worden.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:34 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dat klopt. Er zijn nu verschillende onderzoeken die aantonen dat vaccinatie+besmetting veruit de beste immuniteit geeft.
			
			
			
			Dat denk ik niet.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:35 schreef capricia het volgende:
Dat kan allerlei redenen hebben.
Maar zomaar stellen dat die 'uitbraken ongekend' zijn, gaat veel te krap door de bocht, denk je niet?
			
			
			
			
			
			
			
			Ik vraag hoe dat zit. Ik had ook bijna geen bijwerkingen.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:39 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Kom maar op met dat coronavirus. Ik heb zo'n bruin vermoeden dat ik er ondanks vaccinatie katsziek van ga worden. Iedereen die ik ken had een beetje koorts of was ziekjes na vaccinatie. Duidt toch op een immuunsysteem dat goed werkt lijkt me? Ik had echt nergens last van. Zul je net zien dat als ik het ga krijgen ik er een partij ziek van ga worden.
			
			
			
			dan heb je al covid-19 gehadquote:Op woensdag 10 november 2021 22:39 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Kom maar op met dat coronavirus. Ik heb zo'n bruin vermoeden dat ik er ondanks vaccinatie katsziek van ga worden. Iedereen die ik ken had een beetje koorts of was ziekjes na vaccinatie. Duidt toch op een immuunsysteem dat goed werkt lijkt me? Ik had echt nergens last van. Zul je net zien dat als ik het ga krijgen ik er een partij ziek van ga worden.
			
			
			
			En waarom doen wij alsof dit ons niet te wachten staat? Volgens mij weet het OMT wel beter, maar leidt dat tot te veel angst.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:39 schreef Za het volgende:
[..]
Dat denk ik niet.
Geef jij svp eens een plausibele verklaring voor de situatie in Singapore capricia.
Ik ben echt benieuwd hoe bv jij of anderen dat zien.
Singapore is een van de landen met de hoogste vaccinatiegraad, 1800 ziekenhuisopnames waarvan 300 IC op een bevolking van 5 miljoen.
[ afbeelding ]
			
			
			
			Maar dit is niet gebeurd in Portugal. Zo'n extreme stijging.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:39 schreef Za het volgende:
[..]
Dat denk ik niet.
Geef jij svp eens een plausibele verklaring voor de situatie in Singapore capricia.
Ik ben echt benieuwd hoe bv jij of anderen dat zien.
Singapore is een van de landen met de hoogste vaccinatiegraad, 1800 ziekenhuisopnames waarvan 300 IC op een bevolking van 5 miljoen.
[ afbeelding ]
			
			
			
			het vaccin doet niet wat t moet doen?quote:Op woensdag 10 november 2021 22:39 schreef Za het volgende:
[..]
Dat denk ik niet.
Geef jij svp eens een plausibele verklaring voor de situatie in Singapore capricia.
Ik ben echt benieuwd hoe bv jij of anderen dat zien.
Singapore is een van de landen met de hoogste vaccinatiegraad, 1800 ziekenhuisopnames waarvan 300 IC op een bevolking van 5 miljoen.
[ afbeelding ]
			
			
			
			Immuunrespons tegen het Spike-eiwit, gemaakt door mRNA in m'n eigen ribosomen. Geen idee of ik het virus zelf al ben tegengekomen. Dat kan nog wel gebeuren, al helemaal omdat antilichamen blijken af te nemen. En je hoort ook hier wel eens mensen die twee keer best ziek zijn geworden.quote:
			
			
			
			We moeten ook niet vergeten dat dezelfde ziekenhuisbezetting vorig jaar (met meer capaciteit) aanleiding was om alle horeca dicht te gooien. Nog +200 op de ic bovenop het huidige aantal leidde vorig jaar december tot de lockdown die uiteindelijk bijna een halfjaar duurde.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:38 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En de vraag is of ze die sprong gaan maken want ze gooien wel hun eigen baanzekerheid te grabbel. Iets met een formatie.
			
			
			
			
			
			
			
			nee, heb het gewoon vaker gehoordquote:Op woensdag 10 november 2021 22:43 schreef Momo het volgende:
[..]
Heb je daar een wetenschappelijk bewijs voor?
			
			
			
			Het probleem met een structurele oplossing is dat die altijd voor een groep pijn zal gaan doen.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:48 schreef maan_man het volgende:
Maar goed welke besluiten zij ook geen nemen wel 2G, geen 2G, horeca eerder dicht, meer afstand,.... Het blijft pappen en nathouden, noodgrepen die in het begin van een crisis handig kunnen zijn, maar een beginnetje van een structurele oplossing of een plan b blijft uit.
			
