COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ze willen niet ingrijpen waar het winst oplevert, ze willen ook niet de indruk wekken dat ze het accepteren dat de zorg het zwaar heeft (want dat is politieke zelfmoord), dus dan maar random ingrijpen om de indruk te wekken dat ze nuttig bezig zijn. Dalen de cijfers niet? Dan gewoon meer sluitingen. Is lekker makkelijk. Makkelijker dan lange termijn denken. Werkt het niet? Vingertje naar het volk.quote:Op woensdag 10 november 2021 19:38 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Het enige wat er van komt is schade aan de economie en huisfeestjes waar mensen net zo goed besmet raken (en waar al helemaal geen controle gedaan kan worden).
Het is gewoon oprechte domheid.
Ze schieten niet echt op met maatregelen, ik vermoed ook dat zij hopen dat de transmissie niet te snel gaat maar wel zodanig snel dat er groepsimmuniteit ontstaat. Kabinet ziet ook niet echt een uitweg meer denk ik.quote:
[..]
Ze willen niet ingrijpen waar het winst oplevert, ze willen ook niet de indruk wekken dat ze het accepteren dat de zorg het zwaar heeft (want dat is politieke zelfmoord), dus dan maar random ingrijpen om de indruk te wekken dat ze nuttig bezig zijn. Dalen de cijfers niet? Dan gewoon meer sluitingen. Is lekker makkelijk. Makkelijker dan lange termijn denken. Werkt het niet? Vingertje naar het volk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Je zag in Pfizerland Israël dat die belofte in de zomermaanden al niet waargemaakt werd. Al belooft men daar nu dat de booster 9 tot 10 maanden bescherming kan bieden: https://www.timesofisrael(...)months-initial-data/quote:
Heel recent sprak men nog over jarenlange bescherming van de vaccins https://nos.nl/collectie/(...)erhaalprik-nog-nodig
Nu ziet het er inmiddels een stuk slechter uit, zouden we nog enige garantie hebben bedongen bij de aanschaf van de miljoenen vaccins?
Kabinet ziet wel een uitweg, maar dat willen ze geleidelijk invoeren. Testen voor iedereen ook gevaccineerden; boosters elk half jaar of jaar. Uitbreiding van het QR systeem. Ook richting maatregelen voor de griep. En in tussentijd lockdowns als het nodig is. Ik geloof niet meer dat het allemaal onbedoelde foutjes zijn; iedere keer smijten ze dezelfde sectoren dicht zonder te kunnen onderbouwen waarom dat nou echt zij heeft; waarom het deze keer wél opeens gaat werken. Ze zijn niet dom, weten prima dat we niet van Corona af komen; als de vaccins niet goed genoeg werken hebben ze vast wel ergens een back-up.quote:Op woensdag 10 november 2021 20:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ze schieten niet echt op met maatregelen, ik vermoed ook dat zij hopen dat de transmissie niet te snel gaat maar wel zodanig snel dat er groepsimmuniteit ontstaat. Kabinet ziet ook niet echt een uitweg meer denk ik.
Het eerder sluiten van de (nacht)horeca heeft uiteraard wel een effect. Er wordt hier veel gesproken over thuisfeestjes etc, maar er zullen ook heel veel mensen (met name wat ouderen) gewoon NIET meer naar de kroeg gaan. Onder de streep draagt dat allemaal bij..quote:
[..]
Kabinet ziet wel een uitweg, maar dat willen ze geleidelijk invoeren. Testen voor iedereen ook gevaccineerden; boosters elk half jaar of jaar. Uitbreiding van het QR systeem. Ook richting maatregelen voor de griep. En in tussentijd lockdowns als het nodig is. Ik geloof niet meer dat het allemaal onbedoelde foutjes zijn; iedere keer smijten ze dezelfde sectoren dicht zonder te kunnen onderbouwen waarom dat nou echt zij heeft; waarom het deze keer wél opeens gaat werken. Ze zijn niet dom, weten prima dat we niet van Corona af komen; als de vaccins niet goed genoeg werken hebben ze vast wel ergens een back-up.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Geen interesse in nieuwe vaccins, geen interesse in de nieuwe pillen (we doen vooral mee vanwege Europa), rustig afwachten met een extra prik voor wie dat wil.quote:
[..]
Dit is een traditioneel inactief virus vaccin. Wellicht willen antivaxxers dit wel nemen. Alleen heeft Hugo afgelopen week laten weten dat Nederland vooralsnog niet meedoet met dit vaccin.
Het is toch heel ernstig? Kan het niet alleen Hugo kwalijk nemen, maar ook degenen die hem adviseren. Dit ook: https://www.nu.nl/coronav(...)e-effectiviteit.html
Goh waar maken we ons eigenlijk druk om?
