COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.
De Gezondheidsraad zegt dit over boosters:De raad houdt dus de opties voorlopig open. Het zou best kunnen dat een nieuw advies nodig is.quote:Boostervaccinatie tegen COVID-19
Bij een deel van de mensen met een ernstig gecompromitteerd immuunsysteem – bijvoorbeeld bij transplantatiepatiënten – is er onvoldoende of geen immuunrespons te zien nadat ze twee doses van een COVID-19-vaccin hebben gekregen. Een derde dosis kan de immuunrespons verhogen en daarom komt een aantal patiëntengroepen volgens de Gezondheidsraad met hoge prioriteit in aanmerking voor zo’n additionele dosis. De behandelend medisch specialismen en het RIVM werken daarvoor een implementatiestrategie uit.
Voor de overige bevolking is boostervaccinatie tegen COVID-19 op dit moment niet nodig. De bescherming van sommige COVID-19-vaccins tegen infectie is in de loop van de tijd wel enigszins afgenomen, maar dat geldt niet voor de bescherming tegen ernstige ziekte. Die bescherming is nog altijd onverminderd hoog, zo laten de huidige gegevens zien, ook voor de deltavariant. Er is op dit moment dus nog nauwelijks ruimte voor verbetering van de bescherming tegen ernstige ziekte en sterfte met een boosteraanbod. De primaire vaccinatiegraad heeft hier meer effect op, zowel binnen Nederland als wereldwijd.
De raad verwacht dat voor sommige groepen boostervaccinatie op den duur wel nodig zal zijn. Dat moment hangt af van het verloop van de vaccineffectiviteit tegen ernstige ziekte. Zodra er een dalende trend is te zien van die effectiviteit, moet boostervaccinatie voor specifieke groepen worden overwogen. Naar verwachting zullen de groepen die als eerste zijn gevaccineerd in Nederland – te beginnen met de oudsten – ook als eerste in aanmerking komen voor een boostervaccinatie. De raad adviseert hierop te anticiperen.Nou..hier wordt je ook niet echt vrolijk van. Wat een wereld gaan we heen..
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Wat is er zo nieuw aan dan? Of eng?quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:33 schreef capricia het volgende:
Nou..hier wordt je ook niet echt vrolijk van. Wat een wereld gaan we heen..
[ twitter ]Wat een gelul. Het is altijd mogelijk om alle maatregelen op te heffen.quote:
Nou..hier wordt je ook niet echt vrolijk van. Wat een wereld gaan we heen..
[ twitter ]Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Waarom zijn Pfizer en Moderna trouwens nog niet bezig met een nieuwe versie van het vaccin. Pfizer zei dat ze binnen 6 weken het vaccin zouden kunnen aanpassen naar nieuwe varianten. Of moet het dan opnieuw het testcircus in en zijn we bijna een jaar verder?Dat ging voor zover ik weet over eventuele varianten die de vaccins kunnen omzeilen. Die zijn er op dit moment niet.quote:Op zondag 31 oktober 2021 22:35 schreef Momo het volgende:
Waarom zijn Pfizer en Moderna trouwens nog niet bezig met een nieuwe versie van het vaccin. Pfizer zei dat ze binnen 6 weken het vaccin zouden kunnen aanpassen naar nieuwe varianten. Of moet het dan opnieuw het testcircus in en zijn we bijna een jaar verder?Pfizer is bezig met een booster. 6 weken was wat te ambitieus blijkt: https://investors.biontec(...)-program-light-deltaquote:
Waarom zijn Pfizer en Moderna trouwens nog niet bezig met een nieuwe versie van het vaccin. Pfizer zei dat ze binnen 6 weken het vaccin zouden kunnen aanpassen naar nieuwe varianten. Of moet het dan opnieuw het testcircus in en zijn we bijna een jaar verder?quote:While Pfizer and BioNTech believe a third dose of BNT162b2 has the potential to preserve the highest levels of protective efficacy against all currently tested variants including Delta, the companies are remaining vigilant and are developing an updated version of the Pfizer-BioNTech COVID-19 vaccine that targets the full spike protein of the Delta variant. The first batch of the mRNA for the trial has already been manufactured at BioNTech's facility in Mainz, Germany. The Companies anticipate the clinical studies to begin in August, subject to regulatory approvals.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2021 22:37:16 ]
Zag trouwens dit kaartje voorbij komen over vaccinatiegraad (alle inwoners dus ook kinderen zitten hierbij) voor Den Haag op wijkniveau. Social economisch zwakke wijken zoals Schilderswijk, Moerwijk en Laakkwartier zijn wel duidelijk zichtbaar.En wat gaan wij daar aan doen Hugo?quote:
[ afbeelding ]
Zag trouwens dit kaartje voorbij komen over vaccinatiegraad (alle inwoners dus ook kinderen zitten hierbij) voor Den Haag op wijkniveau. Social economisch zwakke wijken zoals Schilderswijk, Moerwijk en Laakkwartier zien wel duidelijk zichtbaar.zie email 27 oktoberJou als gezonde 20-er een mondkap opzetten in de Gamma als je een blik verf wilt halen.quote:
[..]
En wat gaan wij daar aan doen Hugo?Ik vraag mij af of een financiële incentive zou helpen bij deze groep.quote:
[..]
En wat gaan wij daar aan doen Hugo?Negeren en de pers naar Urk laten wijzen opdat de domme burger verwijtende Urk-grapjes kan maken.quote:
[..]
En wat gaan wij daar aan doen Hugo?“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaEn op de uni. En op kantoorquote:
[..]
Jou als gezonde 20-er een mondkap opzetten in de Gamma als je een blik verf wilt halen.Geen goed zicht op.quote:Op zondag 31 oktober 2021 21:32 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar ook dat er een mijlpaal is/komt en dat ze teruggaan naar normaal? Of is daar de verwachting al gemanaged dat dat niet meer gebeurt en de bevolking berust daar in?
Berusting komt het nog dichtste bij en discussie wordt ook wat ontlopen omdat het de harmonie verstoord."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Urk heeft natuurlijk wel een uniek lage vaccinatiegraad.quote:
[..]
Negeren en de pers naar Urk laten wijzen opdat de domme burger verwijtende Urk-grapjes kan maken.
Maar elk van deze wijken heeft volgens mij meer inwoners dan Urk.Ik ben daar echt mordicus tegen. Dan wil ik ook mijn 100 euro, waarom zou uitstelgedrag beloond moeten worden?quote:
[..]
Ik vraag mij af of een financiële incentive zou helpen bij deze groep.zie email 27 oktoberUrk is een leuke zondebok. Maar op het totaal valt het weg.quote:
[..]
Urk heeft natuurlijk wel een uniek lage vaccinatiegraad.
Maar elk van deze wijken heeft volgens mij meer inwoners dan Urk.zie email 27 oktoberHet is altijd mogelijk. Maar of de politieke wil er is is een 2e.quote:
[..]
Wat een gelul. Het is altijd mogelijk om alle maatregelen op te heffen.Plaats hier uw advertentieJuistem. Pak het echte probleem eens aan ipv de goedwillende burger lastig te vallen.quote:
[..]
Jou als gezonde 20-er een mondkap opzetten in de Gamma als je een blik verf wilt halen.zie email 27 oktoberIn de VS zijn ze toch ook begonnen met leuke dingen uitdelen, helpt dat nog?quote:
[..]
Ik ben daar echt mordicus tegen. Dan wil ik ook mijn 100 euro, waarom zou uitstelgedrag beloond moeten worden?
Zou wel een positieve incentive maken, geen negatieve zoals uitkeringen korten.Als dit de vaccinatiegraad fors zou opkrikken, waarom zou het dan geen te overwegen optie zijn? Ik heb me niet laten vaccineren voor geld, dus ik hoef dat ook niet met terugwerkende kracht te ontvangen. Er komt misschien een punt waarbij dit soort principekwesties alleen maar in de weg staan.quote:
[..]
Ik ben daar echt mordicus tegen. Dan wil ik ook mijn 100 euro, waarom zou uitstelgedrag beloond moeten worden?Nee ik vind dat geen optie. Noem mij maar kinderachtig of egoïstisch. Maar waarom zou mijn vaccinatie minder waard zijn dan die van een groep die nu al een half jaar obstructie pleegt? Moeten we dat gaan belonen? Ik vind dat echt niet stroken met mijn rechtvaardigheidsgevoel.quote:
[..]
Als dit de vaccinatiegraad fors zou opkrikken, waarom zou het dan geen te overwegen optie zijn? Ik heb me niet laten vaccineren voor geld, dus ik hoef dat ook niet met terugwerkende kracht te ontvangen. Er komt misschien een punt waarbij dit soort principekwesties alleen maar in de weg staan.zie email 27 oktoberZeer verontrustend dat zulke instituten zich lenen voor het verspreiden van extreemrechtse complottheorieën.quote:
Nou..hier wordt je ook niet echt vrolijk van. Wat een wereld gaan we heen..
[ twitter ]
Omdat dit technisch best ingewikkeld, ook erg complex, naast voor welke virusvariant en doelgroep dat dan zinnig(er) is. Men kan makkelijk mRNA maken, de formulering en voorspellen hoe dat uitwerkt, is meer kunst dan kunde.quote:
Waarom zijn Pfizer en Moderna trouwens nog niet bezig met een nieuwe versie van het vaccin. Pfizer zei dat ze binnen 6 weken het vaccin zouden kunnen aanpassen naar nieuwe varianten. Of moet het dan opnieuw het testcircus in en zijn we bijna een jaar verder?
Sws zal het resultaat door een testcircus moeten, dat onvermoed bezwaarlijk kan zijn. Het vaccin kan formeel, niet zomaar meeliften op de uitzondering die is gemaakt voor momentele vaccins die uitgaan van de Wuhan(spike)variant. Ook zie ik de nodige obstakels voor fabricage die dan moeten worden aangepast.
Ik zou zelf niet weten hoe een variant er hier uit zou moeten zien, anders dan dat het een compleet ander aspecten van het virus gaat bestrijden. Het momentele vaccin is/lijkt mij al de perfectie te benaderen en doet precies hoe/waarvoor het is ontworpen.
Wedervraag, wat voor variant of variantie van het vaccin zou je willen, zien of hebben dat gemaakt moet worden ?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Maandag veiligheidsberaad, dan gaat het sowieso lekken. Dan zijn er honderden mensen in het land die het weten.quote:
Maar er is helemaal niks gelekt vanavond over dinsdag, hebben ze eindelijk de mol gevonden?
Het zou mij overigens ook niets verbazen als ze er zelf gewoon nog niet uit zijn. Het is ook een lastig dilemma natuurlijk.zie email 27 oktoberIk heb dan nu dus ook helemaal geen gevoel dat er urgentie is of zo.quote:
Maar er is helemaal niks gelekt vanavond over dinsdag, hebben ze eindelijk de mol gevonden?
Alles is zo laks."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
en cijfers van morgen nog even afwachten.quote:
[..]
Maandag veiligheidsberaad, dan gaat het sowieso lekken. Dan zijn er honderden mensen in het land die het weten.
Het zou mij overigens ook niets verbazen als ze er zelf gewoon nog niet uit zijn. Het is ook een lastig dilemma natuurlijk."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinMaximaal wachten en hopen dat het afvlakt zal de strategie wel zijn.quote:
[..]
Ik heb dan nu dus ook helemaal geen gevoel dat er urgentie is of zo.
Alles is zo laks."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir PutinHopen dat ze de mensen onder behandeling zo snel mogelijk hun volgende dosis geven, als deze preprint klopt:
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410
"Findings: Vaccine effectiveness of BNT162b2 against infection waned progressively from 92% (95% CI, 92-93, P<0·001) at day 15-30 to 47% (95% CI, 39-55, P<0·001) at day 121-180, and from day 211 and onwards no effectiveness could be detected (23%; 95% CI, -2-41, P=0·07). The effectiveness waned slightly slower for mRNA-1273, being estimated to 59% (95% CI, 18-79) from day 181 and onwards. In contrast, effectiveness of ChAdOx1 nCoV-19 was generally lower and waned faster, with no effectiveness detected from day 121 and onwards (-19%, 95% CI, -97-28), whereas effectiveness from heterologous ChAdOx1 nCoV-19 / mRNA was maintained from 121 days and onwards (66%; 95% CI, 41-80). Overall, vaccine effectiveness was lower and waned faster among men and older individuals. For the outcome severe Covid-19, effectiveness waned from 89% (95% CI, 82-93, P<0·001) at day 15-30 to 42% (95% CI, -35-75, P=0·21) from day 181 and onwards, with sensitivity analyses showing notable waning among men, older frail individuals, and individuals with comorbidities."
Na 210 dagen ogenschijnlijk zelfs een negatieve uitkomst met betrekking tot besmettingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grems op 31-10-2021 23:23:20 ]
https://www.nu.nl/economi(...)js-op-werkvloer.html
Goh, wie had dat nou niet half september aan zien komen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Uitgelekte maatregelen vanaf woensdag ?
– Horeca moet vanaf 18:00 sluiten
– Mondkapjes worden verplicht in openbare ruimtes zoals winkels en het openbaar veroer
– Sport evenementen worden weer beperkt, zonder publiek
– Alle festivals en evenementen gaan niet meer door
– Maximaal 4 mensen mogen thuis ontvangen, exclusief familieFrank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)Hoe zie je dit voor je? Een christelijke familie kan iedereen uitnodigen met hun 390 broers, zussen, neven en nichten en ik mag niet meer dan 4 vrienden uitnodigen?quote:
– Maximaal 4 mensen mogen thuis ontvangen, exclusief familieLijkt me heel sterk. Bron?quote:
Uitgelekte maatregelen vanaf woensdag ?
– Horeca moet vanaf 18:00 sluiten
– Mondkapjes worden verplicht in openbare ruimtes zoals winkels en het openbaar veroer
– Sport evenementen worden weer beperkt, zonder publiek
– Alle festivals en evenementen gaan niet meer door
– Maximaal 4 mensen mogen thuis ontvangen, exclusief familiezie email 27 oktoberMondkapjesquote:
Uitgelekte maatregelen vanaf woensdag ?
– Horeca moet vanaf 18:00 sluiten
– Mondkapjes worden verplicht in openbare ruimtes zoals winkels en het openbaar veroer
– Sport evenementen worden weer beperkt, zonder publiek
– Alle festivals en evenementen gaan niet meer door
– Maximaal 4 mensen mogen thuis ontvangen, exclusief familie
Christelijke?quote:
[..]
Hoe zie je dit voor je? Een christelijke familie kan iedereen uitnodigen met hun 390 broers, zussen, neven en nichten en ik mag niet meer dan 4 vrienden uitnodigen?
In het OV geldt de mondkapjesplicht al sinds juli 2020quote:
Uitgelekte maatregelen vanaf woensdag ?
– Horeca moet vanaf 18:00 sluiten
– Mondkapjes worden verplicht in openbare ruimtes zoals winkels en het openbaar veroer
– Sport evenementen worden weer beperkt, zonder publiek
– Alle festivals en evenementen gaan niet meer door
– Maximaal 4 mensen mogen thuis ontvangen, exclusief familie
Thuiswerk advies zal wel terugkeren vermoed ik en ook de 1,5 meter afstand houden..Leipe shit ouweidemquote:
[..]
Of andere geloven. Maar vind het vaag om een verschil te maken tussen familie en vrienden.Alcoholverkoop na 20u verbiedenquote:
[..]
In het OV geldt de mondkapjesplicht al sinds juli 2020
Thuiswerk advies zal wel terugkeren vermoed ik en ook de 1,5 meter afstand houden..Zou een goede zaak zijn, maar stuit vermoedelijk op teveel weerstand van bepaalde elementen.quote:
Uitgelekte maatregelen vanaf woensdag ?
– Horeca moet vanaf 18:00 sluiten
– Mondkapjes worden verplicht in openbare ruimtes zoals winkels en het openbaar veroer
– Sport evenementen worden weer beperkt, zonder publiek
– Alle festivals en evenementen gaan niet meer door
– Maximaal 4 mensen mogen thuis ontvangen, exclusief familieDit blijf ik nog steeds de meest mislukte maatregel aller tijden vinden zeker toen de horeca gesloten werd.quote:
[..]
Alcoholverkoop na 20u verbiedenQR voor werk zou ook een goede zijn.quote:
[..]
Zou een goede zaak zijn, maar stuit vermoedelijk op teveel weerstand van bepaalde elementen.Sowieso verplicht thuiswerken en de scholen sluiten.quote:
[..]
QR voor werk zou ook een goede zijn.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
