![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
De raad houdt dus de opties voorlopig open. Het zou best kunnen dat een nieuw advies nodig is.quote:Boostervaccinatie tegen COVID-19
Bij een deel van de mensen met een ernstig gecompromitteerd immuunsysteem – bijvoorbeeld bij transplantatiepatiënten – is er onvoldoende of geen immuunrespons te zien nadat ze twee doses van een COVID-19-vaccin hebben gekregen. Een derde dosis kan de immuunrespons verhogen en daarom komt een aantal patiëntengroepen volgens de Gezondheidsraad met hoge prioriteit in aanmerking voor zo’n additionele dosis. De behandelend medisch specialismen en het RIVM werken daarvoor een implementatiestrategie uit.
Voor de overige bevolking is boostervaccinatie tegen COVID-19 op dit moment niet nodig. De bescherming van sommige COVID-19-vaccins tegen infectie is in de loop van de tijd wel enigszins afgenomen, maar dat geldt niet voor de bescherming tegen ernstige ziekte. Die bescherming is nog altijd onverminderd hoog, zo laten de huidige gegevens zien, ook voor de deltavariant. Er is op dit moment dus nog nauwelijks ruimte voor verbetering van de bescherming tegen ernstige ziekte en sterfte met een boosteraanbod. De primaire vaccinatiegraad heeft hier meer effect op, zowel binnen Nederland als wereldwijd.
De raad verwacht dat voor sommige groepen boostervaccinatie op den duur wel nodig zal zijn. Dat moment hangt af van het verloop van de vaccineffectiviteit tegen ernstige ziekte. Zodra er een dalende trend is te zien van die effectiviteit, moet boostervaccinatie voor specifieke groepen worden overwogen. Naar verwachting zullen de groepen die als eerste zijn gevaccineerd in Nederland – te beginnen met de oudsten – ook als eerste in aanmerking komen voor een boostervaccinatie. De raad adviseert hierop te anticiperen.
Wat is er zo nieuw aan dan? Of eng?quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:33 schreef capricia het volgende:
Nou..hier wordt je ook niet echt vrolijk van. Wat een wereld gaan we heen..
[ twitter ]
Wat een gelul. Het is altijd mogelijk om alle maatregelen op te heffen.quote:
Nou..hier wordt je ook niet echt vrolijk van. Wat een wereld gaan we heen..
[ twitter ]
Dat ging voor zover ik weet over eventuele varianten die de vaccins kunnen omzeilen. Die zijn er op dit moment niet.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:35 schreef Momo het volgende:
Waarom zijn Pfizer en Moderna trouwens nog niet bezig met een nieuwe versie van het vaccin. Pfizer zei dat ze binnen 6 weken het vaccin zouden kunnen aanpassen naar nieuwe varianten. Of moet het dan opnieuw het testcircus in en zijn we bijna een jaar verder?
Pfizer is bezig met een booster. 6 weken was wat te ambitieus blijkt: https://investors.biontec(...)-program-light-deltaquote:
Waarom zijn Pfizer en Moderna trouwens nog niet bezig met een nieuwe versie van het vaccin. Pfizer zei dat ze binnen 6 weken het vaccin zouden kunnen aanpassen naar nieuwe varianten. Of moet het dan opnieuw het testcircus in en zijn we bijna een jaar verder?
quote:While Pfizer and BioNTech believe a third dose of BNT162b2 has the potential to preserve the highest levels of protective efficacy against all currently tested variants including Delta, the companies are remaining vigilant and are developing an updated version of the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine that targets the full spike protein of the Delta variant. The first batch of the mRNA for the trial has already been manufactured at BioNTech's facility in Mainz, Germany. The Companies anticipate the clinical studies to begin in August, subject to regulatory approvals.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2021 22:37:16 ]
Zag trouwens dit kaartje voorbij komen over vaccinatiegraad (alle inwoners dus ook kinderen zitten hierbij) voor Den Haag op wijkniveau. Social economisch zwakke wijken zoals Schilderswijk, Moerwijk en Laakkwartier zijn wel duidelijk zichtbaar.
En wat gaan wij daar aan doen Hugo?quote:
[ afbeelding ]
Zag trouwens dit kaartje voorbij komen over vaccinatiegraad (alle inwoners dus ook kinderen zitten hierbij) voor Den Haag op wijkniveau. Social economisch zwakke wijken zoals Schilderswijk, Moerwijk en Laakkwartier zien wel duidelijk zichtbaar.
Jou als gezonde 20-er een mondkap opzetten in de Gamma als je een blik verf wilt halen.quote:
[..]
En wat gaan wij daar aan doen Hugo?
Ik vraag mij af of een financiële incentive zou helpen bij deze groep.quote:
[..]
En wat gaan wij daar aan doen Hugo?
Negeren en de pers naar Urk laten wijzen opdat de domme burger verwijtende Urk-grapjes kan maken.quote:
[..]
En wat gaan wij daar aan doen Hugo?
En op de uni. En op kantoorquote:
[..]
Jou als gezonde 20-er een mondkap opzetten in de Gamma als je een blik verf wilt halen.
Geen goed zicht op.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar ook dat er een mijlpaal is/komt en dat ze teruggaan naar normaal? Of is daar de verwachting al gemanaged dat dat niet meer gebeurt en de bevolking berust daar in?
Berusting komt het nog dichtste bij en discussie wordt ook wat ontlopen omdat het de harmonie verstoord.
Urk heeft natuurlijk wel een uniek lage vaccinatiegraad.quote:
[..]
Negeren en de pers naar Urk laten wijzen opdat de domme burger verwijtende Urk-grapjes kan maken.
Maar elk van deze wijken heeft volgens mij meer inwoners dan Urk.
Ik ben daar echt mordicus tegen. Dan wil ik ook mijn 100 euro, waarom zou uitstelgedrag beloond moeten worden?quote:
[..]
Ik vraag mij af of een financiële incentive zou helpen bij deze groep.
Urk is een leuke zondebok. Maar op het totaal valt het weg.quote:
[..]
Urk heeft natuurlijk wel een uniek lage vaccinatiegraad.
Maar elk van deze wijken heeft volgens mij meer inwoners dan Urk.
Het is altijd mogelijk. Maar of de politieke wil er is is een 2e.quote:
[..]
Wat een gelul. Het is altijd mogelijk om alle maatregelen op te heffen.
Juistem. Pak het echte probleem eens aan ipv de goedwillende burger lastig te vallen.quote:
[..]
Jou als gezonde 20-er een mondkap opzetten in de Gamma als je een blik verf wilt halen.
In de VS zijn ze toch ook begonnen met leuke dingen uitdelen, helpt dat nog?quote:
[..]
Ik ben daar echt mordicus tegen. Dan wil ik ook mijn 100 euro, waarom zou uitstelgedrag beloond moeten worden?
Zou wel een positieve incentive maken, geen negatieve zoals uitkeringen korten.
Als dit de vaccinatiegraad fors zou opkrikken, waarom zou het dan geen te overwegen optie zijn? Ik heb me niet laten vaccineren voor geld, dus ik hoef dat ook niet met terugwerkende kracht te ontvangen. Er komt misschien een punt waarbij dit soort principekwesties alleen maar in de weg staan.quote:
[..]
Ik ben daar echt mordicus tegen. Dan wil ik ook mijn 100 euro, waarom zou uitstelgedrag beloond moeten worden?
Nee ik vind dat geen optie. Noem mij maar kinderachtig of egoïstisch. Maar waarom zou mijn vaccinatie minder waard zijn dan die van een groep die nu al een half jaar obstructie pleegt? Moeten we dat gaan belonen? Ik vind dat echt niet stroken met mijn rechtvaardigheidsgevoel.quote:
[..]
Als dit de vaccinatiegraad fors zou opkrikken, waarom zou het dan geen te overwegen optie zijn? Ik heb me niet laten vaccineren voor geld, dus ik hoef dat ook niet met terugwerkende kracht te ontvangen. Er komt misschien een punt waarbij dit soort principekwesties alleen maar in de weg staan.
Zeer verontrustend dat zulke instituten zich lenen voor het verspreiden van extreemrechtse complottheorieën.quote:
Nou..hier wordt je ook niet echt vrolijk van. Wat een wereld gaan we heen..
[ twitter ]
Omdat dit technisch best ingewikkeld, ook erg complex, naast voor welke virusvariant en doelgroep dat dan zinnig(er) is. Men kan makkelijk mRNA maken, de formulering en voorspellen hoe dat uitwerkt, is meer kunst dan kunde.quote:
Waarom zijn Pfizer en Moderna trouwens nog niet bezig met een nieuwe versie van het vaccin. Pfizer zei dat ze binnen 6 weken het vaccin zouden kunnen aanpassen naar nieuwe varianten. Of moet het dan opnieuw het testcircus in en zijn we bijna een jaar verder?
Sws zal het resultaat door een testcircus moeten, dat onvermoed bezwaarlijk kan zijn. Het vaccin kan formeel, niet zomaar meeliften op de uitzondering die is gemaakt voor momentele vaccins die uitgaan van de Wuhan(spike)variant. Ook zie ik de nodige obstakels voor fabricage die dan moeten worden aangepast.
Ik zou zelf niet weten hoe een variant er hier uit zou moeten zien, anders dan dat het een compleet ander aspecten van het virus gaat bestrijden. Het momentele vaccin is/lijkt mij al de perfectie te benaderen en doet precies hoe/waarvoor het is ontworpen.
Wedervraag, wat voor variant of variantie van het vaccin zou je willen, zien of hebben dat gemaakt moet worden ?
Maandag veiligheidsberaad, dan gaat het sowieso lekken. Dan zijn er honderden mensen in het land die het weten.quote:
Maar er is helemaal niks gelekt vanavond over dinsdag, hebben ze eindelijk de mol gevonden?
Het zou mij overigens ook niets verbazen als ze er zelf gewoon nog niet uit zijn. Het is ook een lastig dilemma natuurlijk.
Ik heb dan nu dus ook helemaal geen gevoel dat er urgentie is of zo.quote:
Maar er is helemaal niks gelekt vanavond over dinsdag, hebben ze eindelijk de mol gevonden?
Alles is zo laks.
en cijfers van morgen nog even afwachten.quote:
[..]
Maandag veiligheidsberaad, dan gaat het sowieso lekken. Dan zijn er honderden mensen in het land die het weten.
Het zou mij overigens ook niets verbazen als ze er zelf gewoon nog niet uit zijn. Het is ook een lastig dilemma natuurlijk.
Maximaal wachten en hopen dat het afvlakt zal de strategie wel zijn.quote:
[..]
Ik heb dan nu dus ook helemaal geen gevoel dat er urgentie is of zo.
Alles is zo laks.
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410
"Findings: Vaccine effectiveness of BNT162b2 against infection waned progressively from 92% (95% CI, 92-93, P<0·001) at day 15-30 to 47% (95% CI, 39-55, P<0·001) at day 121-180, and from day 211 and onwards no effectiveness could be detected (23%; 95% CI, -2-41, P=0·07). The effectiveness waned slightly slower for mRNA-1273, being estimated to 59% (95% CI, 18-79) from day 181 and onwards. In contrast, effectiveness of ChAdOx1 nCoV-19 was generally lower and waned faster, with no effectiveness detected from day 121 and onwards (-19%, 95% CI, -97-28), whereas effectiveness from heterologous ChAdOx1 nCoV-19 / mRNA was maintained from 121 days and onwards (66%; 95% CI, 41-80). Overall, vaccine effectiveness was lower and waned faster among men and older individuals. For the outcome severe Covid-19, effectiveness waned from 89% (95% CI, 82-93, P<0·001) at day 15-30 to 42% (95% CI, -35-75, P=0·21) from day 181 and onwards, with sensitivity analyses showing notable waning among men, older frail individuals, and individuals with comorbidities."
Na 210 dagen ogenschijnlijk zelfs een negatieve uitkomst met betrekking tot besmettingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grems op 31-10-2021 23:23:20 ]
Goh, wie had dat nou niet half september aan zien komen.
– Horeca moet vanaf 18:00 sluiten
– Mondkapjes worden verplicht in openbare ruimtes zoals winkels en het openbaar veroer
– Sport evenementen worden weer beperkt, zonder publiek
– Alle festivals en evenementen gaan niet meer door
– Maximaal 4 mensen mogen thuis ontvangen, exclusief familie
Hoe zie je dit voor je? Een christelijke familie kan iedereen uitnodigen met hun 390 broers, zussen, neven en nichten en ik mag niet meer dan 4 vrienden uitnodigen?quote:
– Maximaal 4 mensen mogen thuis ontvangen, exclusief familie
Lijkt me heel sterk. Bron?quote:
Uitgelekte maatregelen vanaf woensdag ?
– Horeca moet vanaf 18:00 sluiten
– Mondkapjes worden verplicht in openbare ruimtes zoals winkels en het openbaar veroer
– Sport evenementen worden weer beperkt, zonder publiek
– Alle festivals en evenementen gaan niet meer door
– Maximaal 4 mensen mogen thuis ontvangen, exclusief familie
Mondkapjesquote:
Uitgelekte maatregelen vanaf woensdag ?
– Horeca moet vanaf 18:00 sluiten
– Mondkapjes worden verplicht in openbare ruimtes zoals winkels en het openbaar veroer
– Sport evenementen worden weer beperkt, zonder publiek
– Alle festivals en evenementen gaan niet meer door
– Maximaal 4 mensen mogen thuis ontvangen, exclusief familie
Doe dat filmpje ffquote:
Christelijke?quote:
[..]
Hoe zie je dit voor je? Een christelijke familie kan iedereen uitnodigen met hun 390 broers, zussen, neven en nichten en ik mag niet meer dan 4 vrienden uitnodigen?
Of andere geloven. Maar vind het vaag om een verschil te maken tussen familie en vrienden.quote:
In het OV geldt de mondkapjesplicht al sinds juli 2020quote:
Uitgelekte maatregelen vanaf woensdag ?
– Horeca moet vanaf 18:00 sluiten
– Mondkapjes worden verplicht in openbare ruimtes zoals winkels en het openbaar veroer
– Sport evenementen worden weer beperkt, zonder publiek
– Alle festivals en evenementen gaan niet meer door
– Maximaal 4 mensen mogen thuis ontvangen, exclusief familie
Thuiswerk advies zal wel terugkeren vermoed ik en ook de 1,5 meter afstand houden..
idemquote:
[..]
Of andere geloven. Maar vind het vaag om een verschil te maken tussen familie en vrienden.
Alcoholverkoop na 20u verbiedenquote:
[..]
In het OV geldt de mondkapjesplicht al sinds juli 2020
Thuiswerk advies zal wel terugkeren vermoed ik en ook de 1,5 meter afstand houden..
Ja lijkt me wel een leuk een filmpje.quote:
Zou een goede zaak zijn, maar stuit vermoedelijk op teveel weerstand van bepaalde elementen.quote:
Uitgelekte maatregelen vanaf woensdag ?
– Horeca moet vanaf 18:00 sluiten
– Mondkapjes worden verplicht in openbare ruimtes zoals winkels en het openbaar veroer
– Sport evenementen worden weer beperkt, zonder publiek
– Alle festivals en evenementen gaan niet meer door
– Maximaal 4 mensen mogen thuis ontvangen, exclusief familie
Dit blijf ik nog steeds de meest mislukte maatregel aller tijden vinden zeker toen de horeca gesloten werd.quote:
[..]
Alcoholverkoop na 20u verbieden
QR voor werk zou ook een goede zijn.quote:
[..]
Zou een goede zaak zijn, maar stuit vermoedelijk op teveel weerstand van bepaalde elementen.
Sowieso verplicht thuiswerken en de scholen sluiten.quote:
[..]
QR voor werk zou ook een goede zijn.
Waarschijnlijk te lang gewacht met fase drie van haar profylactische behandeling.quote:
Dus capaciteit verhogen, iedereen laten testen en een transparant en helder vaccinatiebeleid?quote:
[..]
Juistem. Pak het echte probleem eens aan ipv de goedwillende burger lastig te vallen.
Uitstelgedrag, obstructie, rechtvaardigheidsgevoel. Doe effe normaal man, je acteert alsof je een kernoorlog hebt verijdeld omdat je een spuitje hebt genomen terwijl je waarschijnlijk onbewust de oorzaak bent van de vele besmettingen.quote:
[..]
Nee ik vind dat geen optie. Noem mij maar kinderachtig of egoïstisch. Maar waarom zou mijn vaccinatie minder waard zijn dan die van een groep die nu al een half jaar obstructie pleegt? Moeten we dat gaan belonen? Ik vind dat echt niet stroken met mijn rechtvaardigheidsgevoel.
Moet ik de anekdote van de NASA-schoonmaker en president Kennedy nog uittikken of ken je hem al?quote:
[..]
Uitstelgedrag, obstructie, rechtvaardigheidsgevoel. Doe effe normaal man, je acteert alsof je een kernoorlog hebt verijdeld omdat je een spuitje hebt genomen terwijl je waarschijnlijk onbewust de oorzaak bent van de vele besmettingen.
Waarom zou je een gevaccineerde laten testen?quote:
[..]
Dus capaciteit verhogen, iedereen laten testen en een transparant en helder vaccinatiebeleid?
Capaciteit verhogen lijkt me een uitermate zinnig idee. Het is van de zotte dat deze aantallen al tot ontwrichting in de zorg leiden. Maar helaas gaat dat niet van vandaag op morgen.quote:
[..]
Dus capaciteit verhogen, iedereen laten testen en een transparant en helder vaccinatiebeleid?
Het testbeleid is gewoon op orde, eindelijk, je test bij klachten. Het vaccinatiebeleid is ook gewoon helder, namelijk iedereen die geen medische contra-indicatie heeft en ouder is dan 12 laat zich inenten. Simpeler kunnen we het niet maken.
Maar nu krijg ik ongetwijfeld weer een verhaal over hoe beroerd de vaccins wel niet zijn en dat gevaccineerden massaal superspreaders zijn en weet ik het wat. Echter, al die argumenten zijn van tafel te vegen met een simpele statistiek: 75% van de IC-bezetting is ongevaccineerd. Minder dan 20% van de volwassenen is verantwoordelijk voor 75% van de opnames. Dat zijn de zorgbelasters, dat zijn de mensen waarom we nog in de crisis zitten.
Bij klachten lijkt me dat uitermate zinnig.quote:
[..]
Waarom zou je een gevaccineerde laten testen?
quote:
[..]
Waarom zou je een gevaccineerde laten testen?
Omdat ze vanaf 30+ vaker besmet zijn dan ongevaccineerde mensen.
https://www.gov.uk/govern(...)surveillance-reports
@trein2000
Week 42, bij week 43 hebben ze de tabel aangepast:
[ Bericht 14% gewijzigd door Grems op 01-11-2021 02:21:15 ]
Moeten ze lekker doen. Er is nog niet genoeg personeelstekortquote:Op zondag 31 oktober 2021 23:41 schreef vosss het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)js-op-werkvloer.html
Goh, wie had dat nou niet half september aan zien komen.
Maar geef mij 1,5 jaarsalaris en ik vertrek morgen nog
Voetnoot ook gelezen?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Omdat ze vanaf 30+ vaker besmet zijn dan ongevaccineerde mensen.
https://www.gov.uk/govern(...)surveillance-reports
@:trein2000
Week 42, bij week 43 hebben ze de tabel aangepast:
[ afbeelding ]
Erg sterke cope wel, zou ik ook toepassen bij dergelijke getallen.quote:
Bij welke variant dan ook.quote:
Nou..hier wordt je ook niet echt vrolijk van. Wat een wereld gaan we heen..
Bij deltavariant 'is het misschien niet mogelijk' alle coronamaatregelen op te heffen zonder nieuwe golf ziekenhuisopnames - onder welke vaccinatiegraad ook.
[ twitter ]
Niet meer iig nu het virus is uitgesmeerd over werkelijk het gehele land, gezien wij zelf de hosts van het virus zijn (vnl gevaccineerden) alsmede degenen die de varianten voortbrengen en ongehinderd verspreiden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 01-11-2021 03:03:10 ]
quote:
Nou..hier wordt je ook niet echt vrolijk van. Wat een wereld gaan we heen..
Betekent twee dingen:quote:Bij deltavariant 'is het misschien niet mogelijk' alle coronamaatregelen op te heffen zonder nieuwe golf ziekenhuisopnames - onder welke vaccinatiegraad ook.
1. Stoppen met aanvallen ongevaccineerden, zonder hen zit je met hetzelfde probleem.
2. Contact beperkingen zijn niet het antwoord, je spaart alleen op voor een toekomstige golf
[ Bericht 0% gewijzigd door GemMagic op 01-11-2021 07:02:21 ]
Het lek is boven!quote:Op maandag 1 november 2021 07:08 schreef Tijn het volgende:
Morgen de persco “al”, maar nog niet duidelijk wat ze nou gaan aankondigen, toch? Voor het eerst in tijden volgens mij dat het niet ruim van te voren al op straat ligt.
Dat is ook wel eens vernieuwend. Ik hoop dat ze een goed verhaal hebben, niet alleen maar reactief wijzend naar de stijgende cijfers, maar ook met een plan als dit soort golven voorlopig niet ophouden.quote:
Morgen de persco “al”, maar nog niet duidelijk wat ze nou gaan aankondigen, toch? Voor het eerst in tijden volgens mij dat het niet ruim van te voren al op straat ligt.
Hoe gaat NL daar de komende jaren mee om. In termen van zorg, vrijheid en balans daar tussen. Waar kan de bevolking van uit gaan en vooral: Hoe dragen de morgen gepresenteerde maatregelen bij aan de lange termijn oplossing.
Ben benieuwd met wat voor ridicule plannen Knabbel en Babbel morgen op de proppen komen.
En ook hoe vaak ze tijdens de persconferentie de schuld bij de ongevaccineerden leggen en of er een journalist wat kritische vragen gaat stellen.
De bible belt blamen en de jongeren.quote:
[..]
En wat gaan wij daar aan doen Hugo?
Er staat ook nog wel e.e.a. op het spel natuurlijk.quote:
Morgen de persco “al”, maar nog niet duidelijk wat ze nou gaan aankondigen, toch? Voor het eerst in tijden volgens mij dat het niet ruim van te voren al op straat ligt.
Een zorg die om maatregelen vraagt, werkgevers die een wetswijziging willen voor een QR code check.
Een vaccinatiestrategie die nu maatregelen zou moeten voorkomen, hard ingrijpen vs zacht ingrijpen.
Lokale maatregelen waar de burgermeesters niet in mee willen etc. In hoeverre kan je ingrijpen bij het niet gevaccineerde deel van de bevolking, of in hoeverre zorgen de gevaccineerde ook nog voor verdere verspreiding dus kun je die een vrijbrief blijven geven, is uitgestelde zorg "erger" dan het sluiten van sectoren, n hoeverre is er nog draagvlak etc.
Vorig jaar was het relatief simpel, iedereen (moet/gaat) meedoen om tijd te kopen tot de vaccins er zijn.
Maar er ontstaan nu wel veel meer tegenstellingen, zowel binnen de bevolking als de strategie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Kickinalfa op 01-11-2021 08:53:32 ]
> "(..) dan is het nu tijd voor uw vragen. Uh.. NOS."quote:
Deze week Vegetagenot.
Ben benieuwd met wat voor ridicule plannen Knabbel en Babbel morgen op de proppen komen.
En ook hoe vaak ze tijdens de persconferentie de schuld bij de ongevaccineerden leggen en of er een journalist wat kritische vragen gaat stellen.
> "Ja u zei net dat we ons beter aan de maatregels moeten houden, dat is wel er belangrijk he"
> "Dat klopt, het is zelfs heel erg belangrijk"
> "Dank u"
Het wordt een geweldige maand ook. Alles mooi!quote:
Zin in
Plus dat er (op dit moment) geen steunmaatregelen meer zijn, dus die moet je dan weer afstoffen.quote:
[..]
Er staat oog nog wel e.e.a. op het spel natuurlijk.
Een zorg die om maatregelen vraagt, werkgevers die een wetswijziging willen met een QR code.
Een vaccinatiestrategie die nu maatregelen zou moeten voorkomen, hard ingrijpen vs zacht ingrijpen.
Lokale maatregelen waar de burgermeesters niet in mee willen etc. In hoeverre kan je ingrijpen bij het niet gevaccineerde deel van de bevolking, of in hoeverre zorgen de gevaccineerde ook nog voor verdere verspreiding dus kun je die een vrijbrief blijven geven, is uitgestelde zorg "erger" dan het sluiten van sectoren etc.
Vorig jaar was het relatief simpel, iedereen (moet/gaat) meedoen om tijd te kopen tot de vaccins er zijn.
Maar er ontstaan nu wel veel meer tegenstellingen, zowel binnen de bevolking als de strategie.
Heb je je QR scanner en muscle al klaar staan?quote:
[..]
Het wordt een geweldige maand ook. Alles mooi!
Zin in
Weet je zeker dat je in het goede topic post?quote:
[..]
Dat is ook wel eens vernieuwend. Ik hoop dat ze een goed verhaal hebben, niet alleen maar reactief wijzend naar de stijgende cijfers, maar ook met een plan als dit soort golven voorlopig niet ophouden.
Hoe gaat NL daar de komende jaren mee om. In termen van zorg, vrijheid en balans daar tussen. Waar kan de bevolking van uit gaan en vooral: Hoe dragen de morgen gepresenteerde maatregelen bij aan de lange termijn oplossing.
Nee, lang verhaal kort.quote:
[..]
Heb je je QR scanner en muscle al klaar staan?
Ik stop ermee.
Ik post maar in 1 topicquote:
[..]
Weet je zeker dat je in het goede topic post?
Hoop doet leven??quote:
Waarschijnlijk liggen ze met elkaar in de clinch.quote:
Morgen de persco “al”, maar nog niet duidelijk wat ze nou gaan aankondigen, toch? Voor het eerst in tijden volgens mij dat het niet ruim van te voren al op straat ligt.
Wat kan ik zeggen, ik ben positief van nature? Maar serieus, als je draagvlak wilt creeeren, ook voor maatregelen waar mensen het mee oneens zijn, moet je kunnen uitleggen wat je beoogde doel en oplossing is. Het verhaal 'de vaccins zijn het licht aan het einde van de tunnel' is nu uitgespeeld. Dus tijd voor een nieuw plan. Het zou dus niet geheel onmogelijk zijn.quote:
Begrijpelijk, rukgebeuren allemaalquote:
[..]
Nee, lang verhaal kort.
Ik stop ermee.
Mja, ik zie het niet gebeuren qua gedragsbeïnvloeding en communicatiestrategie, maar wie weetquote:
[..]
Wat kan ik zeggen, ik ben positief van nature? Maar serieus, als je draagvlak wilt creeeren, ook voor maatregelen waar mensen het mee oneens zijn, moet je kunnen uitleggen wat je beoogde doel en oplossing is. Het verhaal 'de vaccins zijn het licht aan het einde van de tunnel' is nu uitgespeeld. Dus tijd voor een nieuw plan. Het zou dus niet geheel onmogelijk zijn.
Vind het wel ook wel soort van hoopvol dat er nog mensen zijn die niet cynisch de boel aanvangen
Je zou ook verwachten dat er snel een keer groepsimmumiteit gaat optreden.quote:
[..]
Bij welke variant dan ook.
Niet meer iig nu het virus is uitgesmeerd over werkelijk het gehele land, gezien wij zelf de hosts van het virus zijn (vnl gevaccineerden) alsmede degenen die de varianten voortbrengen en ongehinderd verspreiden.
Maar ook dat zie ik niet.
quote:
[..]
Nee, lang verhaal kort.
Ik stop ermee.
BegrijpelijkHerbesmetting en besmetting en ziekte na vaccinatie komen steeds meer voor. Groepsimmuniteit lijkt niet zo voor de hand te liggenquote:
[..]
Je zou ook verwachten dat er snel een keer groepsimmumiteit gaat optreden.
Maar ook dat zie ik niet.
Oh wacht..
[ Bericht 0% gewijzigd door Jor_Dii op 01-11-2021 08:56:09 ]
Dit zou behoorlijk vervelend nieuws zijn.quote:
Hopen dat ze de mensen onder behandeling zo snel mogelijk hun volgende dosis geven, als deze preprint klopt:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410
"Findings: Vaccine effectiveness of BNT162b2 against infection waned progressively from 92% (95% CI, 92-93, P<0·001) at day 15-30 to 47% (95% CI, 39-55, P<0·001) at day 121-180, and from day 211 and onwards no effectiveness could be detected (23%; 95% CI, -2-41, P=0·07). The effectiveness waned slightly slower for mRNA-1273, being estimated to 59% (95% CI, 18-79) from day 181 and onwards. In contrast, effectiveness of ChAdOx1 nCoV-19 was generally lower and waned faster, with no effectiveness detected from day 121 and onwards (-19%, 95% CI, -97-28), whereas effectiveness from heterologous ChAdOx1 nCoV-19 / mRNA was maintained from 121 days and onwards (66%; 95% CI, 41-80). Overall, vaccine effectiveness was lower and waned faster among men and older individuals. For the outcome severe Covid-19, effectiveness waned from 89% (95% CI, 82-93, P<0·001) at day 15-30 to 42% (95% CI, -35-75, P=0·21) from day 181 and onwards, with sensitivity analyses showing notable waning among men, older frail individuals, and individuals with comorbidities."
Na 210 dagen ogenschijnlijk zelfs een negatieve uitkomst met betrekking tot besmettingen.
Ik weet niet of ze herbesmettingen precies bijhouden in Nederland. Maar in Engeland is dat nog steeds maar 1% van alle besmettingen.quote:
[..]
Herbesmetting en besmetting en ziekte na vaccinatie komen steeds meer voor. Groepsimmuniteit lijkt niet zo voor de hand te liggen
Dat hangt vooral af van het wel of niet aandeelhouder zijn van Pfizer/Moderna en in hoeverre mensen een langdurig abbo afgesloten hebben.quote:Op maandag 1 november 2021 07:44 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit zou behoorlijk vervelend nieuws zijn.
Als Pfizer de wereldbevolking halfjaarlijks mag vaccineren, wordt het een waardevoller bedrijf dan Apple, Meta en Tesla bij elkaar..quote:
[..]
Dat hangt vooral af van het wel of niet aandeelhouder zijn van Pfizer/Moderna en in hoeverre mensen een langdurig abbo afgesloten hebben.
Ik denk over wel/niet maatregelen voor ongevaccineerden.quote:
[..]
Waarschijnlijk liggen ze met elkaar in de clinch.
Wat nou als mensen ziek worden voordat ze hun 3e/4e/15e dosis hebben kunnen bemachtigen?quote:
Oplossing is simpel, maximaal 20% van ic zorg aanbieden aan 18+ niet gevaccineerden. Vol? Jammer joh, eigen keus.
Dus mijn post haal je weg, maar vervolgens ga je een andere user zitten uitdagen?quote:
Verzin je dit ter plekke?quote:
Uitgelekte maatregelen vanaf woensdag ?
– Horeca moet vanaf 18:00 sluiten
– Mondkapjes worden verplicht in openbare ruimtes zoals winkels en het openbaar veroer
– Sport evenementen worden weer beperkt, zonder publiek
– Alle festivals en evenementen gaan niet meer door
– Maximaal 4 mensen mogen thuis ontvangen, exclusief familie
Dergelijke posts kun je ook gewoon maar beter negeren. Mensen geen zorg aanbieden op basis van vaccinatiestatus zijn voornamelijk hersenkronkels afkomstig van zeer tribale en heetgebakerde types die heel slecht hun emoties onder controle kunnen houden omtrent de situatie, en daardoor uit angst en woede een zondebok zoeken. Zo'n voorstel is belachelijk, onwettig en onethisch. Zou ook leuk zijn voor bijvoorbeeld mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden.quote:
[..]
Wat nou als mensen ziek worden voordat ze hun 3e/4e/15e dosis hebben kunnen bemachtigen?
Wat stel je zelf voor qua plannen?quote:
Deze week Vegetagenot.
Ben benieuwd met wat voor ridicule plannen Knabbel en Babbel morgen op de proppen komen.
En ook hoe vaak ze tijdens de persconferentie de schuld bij de ongevaccineerden leggen en of er een journalist wat kritische vragen gaat stellen.
Dat zou mij niet verbazen. Ergens denk ik dat de maatregelen veel scherper gaan zijn dan menigeen denkt. Het zal niet blijven met attenderen op de basis regels is mijn vermoeden.quote:
Zullen ze iets met evenementen gaan doen?
Uit die studie die eerder gepost is zouden we met de huidgie zkhs capaciteit nooit groepsimmuniteit bereiken. Er zijn teveel mensen die ondanks de huidige vaccins niet genoeg immuniteit opbouwen.quote:
[..]
Je zou ook verwachten dat er snel een keer groepsimmumiteit gaat optreden.
Maar ook dat zie ik niet.
Echt een puinzooi.
Kan niet want Hugo heeft zich klemgezet door de leugen te verspreiden dat gevaccineerden geen enkele blaam meer treft. Hij kan die groep niet meer te hard aanpakken, want die groep gelooft nu oprecht dat het een pandemie van de ongevaccineerden is.quote:
[..]
Dat zou mij niet verbazen. Ergens denk ik dat de maatregelen veel scherper gaan zijn dan menigeen denkt. Het zal niet blijven met attenderen op de basis regels is mijn vermoeden.
Volgens mij is 'de mens' in de basis egoistisch. Iedereen wil toch het liefste de maatregelen waar ze zelf het minste last van hebben.quote:
[..]
Één van de rijkste landen ter wereld. En dan in dat land voorstander zijn van mensen maar dood laten gaan omdat je anders zelf beperkende maatregelen hebt.
En dan zeggen sommigen nog dat ongevaccineerden egoïstisch zijn.
Boosterrrrr voor alle reeds gevaccineerden > 60 jaar.quote:
[..]
Wat stel je zelf voor qua plannen?
In de horeca geen 3G maar 2G dus geen tvt voor ongevaccineerden in de horeca.
In supermarkten een kinluier.
Thuiswerken waar mogelijk.
En de mensen die geen corona hebben en waarvan het zorg wordt ontnomen dan wel significant vertraagd omdat ic vol ligt door ongevaccineerden?quote:
[..]
Één van de rijkste landen ter wereld. En dan in dat land voorstander zijn van mensen maar dood laten gaan omdat je anders zelf beperkende maatregelen hebt.
En dan zeggen sommigen nog dat ongevaccineerden egoïstisch zijn.
Echte probleem is uiteraard dat het zorgstelstel in NL mank en inefficient is. Dat ga je helaas op korte termijn niet herstellen. Dan moet je dus draconische maatregelen gaan nemen.
Als die zorg verleend moet worden aan mensen die door net zulke roekeloos leven of onverstandige keuzes in die positie zijn beland. Krijgen we dan een soort van stand off?quote:
[..]
En de mensen die geen corona hebben en waarvan het zorg wordt ontnomen dan wel significant vertraagd omdat ic vol ligt door ongevaccineerden?
Echte probleem is uiteraard dat het zorgstelstel in NL mank en inefficient is. Dat ga je helaas op korte termijn niet herstellen. Dan moet je dus draconische maatregelen gaan nemen.
The Hunger Games: the ICU edition
Ik vind het een achterlijke post qua inhoud, maar de kranten staan er vol mee dat mensen dit vrij breed zo steunen en de minister zelf framet het ook zo
Waarom dan hier weghalen? Lijkt me handiger om er gewoon een forum discussie over te kunnen hebben
-weird, ik zie net posts verdwijnen lijkt het wel... Ik ga wel koffie pakken geloof ik-
Dat komt door het faalbeleid in Nederland, vergrijzing is er al jaren en in 2015 werd er al door de zorg aan de bel getrokken dat operaties verschoven moesten worden vanwege een griepgolf.quote:
[..]
En de mensen die geen corona hebben en waarvan het zorg wordt ontnomen dan wel significant vertraagd omdat ic vol ligt door ongevaccineerden?
Echte probleem is uiteraard dat het zorgstelstel in NL mank en inefficient is. Dat ga je helaas op korte termijn niet herstellen. Dan moet je dus draconische maatregelen gaan nemen.
Er wordt geen fuck aan gedaan en nu worden ongevaccineerden 50 minners erop aangekeken dat ze het vertikken zich te laten vaccineren, en dat terwijl die een minieme kans hebben op opname na besmetting.
In geen enkel land is de uitgave aan de zorg tov BNP zo groot als in Nederland, maar alsnog hebben het VK en Nederland het minste aantal IC bedden per 100.000 inwoners van west Europa.
Faalbeleid, maar hey laten we de gezonde ongevaccineerden lekker de schuld geven dan krijgt Den Haag tenminste niet de schuld.
Precies dit ja. Het zorgt ervoor dat de meerderheid kan bepalen wat acceptabel is voor de minderheid om te doen, ook al is het vrijwillig.quote:
Dit soort plannen vind ik echt een no-go, gaan we dan ook in de toekomst mensen zorg weigeren als ze zelf grote schuld hebben in hun ziekte/ongeluk? Complicaties diabetes type 2? Had je minder suiker moeten eten. Aan de zuurstof voor COPD? Had je maar niet moeten roken. Complexe botbreuk omdat je ging snowboarden? Niet meer helpen.
Als je niet laten vaccineren geen optie is ligt de bal bij het kabinet dat op te lossen. De keuze om je te laten vaccineren is in elk geval tot vorige maand precies dat geweest, een keuze.
Dan hebben ze iets meer dan een maand wat kunnen doen, vorige keer was het 2 weken.quote:
Zullen ze iets met evenementen gaan doen?
Laten we het hopen voor die sector ze eens niet geraakt worden, net zoals pispaaltje horeca.
AD.nlquote:Steeds meer verpleeghuizen voeren maatregelen in om het coronavirus te bestrijden. Brancheorganisatie voor de ouderenzorg ActiZ krijgt daarover steeds meer signalen, vooral de afgelopen week. Dat geeft persbureau ANP aan. In regio's met veel besmettingen vragen verpleeghuizen dan bijvoorbeeld om het dragen van een mondkapje en het beperken van het aantal bezoekers.
ActiZ maakt zich zorgen over het "gestaag" oplopend aantal besmettingen in Nederland. Volgens de organisatie kampt de zorg nog altijd met een hoge werkdruk en nemen ook onder ouderen de coronabesmettingen weer toe. "We willen absoluut niet in een situatie komen waarin risico's voor bewoners van verpleeghuizen te groot worden en de druk op zorgmedewerkers nog hoger wordt dan die al is", aldus ActiZ-bestuurslid Conny Helder in een verklaring.
De signalen komen vanuit de Achterhoek, Noord-Brabant en de regio Kennemerland.
Hier vreesde ik al een beetje voor, het gaat echt slecht in de verpleeghuizen qua besmettingen helaas..
Zijn dit ook allemaal pandemieën die wat andere vraagstukken met zich mee brengen?quote:
Dit soort plannen vind ik echt een no-go, gaan we dan ook in de toekomst mensen zorg weigeren als ze zelf grote schuld hebben in hun ziekte/ongeluk? Complicaties diabetes type 2? Had je minder suiker moeten eten. Aan de zuurstof voor COPD? Had je maar niet moeten roken. Complexe botbreuk omdat je ging snowboarden? Niet meer helpen.
Is een bug geloof ikquote:
Wordt er nou serieus gecensureerd hierop???
Ik vind het een achterlijke post qua inhoud, maar de kranten staan er vol mee dat mensen dit vrij breed zo steunen en de minister zelf framet het ook zo
Waarom dan hier weghalen? Lijkt me handiger om er gewoon een forum discussie over te kunnen hebben
-weird, ik zie net posts verdwijnen lijkt het wel... Ik ga wel koffie pakken geloof ik-
No worries 
Dat is wel het belangrijkste he, dat het uitlekt.quote:
Vanavond zal echt alles wel uitlekken. Benieuwd
Goh, en niemand denkt 'laten we eens een booster geven aan deze mensen in verpleegtehuizen'.quote:
[..]
AD.nl
Hier vreesde ik al een beetje voor, het gaat echt slecht in de verpleeghuizen qua besmettingen helaas..
[ afbeelding ]
Appels met peren vergelijken.quote:
Dit soort plannen vind ik echt een no-go, gaan we dan ook in de toekomst mensen zorg weigeren als ze zelf grote schuld hebben in hun ziekte/ongeluk? Complicaties diabetes type 2? Had je minder suiker moeten eten. Aan de zuurstof voor COPD? Had je maar niet moeten roken. Complexe botbreuk omdat je ging snowboarden? Niet meer helpen.
Wel zaken die een grote druk leggen op de zorg. Maar aan een selectie als dat moet je nooit beginnen.quote:
[..]
Zijn dit ook allemaal pandemieën die wat andere vraagstukken met zich mee brengen?
Laten we hopen dat ze niet meer op de IC moeten gaan kiezen wie ze opnemen omdat er geen ruimte meer is.
Dat moet eerst uitvoerig gecheckt worden!quote:
[..]
Goh, en niemand denkt 'laten we eens een booster geven aan deze mensen in verpleegtehuizen'.
Als er wel veel besmettingen naar worden herleid (horeca iig) en ze moeten een sector aanpakken is er natuuelijk wel iets voor te zeggen. Het "pispaaltje" horeca, daar komen gewoon een deel van de besmettingen vandaan.quote:
[..]
Dan hebben ze iets meer dan een maand wat kunnen doen, vorige keer was het 2 weken.
Laten we het hopen voor die sector ze eens niet geraakt worden, net zoals pispaaltje horeca.
Ik ben een beetje bang dat je bij de hele oudjes boosters kan blijven geven om de paar weken.quote:
[..]
Goh, en niemand denkt 'laten we eens een booster geven aan deze mensen in verpleegtehuizen'.
Maar verder eens.
Ik verwacht dit wel echt morgenavond eigenlijk. Voor iedereen boven de 65/70/75/80 jaar en voor mensen met zwaar onderliggend lijden.quote:
[..]
Goh, en niemand denkt 'laten we eens een booster geven aan deze mensen in verpleegtehuizen'.
Ja. Want onze ouderen zijn héél anders dan die in DL enzo.quote:
[..]
Dat moet eerst uitvoerig gecheckt worden!
Ah gadver zeg. Door dit hele circus?quote:
[..]
Nee, lang verhaal kort.
Ik stop ermee.
Welnee, als je Tesla aangeeft dat jij met 90km/u uit de bocht vloog waar je 50 mocht, dan zou het wrang zijn jou op de IC te leggen ipv een triple gevaccineerde covid patient. Tenminste, tot dus ver konden we gelukkig zonder oordelen iedereen zorg verlenen. Als we dat kwijtraken en je triage zou baseren op verwijtbaarheid, is het hek natuurlijk wel van de dam.quote:
Als dat niet komt wordt er gewoon opnieuw faalbeleid gevoerd.quote:
[..]
Ik verwacht dit wel echt morgenavond eigenlijk. Voor iedereen boven de 65/70/75/80 jaar en voor mensen met zwaar onderliggend lijden.
Gevaccineerden testen veel vaker positief als we zweedse en engelse cijfers mogen geloven.quote:
[..]
Boosterrrrr voor alle reeds gevaccineerden > 60 jaar.
In de horeca geen 3G maar 2G dus geen tvt voor ongevaccineerden in de horeca.
In supermarkten een kinluier.
Thuiswerken waar mogelijk.
Lijkt meer op een profylactische behandeling ondertussen.
Deze mensen zijn in februari en maart gevaccineerd. Een booster iedere herfst, lijkt me prima.quote:
[..]
Ik ben een beetje bang dat je bij de hele oudjes boosters kan blijven geven om de paar weken.
Maar verder eens.
Het advies over de booster én het advies over 5-11 kwam vandaag toch?quote:
[..]
Ik verwacht dit wel echt morgenavond eigenlijk. Voor iedereen boven de 65/70/75/80 jaar en voor mensen met zwaar onderliggend lijden.
Omdat de gezondheidsraad iedere keer zelf het wiel wil uitvinden, terwijl in het buitenland de informatie er al is.quote:
Waarom is Nederland elke keer zo laat met alles. Het was volgens mij in de zomer al duidelijk dat de zwakste een booster shot nodig hadden voor de herfst/winter.
BCO werkt natuurlijk al sinds het begin van de crisis gewoon niet.quote:
[..]
Als er wel veel besmettingen naar worden herleid (horeca iig) en ze moeten een sector aanpakken is er natuuelijk wel iets voor te zeggen. Het "pispaaltje" horeca, daar komen gewoon een deel van de besmettingen vandaan.
Maar waar met Dansen met Janssen de media volstond met clusters links en rechts, is dat deze keer toch wel uitgebleven. Ook volgens het RIVM rapport valt de setting horeca niet erg op met 4%
Maar niet besmettelijk zijn. Daar zit wel echt een wezenlijk verschil. Je moet wel héél veel pech hebben willen er honderden mensen tegelijk op de IC's liggen vanwege complexe beenbreuken na het snowboarden. Begrijp je scepsis omdat je er wellicht een precedent mee schept, maar dat zou je zelfs gewoon nog vast kunnen leggen. Zeg overigens niet dat ik voor ben, maar deze tijden vragen wel andere benaderingen.quote:
[..]
Wel zaken die een grote druk leggen op de zorg. Maar aan een selectie als dat moet je nooit beginnen.
Laten we hopen dat ze niet meer op de IC moeten gaan kiezen wie ze opnemen omdat er geen ruimte meer is.
Je kunt vrijwillig een prikje halen hoor.quote:
[..]
Welnee, als je Tesla aangeeft dat jij met 90km/u uit de bocht vloog waar je 50 mocht, dan zou het wrang zijn jou op de IC te leggen ipv een triple gevaccineerde covid patient. Tenminste, tot dus ver konden we gelukkig zonder oordelen iedereen zorg verlenen. Als we dat kwijtraken en je triage zou baseren op verwijtbaarheid, is het hek natuurlijk wel van de dam.
dat staat toch los van de maatregelen?quote:
[..]
Ik verwacht dit wel echt morgenavond eigenlijk. Voor iedereen boven de 65/70/75/80 jaar en voor mensen met zwaar onderliggend lijden.
Horeca is een ruim begrip.quote:
[..]
Als er wel veel besmettingen naar worden herleid (horeca iig) en ze moeten een sector aanpakken is er natuuelijk wel iets voor te zeggen. Het "pispaaltje" horeca, daar komen gewoon een deel van de besmettingen vandaan.
Waarom zou een exclusief restaurant dat meer dan 1,5 m ruimte tussen de tafels heeft moeten lijden onder maatregelen die besmettingen in een kroeg waar iedereen op elkaar geplakt zit te verminderen...
Omdat we zelf ons onderzoek doen.quote:
Waarom is Nederland elke keer zo laat met alles. Het was volgens mij in de zomer al duidelijk dat de zwakste een booster shot nodig hadden voor de herfst/winter.
Wat overigens totaal geen slechte zaak is.quote:
[..]
Omdat we zelf ons onderzoek doen.
Zou de reacties hier wel willen zien als er klakkeloos iets over genomen wordt uit het buitenland dat later helemaal zo goed niet bleek.
Lekker man, in zo'n grote crisis als dit.
Niet helemaal, de maatregelen zijn gebaseerd op de druk in de zorg.quote:
[..]
dat staat toch los van de maatregelen?
En die komt door kwetsbaren die al dan niet gevaccineerd toch in het ziekenhuis belanden.
Maar het systeem is er toch al, code zwart? Op het moment dat er nog één IC bed is en er komt een ongevaccineerde coronapatiënt die ernstig ziek is en er komt iemand met een complexe botbreuk zou je verwachten dat onder code zwart die persoon met complexe botbreuk voor gaat omdat die een veel hogere overlevingskans heeft en veel minder druk op de IC legt.quote:
[..]
Maar niet besmettelijk zijn. Daar zit wel echt een wezenlijk verschil. Je moet wel héél veel pech hebben willen er honderden mensen tegelijk op de IC's liggen vanwege complexe beenbreuken na het snowboarden. Begrijp je scepsis omdat je er wellicht een precedent mee schept, maar dat zou je zelfs gewoon nog vast kunnen leggen. Zeg overigens niet dat ik voor ben, maar deze tijden vragen wel andere benaderingen.
Een arbitrair maximum stellen aan het aantal beschikbare bedden puur en alleen uit een soort van wraak (daar lijkt het in elk geval ondertussen op bij veel posts die gaan over ongevaccineerden weigeren) zou ik echt geen voorstander van zijn.
maar de discussie over die booster loopt toch al veel langerquote:
[..]
Niet helemaal, de maatregelen zijn gebaseerd op de druk in de zorg.
En die komt door kwetsbaren die al dan niet gevaccineerd toch in het ziekenhuis belanden.
In sommige delen van het buitenland krijgt iedereen een boostershot en mag je nergens meer naar binnen als je die niet elke 6 maanden haalt.quote:
Waarom is Nederland elke keer zo laat met alles. Het was volgens mij in de zomer al duidelijk dat de zwakste een booster shot nodig hadden voor de herfst/winter.
Dat nemen we ook niet klakkeloos over.
Nou ja dat laatste is een grote en wat mij betreft vrij belachelijke aanname.quote:
[..]
Maar het systeem is er toch al, code zwart? Op het moment dat er nog één IC bed is en er komt een ongevaccineerde coronapatiënt die ernstig ziek is en er komt iemand met een complexe botbreuk zou je verwachten dat onder code zwart die persoon met complexe botbreuk voor gaat omdat die een veel hogere overlevingskans heeft en veel minder druk op de IC legt.
Een arbitrair maximum stellen aan het aantal beschikbare bedden puur en alleen uit een soort van wraak (daar lijkt het in elk geval ondertussen op bij veel posts die gaan over ongevaccineerden weigeren) zou ik echt geen voorstander van zijn.
Zijn we daarom altijd de laatste?quote:
[..]
Wat overigens totaal geen slechte zaak is.
Zou de reacties hier wel willen zien als er klakkeloos iets over genomen wordt uit het buitenland dat later helemaal zo goed niet bleek.
België, Dl, UK, zijn al weer flink veel verder. Zeker die data uit DL kun je ook gewoon hier beoordelen en advies in de NLse context over uit brengen.
Lijkt erop dat er ook gewoon weer laat advies gevraagd is aan de Gezondheidsraad?
Met beenbreuken op de IC?quote:
[..]
Maar niet besmettelijk zijn. Daar zit wel echt een wezenlijk verschil. Je moet wel héél veel pech hebben willen er honderden mensen tegelijk op de IC's liggen vanwege complexe beenbreuken na het snowboarden. Begrijp je scepsis omdat je er wellicht een precedent mee schept, maar dat zou je zelfs gewoon nog vast kunnen leggen. Zeg overigens niet dat ik voor ben, maar deze tijden vragen wel andere benaderingen.
We zijn eerder met een QR code dan België.quote:
[..]
Zijn we daarom altijd de laatste?
België, Dl, UK, zijn al weer flink veel verder. Zeker die data uit DL kun je ook gewoon hier beoordelen en advies in de NLse context over uit brengen.
Lijkt erop dat er ook gewoon weer laat advies gevraagd is aan de Gezondheidsraad?
Iemand met een botbreuk komt niet op de IC.quote:
[..]
Maar het systeem is er toch al, code zwart? Op het moment dat er nog één IC bed is en er komt een ongevaccineerde coronapatiënt die ernstig ziek is en er komt iemand met een complexe botbreuk zou je verwachten dat onder code zwart die persoon met complexe botbreuk voor gaat omdat die een veel hogere overlevingskans heeft en veel minder druk op de IC legt.
Een arbitrair maximum stellen aan het aantal beschikbare bedden puur en alleen uit een soort van wraak (daar lijkt het in elk geval ondertussen op bij veel posts die gaan over ongevaccineerden weigeren) zou ik echt geen voorstander van zijn.
Maar iemand met een hartaanval vs covid? Hoe ga je dan kiezen?
Wat denk je dat dat doet met de arts die die keuze moet maken?
Cliché, maar het gras lijkt altijd groener bij de buren. Duitsland is wel vaker het beloofde land geweest waar het achteraf toch allemaal niet zo goed bleek te gaan.quote:
[..]
Zijn we daarom altijd de laatste?
België, Dl, UK, zijn al weer flink veel verder. Zeker die data uit DL kun je ook gewoon hier beoordelen en advies in de NLse context over uit brengen.
Lijkt erop dat er ook gewoon weer laat advies gevraagd is aan de Gezondheidsraad?
Er is hier niemand die pleit dat we beleid vanuit het buitenland klakkeloos een op een over moeten nemen. Dus ik begrijp je opmerking niet.quote:
[..]
In sommige delen van het buitenland krijgt iedereen een boostershot en mag je nergens meer naar binnen als je die niet elke 6 maanden haalt.
Dat nemen we ook niet klakkeloos over.
Ik citeer slechts.quote:
Het is momenteel echt een bende. Het is eigenlijk wachten tot er 'echt wat gebeurt'quote:
Af en toe schiet mij ook te binnen dat we nog steeds geen nieuwe regering hebben
Lekker man, in zo'n grote crisis als dit.
Bovendien hebben de Duitsers veel minder vrijheid.quote:
[..]
Cliché, maar het gras lijkt altijd groener bij de buren. Duitsland is wel vaker het beloofde land geweest waar het achteraf toch allemaal niet zo goed bleek te gaan.
Een directeur van een bedrijf waar ik vroeger werkte is tijdens het skiën helemaal verkeerd terecht gekomen en had breuken in zijn benen op meer dan 40 plekken. Die is in coma gebracht om dat te zetten en te laten herstellen. Vandaar 'complexe' breuken wat @Momo zei. Het zal niet vaak voorkomen.quote:
Grappig want kiezen wie zorg krijgt wordt in feite al de gehele corona periode gedaan. En er wordt steeds voor gekozen om andere zorg af te schalenquote:
[..]
Wel zaken die een grote druk leggen op de zorg. Maar aan een selectie als dat moet je nooit beginnen.
Laten we hopen dat ze niet meer op de IC moeten gaan kiezen wie ze opnemen omdat er geen ruimte meer is.
Tijd om vaccinatieweigeraars gewoon thuis uit te laten zieken
Ik reageer op posts in dit topic hè. Er wordt regelmatig gezegd dat er maar een maximum voor ongevaccineerden moet komen want 'dan hadden ze zich maar moeten laten vaccineren'. Ik heb moeite dat op een andere manier te interpreteren dan: Je moet nu maar gewoon boeten voor je foute keuze.quote:
[..]
Nou ja dat laatste is een grote en wat mij betreft vrij belachelijke aanname.
Het eerste voorbeeld ging mij meer als het algemeen in de zorg, niet perse voor de IC.quote:
[..]
Een directeur van een bedrijf waar ik vroeger werkte is tijdens het skiën helemaal verkeerd terecht gekomen en had breuken in zijn benen op meer dan 40 plekken. Die is in coma gebracht om dat te zetten en te laten herstellen. Vandaar 'complexe' breuken wat @:Momo zei. Het zal niet vaak voorkomen.
Iemand met een complexe botbreuk kan gewoon op de IC terecht komen, vandaar dat ik ook complexe botbreuk zei.quote:
[..]
Iemand met een botbreuk komt niet op de IC.
Maar iemand met een hartaanval vs covid? Hoe ga je dan kiezen?
Wat denk je dat dat doet met de arts die die keuze moet maken?
Hartaanval VS covid dan heeft de patiënt met de hartaanval een betere kans, dus dat lijkt me dan de keus.
Wat dat met de arts doet? Ik verwacht dat diegene het er moeilijk mee heeft, maar dat diegene de keus op basis van objectieve wegingen kan maken.
quote:Minder seks, maar meer seksueel geweld tegen jongeren tijdens avondklok
Tijdens de avondklokperiode van begin dit jaar hadden jongeren (16-24 jaar) minder seks, maar kregen ze vaker met seksueel geweld te maken. Dat blijkt uit onderzoek van Rutgers en SOA Aids Nederland. Tijdens de avondklokperiode kreeg 8 procent van de vrouwen en 3 procent van de mannen met seksueel geweld te maken. In de zomer, toen de avondklok voorbij was, was dat 5 procent en 1 procent.
Volgens directeur Coenen van Rutgers is het verschil verklaarbaar. Een belangrijk deel van het seksueel geweld vindt plaats bij bekenden, een date of een vriendje. Door de avondklok moesten jongeren daar vaker overnachten, ook als ze dat eigenlijk niet wilden, zei hij in het NOS Radio 1 Journaal.
In het onderzoek is ook gekeken naar het effect van de coronabestrijding op seksueel overdraagbare aandoeningen (soa's). Jongeren die zich wilden laten testen, deden dat in de onderzochte periode vaak niet. "Voor 1 op de 5 geldt dat ze niet terechtkonden bij de zorg waar ze terecht wilden komen, omdat GGD's zo druk waren met coronabestrijding dat een deel van de soapoli's minder vaak open was. Dat zie je ook terug in deze cijfers", zei Coenen.
Maar dit soort triage vindt nu toch ook al plaats?quote:
[..]
Hartaanval VS covid dan heeft de patiënt met de hartaanval een betere kans, dus dat lijkt me dan de keus.
Wat dat met de arts doet? Ik verwacht dat diegene het er moeilijk mee heeft, maar dat diegene de keus op basis van objectieve wegingen kan maken.
Dat wraak noemen lijkt me nogal wat overdreven. Nogmaals, ik ben niet per se voorstander, maar ik snap de gedachtegang wel dat wanneer je een dergelijke keuze maakt die indruist tegen wat we met z'n allen proberen te doen dat je daar ook de gevolgen van kunt gaan voelen.quote:
[..]
Ik reageer op posts in dit topic hè. Er wordt regelmatig gezegd dat er maar een maximum voor ongevaccineerden moet komen want 'dan hadden ze zich maar moeten laten vaccineren'. Ik heb moeite dat op een andere manier te interpreteren dan: Je moet nu maar gewoon boeten voor je foute keuze.
De covidpatient krijgt voorrang omdat het acute zorg betreft, niet omdat het covidzorg betreft.quote:
[..]
Grappig want kiezen wie zorg krijgt wordt in feite al de gehele corona periode gedaan. En er wordt steeds voor gekozen om andere zorg af te schalen
Tijd om vaccinatieweigeraars gewoon thuis uit te laten zieken
Voor zover ik weet niet, aangezien er ruimte in de ziekenhuizen is. Zolang er ruimte is is de keuze tussen de arts en de patiënt.quote:Op maandag 1 november 2021 09:16 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Maar dit soort triage vindt nu toch ook al plaats?
Eens. Is lastig als je maar in 3 regios sowieso genoeg info hebt om de bron te onderzoeken. Allemaal los van de gebrekkige qr checkquote:
[..]
BCO werkt natuurlijk al sinds het begin van de crisis gewoon niet.
Maar waar met Dansen met Janssen de media volstond met clusters links en rechts, is dat deze keer toch wel uitgebleven. Ook volgens het RIVM rapport valt de setting horeca niet erg op met 4%
hartaanval is ook wat anders dan een geplande hartoperatie, ook daarvoor geldt een korte IC periode maar die mensen moeten wel wachten wat hun kwaliteit van leven en ook overleven aantast, daar mag wel meer naar gekeken worden wat mij betreft.quote:
[..]
Iemand met een complexe botbreuk kan gewoon op de IC terecht komen, vandaar dat ik ook complexe botbreuk zei.
Hartaanval VS covid dan heeft de patiënt met de hartaanval een betere kans, dus dat lijkt me dan de keus.
Wat dat met de arts doet? Ik verwacht dat diegene het er moeilijk mee heeft, maar dat diegene de keus op basis van objectieve wegingen kan maken.
Niet. Maar hoe check je dat? Hoe hou je dan toch de horeca open maar probeer je wel het virus buiten de deur te houden? Strenger checken op de qrquote:
[..]
Horeca is een ruim begrip.
Waarom zou een exclusief restaurant dat meer dan 1,5 m ruimte tussen de tafels heeft moeten lijden onder maatregelen die besmettingen in een kroeg waar iedereen op elkaar geplakt zit te verminderen...
Dat is ook maar een keuzequote:
[..]
De covidpatient krijgt voorrang omdat het acute zorg betreft, niet omdat het covidzorg betreft.
Ik snap de gedachtegang ergens ook wel. Ik vind het een nogal enge ontwikkeling dat je behandeling in het ziekenhuis afhangt van of je een volgens de meerderheid juiste keus gemaakt hebt.quote:
[..]
Dat wraak noemen lijkt me nogal wat overdreven. Nogmaals, ik ben niet per se voorstander, maar ik snap de gedachtegang wel dat wanneer je een dergelijke keuze maakt die indruist tegen wat we met z'n allen proberen te doen dat je daar ook de gevolgen van kunt gaan voelen.
Als er echt geen andere opties meer zijn en dit is de enige manier om zoveel mogelijk levens te redden is het een scenario wat onwenselijk is maar niet anders kan. Maar ik heb niet het idee dat alle andere opties uitgeput zijn.
Ik heb volgens mij ooit een post van Lenny gezien waarin hij een beetje de vorm van triage omschrijft, maar ik kan het mis hebben. Er wordt vooral gekeken naar hoeveel kans iemand nog heeft om ook weer van die IC af te komen. Is overigens niet per se gerelateerd aan een pandemie zoals nu maar in het algemeen.quote:
[..]
Voor zover ik weet niet, aangezien er ruimte in de ziekenhuizen is. Zolang er ruimte is is de keuze tussen de arts en de patiënt.
Belangrijker om te weten is dan natuurlijk of ze inmiddels voldoende kennis hebben om te kunnen bepalen hoeveel kans een IC coronapatiënt heeft op herstel t.o.v. iemand die een hartstilstand heeft.
Ja, die ken ik. Maar dat is een individuele casus. Er wordt voor die persoon gekeken of een IC opname de beste keus is, ook gelet op de verdere gezondheid, kans op goed herstel en kans op overleven etc.quote:
[..]
Ik heb volgens mij ooit een post van Lenny gezien waarin hij een beetje de vorm van triage omschrijft. Er wordt vooral gekeken naar hoeveel kans iemand nog heeft om ook weer van die IC af te komen. Is overigens niet per se gerelateerd aan een pandemie zoals nu maar in het algemeen.
Belangrijker om te weten is dan natuurlijk of ze inmiddels voldoende kennis hebben om te kunnen bepalen hoeveel kans een IC coronapatiënt heeft op herstel t.o.v. iemand die een hartstilstand heeft.
Die overweging wordt altijd gemaakt.
Ook met een complexe botbreuk kom je niet op de IC, tenzij er nog wat zaken spelenquote:
[..]
Iemand met een complexe botbreuk kan gewoon op de IC terecht komen, vandaar dat ik ook complexe botbreuk zei.
Oh is dat zo?quote:Hartaanval VS covid dan heeft de patiënt met de hartaanval een betere kans, dus dat lijkt me dan de keus.
Nu is degene met de hartaanval 65 alleenstaand en te dik
De covid patiënt 45 vader van 2 jonge kinderen en getrouwd... En nu?
Geen antwoord op de vraag.quote:Wat dat met de arts doet? Ik verwacht dat diegene het er moeilijk mee heeft, maar dat diegene de keus op basis van objectieve wegingen kan maken.
Ik zal hem anders stellen. Hoe lang denk je dat artsen dit soort keuzes vol gaan houden. Je gaat namelijk beslissen over wie wel en wie niet blijft leven.
Je doet er erg makkelijk over maar ik garandeer je dat we veel artsen gaan verliezen op deze manier
Lijkt me trouwens ook erg zuur voor de familie als je geliefde niet eens een kans krijgt omdat een wappie zich niet wilde laten vaccineren
Ja, veiligheidsberaad is vandaag. Ik begreep dat de Jonge en Grapperhaus erbij gaan zitten vandaag, ben benieuwd.quote:
Vandaag is het overleg met de burgemeesters toch?
Betaalmuur. Heb je een archive.is link?quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-uit-zicht-a4058751
Dan heb ik het verkeerd begrepen, my bad, ik dacht dat dit soort dingen ook in tijden van tekorten werden gedaan. Thanks voor de opheldering.quote:
[..]
Ja, die ken ik. Maar dat is een individuele casus. Er wordt voor die persoon gekeken of een IC opname de beste keus is, ook gelet op de verdere gezondheid, kans op goed herstel en kans op overleven etc.
Die overweging wordt altijd gemaakt.
Te belachelijk voor woorden dit! Waarom krijgen die niet-gevaccineerde coronawappies voorrang op hartpatiënten, waarom niet andersom?quote:Volgens de Nederlandse Vereniging voor Thoraxchirurgie (NVT) zijn er bijna vierduizend patiënten die geen behandeling hebben gekregen sinds de uitbraak van de coronapandemie. De Nederlandse Hartstichting trekt aan de bel. Als de toestroom van nieuwe coronapatiënten doorzet, is het onmogelijk de zorg te leveren "waarvan we in ons land vinden dat die noodzakelijk is", aldus de stichting.
Juist de hartchirurgie wordt getroffen door de volle ic's, omdat na elke hartchirurgische operatie zorg nodig is op een intensive care. "Daarmee 'concurreert' de hartchirurgie dus een-op-een met andere ic-behoeftige zorg, zoals de zorg voor coronapatiënten", zegt Jerry Braun, voorzitter van de NVT.
Door de toename van het aantal coronapatiënten op de ic's dreigt opnieuw uitstel van andere zorg. "Ons bereiken de eerste signalen dat behandelingen niet door kunnen gaan", zegt directeur Floris Italianer van de Hartstichting. "Dit gaat ten koste van de gezondheid van hart- en vaatpatiënten."
"Ook levert uitstel, of de angst voor uitstel, onrust op bij hart- en vaatpatiënten en bij hun naasten. De gevolgen kunnen desastreus zijn. Voor veel hart- en vaatziekten geldt: hoe eerder klachten worden opgespoord en behandeld, hoe beter de kwaliteit van leven."
Aantal coronapatiënten in het ziekenhuis (ic en non-ic)
'Toegankelijke zorg is verantwoordelijkheid van de samenleving'
Het aantal coronapatiënten op de ic's neemt sinds oktober weer toe. Er lagen zondag 902 coronapatiënten in het ziekenhuis in Nederland, waarvan 220 op een ic. Het opschalen van de ic-capaciteit vindt zowel de Nederlandse Zorgautoriteit als acht ic-afdelingshoofden onhaalbaar. De ziekenhuiszorg gaat gebukt onder een personeelstekort.
"Het zorgpersoneel werkt keihard om de zorg voor alle patiënten op peil te houden", zegt Italianer daarover. "Maar als er onvoldoende personeel en capaciteit is, mede vanwege het grote aantal coronabesmettingen, moeten er keuzes worden gemaakt. De Hartstichting vindt dat we als samenleving de gezamenlijke verantwoordelijkheid hebben de reguliere zorg toegankelijk te houden."
De Hartstichting roept mensen op zich te laten vaccineren tegen COVID-19, zodat de zorg voor hart- en vaatpatiënten niet verder in gevaar komt.
Het gaat niet om of je volgens de meerderheid de juiste keus hebt gemaakt. Vaccins werken, punt. Dat je om wat voor reden de keuze maakt een vaccin niet te nemen (ik wil direct af zijn van de mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen, dus bij deze) prima, maar hoe je het ook wendt of keert stoor je wat mij betreft het bestrijden van de pandemie. En gelet op de ongevaccineerden die ik ken, en dat zijn er helaas nog al wat die toevallig allemaal een beetje hetzelfde type mens zijn, begrijp ik best dat er dan mensen zijn die wat makkelijker zijn gaan denken over dit ethisch complexe vraagstuk. Van mij hoeft het ook niet direct, voornamelijk omdat we het een keuze noemen en dan heb ik moeite met daar harde conclusies aan te hangen. Ik zou veel meer een voorstander van een plicht zijn.quote:
[..]
Ik snap de gedachtegang ergens ook wel. Ik vind het een nogal enge ontwikkeling dat je behandeling in het ziekenhuis afhangt van of je een volgens de meerderheid juiste keus gemaakt hebt.
Als er echt geen andere opties meer zijn en dit is de enige manier om zoveel mogelijk levens te redden is het een scenario wat onwenselijk is maar niet anders kan. Maar ik heb niet het idee dat alle andere opties uitgeput zijn.
Zie mijn eerdere post.quote:
[..]
Ook met een complexe botbreuk kom je niet op de IC, tenzij er nog wat zaken spelen
Degene met de hartaanval zal hoogstwaarschijnlijk maar kort op de IC liggen, wat onderdeel van de afweging is.quote:Oh is dat zo?
Nu is degene met de hartaanval 65 alleenstaand en te dik
De covid patiënt 45 vader van 2 jonge kinderen en getrouwd... En nu?
Je beslist in beide situaties over wie wel en niet blijft leven. Ik denk zelfs dat niets doen en zeggen: "We nemen die groep patiënten niet op" zelfs zwaarder is. Dan overlijden er dus patiënten waarvan je denkt: Hier had ik iets aan kunnen doen.quote:Geen antwoord op de vraag.
Ik zal hem anders stellen. Hoe lang denk je dat artsen dit soort keuzes vol gaan houden. Je gaat namelijk beslissen over wie wel en wie niet blijft leven.
Je doet er erg makkelijk over maar ik garandeer je dat we veel artsen gaan verliezen op deze manier
Ik doe er juist niet makkelijk over. Het is geen eenvoudige afweging, dat begrijp ik ook wel.
Wat voor een type mens is dat dan?quote:
[..]
Het gaat niet om of je volgens de meerderheid de juiste keus hebt gemaakt. Vaccins werken, punt. Dat je om wat voor reden de keuze maakt een vaccin niet te nemen (ik wil direct af zijn van de mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen, dus bij deze) prima, maar hoe je het ook wendt of keert stoor je wat mij betreft het bestrijden van de pandemie. En gelet op de ongevaccineerden die ik ken, en dat zijn er helaas nog al wat die toevallig allemaal een beetje hetzelfde type mens zijn, begrijp ik best dat er dan mensen zijn die wat makkelijker zijn gaan denken over dit ethisch complexe vraagstuk. Van mij hoeft het ook niet direct, voornamelijk omdat we het een keuze noemen en dan heb ik moeite met daar harde conclusies aan te hangen. Ik zou veel meer een voorstander van een plicht zijn.
Best gek dat volgens dit artikel consequent "iedereen" een uberstrenge naleving van de QR code wil want dat voelt zo lekker veilig, maar dat in werkelijkheid het draagvlak toch vooral gestalte krijgt als "mwah, controleren doen we niet echt".
Omdat mensen er nu eenmaal voor mogen kiezen zich niet te laten vaccineren en je daar geen gevolgen aan mag verbinden. Want dat is engquote:Op maandag 1 november 2021 09:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Te belachelijk voor woorden dit! Waarom krijgen die niet-gevaccineerde coronawappies voorrang op hartpatiënten, waarom niet andersom?
Is dat zo?quote:
[..]
Het gaat niet om of je volgens de meerderheid de juiste keus hebt gemaakt. Vaccins werken, punt. Dat je om wat voor reden de keuze maakt een vaccin niet te nemen (ik wil direct af zijn van de mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen, dus bij deze) prima, maar hoe je het ook wendt of keert stoor je wat mij betreft het bestrijden van de pandemie. En gelet op de ongevaccineerden die ik ken, en dat zijn er helaas nog al wat die toevallig allemaal een beetje hetzelfde type mens zijn, begrijp ik best dat er dan mensen zijn die wat makkelijker zijn gaan denken over dit ethisch complexe vraagstuk. Van mij hoeft het ook niet direct, voornamelijk omdat we het een keuze noemen en dan heb ik moeite met daar harde conclusies aan te hangen. Ik zou veel meer een voorstander van een plicht zijn.
https://outline.com/dtbeuSquote:
[..]
Betaalmuur. Heb je een archive.is link?
Dwars, moeite met autoriteit, graag in de aandacht.quote:
[..]
Wat voor een type mens is dat dan?
En ja, N=1.
Dat veilig 'voelen'is ook zoiets infantiels. Veilig zijn doet er niet toe, mensen moeten zich veilig 'voelen'. Als dat het criterium wordt ken ik er nog wel een paar.quote:
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20211101_66475305
Best gek dat volgens dit artikel consequent "iedereen" een uberstrenge naleving van de QR code wil want dat voelt zo lekker veilig, maar dat in werkelijkheid het draagvlak toch vooral gestalte krijgt als "mwah, controleren doen we niet echt".
Kun je ook zeggen wat je bedoelt in plaats van zomaar met wat grafiekjes strooien?quote:
Ik zou ook eerder voorstander van een plicht zijn dan van dat soort triage.quote:
[..]
Het gaat niet om of je volgens de meerderheid de juiste keus hebt gemaakt. Vaccins werken, punt. Dat je om wat voor reden de keuze maakt een vaccin niet te nemen (ik wil direct af zijn van de mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen, dus bij deze) prima, maar hoe je het ook wendt of keert stoor je wat mij betreft het bestrijden van de pandemie. En gelet op de ongevaccineerden die ik ken, en dat zijn er helaas nog al wat die toevallig allemaal een beetje hetzelfde type mens zijn, begrijp ik best dat er dan mensen zijn die wat makkelijker zijn gaan denken over dit ethisch complexe vraagstuk. Van mij hoeft het ook niet direct, voornamelijk omdat we het een keuze noemen en dan heb ik moeite met daar harde conclusies aan te hangen. Ik zou veel meer een voorstander van een plicht zijn.
Persoonlijk ken ik een handjevol personen die niet gevaccineerd zijn. Één vanwege zwangerschap, één die van mening is dat hij gezond is en één die niet gelooft dat de overheid het juiste met ons voor heeft.
Wat voor type mens zijn dat? Veel quinoa, superfoods en ik maak mijn lijf gezond door yoga te doen types?
Dit weekend weer 2x meegemaakt in de horeca dat men de schouders ophaalden over de QR code "ah joh ik geloof jullie wel.." Dan moet je straks ook niet janken dat je weer dicht moet was mijn 1e gedachte..quote:
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20211101_66475305
Best gek dat volgens dit artikel consequent "iedereen" een uberstrenge naleving van de QR code wil want dat voelt zo lekker veilig, maar dat in werkelijkheid het draagvlak toch vooral gestalte krijgt als "mwah, controleren doen we niet echt".
Ik vrees dat ik veel 'het is allemaal onzin'-mensen ken. Gewoon dwars zijn, interessant willen doen met een andere mening. Niet per se wappies, maar wel dicht daar tegenaan.quote:
[..]
Ik zou ook eerder voorstander van een plicht zijn dan van dat soort triage.
Persoonlijk ken ik een handjevol personen die niet gevaccineerd zijn. Één vanwege zwangerschap, één die van mening is dat hij gezond is en één die niet gelooft dat de overheid het juiste met ons voor heeft.
Wat voor type mens zijn dat? Veel quinoa, superfoods en ik maak mijn lijf gezond door yoga te doen types?
Wat vind je van de grafiekjes in relatie tot de stelling dat "( de ) vaccins werken, punt"?quote:
[..]
Kun je ook zeggen wat je bedoelt in plaats van zomaar met wat grafiekjes strooien?
Oh, daarvoor verwijs ik je graag door naar een post van Lenny een paar topics geleden. Next.quote:
[..]
Wat vind je van de grafiekjes in relatie tot de stelling dat "( de ) vaccins werken, punt"?
Aha, en jij ligt nooit dwars? Vind autoriteit prima?quote:
[..]
Dwars, moeite met autoriteit, graag in de aandacht.
En ja, N=1.
Omdat ze net zo besmettelijk zijn. Een gevaccineerde kan andere mensen besmetten zonder dat hij het door heeft. Dus de oplossing lijkt mij Testen voor Toegangquote:
[..]
Waarom zou je een gevaccineerde laten testen?
Onderschat ook niet het aantal mensen dat simpelweg gelooft in de complot(ten). De overheid is de boosdoener, maar ondertussen wel iedere maand je uitkering ontvangen van diezelfde overheid. Want ja, gratis geld he! (nu chargeer ik, maar jullie snappen mijn strekking, zeker als je Filemon en de Complotten hebt gezien).quote:
[..]
Ik vrees dat ik veel 'het is allemaal onzin'-mensen ken. Gewoon dwars zijn, interessant willen doen met een andere mening. Niet per se wappies, maar wel dicht daar tegenaan.
Ik zit vaak bij edelstenen beursen/online, ik heb intresse in de geologie. Maar veel mensen hebben het idee dat die edelstenen kunnen helpen bij dingen, van die spirituele types.. Die zijn ook vaak duidelijk tegen de covid vaccinatie, soms ook tegen vaccineren in het algemeen.quote:
[..]
Ik zou ook eerder voorstander van een plicht zijn dan van dat soort triage.
Persoonlijk ken ik een handjevol personen die niet gevaccineerd zijn. Één vanwege zwangerschap, één die van mening is dat hij gezond is en één die niet gelooft dat de overheid het juiste met ons voor heeft.
Wat voor type mens zijn dat? Veel quinoa, superfoods en ik maak mijn lijf gezond door yoga te doen types?
Zeker niet, maar het is bij mij geen way of life.quote:
[..]
Aha, en jij ligt nooit dwars? Vind autoriteit prima?
Wel een creatieve manier van uitgeluld zijn, hulde daarvoor!quote:
[..]
Oh, daarvoor verwijs ik je graag door naar een post van Lenny een paar topics geleden. Next.
Conclusie... Als iedereen zich nou eens zou laten vaccineren en aan andere maatregelen zou houden dan is de kans dat we mensen opzadelen met het nemen van dit soort beslissingen een stuk kleinerquote:
[..]
Zie mijn eerdere post.
[..]
Degene met de hartaanval zal hoogstwaarschijnlijk maar kort op de IC liggen, wat onderdeel van de afweging is.
[..]
Je beslist in beide situaties over wie wel en niet blijft leven. Ik denk zelfs dat niets doen en zeggen: "We nemen die groep patiënten niet op" zelfs zwaarder is. Dan overlijden er dus patiënten waarvan je denkt: Hier had ik iets aan kunnen doen.
Ik doe er juist niet makkelijk over. Het is geen eenvoudige afweging, dat begrijp ik ook wel.
En zo heb je ook genoeg mensen die simpelweg alles geloven van de overheid. Ondanks alle leugens van Rutte weigeren ze zelfstandig na te denken. De bevolking lijkt haast divers.quote:
[..]
Onderschat ook niet het aantal mensen dat simpelweg gelooft in de complot(ten). De overheid is de boosdoener, maar ondertussen wel iedere maand je uitkering ontvangen van diezelfde overheid. Want ja, gratis geld he! (nu chargeer ik, maar jullie snappen mijn strekking, zeker als je Filemon en de Complotten hebt gezien).
Graag gedaan!quote:
[..]
Wel een creatieve manier van uitgeluld zijn, hulde daarvoor!
quote:
[..]
Betaalmuur. Heb je een archive.is link?
SPOILERoutline.com
Dat is zeker waar. Vandaar dat ik net ook zeg dat ik eerder voorstander zou zijn van een plicht dan triage op vaccinatiestatus.quote:
[..]
Conclusie... Als iedereen zich nou eens zou laten vaccineren en aan andere maatregelen zou houden dan is de kans dat we mensen opzadelen met het nemen van dit soort beslissingen een stuk kleiner
Ik ben er wel bang voor dat op het grote geheel een plicht voor alleen de coronavaccinatie averechts kan werken op de rest. Minder mensen die deel willen nemen aan het Rijksvaccinatieprogramma etc omdat ze zich onder druk gezet voelen.
Ja gevaccineerden kunnen mogelijk superspreaders zijn omdat ze net zo besmettelijk zijn en zich minder snel laten testen of moeten laten testen.quote:
[..]
Capaciteit verhogen lijkt me een uitermate zinnig idee. Het is van de zotte dat deze aantallen al tot ontwrichting in de zorg leiden. Maar helaas gaat dat niet van vandaag op morgen.
Het testbeleid is gewoon op orde, eindelijk, je test bij klachten. Het vaccinatiebeleid is ook gewoon helder, namelijk iedereen die geen medische contra-indicatie heeft en ouder is dan 12 laat zich inenten. Simpeler kunnen we het niet maken.
Maar nu krijg ik ongetwijfeld weer een verhaal over hoe beroerd de vaccins wel niet zijn en dat gevaccineerden massaal superspreaders zijn en weet ik het wat. Echter, al die argumenten zijn van tafel te vegen met een simpele statistiek: 75% van de IC-bezetting is ongevaccineerd. Minder dan 20% van de volwassenen is verantwoordelijk voor 75% van de opnames. Dat zijn de zorgbelasters, dat zijn de mensen waarom we nog in de crisis zitten.
Een systeem waar je de ene groep verplicht om te testen en de andere groep zelfs als ze positief getest zijn laat doen wat ze willen is absurd. Dat betekent dat iemand die gevaccineerd is andere kan besmett n zonder dat diegene het door heeft. Ik denk dat het grote deel zich niet eens meer laat testen zelfs bij klachten
Bij NRC kun je F5 en dan tijdens het laden op ESC drukken, dan is het hele artikel leesbaarquote:
[..]
Betaalmuur. Heb je een archive.is link?
Dat is nogal het andere uiterste, maar ook zeker aanwezig inderdaad (met name in de oudere groepen heb ik het idee). We zijn hier behoorlijk kritisch op het corona beleid (geweest), zeker vanaf september/oktober vorig jaar toen men herhaaldelijk vreemde fratsen heeft uitgehaald.quote:
[..]
En zo heb je ook genoeg mensen die simpelweg alles geloven van de overheid. Ondanks alle leugens van Rutte weigeren ze zelfstandig na te denken. De bevolking lijkt haast divers.
Het frapante is dat voor corona er sprake was van een wetsvoorstel (ligt volgens mij nog steeds bij de eerste kamer) om kinderen die niet gevaccineerd zijn te kunnen weigeren op de kinderopvang...quote:
[..]
Dat is zeker waar. Vandaar dat ik net ook zeg dat ik eerder voorstander zou zijn van een plicht dan triage op vaccinatiestatus.
Ik ben er wel bang voor dat op het grote geheel een plicht voor alleen de coronavaccinatie averechts kan werken op de rest. Minder mensen die deel willen nemen aan het Rijksvaccinatieprogramma etc omdat ze zich onder druk gezet voelen.
Geen idee wie daar voor waren, maar het was een erg grote meerderheid.
#medischediscriminatie
Afgelopen zomer was de insteek van de QR dat alleen horeca waarbij 1,5m niet mogelijk was met QR zou werken en de rest niet.quote:
[..]
Niet. Maar hoe check je dat? Hoe hou je dan toch de horeca open maar probeer je wel het virus buiten de deur te houden? Strenger checken op de qr
Dat is veel beter uit te leggen en is ook gerichter op plaatsen waar meer kans is op besmettingen.
Nu is het QR overal in de horeca, ook in gelegenheden waar de kans op besmettingen veel kleiner is dan in de gemiddelde supermarkt en voelt het meer als ongevaccineerden pesten dan dat het echt bijwerkt aan het beperken van de besmettingscijfers...
Als iedereen gevaccineerd zou zijn, was dat dan ook amper een probleem geweest. Dat mensen ziek worden is niet zo erg, het wordt pas problematisch als ze in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Ja gevaccineerden kunnen mogelijk superspreaders zijn omdat ze net zo besmettelijk zijn en zich minder snel laten testen of moeten laten testen.
Natte droom van Hugo en Mark dit.quote:
[..]
Conclusie... Als iedereen zich nou eens zou laten vaccineren en aan andere maatregelen zou houden dan is de kans dat we mensen opzadelen met het nemen van dit soort beslissingen een stuk kleiner
Ja dat is wel heel zeldzaam.quote:
[..]
Een directeur van een bedrijf waar ik vroeger werkte is tijdens het skiën helemaal verkeerd terecht gekomen en had breuken in zijn benen op meer dan 40 plekken. Die is in coma gebracht om dat te zetten en te laten herstellen. Vandaar 'complexe' breuken wat @:Momo zei. Het zal niet vaak voorkomen.
Tegenwoordig word je na een complexe beenbreuk in een zorghotel of vergelijkbaar geparkeerd, als naar huis sturen geen optie is.
Ik heb me laten vaccineren, waarmee ik, volgens de overheid, ook anderen bescherm.quote:
Omdat ze net zo besmettelijk zijn. Een gevaccineerde kan andere mensen besmetten zonder dat hij het door heeft. Dus de oplossing lijkt mij Testen voor Toegang
Een gevaccineerde kan anderen besmetten, klopt. Maar als die gevaccineerd zijn, worden ze niet heel erg ziek.
Degenen die niet gevaccineerd zijn, doen het zichzelf aan.
Degenen bij wie het vaccin niet werkt, hadden ook al vóór corona een dusdanige fragiele gezondheid, dat ze toch al op moesten letten met griep e.d.
En ook dat is eigen verantwoordelijkheid.
Ik heb vanwege mijn hartaandoening, grotendeels thuis gezeten, totdat ik volledig gevaccineerd was ruim een jaar niet in de supermarkt geweest, nauwelijks bij familie en al helemaal geen uitjes.
Dus nee, ik wil me niet laten testen voor toegang om ongevaccineerden te beschermen.
Ik heb niet de indruk dat het ze echt wat boeit. Ach over 3.5 jaar weer verkiezingen.quote:
[..]
Het is momenteel echt een bende. Het is eigenlijk wachten tot er 'echt wat gebeurt'
Je kan je beter afvragen waarom het al een probleem is als er 'maar' 200 corona patienten op de IC liggen.quote:
[..]
Te belachelijk voor woorden dit! Waarom krijgen die niet-gevaccineerde coronawappies voorrang op hartpatiënten, waarom niet andersom?
Leg eens uit hoe exact?quote:
Het had voorkomen kunnen worden als je een andere 'keuze' had gemaakt.
De reden is waarschijnlijk dat ze liever niet weer meer zorg afschalen, ook vanwege personele issues.quote:
[..]
Je kan je beter afvragen waarom het al een probleem is als er 'maar' 200 corona patienten op de IC liggen.
Maar paar maanden geleden hadden we nog ruim 600 Covid op de IC.
Oh dat kan. Ik weet niet hoe vaak het voorkomt, ik maakte ook niet de initiële opmerking. Ik wist wel dát het voorkwam, naar ik begreep omdat hij in coma gebracht moest worden.quote:
[..]
Ja dat is wel heel zeldzaam.
Tegenwoordig word je na een complexe beenbreuk in een zorghotel of vergelijkbaar geparkeerd, als naar huis sturen geen optie is.
Inhaalzorg en veel burn-outs bij personeel.quote:
Je kan je beter afvragen waarom het al een probleem is als er 'maar' 200 corona patienten op de IC liggen.
Om een ongevaccineerde te beschermen? Nooit!quote:
[..]
Omdat ze net zo besmettelijk zijn. Een gevaccineerde kan andere mensen besmetten zonder dat hij het door heeft. Dus de oplossing lijkt mij Testen voor Toegang
Ik denk eerder de natte droom van ~1 miljoen landgenoten die chronisch ziek zijn.quote:Op maandag 1 november 2021 09:49 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Natte droom van Hugo en Mark dit.
Geen idee waarom Rutte en Hugo er een stijfje van zouden krijgen.
Op alle andere onderwerpen dan corona officieel demissionair. Helemaal prima. Over alles wat je interesseert ondemocratisch beslissingen kunnen nemen en wat je niet interesseert lekker voor je uit schuiven.quote:
Af en toe schiet mij ook te binnen dat we nog steeds geen nieuwe regering hebben
Lekker man, in zo'n grote crisis als dit.
Nog een puntje voor de rutte doctrine.
200 waarvan er 152 niet hadden hoeven liggen.quote:
[..]
Je kan je beter afvragen waarom het al een probleem is als er 'maar' 200 corona patienten op de IC liggen.
Het probleem is ook nog niet eens die 152 die er niet hadden hoeven liggen, maar het feit dat ze er gemiddeld zo'n 15 dagen liggen.
Die inhaalzorg kan ik snappen, maar waarom de burn-outs bij het personeel.. Hoe kan dat?quote:
[..]
Inhaalzorg en veel burn-outs bij personeel.
Het is erg suggestief maar uiteindelijk na 5x waarom vragen kom je uit bij 'vws heeft te veel gesneden in de kosten in de afgelopen 15-20 jaar'.
De meeste besluiten moet worden goedgekeurd door de Tweede Kamer en daar is dus een meerderheid van de zetels voor nodig. Van 'ondemocratische beslissingen' is dus geen sprake.quote:
[..]
Op alle andere onderwerpen dan corona officieel demissionair. Helemaal prima. Over alles wat je interesseert ondemocratisch beslissingen kunnen nemen en wat je niet interesseert lekker voor je uit schuiven.
Nog een puntje voor de rutte doctrine.
Toch is het zo.quote:
[..]
[..]
200 waarvan er 152 niet hadden hoeven liggen.
Het probleem is ook nog niet eens die 152 die er niet hadden hoeven liggen, maar het feit dat ze er gemiddeld zo'n 15 dagen liggen.
Je hebt vaker je mening lopen ventileren over het vaccineren en ongevaccineerden, dus jou neem ik niet zo serieus hier.
Geen idee, maar het zijn overigens nu wéér de ziekenhuizen die de krantenkoppen domineren met hun: "Dringende oproep voor maatregelen".quote:
[..]
Die inhaalzorg kan ik snappen, maar waarom de burn-outs bij het personeel.. Hoe kan dat?
Het is erg suggestief maar uiteindelijk na 5x waarom vragen kom je uit bij 'vws heeft te veel gesneden in de kosten in de afgelopen 15-20 jaar'.
Wat ze vorige herfst/winter precies ook deden.
qr code bij het pissen als je op het terras zit is niet democratisch genomen. Dat is een besluit van hugo zelf.quote:
[..]
De meeste besluiten moet worden goedgekeurd door de Tweede Kamer en daar is dus een meerderheid van de zetels voor nodig. Van 'ondemocratische beslissingen' is dus geen sprake.
Niet handhaven bij qr vereisten van de werkgever, is niet democratisch genomen. Dat is een besluit van hugo zelf.
Moties voor openbaar maken van besluitvorming mbt coronabeleid, is niet democratisch naast zich neer gelegd. Dat is een besluit van hugo zelf.
5,2 miljard uitgegeven waarvoor geen bonnetje is. Aan wat? Dat is niet democratisch genomen. Dat is een besluit van hugo zelf.
https://www.metronieuws.n(...)rticle_related_posts
Omdat ze overbelast zijn.quote:
[..]
Die inhaalzorg kan ik snappen, maar waarom de burn-outs bij het personeel.. Hoe kan dat?
Het is erg suggestief maar uiteindelijk na 5x waarom vragen kom je uit bij 'vws heeft te veel gesneden in de kosten in de afgelopen 15-20 jaar'.
IC-medewerkers zijn mentaal zwaar belast maar ook bijv. het keren van patiënten is loodzwaar. En dan echt loodzwaar omdat het gros van de IC-patiënten flink overgewicht had.
1 vpk die ik heb gesproken is ook afgehaakt en zei gekscherend: als ik walrussen wilde omdraaien was ik wel in het Dolfinarium gaan werken.
Exact.quote:
[..]
Geen idee, maar het zijn overigens nu wéér de ziekenhuizen die de krantenkoppen domineren met hun: "Dringende oproep voor maatregelen".
Wat ze vorige herfst/winter precies ook deden.
[ afbeelding ]
Begrijpelijk, maar had de overheid, die miljarden aan steun richting het bedrijfsleven heeft gegooid, in die 1,5 jaar ook niet veel meer geld in de coronazorg kunnen steken om de zorg te ontlasten en de capaciteit op Peil te krijgen.quote:
[..]
Inhaalzorg en veel burn-outs bij personeel.
Je leest ook van die gekke dingen, zoals een ziekenhuis dat nadenkt of ze weer coronazorg op afstand moeten gaan aanbieden. Dan vraag ik me af, waarom is dat dan gestopt. Dacht men dat na de zomer Covid de wereld uit is?
Dus je vindt het prima dat mensen met een kwetsbare gezondheid overlijden door jouw gedrag. Gevaccineerd of niet.quote:
[..]
Ik heb me laten vaccineren, waarmee ik, volgens de overheid, ook anderen bescherm.
Een gevaccineerde kan anderen besmetten, klopt. Maar als die gevaccineerd zijn, worden ze niet heel erg ziek.
Degenen die niet gevaccineerd zijn, doen het zichzelf aan.
Degenen bij wie het vaccin niet werkt, hadden ook al vóór corona een dusdanige fragiele gezondheid, dat ze toch al op moesten letten met griep e.d.
En ook dat is eigen verantwoordelijkheid.
Ik heb vanwege mijn hartaandoening, grotendeels thuis gezeten, totdat ik volledig gevaccineerd was ruim een jaar niet in de supermarkt geweest, nauwelijks bij familie en al helemaal geen uitjes.
Dus nee, ik wil me niet laten testen voor toegang om ongevaccineerden te beschermen.
Te weinig capaciteit en personeel. Door het vele snijden in kosten. Ze konden het blijkbaar wel af volgende excelsheettijgers in de ministerietorens.quote:
Dat geld wat bespaard is in die afgelopen periode is er snoeihard uitgegaan sinds 03/2020 en nu lopen de verpleegkundigen op de ic's op hun laatste benen.
Wat is er exact mee gewonnen dus?
Maar dan begrijp je niet hoe onze democratie werkt.quote:
[..]
qr code bij het pissen als je op het terras zit is niet democratisch genomen. Dat is een besluit van hugo zelf.
Niet handhaven bij qr vereisten van de werkgever, is niet democratisch genomen. Dat is een besluit van hugo zelf.
Moties voor openbaar maken van besluitvorming mbt coronabeleid, is niet democratisch naast zich neer gelegd. Dat is een besluit van hugo zelf.
5,2 miljard uitgegeven waarvoor geen bonnetje is. Aan wat? Dat is niet democratisch genomen. Dat is een besluit van hugo zelf.
Alleen is het geen mening maar feiten.quote:
[..]
Toch is het zo.
Je hebt vaker je mening lopen ventileren over het vaccineren en ongevaccineerden, dus jou neem ik niet zo serieus hier.
Dat je met een ad hominem reageert en niet met argumenten spreekt boekdelen
Het kabinet heeft dan ook een bepaalde bewegingsvrijheid, ministers hoeven niet voor elke scheet toestemming te vragen aan de Tweede Kamer.quote:
[..]
qr code bij het pissen als je op het terras zit is niet democratisch genomen. Dat is een besluit van hugo zelf.
Niet handhaven bij qr vereisten van de werkgever, is niet democratisch genomen. Dat is een besluit van hugo zelf.
Moties voor openbaar maken van besluitvorming mbt coronabeleid, is niet democratisch naast zich neer gelegd. Dat is een besluit van hugo zelf.
5,2 miljard uitgegeven waarvoor geen bonnetje is. Aan wat? Dat is niet democratisch genomen. Dat is een besluit van hugo zelf.
Maar het coronabeleid is gewoon met goedkeuring van de Tweede Kamer doorgevoerd.
Prima om kritiek te uiten op besluiten die zijn genomen en het functioneren van De Jonge, maar dat betekent niet dat er sprake is van 'ondemocratisch' handelen.
Serieus? Moeten we dit nou wéér uitleggen?quote:
[..]
Die inhaalzorg kan ik snappen, maar waarom de burn-outs bij het personeel.. Hoe kan dat?
Ja, ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Te weinig capaciteit en personeel. Door het vele snijden in kosten. Ze konden het blijkbaar wel af volgende excelsheettijgers in de ministerietorens.
Dat geld wat bespaard is in die afgelopen periode is er snoeihard uitgegaan sinds 03/2020 en nu lopen de verpleegkundigen op de ic's op hun laatste benen.
Wat is er exact mee gewonnen dus?
En deze pandemie is de nekslag geweest voor de zorg. Door het foutieve beleid in talloze opzichten en winst maken, winst maken, winst maken in de zorg.
Zo te zien weten die ook niet meerquote:
maatregelen:
https://www.metronieuws.n(...)rticle_related_posts
Belachelijk dit.
Denk je? Wat doen we met de griepgolf.quote:
[..]
Als iedereen gevaccineerd zou zijn, was dat dan ook amper een probleem geweest. Dat mensen ziek worden is niet zo erg, het wordt pas problematisch als ze in het ziekenhuis belanden.
Simpelweg gezegd zijn lockdowns hier om te blijven. Dat kon ik je juni 2020 ook al vertellen. Ziekenhuisbezetting is grotendeels een precorona probleem en het lijkt er niet op dat ze de capaciteit willen verhogen of uberhaupt zorgmedewerkers willen behouden. Een deel van de Tweede Kamer liep niet zomaar weg bij de uiteindelijk aangenomen motie Van Kooten-Arissen/Wilders waarvan het kabinet zei dat ze die niet zouden uitvoeren.
Niemand. Overleg vandaag zal meer duidelijk maken, verwacht dat we rond 16-18:00 meer wetenquote:
quote:
[..]
Serieus? Moeten we dit nou wéér uitleggen?
. Lekker laten doen man. Kan beter zijn username veranderen in De Onderbuik. Helemaal niet fijn!
Vind dat we respect moeten hebben voor beide kampen!
Kijk verder dan je neus lang is. Ik snap het wel, jij blijft op je rug liggen pootjes geven.quote:
[..]
Serieus? Moeten we dit nou wéér uitleggen?
De komende uren zijn cruciaal.quote:
[..]
Niemand. Overleg vandaag zal meer duidelijk maken, verwacht dat we rond 16-18:00 meer weten
ja, die eigen draaideur schuld, is goed bekend bij Rutte en de Jonge.quote:
[..]
Dit weekend weer 2x meegemaakt in de horeca dat men de schouders ophaalden over de QR code "ah joh ik geloof jullie wel.." Dan moet je straks ook niet janken dat je weer dicht moet was mijn 1e gedachte..
alleen we zijn niet achterlijk, elke keer weer dat gejojo, met maatregelen.
Een pandemie duurt 7-10 jaar, daar moet we mee dealen, alleen die twee clowns, spelen spelletjes!
quote:
Ik voel nu heel erg een strijd tussen Vaxxers & Anti-Vaxxers...
Helemaal niet fijn!
Vind dat we respect moeten hebben voor beide kampen!
Fout. De 2e kamer wilde geen QR code voor terrassen. Dit is dus een gevolg van een eis van de 2e kamerquote:
[..]
qr code bij het pissen als je op het terras zit is niet democratisch genomen. Dat is een besluit van hugo zelf.
Fout dat is een zaak van werkgever vs werknemer. Wijs anders naar de wet die wordt overtreden.quote:Niet handhaven bij qr vereisten van de werkgever, is niet democratisch genomen. Dat is een besluit van hugo zelf.
Dit is de enige waar je engiszins een punt hebt. WOB moet gewoon gehonoreerd worden.quote:Moties voor openbaar maken van besluitvorming mbt coronabeleid, is niet democratisch naast zich neer gelegd. Dat is een besluit van hugo zelf.
Is niet goed maar in tijd van crisis zeker te begrijpen dat niet alle regels nauwgezet zijn gevolgd.quote:5,2 miljard uitgegeven waarvoor geen bonnetje is. Aan wat? Dat is niet democratisch genomen. Dat is een besluit van hugo zelf.
We beginnen steeds meer een rubberentegel samenleving te wordenquote:
[..]
Dus je vindt het prima dat mensen met een kwetsbare gezondheid overlijden door jouw gedrag. Gevaccineerd of niet.
Waar rutte, grapperhause en de jonge gaan wordt standaard ondemocratisch gehandeld. Doen ze het niet zelf, zorgen ze wel voor de ruimte zodat een ander het kan doen.quote:
Prima om kritiek te uiten op besluiten die zijn genomen en het functioneren van De Jonge, maar dat betekent niet dat er sprake is van 'ondemocratisch' handelen.
Vertrouwen 0,0 na wat er over verschillende onderwerpen al naar buiten is gekomen en de hoeveelheid ministers en staatssecretarissen al zijn opgestapt.
Maar in het coronadossier wordt wel alles democratisch afgehandeld? Nogal naïef.
Volledige maakbaarheid is het doel ofso.quote:
[..]
We beginnen steeds meer een rubberentegel samenleving te worden
Vertel, hoeveel verpleegkundigen hadden we in 2010 vs nu?quote:
[..]
Te weinig capaciteit en personeel. Door het vele snijden in kosten. Ze konden het blijkbaar wel af volgende excelsheettijgers in de ministerietorens.
Dat geld wat bespaard is in die afgelopen periode is er snoeihard uitgegaan sinds 03/2020 en nu lopen de verpleegkundigen op de ic's op hun laatste benen.
Wat is er exact mee gewonnen dus?
Wat is het % BNP wat we aan gezondheidszorg spenderen 2010 vs nu?
Wat is de gemiddelde ligduur in ziekenhuizen in 2010 vs nu?
Als je dat allemaal even hebt opgezocht, kun je me dan precies vertellen waar er bezuinigd is?
Ik zal je helpen met de kosten
Met de beslissing om je niet te laten vaxxen kan ik nog best leven mits met een goede argumentatie. Maar ik zie vooral een trend onder de niet vaxxers dat ze overal tegen zijn en zelf met geen enkele fatsoenlijke oplossing komen. Gewoon puur recalcitrant gedrag en daar kan ik heel erg slecht tegen. De uitzonderingen daargelaten natuurlijk.quote:
Ik voel nu heel erg een strijd tussen Vaxxers & Anti-Vaxxers...
Helemaal niet fijn!
Vind dat we respect moeten hebben voor beide kampen!
Lockdowns zijn geen blijvertje. Of denk je dat het kabinet vrolijk wordt van een nieuwe reeks beperkende coronamaatregelen?quote:
[..]
Denk je? Wat doen we met de griepgolf.
Simpelweg gezegd zijn lockdowns hier om te blijven. Dat kon ik je juni 2020 ook al vertellen. Ziekenhuisbezetting is grotendeels een precorona probleem en het lijkt er niet op dat ze de capaciteit willen verhogen of uberhaupt zorgmedewerkers willen behouden. Een deel van de Tweede Kamer liep niet zomaar weg bij de uiteindelijk aangenomen motie Van Kooten-Arissen/Wilders waarvan het kabinet zei dat ze die niet zouden uitvoeren.
Meer gevaccineerden betekent dat er minder mensen in het ziekenhuis belanden, waardoor maatregelen niet nodig zijn. Zo simpel is het.
Foei, laten we ze straffen. :pquote:
[..]
Met de beslissing om je niet te laten vaxxen kan ik nog best leven mits met een goede argumentatie. Maar ik zie vooral een trend onder de niet vaxxers dat ze overal tegen zijn en zelf met geen enkele fatsoenlijke oplossing komen. Gewoon puur recalcitrant gedrag en daar kan ik heel erg slecht tegen. De uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Het klinkt allemaal zo suggestief dat jij die antwoorden al wel klaar hebt liggen.quote:
[..]
Vertel, hoeveel verpleegkundigen hadden we in 2010 vs nu?
Wat is het % BNP wat we aan gezondheidszorg spenderen 2010 vs nu?
Wat is de gemiddelde ligduur in ziekenhuizen in 2010 vs nu?
Als je dat allemaal even hebt opgezocht, kun je me dan precies vertellen waar er bezuinigd is?
Verder zijn je standpunten al lang al duidelijk, maar compleet onhaalbaar.
Het interesseert mij eigenlijk geen reet als we wat oversterfte krijgen, als ik mijn vrijheid maar terug krijg.
Jij roept dat er bezuinigd is, bewijs maarquote:
[..]
Het klinkt allemaal zo suggestief dat jij die antwoorden al wel klaar hebt liggen.
Verder zijn je standpunten al lang al duidelijk, maar compleet onhaalbaar.
Wellicht kun je dat op onderstaand plaatje uit de rijksbegroting uit 2019 aangeven
https://www.zorgwijzer.nl(...)over-ons-zorgstelsel
Ja, dat denk ik. Dan komen ze lekker daadkrachtig over. Bovenmeester Hugo legt het graag nog een keertje uit.quote:
[..]
Lockdowns zijn geen blijvertje. Of denk je dat het kabinet vrolijk wordt van een nieuwe reeks beperkende coronamaatregelen?
Van de lockdowns komen we voorlopig niet meer af. Het virus blijft rondgaan onder de gevaccineerden, en er is altijd wel weer een nieuwe groep die extra kwetsbaar is, en anders hebben we nog de gewone griep.
Wat is de ondergrens? eerst was die 60% toen 80% en nu? 100%.quote:Meer gevaccineerden betekent dat er minder mensen in het ziekenhuis belanden, waardoor maatregelen niet nodig zijn. Zo simpel is het.
Red Team neemt afscheid.
Taart!quote:
Erg mooi.quote:
Mooi zoquote:
Eindelijk, good riddance.quote:
quote:
Sowieso is er eigenlijk onder een groot deel van de bevolking geen enkele compliance meer voor maatregelen. Merk het zelf ook. Nog nooit gedemonstreerd of destructief gehandeld. Maar die behoefte neemt wel toe.
Het interesseert mij eigenlijk geen reet als we wat oversterfte krijgen, als ik mijn vrijheid maar terug krijg.
Sorry, vond deze té grappig
Als je een behoefte hebt om destructief te handelen dan ben je best wel een onderlaag van de bevolking tokkie.quote:
Sowieso is er eigenlijk onder een groot deel van de bevolking geen enkele compliance meer voor maatregelen. Merk het zelf ook. Nog nooit gedemonstreerd of destructief gehandeld. Maar die behoefte neemt wel toe.
Het interesseert mij eigenlijk geen reet als we wat oversterfte krijgen, als ik mijn vrijheid maar terug krijg.
Ach allemaal grootspraak..quote:
[..]
Als je een behoefte hebt om destructief te handelen dan ben je best wel een onderlaag van de bevolking tokkie.
GODZIJDANK!!!!quote:
Niet meer die gereformeerde kop van Willem Schellekens
Hopen dat ze dit beter volhouden dan de mediastilte die ze eerder eens hadden ingelast.quote:
tot aan de persco zal er wel wat meer naar buiten komen.quote:
Is bekend waarom het VK het beter doet?quote:
Met een soort Sinterklaasgedicht op het eind. Nou ja, als je er toch mee stopt hoef je ook geen moeite meer te doen om serieus te worden genomen.quote:
Gaan ze nu allemaal weer individueel ranten?quote:
Hoop het niet.
Als die trend uitkomt dan zou dat betekenen dat er echt een afvlakking aan de gang is, en die kan alleen maar veroorzaakt worden doordat het reservoir aan vatbare mensen op zijn einde loopt en er dus langzaam groepsimmuniteit aan het ontstaan is.quote:
Dan mag Vegeta lekker in zijn hok blijven.
Ik denk dat die de piek gewoon eerder hebben gehad (2-3 maanden geleden)..quote:
[..]
Is bekend waarom het VK het beter doet?
TOP!quote:
Dit soort plateaus hebben we vaker gezien.. duurt soms een week of wat en daarna neemt het weer toe. Kan niet geloven dat we groepsimmuniteit aan het bereiken zijn eigenlijk.quote:
[..]
Als die trend uitkomt dan zou dat betekenen dat er echt een afvlakking aan de gang is, en die kan alleen maar veroorzaakt worden doordat het reservoir aan vatbare mensen op zijn einde loopt en er dus langzaam groepsimmuniteit aan het ontstaan is.
2 reden die gegeven worden. 1 is er zijn daar schoolvakanties op dit moment. Reden 2 veel mensen zijn besmet geraakt zitten bom vol anti-stoffen dus het virus kan hun niet meer besmetten.quote:
[..]
Is bekend waarom het VK het beter doet?
De UK geeft toch wel hoop?quote:
[..]
Dit soort plateaus hebben we vaker gezien.. duurt soms een week of wat en daarna neemt het weer toe. Kan niet geloven dat we groepsimmuniteit aan het bereiken zijn eigenlijk.
Net zoals op dat eiland ten westen van ons.quote:
[..]
Als die trend uitkomt dan zou dat betekenen dat er echt een afvlakking aan de gang is, en die kan alleen maar veroorzaakt worden doordat het reservoir aan vatbare mensen op zijn einde loopt en er dus langzaam groepsimmuniteit aan het ontstaan is.
Dan mag Vegeta lekker in zijn hok blijven.
Er is een rem gezet op de stijgende kosten. Maar er is inderdaad niet bezuinigd. Kosten stijgen jaar na jaar.quote:
[..]
Er is niet bezuinigd op de zorg hoor, echt niet
[ afbeelding ]
is goed hoor devlin 'al sahhaf' mr
Je eerst link in je eerst google search geeft het al aan
https://www.zorgwijzer.nl(...)ekering#h-zorgkosten
Jaar Uitgaven zorg (in miljoenen) % bbp
2005 65.424 11,9%
2006 68.495 11,7%
2007 72.713 11,7%
2008 77.705 12,0%
2009 82.298 13,2%
2010 85.790 13,4%
2011 88.125 13,6%
2012 90.622 13,9%
2013 90.954 13,8%
2014 91.927 13,7%
2015 92.323 13,4%
2016 94.842 13,4%
2017 96.972 13,1%
2018 101.031* 13,0%
2019 107.289* 13,2%
2020 116.159* 14,5%
Ja, daar hebben ze er voor gekozen het in de zomer wat meer rond te laten gaan, wat naar mijn idee geen hele slechte keus is.quote:
[..]
Ik denk dat die de piek gewoon eerder hebben gehad (2-3 maanden geleden)..
Vroeg of laat zijn de Nederlanders die je nog kan besmetten natuurlijk op. Dan blijven alleen nog de herstelde of gevaccineerde Nederlanders over, die dragen misschien wel bij aan de netto besmettingscijfers, maar het enige wat dan gebeurt is dat die méér antistoffen ontwikkelen en de groepsimmuniteit dus vanzelf ontstaat.quote:
[..]
Dit soort plateaus hebben we vaker gezien.. duurt soms een week of wat en daarna neemt het weer toe. Kan niet geloven dat we groepsimmuniteit aan het bereiken zijn eigenlijk.
Dan doen de vaccins de eerste 85% van de effectiviteit die de grote klap opvangt, de overige 15% doet het virus zelf met een paar dagen verkoudheid.
Achteraf lijkt dat wel zo ja.quote:
[..]
Ja, daar hebben ze er voor gekozen het in de zomer wat meer rond te laten gaan, wat naar mijn idee geen hele slechte keus is.
Ik wel.quote:
Kan niet geloven dat we groepsimmuniteit aan het bereiken zijn eigenlijk.
75% van de groep die gevaccineerd kon worden, heeft die prik gehaald + dat er nog een hoop natuurlijke antistoffen hebben.
Nicki Pouw Verweij had er een hele goede uitleg over vorige week dinsdag bij bnr.
PARTY!quote:
Mogen Bruls, Ab, Diederik maar snel volgen!
waar ze aan de 3e prikronde zijn begonnen bedoel jequote:
[..]
Net zoals op dat eiland ten westen van ons.
Zouden die tijdelijke plateaus bij de huidige stand van zaken (met minimale maatregelen) op zichzelf niet al een teken kunnen zijn dat de situatie aan het stabiliseren is? Mja, misschien is dat te optimistisch. Ik heb het OMT zich ook nog niet in die trant horen uitlaten.quote:
[..]
Dit soort plateaus hebben we vaker gezien.. duurt soms een week of wat en daarna neemt het weer toe. Kan niet geloven dat we groepsimmuniteit aan het bereiken zijn eigenlijk.
Dat zou best kunnen omdat de verdeling van besmette personen ook niet homogeen is. Dus je hebt meer lokale brandhaarden en lokale clusters waar misschien al wél een mate van groepsimmuniteit is.quote:
[..]
Zouden die tijdelijke plateaus bij de huidige stand van zaken (met minimale maatregelen) op zichzelf niet al een teken kunnen zijn dat de situatie aan het stabiliseren is? Mja, misschien is dat te optimistisch. Ik heb het OMT zich ook nog niet in die trant horen uitlaten.
Ik vind de snelheid van de stijging van het aantal besmettingen nog relatief langzaam als je ziet hoeveel er open is.quote:
[..]
Zouden die tijdelijke plateaus bij de huidige stand van zaken (met minimale maatregelen) op zichzelf niet al een teken kunnen zijn dat de situatie aan het stabiliseren is? Mja, misschien is dat te optimistisch. Ik heb het OMT zich ook nog niet in die trant horen uitlaten.
Het is idd hopen dat we nu richting de groepsimmuniteit aan het gaan zijn en dat de top in zicht is. Anders wordt het een hele lange winter.
Helemaal met je eens.quote:
Sowieso is er eigenlijk onder een groot deel van de bevolking geen enkele compliance meer voor maatregelen. Merk het zelf ook. Nog nooit gedemonstreerd of destructief gehandeld. Maar die behoefte neemt wel toe.
Het interesseert mij eigenlijk geen reet als we wat oversterfte krijgen, als ik mijn vrijheid maar terug krijg.
Feit is dat het in de ziekenhuizen ronduit slecht gaat, we kijken niet meer naar besmettingen (aldus de overheid).quote:
[..]
Zouden die tijdelijke plateaus bij de huidige stand van zaken (met minimale maatregelen) op zichzelf niet al een teken kunnen zijn dat de situatie aan het stabiliseren is? Mja, misschien is dat te optimistisch. Ik heb het OMT zich ook nog niet in die trant horen uitlaten.
En waar is die rem op gezet? Niet op de overhead, maar op de handen aan het bed. Al vaak genoeg behandeld en ook onderstreept door de specialisten hier.quote:
[..]
Er is een rem gezet op de stijgende kosten. Maar er is inderdaad niet bezuinigd. Kosten stijgen jaar na jaar.
Je eerst link in je eerst google search geeft het al aan
https://www.zorgwijzer.nl(...)ekering#h-zorgkosten
Jaar Uitgaven zorg (in miljoenen) % bbp
2005 65.424 11,9%
2006 68.495 11,7%
2007 72.713 11,7%
2008 77.705 12,0%
2009 82.298 13,2%
2010 85.790 13,4%
2011 88.125 13,6%
2012 90.622 13,9%
2013 90.954 13,8%
2014 91.927 13,7%
2015 92.323 13,4%
2016 94.842 13,4%
2017 96.972 13,1%
2018 101.031* 13,0%
2019 107.289* 13,2%
2020 116.159* 14,5%
Ongeveer de helft is daar geprikt met AstraZeneca, en onderzoek suggereert dat bij dat vaccin de bescherming harder afneemt dan bij Pfizer. Dat bemoeilijk de vergelijking ook wel een beetje.quote:
[..]
waar ze aan de 3e prikronde zijn begonnen bedoel je