			
			
			
			
			
			
			Nou, mijn zwager (eind 30) heeft corona gehad. Echt een week flink koorts. En heeft nog twee vaccinaties daarna genomen. Vooral die tweede vaccinatie viel hem zwaar.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:50 schreef THEFXR het volgende:
[..]
nee, heb het gewoon vaker gehoord
			
			
			
			Er is geen land met meer beperkingen geweest dan Singapore.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:06 schreef Stoney3K het volgende:
Dat zal natuurlijk vast niks te maken hebben met het feit dat de landen die aan massavaccinaties doen ook minder beperkingen hebben.
			
			
			
			
			
			
			
			Dat was dan ook precies de reden waarom de besmettingen laag waren.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:53 schreef Za het volgende:
[..]
Er is geen land met meer beperkingen geweest dan Singapore.
Ga maar eens lezen, bv hier:
https://www.sfa.gov.sg/covid-19/SDM
			
			
			
			Lijkt mij ook sterk dat mijn opa en oma covid al hebben gehad, die hadden geen last van hun Pfizer vaccinaties, maar zijn ook heel zwak qua gezondheid.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou, mijn zwager (eind 30) heeft corona gehad. Echt een week flink koorts. En heeft nog twee vaccinaties daarna genomen. Vooral die tweede vaccinatie viel hem zwaar.
Alsof ie weer corona-light had.
Volgens mij kun je er dus geen peil op trekken.
			
			
			
			
			
			
			
			
			The cure is worse than the disease.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:48 schreef maan_man het volgende:
Maar goed welke besluiten zij ook geen nemen wel 2G, geen 2G, horeca eerder dicht, meer afstand,.... Het blijft pappen en nathouden, noodgrepen die in het begin van een crisis handig kunnen zijn, maar een beginnetje van een structurele oplossing of een plan b blijft uit.
			
			
			
			Het is niet zo dat je dodelijk ziek moet worden als je een risico groep bent.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik vraag hoe dat zit. Ik had ook bijna geen bijwerkingen.
Mijn oom heeft AZ gekregen en is daar best ziek van geweest een aantal dagen. Nu heeft hij covid opgelopen en heeft hij bijna nergens last van. Terwijl hij diabetes en hartproblemen heeft.
			
			
			
			Het kabinet moet dit gewoon wettelijk regelen. Ik zou zeggen: thuiswerken indien mogelijk. Als dat niet kan (desnoods met ander werk) dan doorbetalen tegen 70 procent.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:57 schreef ludovico het volgende:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)maar-in-welke-omvang
Dit is niet normaal.
			
			
			
			30% inkomensdaling heeft voor veel mensen tot gevolg dat ze er echt veel pijn van gaan hebben. Dan ruïneer je als overheid moedwillig burgers omdat ze een ‘verkeerde’ (vrije) keus maken.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het kabinet moet dit gewoon wettelijk regelen. Ik zou zeggen: thuiswerken indien mogelijk. Als dat niet kan (desnoods met ander werk) dan doorbetalen tegen 70 procent.
Mensen mogen het best voelen, maar om mensen nou van hun inkomen te beroven is gewoon een de facto vaccinatieplicht. Daar ben ik tegen, als je dat wil dan via de Koninklijke weg.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Wat je ook niet moet vergeten is dat je je dan als overheid uiteindelijk gewoon in de voet schiet.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
30% inkomensdaling heeft voor veel mensen tot gevolg dat ze er echt veel pijn van gaan hebben. Dan ruïneer je als overheid moedwillig burgers omdat ze een ‘verkeerde’ (vrije) keus maken.
De manier waarop dit op dit moment gaat is zoals bananenrepublieken het doen, het is echt alle fatsoen voorbij.
			
			
			
			Je vindt dat het collectief wel even mag bepalen dat het individu maar minder geld moet krijgen opeens? Dat staat toch niet in het contract?quote:Op woensdag 10 november 2021 23:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het kabinet moet dit gewoon wettelijk regelen. Ik zou zeggen: thuiswerken indien mogelijk. Als dat niet kan (desnoods met ander werk) dan doorbetalen tegen 70 procent.
Mensen mogen het best voelen, maar om mensen nou van hun inkomen te beroven is gewoon een de facto vaccinatieplicht. Daar ben ik tegen, als je dat wil dan via de Koninklijke weg.
			
