Kan niet want Hugo heeft zich klemgezet door de leugen te verspreiden dat gevaccineerden geen enkele blaam meer treft. Hij kan die groep niet meer te hard aanpakken, want die groep gelooft nu oprecht dat het een pandemie van de ongevaccineerden is.quote:Op maandag 1 november 2021 08:32 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Dat zou mij niet verbazen. Ergens denk ik dat de maatregelen veel scherper gaan zijn dan menigeen denkt. Het zal niet blijven met attenderen op de basis regels is mijn vermoeden.
Volgens mij is 'de mens' in de basis egoistisch. Iedereen wil toch het liefste de maatregelen waar ze zelf het minste last van hebben.quote:Op maandag 1 november 2021 08:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Één van de rijkste landen ter wereld. En dan in dat land voorstander zijn van mensen maar dood laten gaan omdat je anders zelf beperkende maatregelen hebt.
En dan zeggen sommigen nog dat ongevaccineerden egoïstisch zijn.
Boosterrrrr voor alle reeds gevaccineerden > 60 jaar.quote:Op maandag 1 november 2021 08:31 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Wat stel je zelf voor qua plannen?
En de mensen die geen corona hebben en waarvan het zorg wordt ontnomen dan wel significant vertraagd omdat ic vol ligt door ongevaccineerden?quote:Op maandag 1 november 2021 08:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Één van de rijkste landen ter wereld. En dan in dat land voorstander zijn van mensen maar dood laten gaan omdat je anders zelf beperkende maatregelen hebt.
En dan zeggen sommigen nog dat ongevaccineerden egoïstisch zijn.
Als die zorg verleend moet worden aan mensen die door net zulke roekeloos leven of onverstandige keuzes in die positie zijn beland. Krijgen we dan een soort van stand off?quote:Op maandag 1 november 2021 08:40 schreef xminator het volgende:
[..]
En de mensen die geen corona hebben en waarvan het zorg wordt ontnomen dan wel significant vertraagd omdat ic vol ligt door ongevaccineerden?
Echte probleem is uiteraard dat het zorgstelstel in NL mank en inefficient is. Dat ga je helaas op korte termijn niet herstellen. Dan moet je dus draconische maatregelen gaan nemen.
Dat komt door het faalbeleid in Nederland, vergrijzing is er al jaren en in 2015 werd er al door de zorg aan de bel getrokken dat operaties verschoven moesten worden vanwege een griepgolf.quote:Op maandag 1 november 2021 08:40 schreef xminator het volgende:
[..]
En de mensen die geen corona hebben en waarvan het zorg wordt ontnomen dan wel significant vertraagd omdat ic vol ligt door ongevaccineerden?
Echte probleem is uiteraard dat het zorgstelstel in NL mank en inefficient is. Dat ga je helaas op korte termijn niet herstellen. Dan moet je dus draconische maatregelen gaan nemen.
Precies dit ja. Het zorgt ervoor dat de meerderheid kan bepalen wat acceptabel is voor de minderheid om te doen, ook al is het vrijwillig.quote:Op maandag 1 november 2021 08:47 schreef Momo het volgende:
Dit soort plannen vind ik echt een no-go, gaan we dan ook in de toekomst mensen zorg weigeren als ze zelf grote schuld hebben in hun ziekte/ongeluk? Complicaties diabetes type 2? Had je minder suiker moeten eten. Aan de zuurstof voor COPD? Had je maar niet moeten roken. Complexe botbreuk omdat je ging snowboarden? Niet meer helpen.
Dan hebben ze iets meer dan een maand wat kunnen doen, vorige keer was het 2 weken.quote:Op maandag 1 november 2021 07:18 schreef Noek het volgende:
Zullen ze iets met evenementen gaan doen?
AD.nlquote:Steeds meer verpleeghuizen voeren maatregelen in om het coronavirus te bestrijden. Brancheorganisatie voor de ouderenzorg ActiZ krijgt daarover steeds meer signalen, vooral de afgelopen week. Dat geeft persbureau ANP aan. In regio's met veel besmettingen vragen verpleeghuizen dan bijvoorbeeld om het dragen van een mondkapje en het beperken van het aantal bezoekers.
ActiZ maakt zich zorgen over het "gestaag" oplopend aantal besmettingen in Nederland. Volgens de organisatie kampt de zorg nog altijd met een hoge werkdruk en nemen ook onder ouderen de coronabesmettingen weer toe. "We willen absoluut niet in een situatie komen waarin risico's voor bewoners van verpleeghuizen te groot worden en de druk op zorgmedewerkers nog hoger wordt dan die al is", aldus ActiZ-bestuurslid Conny Helder in een verklaring.
De signalen komen vanuit de Achterhoek, Noord-Brabant en de regio Kennemerland.