Ik heb geen flauw idee wat ze willen. Ik denk oprecht dat zij bij de week leven, er is helemaal geen visie of alternatief plan. Tis om je heen kijken naar andere landen, OMT-adviezen aanhoren, en hier en daar bevolkingsgroepen in een kwaad daglicht stellen.quote:
[..]
Kabinet ziet wel een uitweg, maar dat willen ze geleidelijk invoeren. Testen voor iedereen ook gevaccineerden; boosters elk half jaar of jaar. Uitbreiding van het QR systeem. Ook richting maatregelen voor de griep. En in tussentijd lockdowns als het nodig is. Ik geloof niet meer dat het allemaal onbedoelde foutjes zijn; iedere keer smijten ze dezelfde sectoren dicht zonder te kunnen onderbouwen waarom dat nou echt zij heeft; waarom het deze keer wél opeens gaat werken. Ze zijn niet dom, weten prima dat we niet van Corona af komen; als de vaccins niet goed genoeg werken hebben ze vast wel ergens een back-up.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Schijnbaar levert een besmetting uiteindelijk de beste bescherming.
[ Bericht 6% gewijzigd door PzKpfw op 10-11-2021 20:25:07 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door PzKpfw op 10-11-2021 20:25:07 ]
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Dan gaat het echt super, de strijd tegen dit virus.quote:
Schijnbaar is levert een besmetting uiteindelijk de beste bescherming.
Go hard or go home
Natuurlijke selectie.quote:Op woensdag 10 november 2021 20:24 schreef Noek het volgende:
[..]
Dan gaat het echt super, de strijd tegen dit virus.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Dat is volstrekt verwaarloosbaar, de groep die dan 's avonds gaat overnachten bij een vreemde.quote:
[..]
Ja, want dan worden het natuurlijk geen logeerpartijtjes.
We hebben van januari tot en met april gezien dat het sluiten van alles en een avondklok de sociale contacten, op macro'schaal, flink beperkten.
De vraag is of het ons weer waard is.
Daarom blijf je sowieso boosteren bij risicogroepen en 65+quote:
Schijnbaar levert een besmetting uiteindelijk de beste bescherming.
Wordt hopelijk dezelfde constructie als bij de griepprik. Voor de rest, tja, gewoon natuurlijke selectie zoals het altijd gegaan is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Gewoon een jaarlijkse lockdown van december t/m april.quote:
[..]
Dat is volstrekt verwaarloosbaar, de groep die dan 's avonds gaat overnachten bij een vreemde.
We hebben van januari tot en met april gezien dat het sluiten van alles en een avondklok de sociale contacten, op macro'schaal, flink beperkten.
De vraag is of het ons weer waard is.
Verplaatsen we kerst en oud & nieuw gewoon naar de zomer.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Aan de andere kant ben ik wel benieuwd of je hetzelfde effect zal sorteren. De mensen zijn gevaccineerd en niet meer zo makkelijk bang te houden.quote:
[..]
Dat is volstrekt verwaarloosbaar, de groep die dan 's avonds gaat overnachten bij een vreemde.
We hebben van januari tot en met april gezien dat het sluiten van alles en een avondklok de sociale contacten, op macro'schaal, flink beperkten.
De vraag is of het ons weer waard is.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Zal vast een effect hebben. Maar laatste check die er gedaan is liet zien dat er 3% van de besmettingen opgedaan zijn in de horeca. Op andere plekken meer. Ik snap wel dat ze er iets mee opschieten, maar ik heb liever dat ze ingrijpen waar het écht proportioneel is. Horeca weer dicht terwijl kerken vol mogen zitten zonder mondkapjes en dergelijke. Terwijl mensen nog steeds ziek naar hun werk gaan. Etc.quote:
[..]
Het eerder sluiten van de (nacht)horeca heeft uiteraard wel een effect. Er wordt hier veel gesproken over thuisfeestjes etc, maar er zullen ook heel veel mensen (met name wat ouderen) gewoon NIET meer naar de kroeg gaan. Onder de streep draagt dat allemaal bij..
Als het nu moet kan je er op garant staan dat het volgend jaar nog makkelijker voor ze wordt om het weer van stal te halen; ze zien dat de bevolking toch alles accepteert als ze het geleidelijk brengen en maar een specifieke groep wijst zodat NL naar iemand anders kan wijzen dan de regering zelf.quote:
[..]
Dat is volstrekt verwaarloosbaar, de groep die dan 's avonds gaat overnachten bij een vreemde.
We hebben van januari tot en met april gezien dat het sluiten van alles en een avondklok de sociale contacten, op macro'schaal, flink beperkten.
De vraag is of het ons weer waard is.
Dat zie je nu al toch met de mondkapjes? Ik denk dat je de urgentie gewoon niet meer terugkrijgt, tenzij er een vaccinontwijkende alleskillende variant op het toneel verschijnt.quote:
[..]
Aan de andere kant ben ik wel benieuwd of je hetzelfde effect zal sorteren. De mensen zijn gevaccineerd en niet meer zo makkelijk bang te houden.
We weten dat BCO snel naar 'thuis' grijpt omdat je dan niet 100 mensen hoeft te (laten) bellen. Het kan beter 'overig' genoemd worden in plaats van thuis.quote:
[..]
Zal vast een effect hebben. Maar laatste check die er gedaan is liet zien dat er 3% van de besmettingen opgedaan zijn in de horeca. Op andere plekken meer. Ik snap wel dat ze er iets mee opschieten, maar ik heb liever dat ze ingrijpen waar het écht proportioneel is. Horeca weer dicht terwijl kerken vol mogen zitten zonder mondkapjes en dergelijke. Terwijl mensen nog steeds ziek naar hun werk gaan. Etc.
Daarnaast komen mensen ook niet uit de lucht vallen in de horeca. Het zorgt gewoon voor veel mobiliteit en sociale ontmoetingen met mensen die niet tot je directe kring horen. Het kabinet is echt niet helemaal gek. Die kunnen uitrekenen wat een maatregel met de mobiliteit doet.
Gelukkig hoeven we daar zelf niet over na te denken, maar beantwoorden Jaap en Hugo die vraag voor ons.quote:
De vraag is of het ons weer waard is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
We hebben vorige keren ook gezien wat voor een effect er te zien was na de sluiting. Amper een effect eigenlijk. Wat gek als dat blijkbaar zo'n hotspot is.quote:
[..]
We weten dat BCO snel naar 'thuis' grijpt omdat je dan niet 100 mensen hoeft te (laten) bellen. Het kan beter 'overig' genoemd worden in plaats van thuis.
Daarnaast komen mensen ook niet uit de lucht vallen in de horeca. Het zorgt gewoon voor veel mobiliteit en sociale ontmoetingen met mensen die niet tot je directe kring horen. Het kabinet is echt niet helemaal gek. Die kunnen uitrekenen wat een maatregel met de mobiliteit doet.
Dat gezegd hebbende; ergens van de zotte dat we nu....anderhalf jaar na de start van de crisis wéér kunnen gaan discussieren over waar ze in moeten grijpen. Dacht dat we dat punt wel voorbij waren; maar de vaccins waren toch niet ons redmiddel. Kunnen we nu de hele winter weer discussies voeren of het zin heeft om de horeca te sluiten. Of scholen. Of zeuren over andere micro manage regeltjes die niet bepaald proportioneel zijn. En dan uitkijken naar een mooie zomer in 2022
Ik denk dat de vaccins juist wel ons redmiddel zijn in deze fase..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Jazeker, ze kunnen hoog of laag springen. Het persoonlijk gevaar is geweken en de harde realiteit is, daarmee ook de intrensieke motivatie mee te werken aan beperkingen.quote:
[..]
Dat zie je nu al toch met de mondkapjes? Ik denk dat je de urgentie gewoon niet meer terugkrijgt, tenzij er een vaccinontwijkende alleskillende variant op het toneel verschijnt.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Bij hoeveel %? 95-100?quote:
Ik denk dat de vaccins juist wel ons redmiddel zijn in deze fase..
Dan kan je het net zo goed verplichten, want anders blijft de teller voor altijd steken bij 1.8miljoen ongevacinneerd.
Ja. Dat is ook beter dan ellenlang de druk steeds een beetje opvoeren.quote:Op woensdag 10 november 2021 20:51 schreef Jed1Gam het volgende:
Dan kan je het net zo goed verplichten
Dit is een onwaarheid, dat is nooit gebeurd voordat de vaccins daadwerkelijk grootschalig werden ingezet.quote:
Voordat de vaccinaties daadwerkelijk op grote schaal werden ingezet, werd hun effectiviteit berekend door twee testgroepen met elkaar te vergelijken. Een groep kreeg het vaccin, de ander een placebo. De effectiviteit werd berekend op basis van het aantal mensen dat in elke groep ziek werd.
Effectiviteit tegen ic-opname: 97 procent
Ziekenhuisopname: 93 procent
https://www.nu.nl/coronav(...)e-effectiviteit.html
Ze hadden bv bij Pfizer een groep van 40.000 (merendeels gezonde jonge mensen) waarvan de helft een placebo kreeg.
Vervolgens hebben ze gewacht tot ik meen 170 mensen van de geheel groep besmet raakten.
Het gros was uit de placebogroep.
Echter, een aantal van 170 is te klein om te kunnen vaststellen of ziekenhuis of IC opname voorkomen wordt, omdat maar een klein deel van de besmette mensen daar beland, volgens Pfizer zelf hadden ze honderdduizenden mensen in de trial moeten hebben om daar iets over te kunnen zeggen.
De geclaimde effectiviteit tegen ziekenhuis/ic opname komt danook niet van Pzifer of een van de anderen, het is een verzinsel.
Alle trial uitkomsten zijn gepubliceerd en zijn gewoon na te lezen.