			
			
			Ja. Er is letterlijk en figuurlijk niemand die een permanente QR samenleving wil.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:14 schreef Janneke141 het volgende:
Als we nu een QR-verplichting op het werk gaan invoeren, verwachten we dan eigenlijk dat die nog ooit verdwijnt?
			
			
			
			Waarom zou de druk minder zijn dan bij een goede griep golf? Daar heeft men toch ook het hele leven antistoffen van opgebouwd en vaccins aanwezig?quote:Op woensdag 10 november 2021 23:10 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Weet iemand wat de raming van het RIVM is qua besmettingen en ziekenhuisbezetting bij 100% vaccinatie? Ben ik heel benieuwd naar en kan mij eigenlijk niet voorstellen dat ze die prognose niet een keer hebben gemaakt. Kan het alleen nergens vinden
			
			
			
			U slaapt. QR doet niks aan de verspreiding van het virus.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:16 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Ja. Er is letterlijk en figuurlijk niemand die een permanente QR samenleving wil.
			
			
			
			Definieer ooit. Opzich is dit een hele interessante discussie, want wat is een ‘veilige’ werkplek. Een werkplek vrij van corona? Andere virussen? Ik denk dat werkgevers het deksel nog wel ‘s op de neus kunnen krijgen.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:14 schreef Janneke141 het volgende:
Als we nu een QR-verplichting op het werk gaan invoeren, verwachten we dan eigenlijk dat die nog ooit verdwijnt?
			
			
			
			Als je morgen in de ziektewet of in de WW terecht komt gebeurt dat ook. Mensen worden geacht dat op te kunnen vangen.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
30% inkomensdaling heeft voor veel mensen tot gevolg dat ze er echt veel pijn van gaan hebben. Dan ruïneer je als overheid moedwillig burgers omdat ze een ‘verkeerde’ (vrije) keus maken.
De manier waarop dit op dit moment gaat is zoals bananenrepublieken het doen, het is echt alle fatsoen voorbij.
			
			
			
			
			
			
			
			Uiteraard alle media maken het volk een paar weken voor de maatregel alvast lam ende voorbereid. Zo gaat dat al 20 maanden. Welkomquote:Op woensdag 10 november 2021 23:18 schreef Johannes788 het volgende:
Volgens Joost Vullings gaat die lockdown er wel komen. Bron: op1
			
			
			
			Ja. Zo werkt overheidsgezag, het eenzijdig kunnen vaststellen van rechten en plichten van burgers. Het alternatief is ontslag hè?quote:Op woensdag 10 november 2021 23:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je vindt dat het collectief wel even mag bepalen dat het individu maar minder geld moet krijgen opeens? Dat staat toch niet in het contract?
Weet niet hoor maar het is onbetrouwbaar en gaat tegen allerhande rechten in. Het is extreem en niet normaal.
Mensen mogen voelen. Het individu doet niet mee met het collectief.
Is het lijf van het individu ondergeschikt aan het collectief dan?
Enig idee van de implicaties als je daar aan gaat beginnen wat dat betekent?
Rutte mag wel even bedenken wat goed is voor het collectief en dan over mijn lijf gaan beslissen? Serieus?
En in dit geval gaat het over de grote grap die Covid heet. Laat staan hoe ze over de rechten van mensen heen walzen als we daadwerkelijk met een meer dan normaal dodelijk virus te maken hebben.
			
			
			
			Sorry, maar om een misdaad te plegen moet je ook een motief hebben. En het is misschien het verkeerde middel, maar het is ook geen list om één of ander sinister plan uit te rollen.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
U slaapt. QR doet niks aan de verspreiding van het virus.
			
			
			
			Veel te kort door de bocht. Neem alleen al de factor “thuis.”quote:Op woensdag 10 november 2021 23:19 schreef ludovico het volgende:
10% wordt buitengesloten daar waar 2% van de totale besmettingen plaatsvinden. Is het zo lastig te bedenken dat dat maximaal 0.2% van alle besmettingen verminderd?
			
			
			
			De meeste bedrijven hebben medewerkers verzekerd voor die inkomensdaling. WGA-hiaat enzo.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je morgen in de ziektewet of in de WW terecht komt gebeurt dat ook. Mensen worden geacht dat op te kunnen vangen.
			