Zijn dit ook allemaal pandemieën die wat andere vraagstukken met zich mee brengen?quote:Op maandag 1 november 2021 08:47 schreef Momo het volgende:
Dit soort plannen vind ik echt een no-go, gaan we dan ook in de toekomst mensen zorg weigeren als ze zelf grote schuld hebben in hun ziekte/ongeluk? Complicaties diabetes type 2? Had je minder suiker moeten eten. Aan de zuurstof voor COPD? Had je maar niet moeten roken. Complexe botbreuk omdat je ging snowboarden? Niet meer helpen.
Is een bug geloof ikquote:Op maandag 1 november 2021 08:47 schreef Molo het volgende:
Wordt er nou serieus gecensureerd hierop???
Ik vind het een achterlijke post qua inhoud, maar de kranten staan er vol mee dat mensen dit vrij breed zo steunen en de minister zelf framet het ook zo
Waarom dan hier weghalen? Lijkt me handiger om er gewoon een forum discussie over te kunnen hebben
-weird, ik zie net posts verdwijnen lijkt het wel... Ik ga wel koffie pakken geloof ik-
Dat is wel het belangrijkste he, dat het uitlekt.quote:Op maandag 1 november 2021 08:54 schreef Johannes788 het volgende:
Vanavond zal echt alles wel uitlekken. Benieuwd
Goh, en niemand denkt 'laten we eens een booster geven aan deze mensen in verpleegtehuizen'.quote:Op maandag 1 november 2021 08:53 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
AD.nl
Hier vreesde ik al een beetje voor, het gaat echt slecht in de verpleeghuizen qua besmettingen helaas..
[ afbeelding ]
Appels met peren vergelijken.quote:Op maandag 1 november 2021 08:47 schreef Momo het volgende:
Dit soort plannen vind ik echt een no-go, gaan we dan ook in de toekomst mensen zorg weigeren als ze zelf grote schuld hebben in hun ziekte/ongeluk? Complicaties diabetes type 2? Had je minder suiker moeten eten. Aan de zuurstof voor COPD? Had je maar niet moeten roken. Complexe botbreuk omdat je ging snowboarden? Niet meer helpen.
Wel zaken die een grote druk leggen op de zorg. Maar aan een selectie als dat moet je nooit beginnen.quote:Op maandag 1 november 2021 08:53 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Zijn dit ook allemaal pandemieën die wat andere vraagstukken met zich mee brengen?
Dat moet eerst uitvoerig gecheckt worden!quote:Op maandag 1 november 2021 08:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Goh, en niemand denkt 'laten we eens een booster geven aan deze mensen in verpleegtehuizen'.![]()
Als er wel veel besmettingen naar worden herleid (horeca iig) en ze moeten een sector aanpakken is er natuuelijk wel iets voor te zeggen. Het "pispaaltje" horeca, daar komen gewoon een deel van de besmettingen vandaan.quote:Op maandag 1 november 2021 08:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dan hebben ze iets meer dan een maand wat kunnen doen, vorige keer was het 2 weken.
Laten we het hopen voor die sector ze eens niet geraakt worden, net zoals pispaaltje horeca.
Ik ben een beetje bang dat je bij de hele oudjes boosters kan blijven geven om de paar weken.quote:Op maandag 1 november 2021 08:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Goh, en niemand denkt 'laten we eens een booster geven aan deze mensen in verpleegtehuizen'.![]()
Ik verwacht dit wel echt morgenavond eigenlijk. Voor iedereen boven de 65/70/75/80 jaar en voor mensen met zwaar onderliggend lijden.quote:Op maandag 1 november 2021 08:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Goh, en niemand denkt 'laten we eens een booster geven aan deze mensen in verpleegtehuizen'.![]()
Ja. Want onze ouderen zijn héél anders dan die in DL enzo.quote:Op maandag 1 november 2021 08:59 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat moet eerst uitvoerig gecheckt worden!
Ah gadver zeg. Door dit hele circus?quote:Op maandag 1 november 2021 07:25 schreef Noek het volgende:
[..]
Nee, lang verhaal kort.
Ik stop ermee.
Welnee, als je Tesla aangeeft dat jij met 90km/u uit de bocht vloog waar je 50 mocht, dan zou het wrang zijn jou op de IC te leggen ipv een triple gevaccineerde covid patient. Tenminste, tot dus ver konden we gelukkig zonder oordelen iedereen zorg verlenen. Als we dat kwijtraken en je triage zou baseren op verwijtbaarheid, is het hek natuurlijk wel van de dam.quote:
Als dat niet komt wordt er gewoon opnieuw faalbeleid gevoerd.quote:Op maandag 1 november 2021 08:59 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik verwacht dit wel echt morgenavond eigenlijk. Voor iedereen boven de 65/70/75/80 jaar en voor mensen met zwaar onderliggend lijden.
Gevaccineerden testen veel vaker positief als we zweedse en engelse cijfers mogen geloven.quote:Op maandag 1 november 2021 08:36 schreef tja77 het volgende:
[..]
Boosterrrrr voor alle reeds gevaccineerden > 60 jaar.
In de horeca geen 3G maar 2G dus geen tvt voor ongevaccineerden in de horeca.
In supermarkten een kinluier.
Thuiswerken waar mogelijk.
Deze mensen zijn in februari en maart gevaccineerd. Een booster iedere herfst, lijkt me prima.quote:Op maandag 1 november 2021 08:59 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ben een beetje bang dat je bij de hele oudjes boosters kan blijven geven om de paar weken.
Maar verder eens.
Het advies over de booster én het advies over 5-11 kwam vandaag toch?quote:Op maandag 1 november 2021 08:59 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik verwacht dit wel echt morgenavond eigenlijk. Voor iedereen boven de 65/70/75/80 jaar en voor mensen met zwaar onderliggend lijden.
Omdat de gezondheidsraad iedere keer zelf het wiel wil uitvinden, terwijl in het buitenland de informatie er al is.quote:Op maandag 1 november 2021 09:00 schreef Simmertje het volgende:
Waarom is Nederland elke keer zo laat met alles. Het was volgens mij in de zomer al duidelijk dat de zwakste een booster shot nodig hadden voor de herfst/winter.
BCO werkt natuurlijk al sinds het begin van de crisis gewoon niet.quote:Op maandag 1 november 2021 08:59 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
Als er wel veel besmettingen naar worden herleid (horeca iig) en ze moeten een sector aanpakken is er natuuelijk wel iets voor te zeggen. Het "pispaaltje" horeca, daar komen gewoon een deel van de besmettingen vandaan.
Maar niet besmettelijk zijn. Daar zit wel echt een wezenlijk verschil. Je moet wel héél veel pech hebben willen er honderden mensen tegelijk op de IC's liggen vanwege complexe beenbreuken na het snowboarden. Begrijp je scepsis omdat je er wellicht een precedent mee schept, maar dat zou je zelfs gewoon nog vast kunnen leggen. Zeg overigens niet dat ik voor ben, maar deze tijden vragen wel andere benaderingen.quote:Op maandag 1 november 2021 08:58 schreef Momo het volgende:
[..]
Wel zaken die een grote druk leggen op de zorg. Maar aan een selectie als dat moet je nooit beginnen.
Laten we hopen dat ze niet meer op de IC moeten gaan kiezen wie ze opnemen omdat er geen ruimte meer is.
Je kunt vrijwillig een prikje halen hoor.quote:Op maandag 1 november 2021 09:00 schreef GemMagic het volgende:
[..]
Welnee, als je Tesla aangeeft dat jij met 90km/u uit de bocht vloog waar je 50 mocht, dan zou het wrang zijn jou op de IC te leggen ipv een triple gevaccineerde covid patient. Tenminste, tot dus ver konden we gelukkig zonder oordelen iedereen zorg verlenen. Als we dat kwijtraken en je triage zou baseren op verwijtbaarheid, is het hek natuurlijk wel van de dam.
dat staat toch los van de maatregelen?quote:Op maandag 1 november 2021 08:59 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik verwacht dit wel echt morgenavond eigenlijk. Voor iedereen boven de 65/70/75/80 jaar en voor mensen met zwaar onderliggend lijden.
Horeca is een ruim begrip.quote:Op maandag 1 november 2021 08:59 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
Als er wel veel besmettingen naar worden herleid (horeca iig) en ze moeten een sector aanpakken is er natuuelijk wel iets voor te zeggen. Het "pispaaltje" horeca, daar komen gewoon een deel van de besmettingen vandaan.
Omdat we zelf ons onderzoek doen.quote:Op maandag 1 november 2021 09:00 schreef Simmertje het volgende:
Waarom is Nederland elke keer zo laat met alles. Het was volgens mij in de zomer al duidelijk dat de zwakste een booster shot nodig hadden voor de herfst/winter.
Wat overigens totaal geen slechte zaak is.quote:Op maandag 1 november 2021 09:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat we zelf ons onderzoek doen.
Niet helemaal, de maatregelen zijn gebaseerd op de druk in de zorg.quote:Op maandag 1 november 2021 09:02 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat staat toch los van de maatregelen?
Maar het systeem is er toch al, code zwart? Op het moment dat er nog één IC bed is en er komt een ongevaccineerde coronapatiënt die ernstig ziek is en er komt iemand met een complexe botbreuk zou je verwachten dat onder code zwart die persoon met complexe botbreuk voor gaat omdat die een veel hogere overlevingskans heeft en veel minder druk op de IC legt.quote:Op maandag 1 november 2021 09:02 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar niet besmettelijk zijn. Daar zit wel echt een wezenlijk verschil. Je moet wel héél veel pech hebben willen er honderden mensen tegelijk op de IC's liggen vanwege complexe beenbreuken na het snowboarden. Begrijp je scepsis omdat je er wellicht een precedent mee schept, maar dat zou je zelfs gewoon nog vast kunnen leggen. Zeg overigens niet dat ik voor ben, maar deze tijden vragen wel andere benaderingen.
maar de discussie over die booster loopt toch al veel langerquote:Op maandag 1 november 2021 09:04 schreef Wantie het volgende:
[..]
Niet helemaal, de maatregelen zijn gebaseerd op de druk in de zorg.
En die komt door kwetsbaren die al dan niet gevaccineerd toch in het ziekenhuis belanden.
In sommige delen van het buitenland krijgt iedereen een boostershot en mag je nergens meer naar binnen als je die niet elke 6 maanden haalt.quote:Op maandag 1 november 2021 09:00 schreef Simmertje het volgende:
Waarom is Nederland elke keer zo laat met alles. Het was volgens mij in de zomer al duidelijk dat de zwakste een booster shot nodig hadden voor de herfst/winter.
Nou ja dat laatste is een grote en wat mij betreft vrij belachelijke aanname.quote:Op maandag 1 november 2021 09:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar het systeem is er toch al, code zwart? Op het moment dat er nog één IC bed is en er komt een ongevaccineerde coronapatiënt die ernstig ziek is en er komt iemand met een complexe botbreuk zou je verwachten dat onder code zwart die persoon met complexe botbreuk voor gaat omdat die een veel hogere overlevingskans heeft en veel minder druk op de IC legt.
Een arbitrair maximum stellen aan het aantal beschikbare bedden puur en alleen uit een soort van wraak (daar lijkt het in elk geval ondertussen op bij veel posts die gaan over ongevaccineerden weigeren) zou ik echt geen voorstander van zijn.
Zijn we daarom altijd de laatste?quote:Op maandag 1 november 2021 09:04 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wat overigens totaal geen slechte zaak is.
Zou de reacties hier wel willen zien als er klakkeloos iets over genomen wordt uit het buitenland dat later helemaal zo goed niet bleek.
Met beenbreuken op de IC?quote:Op maandag 1 november 2021 09:02 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Maar niet besmettelijk zijn. Daar zit wel echt een wezenlijk verschil. Je moet wel héél veel pech hebben willen er honderden mensen tegelijk op de IC's liggen vanwege complexe beenbreuken na het snowboarden. Begrijp je scepsis omdat je er wellicht een precedent mee schept, maar dat zou je zelfs gewoon nog vast kunnen leggen. Zeg overigens niet dat ik voor ben, maar deze tijden vragen wel andere benaderingen.
We zijn eerder met een QR code dan België.quote:Op maandag 1 november 2021 09:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Zijn we daarom altijd de laatste?
België, Dl, UK, zijn al weer flink veel verder. Zeker die data uit DL kun je ook gewoon hier beoordelen en advies in de NLse context over uit brengen.
Lijkt erop dat er ook gewoon weer laat advies gevraagd is aan de Gezondheidsraad?
Iemand met een botbreuk komt niet op de IC.quote:Op maandag 1 november 2021 09:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar het systeem is er toch al, code zwart? Op het moment dat er nog één IC bed is en er komt een ongevaccineerde coronapatiënt die ernstig ziek is en er komt iemand met een complexe botbreuk zou je verwachten dat onder code zwart die persoon met complexe botbreuk voor gaat omdat die een veel hogere overlevingskans heeft en veel minder druk op de IC legt.
Een arbitrair maximum stellen aan het aantal beschikbare bedden puur en alleen uit een soort van wraak (daar lijkt het in elk geval ondertussen op bij veel posts die gaan over ongevaccineerden weigeren) zou ik echt geen voorstander van zijn.
Cliché, maar het gras lijkt altijd groener bij de buren. Duitsland is wel vaker het beloofde land geweest waar het achteraf toch allemaal niet zo goed bleek te gaan.quote:Op maandag 1 november 2021 09:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Zijn we daarom altijd de laatste?
België, Dl, UK, zijn al weer flink veel verder. Zeker die data uit DL kun je ook gewoon hier beoordelen en advies in de NLse context over uit brengen.
Lijkt erop dat er ook gewoon weer laat advies gevraagd is aan de Gezondheidsraad?
Er is hier niemand die pleit dat we beleid vanuit het buitenland klakkeloos een op een over moeten nemen. Dus ik begrijp je opmerking niet.quote:Op maandag 1 november 2021 09:07 schreef Wantie het volgende:
[..]
In sommige delen van het buitenland krijgt iedereen een boostershot en mag je nergens meer naar binnen als je die niet elke 6 maanden haalt.
Dat nemen we ook niet klakkeloos over.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |