COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dan heb ik het verkeerd begrepen, my bad, ik dacht dat dit soort dingen ook in tijden van tekorten werden gedaan. Thanks voor de opheldering.quote:Op maandag 1 november 2021 09:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, die ken ik. Maar dat is een individuele casus. Er wordt voor die persoon gekeken of een IC opname de beste keus is, ook gelet op de verdere gezondheid, kans op goed herstel en kans op overleven etc.
Die overweging wordt altijd gemaakt.
Te belachelijk voor woorden dit! Waarom krijgen die niet-gevaccineerde coronawappies voorrang op hartpatiënten, waarom niet andersom?quote:Volgens de Nederlandse Vereniging voor Thoraxchirurgie (NVT) zijn er bijna vierduizend patiënten die geen behandeling hebben gekregen sinds de uitbraak van de coronapandemie. De Nederlandse Hartstichting trekt aan de bel. Als de toestroom van nieuwe coronapatiënten doorzet, is het onmogelijk de zorg te leveren "waarvan we in ons land vinden dat die noodzakelijk is", aldus de stichting.
Juist de hartchirurgie wordt getroffen door de volle ic's, omdat na elke hartchirurgische operatie zorg nodig is op een intensive care. "Daarmee 'concurreert' de hartchirurgie dus een-op-een met andere ic-behoeftige zorg, zoals de zorg voor coronapatiënten", zegt Jerry Braun, voorzitter van de NVT.
Door de toename van het aantal coronapatiënten op de ic's dreigt opnieuw uitstel van andere zorg. "Ons bereiken de eerste signalen dat behandelingen niet door kunnen gaan", zegt directeur Floris Italianer van de Hartstichting. "Dit gaat ten koste van de gezondheid van hart- en vaatpatiënten."
"Ook levert uitstel, of de angst voor uitstel, onrust op bij hart- en vaatpatiënten en bij hun naasten. De gevolgen kunnen desastreus zijn. Voor veel hart- en vaatziekten geldt: hoe eerder klachten worden opgespoord en behandeld, hoe beter de kwaliteit van leven."
Aantal coronapatiënten in het ziekenhuis (ic en non-ic)
'Toegankelijke zorg is verantwoordelijkheid van de samenleving'
Het aantal coronapatiënten op de ic's neemt sinds oktober weer toe. Er lagen zondag 902 coronapatiënten in het ziekenhuis in Nederland, waarvan 220 op een ic. Het opschalen van de ic-capaciteit vindt zowel de Nederlandse Zorgautoriteit als acht ic-afdelingshoofden onhaalbaar. De ziekenhuiszorg gaat gebukt onder een personeelstekort.
"Het zorgpersoneel werkt keihard om de zorg voor alle patiënten op peil te houden", zegt Italianer daarover. "Maar als er onvoldoende personeel en capaciteit is, mede vanwege het grote aantal coronabesmettingen, moeten er keuzes worden gemaakt. De Hartstichting vindt dat we als samenleving de gezamenlijke verantwoordelijkheid hebben de reguliere zorg toegankelijk te houden."
De Hartstichting roept mensen op zich te laten vaccineren tegen COVID-19, zodat de zorg voor hart- en vaatpatiënten niet verder in gevaar komt.
Het gaat niet om of je volgens de meerderheid de juiste keus hebt gemaakt. Vaccins werken, punt. Dat je om wat voor reden de keuze maakt een vaccin niet te nemen (ik wil direct af zijn van de mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen, dus bij deze) prima, maar hoe je het ook wendt of keert stoor je wat mij betreft het bestrijden van de pandemie. En gelet op de ongevaccineerden die ik ken, en dat zijn er helaas nog al wat die toevallig allemaal een beetje hetzelfde type mens zijn, begrijp ik best dat er dan mensen zijn die wat makkelijker zijn gaan denken over dit ethisch complexe vraagstuk. Van mij hoeft het ook niet direct, voornamelijk omdat we het een keuze noemen en dan heb ik moeite met daar harde conclusies aan te hangen. Ik zou veel meer een voorstander van een plicht zijn.quote:
[..]
Ik snap de gedachtegang ergens ook wel. Ik vind het een nogal enge ontwikkeling dat je behandeling in het ziekenhuis afhangt van of je een volgens de meerderheid juiste keus gemaakt hebt.
Als er echt geen andere opties meer zijn en dit is de enige manier om zoveel mogelijk levens te redden is het een scenario wat onwenselijk is maar niet anders kan. Maar ik heb niet het idee dat alle andere opties uitgeput zijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Zie mijn eerdere post.quote:Op maandag 1 november 2021 09:24 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ook met een complexe botbreuk kom je niet op de IC, tenzij er nog wat zaken spelen
Degene met de hartaanval zal hoogstwaarschijnlijk maar kort op de IC liggen, wat onderdeel van de afweging is.quote:Oh is dat zo?
Nu is degene met de hartaanval 65 alleenstaand en te dik
De covid patiënt 45 vader van 2 jonge kinderen en getrouwd... En nu?
Je beslist in beide situaties over wie wel en niet blijft leven. Ik denk zelfs dat niets doen en zeggen: "We nemen die groep patiënten niet op" zelfs zwaarder is. Dan overlijden er dus patiënten waarvan je denkt: Hier had ik iets aan kunnen doen.quote:Geen antwoord op de vraag.
Ik zal hem anders stellen. Hoe lang denk je dat artsen dit soort keuzes vol gaan houden. Je gaat namelijk beslissen over wie wel en wie niet blijft leven.
Je doet er erg makkelijk over maar ik garandeer je dat we veel artsen gaan verliezen op deze manier
Ik doe er juist niet makkelijk over. Het is geen eenvoudige afweging, dat begrijp ik ook wel.
Wat voor een type mens is dat dan?quote:
[..]
Het gaat niet om of je volgens de meerderheid de juiste keus hebt gemaakt. Vaccins werken, punt. Dat je om wat voor reden de keuze maakt een vaccin niet te nemen (ik wil direct af zijn van de mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen, dus bij deze) prima, maar hoe je het ook wendt of keert stoor je wat mij betreft het bestrijden van de pandemie. En gelet op de ongevaccineerden die ik ken, en dat zijn er helaas nog al wat die toevallig allemaal een beetje hetzelfde type mens zijn, begrijp ik best dat er dan mensen zijn die wat makkelijker zijn gaan denken over dit ethisch complexe vraagstuk. Van mij hoeft het ook niet direct, voornamelijk omdat we het een keuze noemen en dan heb ik moeite met daar harde conclusies aan te hangen. Ik zou veel meer een voorstander van een plicht zijn.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20211101_66475305
Best gek dat volgens dit artikel consequent "iedereen" een uberstrenge naleving van de QR code wil want dat voelt zo lekker veilig, maar dat in werkelijkheid het draagvlak toch vooral gestalte krijgt als "mwah, controleren doen we niet echt".
Best gek dat volgens dit artikel consequent "iedereen" een uberstrenge naleving van de QR code wil want dat voelt zo lekker veilig, maar dat in werkelijkheid het draagvlak toch vooral gestalte krijgt als "mwah, controleren doen we niet echt".
Omdat mensen er nu eenmaal voor mogen kiezen zich niet te laten vaccineren en je daar geen gevolgen aan mag verbinden. Want dat is engquote:Op maandag 1 november 2021 09:27 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Te belachelijk voor woorden dit! Waarom krijgen die niet-gevaccineerde coronawappies voorrang op hartpatiënten, waarom niet andersom?
Is dat zo?quote:
[..]
Het gaat niet om of je volgens de meerderheid de juiste keus hebt gemaakt. Vaccins werken, punt. Dat je om wat voor reden de keuze maakt een vaccin niet te nemen (ik wil direct af zijn van de mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen, dus bij deze) prima, maar hoe je het ook wendt of keert stoor je wat mij betreft het bestrijden van de pandemie. En gelet op de ongevaccineerden die ik ken, en dat zijn er helaas nog al wat die toevallig allemaal een beetje hetzelfde type mens zijn, begrijp ik best dat er dan mensen zijn die wat makkelijker zijn gaan denken over dit ethisch complexe vraagstuk. Van mij hoeft het ook niet direct, voornamelijk omdat we het een keuze noemen en dan heb ik moeite met daar harde conclusies aan te hangen. Ik zou veel meer een voorstander van een plicht zijn.
https://outline.com/dtbeuSquote:
[..]
Betaalmuur. Heb je een archive.is link?
Dwars, moeite met autoriteit, graag in de aandacht.quote:
[..]
Wat voor een type mens is dat dan?
En ja, N=1.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat veilig 'voelen'is ook zoiets infantiels. Veilig zijn doet er niet toe, mensen moeten zich veilig 'voelen'. Als dat het criterium wordt ken ik er nog wel een paar.quote:
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20211101_66475305
Best gek dat volgens dit artikel consequent "iedereen" een uberstrenge naleving van de QR code wil want dat voelt zo lekker veilig, maar dat in werkelijkheid het draagvlak toch vooral gestalte krijgt als "mwah, controleren doen we niet echt".
Kun je ook zeggen wat je bedoelt in plaats van zomaar met wat grafiekjes strooien?quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik zou ook eerder voorstander van een plicht zijn dan van dat soort triage.quote:
[..]
Het gaat niet om of je volgens de meerderheid de juiste keus hebt gemaakt. Vaccins werken, punt. Dat je om wat voor reden de keuze maakt een vaccin niet te nemen (ik wil direct af zijn van de mensen die om medische redenen geen vaccin kunnen nemen, dus bij deze) prima, maar hoe je het ook wendt of keert stoor je wat mij betreft het bestrijden van de pandemie. En gelet op de ongevaccineerden die ik ken, en dat zijn er helaas nog al wat die toevallig allemaal een beetje hetzelfde type mens zijn, begrijp ik best dat er dan mensen zijn die wat makkelijker zijn gaan denken over dit ethisch complexe vraagstuk. Van mij hoeft het ook niet direct, voornamelijk omdat we het een keuze noemen en dan heb ik moeite met daar harde conclusies aan te hangen. Ik zou veel meer een voorstander van een plicht zijn.
Persoonlijk ken ik een handjevol personen die niet gevaccineerd zijn. Één vanwege zwangerschap, één die van mening is dat hij gezond is en één die niet gelooft dat de overheid het juiste met ons voor heeft.
Wat voor type mens zijn dat? Veel quinoa, superfoods en ik maak mijn lijf gezond door yoga te doen types?
Dit weekend weer 2x meegemaakt in de horeca dat men de schouders ophaalden over de QR code "ah joh ik geloof jullie wel.." Dan moet je straks ook niet janken dat je weer dicht moet was mijn 1e gedachte..quote:
https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20211101_66475305
Best gek dat volgens dit artikel consequent "iedereen" een uberstrenge naleving van de QR code wil want dat voelt zo lekker veilig, maar dat in werkelijkheid het draagvlak toch vooral gestalte krijgt als "mwah, controleren doen we niet echt".
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik vrees dat ik veel 'het is allemaal onzin'-mensen ken. Gewoon dwars zijn, interessant willen doen met een andere mening. Niet per se wappies, maar wel dicht daar tegenaan.quote:
[..]
Ik zou ook eerder voorstander van een plicht zijn dan van dat soort triage.
Persoonlijk ken ik een handjevol personen die niet gevaccineerd zijn. Één vanwege zwangerschap, één die van mening is dat hij gezond is en één die niet gelooft dat de overheid het juiste met ons voor heeft.
Wat voor type mens zijn dat? Veel quinoa, superfoods en ik maak mijn lijf gezond door yoga te doen types?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wat vind je van de grafiekjes in relatie tot de stelling dat "( de ) vaccins werken, punt"?quote:
[..]
Kun je ook zeggen wat je bedoelt in plaats van zomaar met wat grafiekjes strooien?
Oh, daarvoor verwijs ik je graag door naar een post van Lenny een paar topics geleden. Next.quote:
[..]
Wat vind je van de grafiekjes in relatie tot de stelling dat "( de ) vaccins werken, punt"?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Aha, en jij ligt nooit dwars? Vind autoriteit prima?quote:
[..]
Dwars, moeite met autoriteit, graag in de aandacht.
En ja, N=1.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Omdat ze net zo besmettelijk zijn. Een gevaccineerde kan andere mensen besmetten zonder dat hij het door heeft. Dus de oplossing lijkt mij Testen voor Toegangquote:
[..]
Waarom zou je een gevaccineerde laten testen?
Onderschat ook niet het aantal mensen dat simpelweg gelooft in de complot(ten). De overheid is de boosdoener, maar ondertussen wel iedere maand je uitkering ontvangen van diezelfde overheid. Want ja, gratis geld he! (nu chargeer ik, maar jullie snappen mijn strekking, zeker als je Filemon en de Complotten hebt gezien).quote:
[..]
Ik vrees dat ik veel 'het is allemaal onzin'-mensen ken. Gewoon dwars zijn, interessant willen doen met een andere mening. Niet per se wappies, maar wel dicht daar tegenaan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik zit vaak bij edelstenen beursen/online, ik heb intresse in de geologie. Maar veel mensen hebben het idee dat die edelstenen kunnen helpen bij dingen, van die spirituele types.. Die zijn ook vaak duidelijk tegen de covid vaccinatie, soms ook tegen vaccineren in het algemeen.quote:
[..]
Ik zou ook eerder voorstander van een plicht zijn dan van dat soort triage.
Persoonlijk ken ik een handjevol personen die niet gevaccineerd zijn. Één vanwege zwangerschap, één die van mening is dat hij gezond is en één die niet gelooft dat de overheid het juiste met ons voor heeft.
Wat voor type mens zijn dat? Veel quinoa, superfoods en ik maak mijn lijf gezond door yoga te doen types?
Zeker niet, maar het is bij mij geen way of life.quote:
[..]
Aha, en jij ligt nooit dwars? Vind autoriteit prima?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Wel een creatieve manier van uitgeluld zijn, hulde daarvoor!quote:
[..]
Oh, daarvoor verwijs ik je graag door naar een post van Lenny een paar topics geleden. Next.
Conclusie... Als iedereen zich nou eens zou laten vaccineren en aan andere maatregelen zou houden dan is de kans dat we mensen opzadelen met het nemen van dit soort beslissingen een stuk kleinerquote:
[..]
Zie mijn eerdere post.
[..]
Degene met de hartaanval zal hoogstwaarschijnlijk maar kort op de IC liggen, wat onderdeel van de afweging is.
[..]
Je beslist in beide situaties over wie wel en niet blijft leven. Ik denk zelfs dat niets doen en zeggen: "We nemen die groep patiënten niet op" zelfs zwaarder is. Dan overlijden er dus patiënten waarvan je denkt: Hier had ik iets aan kunnen doen.
Ik doe er juist niet makkelijk over. Het is geen eenvoudige afweging, dat begrijp ik ook wel.
En zo heb je ook genoeg mensen die simpelweg alles geloven van de overheid. Ondanks alle leugens van Rutte weigeren ze zelfstandig na te denken. De bevolking lijkt haast divers.quote:
[..]
Onderschat ook niet het aantal mensen dat simpelweg gelooft in de complot(ten). De overheid is de boosdoener, maar ondertussen wel iedere maand je uitkering ontvangen van diezelfde overheid. Want ja, gratis geld he! (nu chargeer ik, maar jullie snappen mijn strekking, zeker als je Filemon en de Complotten hebt gezien).
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