			
			
			Het lijkt onvermijdelijk inderdaad. Alles staat op instorten op het moment en met een exponentieel virus kan het heel hard gaan. Dat massale testen is een voorbode van veel ellende. Mensen gaan niet voor de lol testen en het percentage positief zit nog steeds op 17%.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:18 schreef Johannes788 het volgende:
Volgens Joost Vullings gaat die lockdown er wel komen. Bron: op1
			
			
			
			Die hele subjectiviteit hierin, dat debiel fragiele interpreteren van "veilig" toont mij dat de rechtstaat gebouwd is op rotte funderingen. Het corona virus dat heden ten dage met alle vaccinaties en antistoffen per besmetting lagere risico's behelst dan bij influenza. Maar de maatregelen des te extremer en het houdt allemaal niet op. En maar tegenstemmen voor IC schaal vergroting.. Het kan maar niet en het kan maar niet en men slikt het als zoete koek alsof het een natuurwet is dat de IC niet groter kan.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:18 schreef chratnox het volgende:
[..]
Definieer ooit. Opzich is dit een hele interessante discussie, want wat is een ‘veilige’ werkplek. Een werkplek vrij van corona? Andere virussen? Ik denk dat werkgevers het deksel nog wel ‘s op de neus kunnen krijgen.
Bij mij op werk liep de discussie over formeel wel/niet thuiswerken, om de standplaats aan te passen. Als de standplaats thuis wordt is de werkgever ineens (gedeeltelijk) verantwoordelijk dat die werkplek voldoet aan ARBO richtlijnen etc. Als iemand dan terwijl hij aan t werk is van de trap valt is ‘t (heb ik me laten vertellen) een bedrijfsongeval.
			
			
			
			Nee, miljoenen mensen zullen momenteel wel heel ziek zijn.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:22 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het lijkt onvermijdelijk inderdaad. Alles staat op instorten op het moment en met een exponentieel virus kan het heel hard gaan. Dat massale testen is een voorbode van veel ellende. Mensen gaan niet voor de lol testen en het percentage positief zit nog steeds op 17%.
Buiten voorlopig de avondklok verwacht ik een vergelijkbare lockdown als vorig jaar. Ze kunnen het risico niet nemen om een paar weken te wachten of ons gedrag voldoende is.
			
			
			
			Exponentieel virus. Zoals de griep bedoel je? Of rhino?quote:Op woensdag 10 november 2021 23:22 schreef Confetti het volgende:
[..]
Het lijkt onvermijdelijk inderdaad. Alles staat op instorten op het moment en met een exponentieel virus kan het heel hard gaan. Dat massale testen is een voorbode van veel ellende. Mensen gaan niet voor de lol testen en het percentage positief zit nog steeds op 17%.
Buiten voorlopig de avondklok verwacht ik een vergelijkbare lockdown als vorig jaar. Ze kunnen het risico niet nemen om een paar weken te wachten of ons gedrag voldoende is.
			
			
			
			Ik denk ook niet dat het een doel is, ik verwacht dat het middel nogal goed gaat bevallen. Voor bepaalde partijen, dan.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:20 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Sorry, maar om een misdaad te plegen moet je ook een motief hebben. En het is misschien het verkeerde middel, maar het is ook geen list om één of ander sinister plan uit te rollen.
Want er is niemand die een doel heeft voor een sinister plan.
			
			
			
			Huh, dit is toch geen reactie op mijn post?quote:Op woensdag 10 november 2021 23:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarom zou de druk minder zijn dan bij een goede griep golf? Daar heeft men toch ook het hele leven antistoffen van opgebouwd en vaccins aanwezig?
Waarom moet het nu opeens minder zijn? Waarom denkt men dat dat reeel is?
			
			
			
			Ook makkelijk zeggen als je het zelf goed hebt natuurlijk.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
30% inkomensdaling kunnen de meeste mensen echt niet opvangen.
			
			
			
			Ja, zo werkt het contract. Zo werkt bijv. ook de dienstplicht. Als je er over nadenkt eigenlijk nog extremer.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je vindt dat het collectief wel even mag bepalen dat het individu maar minder geld moet krijgen opeens? Dat staat toch niet in het contract?
Weet niet hoor maar het is onbetrouwbaar en gaat tegen allerhande rechten in. Het is extreem en niet normaal.
Mensen mogen voelen. Het individu doet niet mee met het collectief.
Is het lijf van het individu ondergeschikt aan het collectief dan?
Enig idee van de implicaties als je daar aan gaat beginnen wat dat betekent?
Rutte mag wel even bedenken wat goed is voor het collectief en dan over mijn lijf gaan beslissen? Serieus?
En in dit geval gaat het over de grote grap die Covid heet. Laat staan hoe ze over de rechten van mensen heen walzen als we daadwerkelijk met een meer dan normaal dodelijk virus te maken hebben.
			
			
			
			Ligt denk ik heel erg aan hoe je het juridisch regelt. als het per ziekte en pandemie een wetstraject vergt met instemming van de Kamer dan zie ik niet zo snel voor andere doeleinden gebruikt worden. Als het instrument in algemene zin geregeld wordt en via een ministeriële regeling ingevoerd kan worden, landelijk of lokaal, dan zal je het instrument veel vaker gaan zien denk ik.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:14 schreef Janneke141 het volgende:
Als we nu een QR-verplichting op het werk gaan invoeren, verwachten we dan eigenlijk dat die nog ooit verdwijnt?
			
			
			
			Dat is prima, oversterfte stopt na x jaar als mensen antistoffen opgebouwd hebbe is mijn opvatting, ik ben niks tegengekomen uit de geschiedenis wat anders laat zien.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:24 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Huh, dit is toch geen reactie op mijn post?
Nu zitten we met een vaccinatiegraad van ca 87% en kent het verloop zoals de cijfers nu zijn. Ik ben benieuwd wat er volgens het model zou zijn gebeurd als de vaccinatiegraad 100% zou zijn. Ik snap je opmerkingen niet in relatie tot die vraag.
			
			
			
			Goeie. Laat ze de noodtoestand maar uitroepen en iedereen onder de noodtoestand verplicht vaccineren. Eens kijken hoe snel het fundament ontploft.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, zo werkt het contract. Zo werkt bijv. ook de dienstplicht. Als je er over nadenkt eigenlijk nog extremer.
			
			
			
			ok laat maar. Ik vraag naar prognose ziekenhuisopnames enzo. Niet of het op lange termijn zich gedraagt als een griep ofzo. Maar blijkbaar te moeilijke vraag.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is prima, oversterfte stopt na x jaar als mensen antistoffen opgebouwd hebbe is mijn opvatting, ik ben niks tegengekomen uit de geschiedenis wat anders laat zien.
Dus dat is mijn prognose het vervalt in iets wat we gewend zijn met griep. Bij 100% antistoffen dus.
RIVM zijn schattingen zijn de beste die er zijn zou je kunnen zeggen maar het blijven schattingen en hoe verder afwijkend of in de toekomst hoe debieler een model wordt, er zijn limitaties.. Beetje gezond verstand is meer waard.
			
			
			
			
			
			
			
			Ik denk dat ik maar 30% over hield in 2020quote:Op woensdag 10 november 2021 23:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
De meeste bedrijven hebben medewerkers verzekerd voor die inkomensdaling. WGA-hiaat enzo.
30% inkomensdaling kunnen de meeste mensen echt niet opvangen.
			
			
			
			Om eerlijk te zijn is mijn ervaring dat maatregelen nogal snel afgeschaft worden in NL.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:14 schreef Janneke141 het volgende:
Als we nu een QR-verplichting op het werk gaan invoeren, verwachten we dan eigenlijk dat die nog ooit verdwijnt?
			
			
			
			Dienstplicht, is de mooiste vorm van collectief boven individu zetten ja. Ik vind het onethisch en fout, maar snap de redenatie erachter wel hoor, doel heiligt de middelen is het idee.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja, zo werkt het contract. Zo werkt bijv. ook de dienstplicht. Als je er over nadenkt eigenlijk nog extremer.
			
			
			
			Die zijn er niet, zo accuraat kun je niet modeleren. Het geeft je een valse sense van zekerheid als je het wel zou doen en is dus wetenschappelijk onverantwoord. / onwetenschappelijk.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:31 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
ok laat maar. Ik vraag naar prognose ziekenhuisopnames enzo. Niet of het op lange termijn zich gedraagt als een griep ofzo. Maar blijkbaar te moeilijke vraag.
			
			
			
			Nog niet.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:44 schreef capricia het volgende:
Maar dit is niet gebeurd in Portugal. Zo'n extreme stijging.
Dus vaccinaties alleen kunnen de verklaring niet zijn.
			
			
			
			quote:
Welke long Covid? Dit zijn nonsense statistieken.quote:Kortom, wat vandaag droge cijfers zijn, zijn over de komende twee weken keiharde problemen.
En dan heb ik nog niet eens gehad over de 5 tot 10% #longcovid gevallen die er ook zullen zijn.
6/9
			
			
			
			Kun je een plausibele verklaring bedenken voor de situatie in Singapore?quote:
			
			
			
			Hier? Snel?quote:Op woensdag 10 november 2021 23:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn is mijn ervaring dat maatregelen nogal snel afgeschaft worden in NL.
Zodra het enigszins goed gaat dumpen wij als eerste land zo ongeveer alle maatregelen (mondkapjes, anderhalve meter, meteen kunnen stappen na je vaccinatie), waarna de besmettingen weer van voren af aan op gaan lopen.
Tevens grijpen we nogal laat in, waardoor er weer allerlei extreme maatregelen nodig zijn
Al met al heb ik geen vrees dat de huidige regering (al dan niet demissionair) dit eindeloos in gaat voeren.
Maar een volgende regering kan natuurlijk van een andere aard zijn.
			
			
			
			Dit klopt echt niet, daarnaast is 2 minuten niet afdoende om je in te lezen in het onmetelijk aantal maatregelen in Singapore.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:55 schreef Stoney3K het volgende:
Dat was dan ook precies de reden waarom de besmettingen laag waren.
Die beperkingen zijn losgelaten toen er voldoende mensen gevaccineerd waren. Dat er dan een golf besmettingen ontstaat is nogal wiedes. Maar het loslaten van de beperkingen is daarvan de oorzaak, niet de vaccinaties.
			
			
			
			mijn hypothese:quote:Op woensdag 10 november 2021 22:44 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar dit is niet gebeurd in Portugal. Zo'n extreme stijging.
Dus vaccinaties alleen kunnen de verklaring niet zijn.
			
			
			
			Geen idee. Loslaten van maatregelen misschien?quote:Op woensdag 10 november 2021 23:40 schreef Za het volgende:
[..]
Kun je een plausibele verklaring bedenken voor de situatie in Singapore?
Ik ben daar best benieuwd naar. BVD
			
			
			
			Leuke regels verzin jij ik vind ze tyranisch. Zoals een keuze tussen je auto vol met krassen of je portemonnee weggeven ook geen vrije keuze oplevert noch iets met een normale wereld te maken heeft.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Zo werkt overheidsgezag, het eenzijdig kunnen vaststellen van rechten en plichten van burgers. Het alternatief is ontslag hè?
			
			
			
			Dus je vraagt iemand om een argument, dan komt iemand daarmee en dan is de inleestijd te kort?quote:Op woensdag 10 november 2021 23:44 schreef Za het volgende:
[..]
Dit klopt echt niet, daarnaast is 2 minuten niet afdoende om je in te lezen in het onmetelijk aantal maatregelen in Singapore.
			
			
			
			Afgelopen zomer hadden we 10x zoveel besmettingen als vorig jaar zomer voor de massavaccinaties.quote:Op woensdag 10 november 2021 22:43 schreef Discombobulate het volgende:
En waarom doen wij alsof dit ons niet te wachten staat? Volgens mij weet het OMT wel beter, maar leidt dat tot te veel angst.
			
			
			
			Nee iemand komt niet met een argument.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:48 schreef noodgang het volgende:
Dus je vraagt iemand om een argument, dan komt iemand daarmee en dan is de inleestijd te kort?
Het klinkt heel logisch, dat als je de grenzen potdicht houdt en volle bak maatregelen hebt (ongeacht wat precies) je het virus geen kans geeft en de cijfers laag zijn. Als je dan de maatregelen loslaat is er een enorme stijging, ook met een hoog vaccinatiepercentage.
			
			
			
			Ok jij zegt het. Build back Better great reset, plannen van WEF. Narrow window of opportunity.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:20 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Sorry, maar om een misdaad te plegen moet je ook een motief hebben. En het is misschien het verkeerde middel, maar het is ook geen list om één of ander sinister plan uit te rollen.
Want er is niemand die een doel heeft voor een sinister plan.
			
			
			
			Portugal Begon gewoon eind december 2020 zoals de meeste landen in de EU.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:46 schreef Ziedezon het volgende:
[..]
mijn hypoyhese:
Singapore is eerder begonnen met vaccineren, dus de vaccinaties zijn er eerder uitgewerkt. Even snel zag ik dat Singapore in feb is begonnen en Portugal in juli.
			
			
			
			Heb je een QR code thuis? Of begrijp je niet waar ik het over heb als ik praat over het effect van de QR code op de verspreiding?quote:Op woensdag 10 november 2021 23:20 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Veel te kort door de bocht. Neem alleen al de factor “thuis.”
			
			
			
			Kun je heel vervelend vinden. Maar zo werkt dat contract dus wel.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dienstplicht, is de mooiste vorm van collectief boven individu zetten ja. Ik vind het onethisch en fout, maar snap de redenatie erachter wel hoor, doel heiligt de middelen is het idee.
Soort van slaaf verhouding krijg je. Ik ben een liberaal dit is antiliberaal. Mijn maag keert zich om van die discriminatie en dat gebrek aan weerstand van de rechtstaat.
			
			
			
			Ik heb al een link gepost waaruit blijkt dat de maatregelen daar extreem waren voorafgaand aan deze uitbraak ipv losgelaten.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:46 schreef capricia het volgende:
Geen idee. Loslaten van maatregelen misschien?
Ik heb dat voorbeeld niet gezienquote:In elk geval:
Ik heb je een tegenvoorbeeld gegeven dat jouw stelling onderuit haalt.
Van de zomer hadden ze ookal extreem veel mensen gevaccineerd, toch hadden ze pakweg 4000% meer besmettingen dan in zomer 2020.quote:Portugal is een land met extreem hoge vaccinatiegraad, waarbij de besmettingen tot nu toe niet extreem zijn toegenomen.
Zou best kunnen dat het er over 6 weken drama is, of misschien over een jaar, maar op dit moment niet.
			
			
			
			Ik heb het niet helemaal uitgeplozen, maar zag een nieuwsbericht van juli, waarin stond dat Portugal toen massaal wilde gaan vaccineren. Net even nagelezen er staat in dat toen 35% volledig gevaccineerd was. Weet niet hoe de stand toen in Singapore was.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Portugal Begon gewoon eind december 2020 zoals de meeste landen in de EU.
In juni hadden ze al 50% gevaccineerd.
https://graphics.reuters.(...)erritories/portugal/
			
			
			
			Als jij vindt dat het nu extreem slecht gaat in Portugal qua besmettingen (of extreem slecht ging afgelopen zomer), dan houdt het op.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:55 schreef Za het volgende:
[..]
Ik heb al een link gepost waaruit blijkt dat de maatregelen daar extreem waren voorafgaand aan deze uitbraak ipv losgelaten.
[..]
Ik heb dat voorbeeld niet gezien
[..]
Van de zomer hadden ze ookal extreem veel mensen gevaccineerd, toch hadden ze pakweg 4000% meer besmettingen dan in zomer 2020.
			
			
			
			Welk grondwetsartikel precies?quote:Op woensdag 10 november 2021 23:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Leuke regels verzin jij ik vind ze tyranisch. Zoals een keuze tussen je auto vol met krassen of je portemonnee weggeven ook geen vrije keuze oplevert noch iets met een normale wereld te maken heeft.
We hebben hier een grondwet die overtreden wordt, vanwege wat? De supergroep? Jezusmina mensen.
			
			
			
			Ja. Nogal. Volledig in paniek lijkt.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:57 schreef WheeledWarrior het volgende:
In gidsland Duitsland zijn ze het ook kwijt zie ik.
			
			
			
			Als jij het niet oploopt op je werk neem je het ook niet mee naar huis hè?quote:Op woensdag 10 november 2021 23:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Heb je een QR code thuis? Of begrijp je niet waar ik het over heb als ik praat over het effect van de QR code op de verspreiding?
			
			
			
			Mensen hebben altijd een beacon of hope nodig. Eerst was het nieuw-zeeland, nu Portugal (en verrassing, absurd hoge vaccinatiegraad)..quote:Op woensdag 10 november 2021 23:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Als jij vindt dat het nu extreem slecht gaat in Portugal qua besmettingen (of extreem slecht ging afgelopen zomer), dan houdt het op.
			
			
			
			Nee, ze zaten allebei op 5% eind maart.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:46 schreef Ziedezon het volgende:
[..]
mijn hypothese:
Singapore is eerder begonnen met vaccineren, dus de vaccinaties zijn er eerder uitgewerkt. Even snel zag ik dat Singapore in feb is begonnen en Portugal in juli.
			
			
			
			Spanje ook maar 2800 besmettingen. Wij moeten vaccins echt gaan verplichten.quote:Op donderdag 11 november 2021 00:00 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Mensen hebben altijd een beacon of hope nodig. Eerst was het nieuw-zeeland, nu Portugal (en verrassing, absurd hoge vaccinatiegraad)..
			
			
			
			Worden alleen wat grondrechten voor geschonden he. En dat kan niet zomaar.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Kun je heel vervelend vinden. Maar zo werkt dat contract dus wel.
Het collectief kan beschikken over jouw lijf en leden.
			
			
			
			Volgens mij liep de hele oude EU (zonder de nieuwere oostelijke landen) ongeveer gelijk op met het aanbieden van de vaccins. Portugal had ongeveer ons tempo.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:57 schreef Ziedezon het volgende:
[..]
Ik heb het niet helemaal uitgeplozen, maar zag een nieuwsbericht van juli, waarin stond dat Portugal toen massaal wilde gaan vaccineren. Net even nagelezen er staat in dat toen 35% volledig gevaccineerd was. Weet niet hoe de stand toen in Singapore was.
https://www.hln.be/buiten(...)en-2-weken~a26e1017/
			
			
			
			Ik vind het nutteloos, er een land bij te halen waar de najaarscurve nog moet beginnen, of eigenlijk net begonnen is. En dan te spreken van een successtory.quote:Op woensdag 10 november 2021 23:58 schreef capricia het volgende:
Als jij vindt dat het nu extreem slecht gaat in Portugal qua besmettingen (of extreem slecht ging afgelopen zomer), dan houdt het op.
			
			
			
			Pleur op manquote:Op donderdag 11 november 2021 00:01 schreef Elan het volgende:
[..]
Spanje ook maar 2800 besmettingen. Wij moeten vaccins echt gaan verplichten.
			
			
			
			Welke grondrechten worden er precies geschonden door de dienstplicht?quote:Op donderdag 11 november 2021 00:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Worden alleen wat grondrechten voor geschonden he. En dat kan niet zomaar.
En idd ik vind dat achterlijk, zeker om iets wat insignificant is in verhouding tot de waarde van de rechten van individuen. De afwegingen die nu gemaakt worden zijn zo fout dat het echt onbegrijpelijk is dat het nodig is dat daar meer tegen geluid tegen komt.
			
			
			
			Ok, hypothese verworpen :-)quote:Op donderdag 11 november 2021 00:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Volgens mij liep de hele oude EU (zonder de nieuwere oostelijke landen) ongeveer gelijk op met het aanbieden van de vaccins. Portugal had ongeveer ons tempo.
			
			
			
			Oh ja dan gaat het nog meer zoden aan de dijk zetten. Als je effectief 10% discrimineert op deze manier gaat de verspreiding misschien wel 10% naar beneden in een perfecte samenleving (is die niet, men zoekt elkaar alsnog op, dus als je 5% zou halen mag je blij zijn).quote:Op donderdag 11 november 2021 00:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als jij het niet oploopt op je werk neem je het ook niet mee naar huis hè?
			
			
			
			quote:Op woensdag 10 november 2021 23:40 schreef Za het volgende:
[..]
Kun je een plausibele verklaring bedenken voor de situatie in Singapore?
Ik ben daar best benieuwd naar. BVD
			
			
			
			80% meer deaths dan hier ook dus wss ook wel wat meer natuurlijke herd imminity ook eroverheen. Kost wat levens maar dan heb je ook wat.quote:Op donderdag 11 november 2021 00:03 schreef Za het volgende:
[..]
Ik vind het nutteloos, er een land bij te halen waar de najaarscurve nog moet beginnen, of eigenlijk net begonnen is. En dan te spreken van een successtory.
			
			
			
			Oh, de najaarscurve. Dus toch meer parameters.quote:Op donderdag 11 november 2021 00:03 schreef Za het volgende:
[..]
Ik vind het nutteloos, er een land bij te halen waar de najaarscurve nog moet beginnen, of eigenlijk net begonnen is. En dan te spreken van een successtory.
			
			
			
			Al die kwalificaties laat ik lekker voor jou rekening, ik wacht nog op het geschonden grondwetsartikel…quote:Op donderdag 11 november 2021 00:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oh ja dan gaat het nog meer zoden aan de dijk zetten. Als je effectief 10% discrimineert op deze manier gaat de verspreiding misschien wel 10% naar beneden in een perfecte samenleving (is die niet, men zoekt elkaar alsnog op, dus als je 5% zou halen mag je blij zijn).
En voor wat? Een vertraging van de bezetting op de zorg?.. Tjah.. Begrijpelijk als de nood hoog staat dat je wat doet, onbegrijpelijk dat je begint bij discriminatie en je efficiëntere maatregelen niet doorvoert omdat je gevaccineerden privileges wilt geven....
Discriminatie is dus wisselgeld voor wat privileges. In een situatie die je nauwelijks noodsituatie mag noemen.
Er wordt getornd aan de fundamenten van de rechtstaat door grondrechten te gebruiken alsof het badwater is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |