Teveel mixed signals, Marc Bonten zegt 95% rivm zegt 80% Volkskrant zegt 75% en België zegt 50%.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:48 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Daar heeft niemand het over, behalve jij. We hebben het toch over het aantal (niet) gevaccineerden in het ziekenhuis? Dat trok jij in twijfel. Waarom?
wat een zwaktebod. De harde cijfers van het RIVM zijn duidelijk. Wat Bonten ervan maakt boeit me geen flikker, maar jij grijpt elke strohalm aan om de realiteit in twijfel te kunnen trekken.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Teveel mixed signals, Marc Bonten zegt 95% rivm zegt 80% Volkskrant zegt 75% en België zegt 50%.
Joh, als ze onderzocht hebben dat ongevaccineerden de haard van alle branden zijn, dan kan daar best over gesproken worden.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:46 schreef Ondskapt het volgende:
[..]
Helemaal met je eens.. dat in New York 50% van de paramedics de spuit weigeren, zegt mij al genoeg. Zijn echt volslagen doorgedraaid. En als Hugootje een half jaar geleden zegt dat het geen verplichting wordt, niet links of rechtsom, of via achterkamertjes. En dat het nu 180 graden gedraaid is. volkomen normaal vind het meerendeel.. als ik sodomized wil worden met een spuit, wil ik wel vertrouwen in diegene, maar dat heb ik totaal niet.
Dit onderteken ik ten vollequote:Op maandag 25 oktober 2021 19:34 schreef _I het volgende:
[..]
Het laatste wat ik wil, is gelijk krijgen. Sterker nog, hoop oprecht dat het allemaal “BNW conspiracy” blijkt te zijn.
De wereld is gek van angst.
Die vaccins zijn iig zo lek als een mandje.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Teveel mixed signals, Marc Bonten zegt 95% rivm zegt 80% Volkskrant zegt 75% en België zegt 50%.
Oftewel jij bent het niet eens met de rechter en vind het wel discriminatie.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Enige reden dat het geen discriminatie heet is omdat het beoogd effectief te zijn.
Die redenatie vervalt als besmettelijkheid tussen de groepen onderling niet verschillen.
En daarnaast ben ik het niet eens met de rechter dat het OMT zoveel macht krijgt op basis van flinterdunne wetenschap.
De rechterlijke macht -insert hoongelach-quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Er zullen na de aankomende maatregelen vast weer rechtszaken van het bekende clubje komen, maar die zullen hoogstens wat extra hoongelach opleveren.
We zullen het je inspuitenquote:
Ik drukte net op je linkje naar België en dat zei tot 10x vaker verhoudingsgewijs.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
wat een zwaktebod. De harde cijfers van het RIVM zijn duidelijk. Wat Bonten ervan maakt boeit me geen flikker, maar jij grijpt elke strohalm aan om de realiteit in twijfel te kunnen trekken.
Verder "zegt België" ook helemaal geen 50% zoals ik jou eerder vandaag op een presenteerblaadje heb aangeleverd.
Als die zich goed weet te gedragen geven wij hem een boosterquote:
Het RIVM is het bazuin van de propaganda ... ^^quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:56 schreef Isdatzo het volgende:
De harde cijfers van het RIVM zijn duidelijk.
Jammer dat mijn vooroordelen weer bevestigd worden.quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik drukte net op je linkje naar België en dat zei tot 10x vaker verhoudingsgewijs.
Hier is dat 33x.
En ik moet bekennen dat ik het verder heb weggeklikt. Heb na het lezen van de titel namelijk niet de indruk dat het artikel jou bewijs geeft dat de opname op de IC mbt covid niet voor 50% uit gevaccineerden bestaat.
Manmanman...
K ik geef het nog een keer een kans.
https://www.demorgen.be/n(...)m_campaign%253Dfietsquote:Tijdens de voorbije week van 12 tot 18 oktober werden er 614 nieuwe hospitalisaties door Covid-19 geregistreerd. 317 onder hen, of 55 procent, waren volledig gevaccineerden. Driekwart van de gevaccineerde patiënten was 65 jaar of ouder, de overgrote meerderheid zelfs 75 of ouder.
In Ierland hebben begint het nu ook best wel eng te wordenquote:Op maandag 25 oktober 2021 19:34 schreef _I het volgende:
[..]
Het laatste wat ik wil, is gelijk krijgen. Sterker nog, hoop oprecht dat het allemaal “BNW conspiracy” blijkt te zijn.
Maar het CDC begon vandaag al over het intrekken van de QR, vanwege boosters.
In Australië spreken ze gewoon uit dat ongevaccineerden een tweederangs plek krijgen.
Griekenland, Roemenië, Italië, Canada.. Geen prik, geen werk.
Verplegers die 1,5 jaar lang zonder bescherming (vaccin of PPE) zich uit de naad hebben gewerkt, moeten zich nu laten prikken.
Ik weet “dat het daar is en niet hier”, maar dat dachten ze daar ook.
Vul elke andere groep in, en het gesprek wordt heel raar. Dikke mensen mogen niet meer met de trein, want 74% van de opgenomen mensen zijn obese. Das toch gek..
het is ook ineens helemaal bon ton om te zeggen dat die ongevacc. wel deaud mogen, want eigen keuze. De wereld is gek van angst.
Schandalig idd.quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:09 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
De rechterlijke macht -insert hoongelach-
Insert sitcom lachbandquote:Op maandag 25 oktober 2021 21:09 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
De rechterlijke macht -insert hoongelach-
Of iets discriminatie is of niet is subjectief. De rechter gaat mee in het niet discriminatie verhaal in juridische zin omdat er positieve punten zouden kunnen bestaan aan dat toepassen voor het verspreiden van het virus.quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Oftewel jij bent het niet eens met de rechter en vind het wel discriminatie.
Dat veranderd niets aan het feit dat een rechter elke keer heeft beoordeeld dat dat geen discriminatie, inbreuk vd lichamelijke integriteit of inperking van de vrijheid is. Aangezien we in Nederland een rechterlijke macht hebben om zich over dergelijke wetten uit te spreken is dit dus geen discriminatie, inperking van vrijheden of schending van de lichamelijke integriteit.
Er zullen na de aankomende maatregelen vast weer rechtszaken van het bekende clubje komen, maar die zullen hoogstens wat extra hoongelach opleveren.
Kan niet via de post worden verzonden lijkt me.quote:
Ierland. Was daar niet de plaats met het hoogste % gevaccineerden en uitpuilende ziekenhuizen?quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:20 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
In Ierland hebben begint het nu ook best wel eng te worden
[ afbeelding ]
Blame me for not trusting the figures. Gvd zeg. Wie is dat moppie bij dat praatprogramma?quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:23 schreef controlaltdelete het volgende:
[ twitter ]
Dus toch...
[ twitter ]
Ojee..
welke harde cijfers heeft het RIVM dan?quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
wat een zwaktebod. De harde cijfers van het RIVM zijn duidelijk. Wat Bonten ervan maakt boeit me geen flikker, maar jij grijpt elke strohalm aan om de realiteit in twijfel te kunnen trekken.
Verder "zegt België" ook helemaal geen 50% zoals ik jou eerder vandaag op een presenteerblaadje heb aangeleverd.
Geen idee, ik denk een stukje uit een of ander Hart v NL-programma of van Max.quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Blame me for not trusting the figures. Gvd zeg. Wie is dat moppie bij dat praatprogramma?
Percentages ongevaccineerden in ziekenhuizenquote:Op maandag 25 oktober 2021 21:35 schreef greysbones het volgende:
[..]
welke harde cijfers heeft het RIVM dan?
quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:35 schreef greysbones het volgende:
[..]
welke harde cijfers heeft het RIVM dan?
Dat betekend dat het vaccine werktquote:Op maandag 25 oktober 2021 21:28 schreef _I het volgende:
[..]
Ierland. Was daar niet de plaats met het hoogste % gevaccineerden en uitpuilende ziekenhuizen?
https://www.irishtimes.co(...)infections-1.4707344
waar dan?quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:42 schreef Wantie het volgende:
[..]
Percentages ongevaccineerden in ziekenhuizen
Tuurlijk wel. Maar je mag 't ook gewoon overmaken, dan haal ik zelf wel een kratje .quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Kan niet via de post worden verzonden lijkt me.
Je bent wel echt koning selectief lezen en citeren hè. Staat er verder nog wat in dat artikel?quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jammer dat mijn vooroordelen weer bevestigd worden.
55% was zelfs gevaccineerd. Nee dat lijkt me niet logisch te verklaren zo een groot verschil met Nederland. Zijn ze daar demografisch zo anders?
[..]
https://www.demorgen.be/n(...)m_campaign%253Dfiets
https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-patiënten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerdquote:Op maandag 25 oktober 2021 21:35 schreef greysbones het volgende:
[..]
welke harde cijfers heeft het RIVM dan?
sorry we hebben de pagina niet gevondenquote:Op maandag 25 oktober 2021 21:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-patiënten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerd
Had je maar op tijd je booster moeten halen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:43 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Dat betekend dat het vaccine werkt
Je ziet vergelijkbare verhalen van landen met een hoog vaccinatiepercentage. Juist daar schiet het aantal besmetting omhoog. Maar goed het zal wel toeval zijn
maar goedquote:Op maandag 25 oktober 2021 21:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
https://www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19-patiënten-op-de-IC-is-niet-gevaccineerd
Omdat de cijfers aantonen dat het effectief is.quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:02 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Die vaccins zijn iig zo lek als een mandje.
Zelfs Gommers voelt zich nog onveilig met 2 spuiten reeds in de arm met 6 gasten aan tafel. Overal wordt met hoge vaccinatiecijfers alweer gesproken over het nemen van maatregelen. Waarom moet iedereen beslist een prik nemen waarvan bewindslieden en experts zelf niet eens uitstralen dat ze er vertrouwen in hebben?
De hakken gaan bij mij alleen nog maar verder in het zand op deze manier. Terwijl ik beter beschermd ben met natuurlijke immuniteit, maar over een paar weken loopt mijn herstelbewijs af.
Ferme woorden inderdaad maar men kijkt liever naar de neppe cijfers van goochelinstituut RIVM.quote:
quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:51 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ferme woorden inderdaad maar men kijkt liever naar de neppe cijfers van goochelinstituut RIVM.
Het is onderbouwd, er is onderzoek gedaan naar de vaccinatiestatus in de ziekenhuizen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:44 schreef greysbones het volgende:
[..]
waar dan?
en dan onderbouwt en niet het natte vinger werk
'Twee op de tien van de patiënten is niet gevaccineerd' .. dan zijn er dus een behoorlijk aantal gevaccineerden die in het ziekenhuis belanden. En dit gaat dan om Brabant (?).quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:23 schreef controlaltdelete het volgende:
[ twitter ]
Dus toch...
[ twitter ]
Ojee..
Haha . Met andere woorden: het eigenlijke verhoudingen op de IC liggen heel anders, maar als we daar eerlijk over zijn dan kan dat de vaccinatiebereidheid negatief beïnvloeden, dus dit houden we nog eventjes achter.quote:
waar wanneerquote:Op maandag 25 oktober 2021 21:53 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is onderbouwd, er is onderzoek gedaan naar de vaccinatiestatus in de ziekenhuizen.
Je bedoelt dat het RIVM wel de conclusie kan vervalsen, maat niet de dataset?quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
'Twee op de tien van de patiënten is niet gevaccineerd' .. dan zijn er dus een behoorlijk aantal gevaccineerden die in het ziekenhuis belanden. En dit gaat dan om Brabant (?).
[..]
Haha . Met andere woorden: het eigenlijke verhoudingen op de IC liggen heel anders, maar als we daar eerlijk over zijn dan kan dat de vaccinatiebereidheid negatief beïnvloeden, dus dit houden we nog eventjes achter.
Hoe hebben die dat onderzocht?quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:53 schreef greysbones het volgende:
[..]
waar wanneer
bron etc
want ik kan ook onderzoeken laten zien waar het tegenovergesteld is
De VS puilt straks uit van de captain America's.quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:49 schreef _I het volgende:
[..]
Had je maar op tijd je booster moeten halen.
Zag dat CNN meldt dat het je bijna onsterfelijk maakt. Kek spulletje.
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)ath-rates/index.html
Nogal een verschil tussen één afdeling in één ziekenhuis tegenover *vrijwel alle* opgenomen coronapatiënten.quote:
mensen die zelf in een ziekenhuis werken?quote:
Tenzij je in contact komt met een gevaccineerde dan kan het wel fataal aflopen .quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:49 schreef _I het volgende:
[..]
Had je maar op tijd je booster moeten halen.
Zag dat CNN meldt dat het je bijna onsterfelijk maakt. Kek spulletje.
https://amp.cnn.com/cnn/2(...)ath-rates/index.html
gewoon ff kijken naar israel die willen al aan nummer 4 beginnenquote:Op maandag 25 oktober 2021 21:57 schreef theguyver het volgende:
[..]
De VS puilt straks uit van de captain America's.
Wat een rare conclusie. Waar tover je dat vandaan?quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:53 schreef HowardRoark het volgende:
Haha . Met andere woorden: het eigenlijke verhoudingen op de IC liggen heel anders, maar als we daar eerlijk over zijn dan kan dat de vaccinatiebereidheid negatief beïnvloeden, dus dit houden we nog eventjes achter.
Dus 1 ziekenhuis?quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:58 schreef greysbones het volgende:
[..]
mensen die zelf in een ziekenhuis werken?
Nijmegen
quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:59 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus 1 ziekenhuis?
En hoe weten die mensen de vaccinatiestatus?
Zweden niet echt.. zal wel een regionaal probleem zijn.quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:57 schreef theguyver het volgende:
[..]
De VS puilt straks uit van de captain America's.
Ja, vast veel representatiever dan de cijfers van het RIVM over de +-1600 van de +-1800 totaal opgenomen patiënten.quote:
lieve schat er wordt in ziekenhuizen niet gevraagd of mensen gevaccineerd zijnquote:Op maandag 25 oktober 2021 22:03 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, vast veel representatiever dan de cijfers van het RIVM over de +-1600 van de +-1800 totaal opgenomen patiënten.
Simpel: die mensen zijn vermoedelijk dus wél gevraagd naar hun vaccinatiestatus. Of denk je dat het RIVM dat uit de duim zuigt?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:04 schreef greysbones het volgende:
[..]
lieve schat er wordt in ziekenhuizen niet gevraagd of mensen gevaccineerd zijn
tenzij artsen hier echt mee bezig gaan
Het totaal opgenomen coronapatiënten tussen 1 september en 3 oktober.quote:en waar komen die 1800 mensen vandaan?
en volgens jou zijn al deze mensen gevraagdquote:Op maandag 25 oktober 2021 22:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Simpel: die mensen zijn vermoedelijk dus wél gevraagd.
[..]
Het totaal opgenomen coronapatiënten tussen 1 september en 3 oktober.
Of die gegevens heeft het RIVM via een andere weg bemachtigd. Kan ook. Jij denkt dat ze verzonnen zijn?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:07 schreef greysbones het volgende:
[..]
en volgens jou zijn al deze mensen gevraagd
Hoe dan?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:08 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Of die gegevens heeft het RIVM via een andere weg bemachtigd. Kan ook. Jij denkt dat ze verzonnen zijn?
Probleem is dat het RIVM niet de gewenste gegevens levert.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:03 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, vast veel representatiever dan de cijfers van het RIVM over de +-1600 van de +-1800 totaal opgenomen patiënten.
Hoe dan? Geen idee, daar ben ik ook wel benieuwd naar. Maar ik vraag je nu al een paar keer: denk je dat het RIVM die cijfers uit de duim trekt?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:10 schreef greysbones het volgende:
[..]
Hoe dan?
we hebben nog steeds een AVG
Daarbij is maatregelingen voor de ongevaccineerde, natuurlijk gewoon kleuter treiter gedrag, en dat regeert een land..Erg geloofwaardig dat de kleinste groep opeens voor de grootste problemen zorgen. Nog nooit een lockdown geweest dat mensen verplicht thuis moesten blijven afgelopen 2 jaar. Maar die zal nu vast wel komen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:58 schreef _I het volgende:
[..]
Joh, als ze onderzocht hebben dat ongevaccineerden de haard van alle branden zijn, dan kan daar best over gesproken worden.
Maar dit is geënsceneerd. Zonder enige onderbouwing worden termen als “pandemie van de ongevaccineerden” gebruikt. Zonder enige nuancering.
De ziekenhuizen liggen niet vol met ongevaccineerde gezonde 5-50’rs. Er is absoluut geen noodzaak om die groepen iets te beletten, anders dan testen bij symptomen. Want, waarom moeten nu allemaal gezonde mensen zich laten testen als er eerst maanden werd beweerd, dat testen geen zin had als je niet bijna dood ging.
Waanzin. Maar we hebben een groep die we gezamenlijk overal de schuld van kunnen geven. Hoera.
heel eerlijkquote:Op maandag 25 oktober 2021 22:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Hoe dan? Geen idee, daar ben ik ook wel benieuwd naar. Maar ik vraag je nu al een paar keer: denk je dat het RIVM die cijfers uit de duim trekt?
En daar hebben ze ook alle reden toe.quote:
Zo weten ze dat: https://www.rivm.nl/docum(...)ntensive-care-opnamequote:
Het punt is dat wordt gesuggereerd dat RIVM met gefingeerde gegevens komt.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:13 schreef HowardRoark het volgende:
@:Isdatzo wil simpelweg geloven wat het beste past bij het door hem gewenste narratief. En dat is het narratief van de RIVM, als iedereen zich nu gewoon maar laat vaccineren met deze fantastische en bijna sacrale vaccins, dan is het allemaal prima.
Stigmatiseren. En het werkt.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:12 schreef Ondskapt het volgende:
[..]
Daarbij is maatregelingen voor de ongevaccineerde, natuurlijk gewoon kleuter treiter gedrag, en dat regeert een land..Erg geloofwaardig dat de kleinste groep opeens voor de grootste problemen zorgen. Nog nooit een lockdown geweest dat mensen verplicht thuis moesten blijven afgelopen 2 jaar. Maar die zal nu vast wel komen.
Haha… mag je straks niet naar je werk omdat je niks mankeert/gezond bent, maar een status hebt gekregen van de overheid
Klopt dat zeg je goed, treitergedrag. Goochelen met cijfers om ongevaccineerden als zondebok aan te wijzen. Nog wat haatpraat en manipulatie door de grote leiders met de alwetende zogenaamde experts en de klus is geklaard, zie daar. Een grote groep mensen doen schaamteloos mee aan apartheid, de bruikbare idioten worden ze wel eens genoemd.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:12 schreef Ondskapt het volgende:
[..]
Daarbij is maatregelingen voor de ongevaccineerde, natuurlijk gewoon kleuter treiter gedrag, en dat regeert een land..Erg geloofwaardig dat de kleinste groep opeens voor de grootste problemen zorgen. Nog nooit een lockdown geweest dat mensen verplicht thuis moesten blijven afgelopen 2 jaar. Maar die zal nu vast wel komen.
Totale IC opname? Ook van reguliere patiënten?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zo weten ze dat: https://www.rivm.nl/docum(...)ntensive-care-opname
Samenvatting
In deze rapportage is de effectiviteit van de COVID-19-vaccins tegen ziekenhuis- en IC-opname onderzocht. Dit is gedaan door de ziekenhuisen IC opnameregistratie van NICE te verrijken met vaccinatiegegevens uit het centrale COVID-19 vaccinatieregister (CIMS). Uit dit onderzoek blijkt dat ziekenhuisopnames vooral plaatsvinden onder ongevaccineerde personen. De vier in Nederland gebruikte COVID-19-vaccins zijn zeer effectief in de preventie van ziekenhuis- en IC-opname in alle leeftijdscategorieën, ook in de huidige periode waarin de deltavariant domineert. In deze deltaperiode was de vaccin-effectiviteit tegen ziekenhuisopname tot nu toe 95%: 92% in de leeftijdsgroep 15-49 jaar, 97% in de leeftijdsgroep 50-69 en 91% bij 70-plussers. De bescherming tegen IC-opname was 97%: respectievelijk 99%, 97% en 95% voor de drie leeftijdsgroepen. Acht maanden na de start van het COVID-19-vaccinatieprogramma in Nederland zijn er nog geen aanwijzingen voor afname van bescherming met de tijd sinds vaccinatie.
Verderop in het document (inleiding) meer uitleg.
Lees het document eens slimmerik . De antwoorden op je vragen vind je in de inleiding.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:20 schreef _I het volgende:
[..]
Totale IC opname? Ook van reguliere patiënten?
Staat niet dat het om covid patiënten gaat. Of mis ik iets?
De betrouwbaarheid van een instantie aantonen met een tekst/verklaring van die instantie zelf...quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zo weten ze dat: https://www.rivm.nl/docum(...)ntensive-care-opname
Samenvatting
In deze rapportage is de effectiviteit van de COVID-19-vaccins tegen ziekenhuis- en IC-opname onderzocht. Dit is gedaan door de ziekenhuis en IC opnameregistratie van NICE te verrijken met vaccinatiegegevens uit het centrale COVID-19 vaccinatieregister (CIMS). Uit dit onderzoek blijkt dat ziekenhuisopnames vooral plaatsvinden onder ongevaccineerde personen. De vier in Nederland gebruikte COVID-19-vaccins zijn zeer effectief in de preventie van ziekenhuis- en IC-opname in alle leeftijdscategorieën, ook in de huidige periode waarin de deltavariant domineert. In deze deltaperiode was de vaccin-effectiviteit tegen ziekenhuisopname tot nu toe 95%: 92% in de leeftijdsgroep 15-49 jaar, 97% in de leeftijdsgroep 50-69 en 91% bij 70-plussers. De bescherming tegen IC-opname was 97%: respectievelijk 99%, 97% en 95% voor de drie leeftijdsgroepen. Acht maanden na de start van het COVID-19-vaccinatieprogramma in Nederland zijn er nog geen aanwijzingen voor afname van bescherming met de tijd sinds vaccinatie.
Verderop in het document (inleiding) meer uitleg.
quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zo weten ze dat: https://www.rivm.nl/docum(...)ntensive-care-opname
Samenvatting
In deze rapportage is de effectiviteit van de COVID-19-vaccins tegen ziekenhuis- en IC-opname onderzocht. Dit is gedaan door de ziekenhuisen IC opnameregistratie van NICE te verrijken met vaccinatiegegevens uit het centrale COVID-19 vaccinatieregister (CIMS). Uit dit onderzoek blijkt dat ziekenhuisopnames vooral plaatsvinden onder ongevaccineerde personen. De vier in Nederland gebruikte COVID-19-vaccins zijn zeer effectief in de preventie van ziekenhuis- en IC-opname in alle leeftijdscategorieën, ook in de huidige periode waarin de deltavariant domineert. In deze deltaperiode was de vaccin-effectiviteit tegen ziekenhuisopname tot nu toe 95%: 92% in de leeftijdsgroep 15-49 jaar, 97% in de leeftijdsgroep 50-69 en 91% bij 70-plussers. De bescherming tegen IC-opname was 97%: respectievelijk 99%, 97% en 95% voor de drie leeftijdsgroepen. Acht maanden na de start van het COVID-19-vaccinatieprogramma in Nederland zijn er nog geen aanwijzingen voor afname van bescherming met de tijd sinds vaccinatie.
quote:We hebben gegevens over ziekenhuis- en IC-opnames geanalyseerd voor personen met een geschatte eerste ziektedag vanaf 4 april. Op dat moment had naar schatting 9,6% van de volwassen bevolking minimaal één vaccinatie ontvangen en was 4,1% volledig gevaccineerd. Een bestand met data over ziekenhuisopnames tot en met 19 augustus was beschikbaar op het moment van analyse. We hebben daarom de analyses gedaan op basis van opnames met een geschatte eerste ziektedag tot en met 12 augustus 2021.
Kortom, het zegt allemaal vrij weinig over de huidige situatie waar de deltavariant heerst en het aantal gevaccineerden veel hoger ligt dan afgelopen zomer.quote:De periode 4 april tot en met 29 mei 2021 was de periode waarin de alfavariant dominant was, de periode waarin de deltavariant dominant was startte op 4 juli 2021.
Dat klopt. En ik zeg verder niet dat dit per definitie zo is, maar ze hebben er wel alle reden toe. En je kunt natuurlijk ook met gegevens de boel zo verdraaien dat je niet per se liegt, maar wel dingen achterhoudt.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het punt is dat wordt gesuggereerd dat RIVM met gefingeerde gegevens komt.
Dat is natuurlijk wel geheel in de lijn van BNW...
Je let niet op: de cijfers die nu in twijfel worden getrokken gaan over de verhouding gevaccineerd vs niet-gevaccineerd van patiënten opgenomen tussen 1 september en 3 oktober.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
[..]
[..]
Kortom, het zegt allemaal vrij weinig over de huidige situatie waar de deltavariant heerst en het aantal gevaccineerden veel hoger ligt dan afgelopen zomer.
[..]
Dat klopt. En ik zeg verder niet dat dit per definitie zo is, maar ze hebben er wel alle reden toe. En je kunt natuurlijk ook met gegevens de boel zo verdraaien dat je niet per se liegt, maar wel dingen achterhoudt.
Maar hoeveel IC cases dan?quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:28 schreef _I het volgende:
[..]
Ierland. Was daar niet de plaats met het hoogste % gevaccineerden en uitpuilende ziekenhuizen?
https://www.irishtimes.co(...)infections-1.4707344
Ik zag je toch pas nog erkennen dat die besmettelijkheid wel verschilt?quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Enige reden dat het geen discriminatie heet is omdat het beoogd effectief te zijn.
Die redenatie vervalt als besmettelijkheid tussen de groepen onderling niet verschillen.
En daarnaast ben ik het niet eens met de rechter dat het OMT zoveel macht krijgt op basis van flinterdunne wetenschap.
Nee. Je schiet 3x losse flodders...quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:58 schreef Isdatzo het volgende:
Overigens sloeg de 95% van Bonten op de bescherming tegen ziekenhuisopname, en niet op de fractie niet-gevaccineerden in het ziekenhuis.
Cijfers zijn dus gewoon consistent. Verschil tussen 75 en 80% zit hem in verpleegafdeling vs IC. Verder nog onduidelijkheden die je prima zelf had kunnen uitzoeken?
Weken voor de versoepelingen QR code geld pompen in extra boa en politie. Dag voor de versoepeling, QR code blijft nog een half jaar langer..OHH REALLY… I am with stupid..dat wisten ze echt nog niet toen ze er miljoenen in staken.. zelfs mijn dochter van 4 snapt dat ze dat niet doen voor 4 weekjes… maarja, dat zegt iets over de gemiddelde Nederlanderquote:Op maandag 25 oktober 2021 22:18 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Klopt dat zeg je goed, treitergedrag. Goochelen met cijfers om ongevaccineerden als zondebok aan te wijzen. Nog wat haatpraat en manipulatie door de grote leiders met de alwetende zogenaamde experts en de klus is geklaard, zie daar. Een grote groep mensen doen schaamteloos mee aan apartheid, de bruikbare idioten worden ze wel eens genoemd.
Dan heb jij vast ijzersterke argumenten in huis om mij van vlijmscherpe repliek te voorzien.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee. Je schiet 3x losse flodders...
Dat maakt het er niet beter op.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:21 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Lees het document eens slimmerik [ afbeelding ] . De antwoorden op je vragen vind je in de inleiding.
Ook jij let niet op:quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:33 schreef _I het volgende:
[..]
Dat maakt het er niet beter op.
De bulk van de mensen zitten in april en mei, toen , zoals vermeld, 5% volledig gevaccineerd was.
En ook hier, 28 dagen na j&j ben je pas gevaccineerd, of 14 dagen na je 2e prik.
Vind het lastig om er volledig in mee te gaan.
quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je let niet op: de cijfers die nu in twijfel worden getrokken gaan over de verhouding gevaccineerd vs niet-gevaccineerd van patiënten opgenomen tussen 1 september en 3 oktober.
Ik haal dit document (van eind augustus) aan om te laten zien hoe het RIVM aan de vaccinatiestatus komt.
Waarom moet iemand je overhalen, terwijl je dat zelf toch niet wil? Wat voor discussie probeer je eigenlijk te ontlokken?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dan heb jij vast ijzersterke argumenten in huis om mij van vlijmscherpe repliek te voorzien.
Brand los .
Klopt, zal best enige mate kunnen verschillen, maar is geen game changer. Zelfs niet met zulke hoge percentages met antistoffen, dat zegt mij alles dat al zou er een effect zijn dat die nihil is.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:27 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik zag je toch pas nog erkennen dat die besmettelijkheid wel verschilt?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziet-de-winter-eruitquote:Op maandag 25 oktober 2021 22:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dan heb jij vast ijzersterke argumenten in huis om mij van vlijmscherpe repliek te voorzien.
Brand los .
Ludo gelooft niet dat 80% van de coronapatiënten in het ziekenhuis niet-gevaccineerd is. Ik vraag hem waarom hij dat denkt. Dat is toch niet zo gek?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:34 schreef Ondskapt het volgende:
[..]
Waarom moet iemand je overhalen, terwijl je dat zelf toch niet wil? Wat voor discussie probeer je eigenlijk te ontlokken?
Zeker wel. Het gaat mij om het goochelen met getallen. En ik vroeg je of dit om covid zieken ging?quote:
Of toch 75??quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziet-de-winter-eruit
95% in de ziekenhuizen ongevaccineerd....
Dat klopt niet. Maar goed, we hadden het over de cijfers van het RIVM, en niet over een verspreking of mogelijk foutief geciteerde Bonten.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziet-de-winter-eruit
95% in de ziekenhuizen ongevaccineerd....
80/75 is ic/verpleegafdeling, maar dat wist je al.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Of toch 75??
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true
Volgens sommigen moet je zweren bij bepaalde geautoriseerde instituten. Het RIVM is zo'n instituut en wat zij zeggen tracht een bepaalde groep mensen met hand en tand te verdedigen. Het heeft oprecht religieuze trekjes.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:40 schreef _I het volgende:
[..]
Zeker wel. Het gaat mij om het goochelen met getallen. En ik vroeg je of dit om covid zieken ging?
Niet zo in de contramine. Er is een hoop onzin uit het RIVM gekomen. Beetje skeptisch zijn mag wel, toch!?
Nee hoor, mooie stropop weer. Het is precies andersom: ik vraag alleen waarom deze cijfers van het RIVM niet vertrouwd worden (en allerlei random cijfers op twitter wel). Lijkt me geen heel gekke vraag, wel?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Volgens sommigen moet je zweren bij bepaalde geautoriseerde instituten. Het RIVM is zo'n instituut en wat zij zeggen tracht een bepaalde groep mensen met hand en tand te verdedigen. Het heeft oprecht religieuze trekjes.
Mwah. Helaas komt de waarheid niet altijd in feiten. En je kan veel meer verwerken met je onderbewustzijn dan met je bewustzijn. Soms herken je eerder patronen en signalen, dan dat je ziet wat er speelt.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Absoluut, maar dan wel op basis van argumenten.
Cognitieve dissonantie in full force. Waarde hechten aan de cijfertjes van het RIVM die zo lek als een zeef zijn.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:30 schreef Ondskapt het volgende:
[..]
Weken voor de versoepelingen QR code geld pompen in extra boa en politie. Dag voor de versoepeling, QR code blijft nog een half jaar langer..OHH REALLY… I am with stupid..dat wisten ze echt nog niet toen ze er miljoenen in staken.. zelfs mijn dochter van 4 snapt dat ze dat niet doen voor 4 weekjes… maarja, dat zegt iets over de gemiddelde Nederlander
Wie liggen er dan wel in het ziekenhuis? En hoe weet jij dat?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:46 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Cognitieve dissonantie in full force. Waarde hechten aan de cijfertjes van het RIVM die zo lek als een zeef zijn.
Er liggen geen ongevaccineerden in het ziekenhuis, je hoort niemand erover in die kringen alleen in de media. Complete nonsens maar het doet goed als zondebok met als bonus het dagenlang bezet houden van die ic-bedden.
Dit is waarschijnlijk omdat A) het RIVM er al meermaals naast heeft gezeten, dat wekt geen vertrouwen bij de burger. En B) het RIVM heeft er alle reden toe om informatie achter te houden of deze enigszins te verdraaien.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee hoor, mooie stropop weer. Het is precies andersom: ik vraag alleen waarom deze cijfers van het RIVM niet vertrouwd worden. Lijkt me geen heel gekke vraag, wel?
We hebben geen regering. Het OMT kan zaken doorvoeren in een noodtoestand waar menig dictator jaloers op zou zijn. Twee weken binnen zitten is een qr code geworden.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Volgens sommigen moet je zweren bij bepaalde geautoriseerde instituten. Het RIVM is zo'n instituut en wat zij zeggen tracht een bepaalde groep mensen met hand en tand te verdedigen. Het heeft oprecht religieuze trekjes.
Er is een verschil tussen observaties en verwachtingen. Dat zou jij als constateermeneer wel moeten beseffen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit is waarschijnlijk omdat A) het RIVM er al meermaals naast heeft gezeten,
Welke reden is dat dan?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En daar hebben ze ook alle reden toe.
Omdat dit..quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee hoor, mooie stropop weer. Het is precies andersom: ik vraag alleen waarom deze cijfers van het RIVM niet vertrouwd worden (en allerlei random cijfers op twitter wel). Lijkt me geen heel gekke vraag, wel?
Dus de RIVM en vergelijkbare instanties in andere landen liegen over de getallen?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Klopt, zal best enige mate kunnen verschillen, maar is geen game changer. Zelfs niet met zulke hoge percentages met antistoffen, dat zegt mij alles dat al zou er een effect zijn dat die nihil is.
Het gaat om het juridische punt dat ik hier maak. Zonder verschil is het per definitie discriminatie.
En met nihil verschil redeneert de rechter nog richting het verhaal van het OMT terwijl er gebrekkige wetenschap en gebrekkige urgentie achter ligt om met zulks drastisch beleid te komen. Dat hoort niet gerechtvaardigd te zijn. Ik zou het hele proces kunnen nalezen maar ik weet op voorhand dat ik vind dat de rechter aan de verkeerde kant staat qua conservativiteit. De uitspraak had minimaal de nuance moeten hebben ten tijde van nood, zolang het verschil in besmettelijkheid significant geacht kan worden etc. Etc.
Als nu zou blijken dat er een redelijk percentage gevaccineerden in de ziekenhuizen ligt of zelfs op de IC, stokt de vaccinatiebereidheid per direct. Dan ga je echt geen mensen nog overtuigen zich te laten vaccineren. En dan heb ik niet alleen over ongevaccineerden, maar dit zou ook invloed hebben op eventuele bereidheid voor 'boostershots'. Kortom, het RIVM en de overheid hebben er groot belang een beeld te creëren dat de vaccins fantastisch werken, dat dit ook is terug te zien in de ziekenhuizen, en dat het eigenlijk allemaal de schuld is van de ongevaccineerden.quote:
1 woord : massahypnosequote:Op maandag 25 oktober 2021 22:48 schreef _I het volgende:
Wanneer gaan die mensen vraagtekens zetten? Tis me een raadsel.
Op de man spelen is een teken van zwakte ...quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:49 schreef Isdatzo het volgende:
Dat zou jij als constateermeneer wel moeten beseffen.
Opmerkelijk hoe je daar bij (onder andere) reactie 66 geen probleem mee had.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:01 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Op de man spelen is een teken van zwakte ...
Onzin, een groot percentage gevaccineerden in het ziekenhuis is juist waar het heen moet. De aantallen moeten alleen omlaag.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als nu zou blijken dat er een redelijk percentage gevaccineerden in de ziekenhuizen ligt of zelfs op de IC, stokt de vaccinatiebereidheid per direct. Dan ga je echt geen mensen nog overtuigen zich te laten vaccineren. En dan heb ik niet alleen over ongevaccineerden, maar dit zou ook invloed hebben op eventuele bereidheid voor 'boostershots'. Kortom, het RIVM en de overheid hebben er groot belang een beeld te creëren dat de vaccins fantastisch werken, dat dit ook is terug te zien in de ziekenhuizen, en dat het eigenlijk allemaal de schuld is van de ongevaccineerden.
In tegenstelling tot jullie word ik niet betaald om élke reactie gelezen of op gereageeed te hebben...quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Opmerkelijk hoe je daar bij (onder andere) reactie 66 geen probleem mee had.
Nee. Maar biases.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dus de RIVM en vergelijkbare instanties in andere landen liegen over de getallen?
Op de man spelen is een teken van zwakte ...quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:04 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
In tegenstelling tot jullie word ik niet betaald om élke reactie gelezen of op gereageeed te hebben...
Erken nou eerst eens dat Bonten in dat artikel 95% zegt....quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
80/75 is ic/verpleegafdeling, maar dat wist je al.
Nee hoor, het is geen onzin, het is helemaal correct. En veel gevaccineerden in het ziekenhuis is wat juist moet? Terwijl de overheid en het RIVM hebben lopen blèren dat de vaccins voor 97% beschermen voor ziekenhuisopname? Hihi, dit denk ik toch niet.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:03 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Onzin, een groot percentage gevaccineerden in het ziekenhuis is juist waar het heen moet.
Het financiële plaatje maar ook imago spelen hier een rol. De vaccinatieprogramma's kosten honderden miljoenen, als het niet goed genoeg werkt is dat min of meer weggegooid geld en de politici en betrokken wetenschappers lopen dan behoorlijk wat imagoschade op.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:03 schreef ATuin-hek het volgende:
Wat is volgens jou eigenlijk het belang van overheid en RIVM om zo veel mogelijk mensen te vaccineren?
Dat is een duidelijke boodschap.quote:Kabinet weet: we gaan mensen heel erg boos maken
Weer moet het kabinet ingrijpen tegen het stijgende aantal coronapatiënten in de ziekenhuizen. Maar elke mogelijke maatregel is even omstreden.
Makkelijke oplossingen zijn er niet, verzucht minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) na een overleg met de meest betrokken coronaministers. Zojuist hebben zij in de beslotenheid van de Trêveszaal geconcludeerd dat afwachten geen optie meer is nu het aantal infecties en bezette ziekenhuisbedden te hard oplopen. De Jonge: ,,Makkelijk zou zijn: niets doen en hopen dat het vanzelf weer daalt. Maar ik denk dat dat niet gaat gebeuren.’’
Weer moet er worden ingegrepen ‘om te voorkomen dat de zorg overbelast raakt’, zegt De Jonge. ,,Dat was altijd al het doel van de corona-aanpak en dat blijft het. De frustratie in de zorg is heel erg groot dat het vooral niet-gevaccineerde mensen zijn die in die ziekenhuizen liggen. Dus hebben we dilemma’s onder ogen te zien. Gaan we maatregelen treffen voor de samenleving als geheel - dus ook de gevaccineerden - of voor een kleine groep die het meeste risico loopt in het ziekenhuis terecht te komen?’’
Onuitgesproken boodschap
De minister zegt dat het kabinet nog geen keuze heeft gemaakt, maar zijn onuitgesproken boodschap is duidelijk: Nederland moet zich erop voorbereiden dat het kabinet volgende week nieuwe maatregelen kan gaan afkondigen die alleen ongevaccineerden raken.
De kleine groep mensen die niet is gevaccineerd, is doorgaans al achterdochtig over het coronabeleid en zal ook woedend reageren wanneer er regels komen die alleen haar aangaan.
https://www.ad.nl/politie(...)boos-maken~ad5a0a76/
De plannen voor een digitalisering van Europa, met een daarbij behorende munt, ligt al op de planken… maar het zal vast wel mooi gebracht worden op tv, in een mooie fancy reclame spotje, waarna de meerderheid van de bevolking zegt: ja dat wil ik, zonder dat ze eigenlijk weten wat het voor ze in gaat houden.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:48 schreef _I het volgende:
[..]
We hebben geen regering. Het OMT kan zaken doorvoeren in een noodtoestand waar menig dictator jaloers op zou zijn. Twee weken binnen zitten is een qr code geworden.
Wanneer gaan die mensen vraagtekens zetten? Tis me een raadsel.
Welke biases?quote:
De tweede kamer stemt toch, over de maatregelen?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:48 schreef _I het volgende:
[..]
We hebben geen regering. Het OMT kan zaken doorvoeren in een noodtoestand waar menig dictator jaloers op zou zijn. Twee weken binnen zitten is een qr code geworden.
Wanneer gaan die mensen vraagtekens zetten? Tis me een raadsel.
Wat staat er in de reactie boven diegene die je citeert .quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Erken nou eerst eens dat Bonten in dat artikel 95% zegt....
Natuurlijk wel, denk er maar over na. Stel we halen 100% gevaccineerd. Sommige daarvan komen om diverse redenen alsnog in het ziekenhuis terecht. Dan is 100% van de corona patiënten in het ziekenhuis gevaccineerdquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, het is geen onzin, het is helemaal correct. En veel gevaccineerden in het ziekenhuis is wat juist moet? Terwijl de overheid en het RIVM hebben lopen blèren dat de vaccins voor 97% beschermen voor ziekenhuisopname? Hihi, dit denk ik toch niet.
Nouja, je zegt het zelf al, dat geld is al uitgegeven door de overheid. Dus welke motivatie blijft dan nog over? Extra redenen vinden om nog meer geld uit te geven?quote:Het financiële plaatje maar ook imago spelen hier een rol. De vaccinatieprogramma's kosten honderden miljoenen, als het niet goed genoeg werkt is dat min of meer weggegooid geld en de politici en betrokken wetenschappers lopen dan behoorlijk wat imagoschade op.
Raar hoor… normaal mag je niemand over een kam scheren. Maar ik kan hieruit opmaken dat elke ongevaccineerde bij voorbaat in het ziekenhuis komt. Kunnen we ook wel zomers als er lastige mensen in een zwembad zijn, de gebedshuizen in lockdown doen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is een duidelijke boodschap.
Wat een man, een demagoog en een leugenaar.quote:De Jonge wil nu een week de tijd nemen voor ‘intensieve en ingewikkelde’ overleggen over nieuwe restricties, nu de coronapandemie vooral een ‘epidemie onder niet-gevaccineerden’ is: ,,Zij belanden vaker in het ziekenhuis. Zij verdringen zorg voor anderen. Deze ongevaccineerde mensen lopen het grootste risico besmet te raken en zelf anderen te infecteren. Dus de maatregelen moeten wel recht doen aan die analyse”, zegt De Jonge, die benadrukt dat dat ‘niet makkelijk’ zal zijn.
Je zou haast de 'wappies"gelijk geven, dit zeggen ze al anderhalf jaarquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:24 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Wat een man, een demagoog en een leugenaar.
Kabinet zint op nieuwe coronamaatregelen: regels voor niet-gevaccineerden geen taboe meer
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoorquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:25 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik zal de popcorn maar weer tevoorschijn halen .. let the shitshow begin
Sorry maarquote:
Mooi voorbeeld van een self fulfilling prophesy iddquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:25 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je zou haast de 'wappies"gelijk geven, dit zeggen ze al anderhalf jaar
Oh bitter sweet irony
quote:
Nee joh, we moeten écht vaker lachen hier hoor.quote:
Dit verzint de Jonge niet hoor. Gebeurt in de hele wereld.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:25 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je zou haast de 'wappies"gelijk geven, dit zeggen ze al anderhalf jaar
Oh bitter sweet irony
OMGquote:
Dankjewel Yvonne, dat zeg je goed het is onethisch.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft rechtop zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kán helemaal niet, zo enorm onethisch.
En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dénken aan dit soort beslissingen.
De hele wereld is collectief gek geworden en dat verbaast me al een poosje.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dit verzint de Jonge niet hoor. Gebeurt in de hele wereld.
idd moordenaars en verkrachters hebben gewoon recht op zorg, maar als je geen vaccin genomen hebt zou je er geen recht op hebben? hoe kunnen mensen dit goed praten?quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft rechtop zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kán helemaal niet, zo enorm onethisch.
En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dénken aan dit soort beslissingen.
Omdat je een massamoordenaar bent blijkbaar met je hoofd. Lekker laten wapperenquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:38 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
idd moordenaars en verkrachters hebben gewoon recht op zorg, maar als je geen vaccin genomen hebt zou je er geen recht op hebben? hoe kunnen mensen dit goed praten?
quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:24 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Wat een man, een demagoog en een leugenaar.
Kabinet zint op nieuwe coronamaatregelen: regels voor niet-gevaccineerden geen taboe meer
En het mooie is, hier beginnen we pas De Covid QR werd omarmd door de menigte... De unvaxxed zijn dalijk het probleem, mooi.... Laten we nog wat toevoegen aan de QR stap voor stap terwijl de politiek elkaar in de haren vliegt (voor de show) en allemaal al akkoord is in wat ons om de nek gehangen gaat worden...quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:25 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je zou haast de 'wappies"gelijk geven, dit zeggen ze al anderhalf jaar
Oh bitter sweet irony
quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:32 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Mooi voorbeeld van een self fulfilling prophesy idd
En nu? Meegaan in de gekheid of? Ik weet het niet meer. Eerlijk.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:55 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
[..]
En het mooie is, hier beginnen we pas De Covid QR werd omarmd door de menigte... De unvaxxed zijn dalijk het probleem, mooi.... Laten we nog wat toevoegen aan de QR stap voor stap terwijl de politiek elkaar in de haren vliegt (voor de show) en allemaal al akkoord is in wat ons om de nek gehangen gaat worden...
Slaap zacht veilig Nederland waar dit nooit kon gebeuren.
We zitten in BNW hè, het is één complotquote:
Ik ook niet. Wie kun je nog vertrouwen?quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:59 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
En nu? Meegaan in de gekheid of? Ik weet het niet meer. Eerlijk.
Truequote:Op maandag 25 oktober 2021 23:59 schreef yvonne het volgende:
[..]
We zitten in BNW hè, het is één complot
En dat zou eventueel vreemd zijn, mocht dat gebeuren?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dus de RIVM en vergelijkbare instanties in andere landen liegen over de getallen?
Wim Lex nog niet zo heel lang geleden en zie waar we nu in zijn beland. Hij weet het je zag het ook aan die deprimerende koppen van Wim en Max jl. bij de troonrede.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:55 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
[..]
En het mooie is, hier beginnen we pas De Covid QR werd omarmd door de menigte... De unvaxxed zijn dalijk het probleem, mooi.... Laten we nog wat toevoegen aan de QR stap voor stap terwijl de politiek elkaar in de haren vliegt (voor de show) en allemaal al akkoord is in wat ons om de nek gehangen gaat worden...
Slaap zacht veilig Nederland waar dit nooit kon gebeuren.
Dat is dan het einde van de testjes waarmee toegang kan worden verschaft. Ironisch aangezien het de enige methode is om te zien of iemand geen Corona heeft, omdat het zeer recent moet zijn. Iemand kan al gevaxxed zijn 4 maanden terug en ondertussen compleet gesandwiched zijn door Corona-deeltjes. blablabla iemand met vax lagere kans op IC te geraken blablabla....... ook onzinquote:Al eerder zette het kabinet de deur op een kier voor beleid waarbij onderscheid wordt gemaakt tussen gevaccineerden en ongevaccineerden, maar de Tweede Kamer floot de ministers toen terug. Nu kan iedereen overal naar binnen met een negatieve testuitslag, na genezing of met volledige vaccinatie. Maar virologisch is het veiliger om alleen genezen of gevaccineerde personen toe te laten in bijvoorbeeld de horeca of theaters, stelden experts van het OMT vorige maand.
Dat weet ik dan weer wel. Mijn familie en vrienden Maar die denken er net zo over als ik, miss niet helemaal Respect toch? Gevaccinneerd en nietquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:00 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik ook niet. Wie kun je nog vertrouwen?
Wat ze zegt; Vaccine terrorism.quote:
Doe je ding en zorg dat iedereen je met rust laat, dat is wat ik de hele "pandemie" al doe. Doe nergens aan mee, qua maatregelen. We hebben illegale kroeg die verdomd gezellig is, vaxxed en unvaxxed dancing togetherquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:59 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
En nu? Meegaan in de gekheid of? Ik weet het niet meer. Eerlijk.
Doe ik sowieso En goed zo ook voor jouw keuze, laten we elkaar niet aan gaan vallenquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:11 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Doe je ding en zorg dat iedereen je met rust laat, dat is wat ik de hele "pandemie" al doe. Doe nergens aan mee, qua maatregelen. We hebben illegale kroeg die verdomd gezellig is, vaxxed en unvaxxed dancing together
Heel eerlijk, mijn grootste hobby is reizen. Dat kan ik nu niet, maar heb andere hobby's gezocht. kruisboog gekocht en luchtdruk pistool en met vrienden schieten we nu hier in de tuin in de weekenden. Ook de unvaxxed vrienden, drinken wat en erna gaan we naar "buurmans" kelder wat een kroeg is en daar druppelt de hele avond meer volk binnen. gevaccineerd en niet, beetje zoals het oude normaal
Vrienden en bekenden vinden elkaar wel, gevaccineerd of niet. Alleen de gekken laten deze grap tussen elkaar in staan...
Wat jij kiest, mee gaan of niet is jouw keuze. Ik doe het voorlopig niet omdat ik wil zien wat de vaccins met het immuun systeem doen in de winter. Als er niks gebeurt wil ik misschien in het voorjaar wel gejabbed worden zodat ik weer weg kan.
Voor nu? no way!
Er wordt toch nergens gesproken over het niet verlenen aan zorg aan ongevaccineerden?quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft recht op zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kán helemaal niet, zo enorm onethisch.
En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dénken aan dit soort beslissingen.
Ik val niemand aan geef alleen mijn zicht op de hele BS die er aan de hand is. Daarom zei ik het ook in een langer bericht. En niet in een 1 sentence shotquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:15 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Doe ik sowieso En goed zo ook voor jouw keuze, laten we elkaar niet aan gaan vallen
Behalve dan alle corona topics op dit forum.........quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:17 schreef mootie het volgende:
[..]
Er wordt toch nergens gesproken over het niet verlenen aan zorg aan ongevaccineerden?
Dat is het probleem… de overheid wil ons doen geloven dat ze druk bezig zijn een pandemie te “bestrijden”. Je zou kunnen aannemen dat je dan geen tijd hebt voor andere randactiviteiten, zoals het uitrollen van een Europees digitaal netwerk, health network, en digital currency (cbdc). Die er eventueel voor kunnen zorgen, dat je burgers verhinderd worden voor normaal allerdaagse zaken. Aan de ene kant laten ze zien.. hé, we zijn jullie aan het redden van de dood.. aan de andere kant ( die niet breed uitgemeten worden in de media, of eigenlijk je moet in overheids instanties pdfjes spitten) wordt je bij je balzak gepakt, en die wordt dan langzaam rondgedraaid.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:00 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik ook niet. Wie kun je nog vertrouwen?
Ja, dat kan allemaal, maar vanuit de overheid is er natuurlijk geen signaal dat dit ons te wachten staat.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Behalve dan alle corona topics op dit forum.........
Ik moest hardop lachen om je hij/zij/unicorn opmerkingquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nee joh, we moeten écht vaker lachen hier hoor.
In hoeverre je als samenleving solidair moet (wil?, kan?) zijn met een groep mensen die bepaalde keuzes maakt waardoor anderen geen toegang tot zorg hebben (want dat dreigt de realiteit te worden) is een lastige kwestie. Moet je het aantal niet-gevaccineerden dat je opneemt limiteren zodat er voldoende capaciteit beschikbaar blijft voor anderen? Of moet je dan weer beperkingen invoeren waar *iedereen* last van heeft? Wat doe je wanneer je moet kiezen tussen een 75-jarige hartpatiënt en een 55-jarige niet-gevaccineerde coronapatiënt?quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft recht op zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kán helemaal niet, zo enorm onethisch.
En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dénken aan dit soort beslissingen.
Nietquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:59 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
En nu? Meegaan in de gekheid of? Ik weet het niet meer. Eerlijk.
In hoeverre wil jij die keus als mens maken... Heb jij dat recht om dat te doen? Wie heeft dat? Wil jij aan die poort staan?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
In hoeverre je als samenleving solidair moet (wil?, kan?) zijn met een groep mensen die bepaalde keuzes maakt waardoor anderen geen toegang tot zorg hebben (want dat dreigt de realiteit te worden) is een lastige kwestie. Moet je het aantal niet-gevaccineerden dat je opneemt limiteren zodat er voldoende capaciteit beschikbaar blijft voor anderen? Of moet je dan weer beperkingen invoeren waar *iedereen* last van heeft? Wat doe je wanneer je moet kiezen tussen een 75-jarige hartpatiënt en een 55-jarige niet-gevaccineerde coronapatiënt?
Dat zijn discussies die juist gevoerd *moeten* worden.
Zorgwekkend inderdaad. En nog erger dat er een kleine stelletje extremiste bangerds die het allemaal prima zouden vinden.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:31 schreef KNAK het volgende:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/17435056/mogelijk-beperkingen-ongevaccineerden
Da's fijn.. ik mag al bij heel veel publieke zaken niet meer naar binnen. En nu? Mag ik mn huis nog uit? Of 'valt het mee' en mag ik hooguit nergens meer naar binnen waar andere mensen ook zijn? Dus elke publieke plek? Winkels? Supermarkt? Of alleen met mondkapje -zodat iedereen kan zien dat ik niet geinjecteerd ben?
Wtf man.. Dit is weer een stap in een richting waar je niet eens aan mag denken, laat staan dat je 'm neemt.
Meneer Jacinda in Kiwi land heeft het al open en bloot gezegd afgelopen week.... 2 side society, yes please Wij volgen braaf.....quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:39 schreef Tingo het volgende:
[..]
Zorgwekkend inderdaad. En nog erger dat er een kleine stelletje extremiste bangerds die het allemaal prima zouden vinden.
Ben benieuwd precies wat Mr.Fancy Shoes and HorseFace Rutte gaat zeggen.
Waarom meneer?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:50 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Meneer Jacinda in Kiwi land heeft het al open en bloot gezegd afgelopen week.... 2 side society, yes please Wij volgen braaf.....
Het was al heel erg eng maar de situatie wordt gewoon steeds erger. En voor wat?!quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:39 schreef Tingo het volgende:
[..]
Zorgwekkend inderdaad. En nog erger dat er een kleine stelletje extremiste bangerds die het allemaal prima zouden vinden.
Ben benieuwd precies wat Mr.Fancy Shoes and HorseFace De Rutte gaat zeggen.
Eigen observatie, niet dat ik daar iets tegen heb want ben helemaal into the alphabet people..... Maakt mij geen flikker uit wie of wat iemand is maar doe er niet zo moeilijk over. Sorry misschien als ik het verkeerd benoemquote:
Als de bedden een keer op zijn zal iemand die keuze moeten maken, of dat nou corona is of een ander virus.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:33 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
In hoeverre wil jij die keus als mens maken... Heb jij dat recht om dat te doen? Wie heeft dat? Wil jij aan die poort staan?
Volgens mij is ze samen met een man. Ze hebben een dochtertje.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 01:04 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Eigen observatie, niet dat ik daar iets tegen heb want ben helemaal into the alphabet people..... Maakt mij geen flikker uit wie of wat iemand is maar doe er niet zo moeilijk over. Sorry misschien als ik het verkeerd benoem
En bij ik zal het zeggen zoals het ook altijd hoort, bij haar zie je het goed en niks mis mee.
Precies.Moral dilemmas kunnen we allemaal echt lang blijven spelen.gvd.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:33 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
In hoeverre wil jij die keus als mens maken... Heb jij dat recht om dat te doen? Wie heeft dat? Wil jij aan die poort staan?
Helemaal eens.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:58 schreef KNAK het volgende:
[..]
Het was al heel erg eng maar de situatie wordt gewoon steeds erger. En voor wat?!
Voor iets waar men te bedonderd voor is geweest om een zwikkie IC bedden erbij te knallen? Want daar gaat het toch om? De zorg ontlasten? Cijfertjes hier en grafiekjes daar?
Dus in 19 maanden tijd tijdens een zgn. gevaarlijk virus geen moer doen om nu een extreem gevaarlijke richting in te slaan met het uitsluiten en beperken van een deel van het volk omdat mogelijk de ziekenhuizen/IC'tjes het te zwaar krijgen. Gaan ze Ahoy weer volplempen met noodhospitaal? Elders? Personeel uit landen trekken waar COVID al redelijk onder controle is? Iets anders? Je zou denken dat dergelijke maatregelen - o.a. het onmiddelijk opschalen - de hoogst mogelijk prioriteit zou krijgen en wat ze nu uitspoken het aller-allerlaatste is, iets voor als er dus echt links en rechts mensen in de duizenden op straat dood neerpletteren. Dan zou het te rechtvaardigen zijn.
Maar nee... ze draaien de vrije wil en de vrijheid van een deel van het volk nog even verder de nek om...
Beetje een agendatje/stappenplannetje aflopen ipv daadwerkelijk voor oplossingen zorgen, is het niet?
Waarom is dit zo grappigquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Natuurlijk moet dat als je iedereen KAN helpen maar als dat niet zo is worden in het echte leven dit soort besluiten wel degelijk genomen. Juist als verpleegster zou je dat toch moeten weten?quote:Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft recht op zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
Je vindt wel 'ethish' als iemand die acute zorg nodig heeft sterft omdat er geen IC-bed meer beschikbaar is? In de VS gebeurt dat al: de IC vol met ongevaccineerde patienten die aan de beademing liggen en waarvan de meesten uiteindelijk toch sterven (waaronder in onderstaand geval ook nog eens een prominente anti-masker/vaccinatie activist) waar niet-COVID gerelateerde maar wel behandelbare spoedgevallen het slachtoffer van wordenquote:En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kán helemaal niet, zo enorm onethisch.
Die vraag kan je beter stellen aan mensen die onnodig een overbelasting van het zorgsysteem kunnen veroorzaken.quote:En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dénken aan dit soort beslissingen.
Klopt het is ook een soort massapsychose en dan te bedenken dat er ooit een tijd was dat het volk opgelucht ademhaalde en uitermate dankbaar was toen de eerste vaccins tegen ziektes ontwikkeld werden. Tegenwoordig is persoonlijke vrijheid belangrijker dan het in gevaar brengen van de volksgezondheidquote:
He ja laten we erom lachen!quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nee joh, we moeten écht vaker lachen hier hoor.
Nogmaals het Nice heeft deze cijfers nietquote:Op maandag 25 oktober 2021 22:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zo weten ze dat: https://www.rivm.nl/docum(...)ntensive-care-opname
Samenvatting
In deze rapportage is de effectiviteit van de COVID-19-vaccins tegen ziekenhuis- en IC-opname onderzocht. Dit is gedaan door de ziekenhuis en IC opnameregistratie van NICE te verrijken met vaccinatiegegevens uit het centrale COVID-19 vaccinatieregister (CIMS). Uit dit onderzoek blijkt dat ziekenhuisopnames vooral plaatsvinden onder ongevaccineerde personen. De vier in Nederland gebruikte COVID-19-vaccins zijn zeer effectief in de preventie van ziekenhuis- en IC-opname in alle leeftijdscategorieën, ook in de huidige periode waarin de deltavariant domineert. In deze deltaperiode was de vaccin-effectiviteit tegen ziekenhuisopname tot nu toe 95%: 92% in de leeftijdsgroep 15-49 jaar, 97% in de leeftijdsgroep 50-69 en 91% bij 70-plussers. De bescherming tegen IC-opname was 97%: respectievelijk 99%, 97% en 95% voor de drie leeftijdsgroepen. Acht maanden na de start van het COVID-19-vaccinatieprogramma in Nederland zijn er nog geen aanwijzingen voor afname van bescherming met de tijd sinds vaccinatie.
Verderop in het document (inleiding) meer uitleg.
En Hugo en npo etcquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Behalve dan alle corona topics op dit forum.........
Dat heet indoctrinatiequote:
Het CIMS wel, en die data is toegevoegd aan de gegevens van NICE.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 07:41 schreef greysbones het volgende:
[..]
Nogmaals het Nice heeft deze cijfers niet
Dat staat ook duidelijk op hun site
Waarom dit jaar wel die afweging,vorig jaar zijn er ook mensen gestorven door uitgestelde zorg.. daar hoor je niemand over!quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 02:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom is dit zo grappig
[..]
Natuurlijk moet dat als je iedereen KAN helpen maar als dat niet zo is worden in het echte leven dit soort besluiten wel degelijk genomen. Juist als verpleegster zou je dat toch moeten weten?
[..]
Je vindt wel 'ethish' als iemand die acute zorg nodig heeft sterft omdat er geen IC-bed meer beschikbaar is? In de VS gebeurt dat al: de IC vol met ongevaccineerde patienten die aan de beademing liggen en waarvan de meesten uiteindelijk toch sterven (waaronder in onderstaand geval ook nog eens een prominente anti-masker/vaccinatie activist) waar niet-COVID gerelateerde maar wel behandelbare spoedgevallen het slachtoffer van worden
[ twitter ]
Deze meneer had wel een bed:
[ twitter ]
[..]
Die vraag kan je beter stellen aan mensen die onnodig een overbelasting van het zorgsysteem kunnen veroorzaken.
[..]
Klopt het is ook een soort massapsychose en dan te bedenken dat er ooit een tijd was dat het volk opgelucht ademhaalde en uitermate dankbaar was toen de eerste vaccins tegen ziektes ontwikkeld werden. Tegenwoordig is persoonlijke vrijheid belangrijker dan het in gevaar brengen van de volksgezondheid
[..]
He ja laten we erom lachen!
En als je maar vaak genoeg zegt dat het de schuld is van de ongevaccineerden dan geloven mensen het ook nog.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:04 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Dat heet indoctrinatie
En je ziet en hoort hoe goed het werkt.
Er is maar 1 oplossing en dat is je vaccineren
Als je t maar vaak genoeg herhaalt ……..
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het CIMS wel, en die data is toegevoegd aan de gegevens van NICE.
Dat is een aanname, dat lang niet iedereen dat doet.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:21 schreef greysbones het volgende:
[..]
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?
Dat is een aanname, dat lang niet iedereen dat doet.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:21 schreef greysbones het volgende:
[..]
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?
Het zijn de antivaxxers die met Covid op de IC liggen, met een ligduur van 10-14 dagen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:18 schreef greysbones het volgende:
[..]
Waarom dit jaar wel die afweging,vorig jaar zijn er ook mensen gestorven door uitgestelde zorg.. daar hoor je niemand over!
Waarom wel een anti vaxxer weren
En waarom niet een zware roker/drinker of drugsgebruiker weren?
Wat is de afweging????
Jawel. Ik ben normaal vrij terughoudend met het delen van gegevens met de overheid (of welke organisatie dan ook), maar in het geval van corona zie ik daar het belang wel van in: zonder de juiste cijfers is het onmogelijk om beleid te bepalen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:21 schreef greysbones het volgende:
[..]
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?
Waarmee dan wel?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Gaan we weer nablaten wat de media je influistert, de ic's liggen niet vol met ongevaccineerden.
Ik zei vorige week nog op dit forum dat er veel ongevaccineerde op de IC’s liggen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Gaan we weer nablaten wat de media je influistert, de ic's liggen niet vol met ongevaccineerden.
Het blijft een mooie stok om de hetze aan te wakkeren naar ongevaccineerde mensen en de maatregelen voor deze groep er doorheen te pompen zodat het goedgelovig volk achter de volksmenners staat en erin meegaat wat bij een aantal mensen goed lukt.
Mochten de ic's echt zo vol liggen met ongevaccineerden dan hadden we zelfs op dit forum er wel iets over gehoord.
Vanochtend zorgpersoneel op NH Radio over de staking en de komende maatregelen: er werd door een zorgmedewerker gezegd als er beter was geïnvesteerd in de zorg en het personeel dan was er geen leegloop en niet zo'n chaos geweest.
Je weet niet wie het zijn, maar wél dat het zeker geen niet-gevaccineerden zijn? Hoe dan?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:14 schreef controlaltdelete het volgende:
Geen idee wie weet zijn het de gevaccineerden, maar ongevaccineerden zijn het zeker niet.
Schijnbaar per regio verschillendequote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je weet niet wie het zijn, maar wél dat het zeker geen niet-gevaccineerden zijn? Hoe dan?
Lijkt wel alsof er in gans het land minaretten staan die de nieuwe mantra's verspreiden ?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:53 schreef Wantie het volgende:
Het zijn de antivaxxers die met Covid op de IC liggen, met een ligduur van 10-14 dagen.
Normaal ligt iemand daar 1-2 dagen.
Een Covid patiënt neemt dus de plek in van 5-14 rokers, drinkers of drugsgebruikers....
Ja, en daarom lijkt het me beter om te kijken naar de cijfers van het RIVM over *alle* patiënten waarvan de vaccinatiestatus bekend is in *alle* ziekenhuizen dan om er één ziekenhuis uit te pikken waarbij je op basis van een handjevol patiënten het beeld kan laten zien dat je graag wil.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:31 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Schijnbaar per regio verschillende
Lees dit ook ff zou ik zeggen
COR / Raad van bestuur MUMC : 80% opnames zijn gevaccineerden.
Feiten kunnen hard zijn.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:34 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Lijkt wel alsof er in gans het land minaretten staan die de nieuwe mantra's verspreiden ?
Dit..quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Gaan we weer nablaten wat de media je influistert, de ic's liggen niet vol met ongevaccineerden.
Het blijft een mooie stok om de hetze aan te wakkeren naar ongevaccineerde mensen en de maatregelen voor deze groep er doorheen te pompen zodat het goedgelovig volk achter de volksmenners staat en erin meegaat wat bij een aantal mensen goed lukt.
Mochten de ic's echt zo vol liggen met ongevaccineerden dan hadden we zelfs op dit forum er wel iets over gehoord.
Vanochtend zorgpersoneel op NH Radio over de staking en de komende maatregelen: er werd door een zorgmedewerker gezegd als er beter was geïnvesteerd in de zorg en het personeel dan was er geen leegloop en niet zo'n chaos geweest.
....quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
In hoeverre je als samenleving solidair moet (wil?, kan?) zijn met een groep mensen die bepaalde keuzes maakt waardoor anderen geen toegang tot zorg hebben (want dat dreigt de realiteit te worden) is een lastige kwestie. Moet je het aantal niet-gevaccineerden dat je opneemt limiteren zodat er voldoende capaciteit beschikbaar blijft voor anderen? Of moet je dan weer beperkingen invoeren waar *iedereen* last van heeft? Wat doe je wanneer je moet kiezen tussen een 75-jarige hartpatiënt en een 55-jarige niet-gevaccineerde coronapatiënt?
Dat zijn discussies die juist gevoerd *moeten* worden.
Wat de dame zegt wordt leuk verdraaid.quote:
Als je links en rechts beetje zoekt kom je voldoende cijfertjes en geluiden tegen dat het de vaxxers zijn die er onder te lijden hebben en de lijsten beginnen aan te voeren. Het was dan ook voorspelbaar dat dit zou gebeuren. De anti-vax hardliners riepen dit al, iets waar de gemiddelde kritische denker nog niet direct aan wilde wagen. Maar het is zowat niet meer te negeren. Jammer dat het gros van het schapenvolk de informatieflow van de MSM en alle andere kanalen van de overheid voor waarheid aanneemt. Zolang dit niet verandert blijf je in deze bagger vastzitten en zinken we steeds verder en dieper weg.quote:
Da's mooi, nu de rest van Nederland nog. Dan is het capaciteitsprobleem achter de rug...quote:
Hoezo?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
....
Dit is gewoon pijnlijk, waar is je ethiek?
Als het aan de antivaxxers had gelegen hadden we in dezelfde lockdown gezeten als vorig jaar oktober...quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:07 schreef KNAK het volgende:
[..]
Als je links en rechts beetje zoekt kom je voldoende cijfertjes en geluiden tegen dat het de vaxxers zijn die er onder te lijden hebben en de lijsten beginnen aan te voeren. Het was dan ook voorspelbaar dat dit zou gebeuren. De anti-vax hardliners riepen dit al, iets waar de gemiddelde kritische denker nog niet direct aan wilde wagen. Maar het is zowat niet meer te negeren. Jammer dat het gros van het schapenvolk de informatieflow van de MSM en alle andere kanalen van de overheid voor waarheid aanneemt. Zolang dit niet verandert blijf je in deze bagger vastzitten en zinken we steeds verder en dieper weg.
Die zijn offtopic.quote:
Jup men weigert hand in eigen boezem te steken en wijst liever met het vingertje naar de ongevaccineerden zoals Hugochenko hen opdraagt zodat ze met goed fatsoen en zonder te blozen deze groep mensen als tweederangsburgers met minder rechten kunnen aanwijzen. Vinden ze vrij normaal.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:07 schreef KNAK het volgende:
[..]
Als je links en rechts beetje zoekt kom je voldoende cijfertjes en geluiden tegen dat het de vaxxers zijn die er onder te lijden hebben en de lijsten beginnen aan te voeren. Het was dan ook voorspelbaar dat dit zou gebeuren. De anti-vax hardliners riepen dit al, iets waar de gemiddelde kritische denker nog niet direct aan wilde wagen. Maar het is zowat niet meer te negeren. Jammer dat het gros van het schapenvolk de informatieflow van de MSM en alle andere kanalen van de overheid voor waarheid aanneemt. Zolang dit niet verandert blijf je in deze bagger vastzitten en zinken we steeds verder en dieper weg.
is toch fijn een zondebok voor alles te hebben héquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als het aan de antivaxxers had gelegen hadden we in dezelfde lockdown gezeten als vorig jaar oktober...
Tja, de cijfers liegen niet. Door vaccinatie is het aantal besmettingen en opnames lager gebleven.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:25 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
is toch fijn een zondebok voor alles te hebben hé
Wees blij dat er nog ongevaccineerden zijn, het zou anders allemaal maar moeilijk te verantwoorden zijn lol
Wat is volgens jou dan de oorzaak van te volle verpleegafdelingen, met 75-80% ongevaccineerden...quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:22 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Jup men weigert hand in eigen boezem te steken en wijst liever met het vingertje naar de ongevaccineerden zoals Hugochenko hen opdraagt zodat ze met goed fatsoen en zonder te blozen deze groep mensen als tweederangsburgers met minder rechten kunnen aanwijzen. Vinden ze vrij normaal.
Het is een experiment.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, de cijfers liegen niet. Door vaccinatie is het aantal besmettingen en opnames lager gebleven.
Ik ken je niet, maar uitgaande dat je jonger bent dan 50 en verder geen aandoeningen hebt die je kwetsbaar maken voor Covid-19, dan is het op zich niet noodzakelijk dat je gevaccineerd wordt.
Maar da's wat anders dan wat antivaxxers vaak doen: pertinent tegen vaccineren zijn en dat proberen te legitimeren door het als een gevaarlijk experiment te betitelen waar eigenlijk niemand in mee moet gaan.
Want door dat sentiment krijg je ook dat mensen die juist wel baat kunnen hebben bij het vaccin zich niet vaccineren. En met als gevolg dat de druk op de zorg hoog blijft en dit tot een splijtzwam in de samenleving lijdt waarbij iedereen die niet is gevaccineerd er onder moet lijden...
Iemand die geen covid vaccin neemt is niet per definitie een antivaxxer.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:39 schreef _I het volgende:
[..]
Het is een experiment.
En jij bent de enige die steeds antivaxxers zegt. De meeste mensen die ik ken die nog niet gevaccineerd zijn, zijn of ziek geweest of vinden het wel prima om wat langer voorzichtig te zijn en de eerste resultaten van dit experiment af willen wachten.
Al die mensen hebben al hun andere reguliere en geteste vaccinaties gewoon gehad. Het zijn gewoon bezorgde mensen die hun eigen redenen hebben. Geen complotwappies die hier de hele dag posten, maar mensen met een baan die bang zijn dat ze straks niet mogen werken/reizen, maar 0,0 kans hebben om op een ic te eindigen.
Terug naar de kernquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jawel. Ik ben normaal vrij terughoudend met het delen van gegevens met de overheid (of welke organisatie dan ook), maar in het geval van corona zie ik daar het belang wel van in: zonder de juiste cijfers is het onmogelijk om beleid te bepalen.
De cijfers waar we het nu over hebben laten dan ook goed zien waarom het delen van dit soort gegevens belangrijk is.
Terug naar de kern: nu je weet hoe e.e.a tot stand is gekomen, denk je dan nog steeds dat het RIVM de boel heeft beduveld?
Je bent mensen als untermensch aan het bestempelen, wie het meeste en meest acuut zorg nodig heeft wordt gewoon geholpen. En in code zwart scenario zullen ze naar toegevoegde waarde kijken van de behandeling, kort door de bocht gezegd zal een jonger persoon of gezond persoon dan eerder geholpen worden, met hoge kans op veel extra levensjaren zogezegd.quote:
Als je de topic verder leest zie je dat het om meer ziekenhuizen gaat. Maargoed jij ziet jouw beeld graag bnw ziet ander beeld. Eindeloze discussie zo….quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, en daarom lijkt het me beter om te kijken naar de cijfers van het RIVM over *alle* patiënten waarvan de vaccinatiestatus bekend is in *alle* ziekenhuizen dan om er één ziekenhuis uit te pikken waarbij je op basis van een handjevol patiënten het beeld kan laten zien dat je graag wil.
Uitgestelde zorgquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat is volgens jou dan de oorzaak van te volle verpleegafdelingen, met 75-80% ongevaccineerden...
Of in de maatschappij...quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je bent mensen als untermensch aan het bestempelen, wie het meeste en meest acuut zorg nodig heeft wordt gewoon geholpen. En in code zwart scenario zullen ze naar toegevoegde waarde kijken van de behandeling, kort door de bocht gezegd zal een jonger persoon of gezond persoon dan eerder geholpen worden, met hoge kans op veel extra levensjaren zogezegd.
Echt, het is krankzinnig om gevacced / ongevacced een andere behandeling te geven in de zorg.
"Hij doet niet mee met de rest van de commune! Staatsgevaar!"
Doen we dat ook met rokers of met wintersporters? Hou toch op. Het is ethisch immens slecht.
QFTquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:58 schreef KNAK het volgende:
[..]
Het was al heel erg eng maar de situatie wordt gewoon steeds erger. En voor wat?!
Voor iets waar men te bedonderd voor is geweest om een zwikkie IC bedden erbij te knallen? Want daar gaat het toch om? De zorg ontlasten? Cijfertjes hier en grafiekjes daar?
Dus in 19 maanden tijd tijdens een zgn. gevaarlijk virus geen moer doen om nu een extreem gevaarlijke richting in te slaan met het uitsluiten en beperken van een deel van het volk omdat mogelijk de ziekenhuizen/IC'tjes het te zwaar krijgen. Gaan ze Ahoy weer volplempen met noodhospitaal? Elders? Personeel uit landen trekken waar COVID al redelijk onder controle is? Iets anders? Je zou denken dat dergelijke maatregelen - o.a. het onmiddelijk opschalen - de hoogst mogelijk prioriteit zou krijgen en wat ze nu uitspoken het aller-allerlaatste is, iets voor als er dus echt links en rechts mensen in de duizenden op straat dood neerpletteren. Dan zou het te rechtvaardigen zijn.
Maar nee... ze draaien de vrije wil en de vrijheid van een deel van het volk nog even verder de nek om...
Beetje een agendatje/stappenplannetje aflopen ipv daadwerkelijk voor oplossingen zorgen, is het niet?
Ook een QFT.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 01:52 schreef Tingo het volgende:
[..]
Precies.Moral dilemmas kunnen we allemaal echt lang blijven spelen.gvd.
Waste of time. The whole corona shitshow has turned some seemingly reasonable people into authoritarian monsters...or brought out the sociopathic personality traits they already had.
En het sentiment wat nu heerst dan, je moet je laten vaccineren anders tel je niet meer mij.. en mensen die dit doen en daardoor vaccinatie schade oplopen of overlijden..quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, de cijfers liegen niet. Door vaccinatie is het aantal besmettingen en opnames lager gebleven.
Ik ken je niet, maar uitgaande dat je jonger bent dan 50 en verder geen aandoeningen hebt die je kwetsbaar maken voor Covid-19, dan is het op zich niet noodzakelijk dat je gevaccineerd wordt.
Maar da's wat anders dan wat antivaxxers vaak doen: pertinent tegen vaccineren zijn en dat proberen te legitimeren door het als een gevaarlijk experiment te betitelen waar eigenlijk niemand in mee moet gaan.
Want door dat sentiment krijg je ook dat mensen die juist wel baat kunnen hebben bij het vaccin zich niet vaccineren. En met als gevolg dat de druk op de zorg hoog blijft en dit tot een splijtzwam in de samenleving lijdt waarbij iedereen die niet is gevaccineerd er onder moet lijden...
Lees nog eens goed wat ik precies zeg Ludo: ik bestempel helemaal niemand tot iets, ik schets alleen welke discussie er gevoerd moet worden (zonder dat ik me daarbij uitspreek).quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je bent mensen als untermensch aan het bestempelen, wie het meeste en meest acuut zorg nodig heeft wordt gewoon geholpen. En in code zwart scenario zullen ze naar toegevoegde waarde kijken van de behandeling, kort door de bocht gezegd zal een jonger persoon of gezond persoon dan eerder geholpen worden, met hoge kans op veel extra levensjaren zogezegd.
Echt, het is krankzinnig om gevacced / ongevacced een andere behandeling te geven in de zorg.
"Hij doet niet mee met de rest van de commune! Staatsgevaar!"
Doen we dat ook met rokers of met wintersporters? Hou toch op. Het is ethisch immens slecht.
In het geval van de cijfers waarover we het hebben weten we het van >90% van de patiënten.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:47 schreef greysbones het volgende:
[..]
Terug naar de kern
We weten niet hoeveel mensen het wel delen dus weten we niet welke waarde we kunnen hechten aan de cijfers
Die kant is ook fout.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:53 schreef greysbones het volgende:
[..]
En het sentiment wat nu heerst dan, je moet je laten vaccineren anders tel je niet meer mij.. en mensen die dit doen en daardoor vaccinatie schade oplopen of overlijden..
dit is evenzo gevaarlijk.. waarom alleen de ene kant zien en niet de andere
Allemaal leuk en aardig maar dit soort shit moet niet kunnen als je 20 maanden de tijd hebt gehad om op te schalen en je hebt het niet gedaan "want maakt toch niet uit met exponentieel groeiend virus".......quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 02:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom is dit zo grappig
[..]
Natuurlijk moet dat als je iedereen KAN helpen maar als dat niet zo is worden in het echte leven dit soort besluiten wel degelijk genomen. Juist als verpleegster zou je dat toch moeten weten?
[..]
Je vindt wel 'ethish' als iemand die acute zorg nodig heeft sterft omdat er geen IC-bed meer beschikbaar is? In de VS gebeurt dat al: de IC vol met ongevaccineerde patienten die aan de beademing liggen en waarvan de meesten uiteindelijk toch sterven (waaronder in onderstaand geval ook nog eens een prominente anti-masker/vaccinatie activist) waar niet-COVID gerelateerde maar wel behandelbare spoedgevallen het slachtoffer van worden
[ twitter ]
Deze meneer had wel een bed:
[ twitter ]
[..]
Die vraag kan je beter stellen aan mensen die onnodig een overbelasting van het zorgsysteem kunnen veroorzaken.
[..]
Klopt het is ook een soort massapsychose en dan te bedenken dat er ooit een tijd was dat het volk opgelucht ademhaalde en uitermate dankbaar was toen de eerste vaccins tegen ziektes ontwikkeld werden. Tegenwoordig is persoonlijke vrijheid belangrijker dan het in gevaar brengen van de volksgezondheid
[..]
He ja laten we erom lachen!
Trouw durftquote:
En dat is waarop gestuurd was. En nu het zover is , is het nog niet genoegquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
Die kant is ook fout.
Men kan veel beter gericht kijken op wie niet gevaccineerd is en daardoor op de IC terecht kan komen dan de hele groep aanspreken.
We zitten straks op meer dan 87% gevacccineerd.
Da's meer dan eerst verwacht.
Dus de groep niet-gevaccineerden wordt steeds kleiner ... en toch gaat het steeds slechter ?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:57 schreef Wantie het volgende:
We zitten straks op meer dan 87% gevacccineerd.
Da's meer dan eerst verwacht.
Haha, je kan het wel uitgelegd hebben, maakt niet dat ik je volg.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Iemand die geen covid vaccin neemt is niet per definitie een antivaxxer.
Ik heb het je uitgelegd, het gaat om de groep die het en gevaarlijk medisch experiment blijft noemen en daarin mensen meeslepen die wèl een gerede kans hebben in het ziekenhuis te belanden...
Maar hoe kun je gaan opschalen als het personeel er niet is.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar dit soort shit moet niet kunnen als je 20 maanden de tijd hebt gehad om op te schalen en je hebt het niet gedaan "want maakt toch niet uit met exponentieel groeiend virus".......
In Frankrijk en Italie zijn duizenden ontslagen, haal ze tijdelijk voor de piek hierheen met aantrekkelijke voorwaarden.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:03 schreef mootie het volgende:
[..]
Maar hoe kun je gaan opschalen als het personeel er niet is.
Daarom moeten we zo snel mogelijk aan de boostersquote:
Veel zorgmedewerkers zijn vertrokken vanwege de onaantrekkelijke arbeidsvoorwaarden in deze sector waar nog steeds niet in is geïnvesteerd. Niet in personeel en ook niet in de zorg zelf, dit is alleen maar meer uitgekleed met alle gevolgen van dien waar nu de schuld wordt geschoven naar ongevaccineerden. Valse politiek.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:09 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
In Frankrijk en Italie zijn duizenden ontslagen, haal ze tijdelijk voor de piek hierheen met aantrekkelijke voorwaarden.
Personeel zat daar.
En die huisvest je waar….? Om maar eens te beginnen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:09 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
In Frankrijk en Italie zijn duizenden ontslagen, haal ze tijdelijk voor de piek hierheen met aantrekkelijke voorwaarden.
Personeel zat daar.
Ooit in een Frans of Italiaans ziekenhuis geweest? De artsen spreken amper Engels, laat staan de verpleegkundigen. Hoe ga je communiceren? Los van de vraag of die mensen erop zitten te wachten om hierheen te komenquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:09 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
In Frankrijk en Italie zijn duizenden ontslagen, haal ze tijdelijk voor de piek hierheen met aantrekkelijke voorwaarden.
Personeel zat daar.
Want het vaccin werkt toch niet waar het voor gemaakt is .. dus dan spuiten we gewoon nogmaals hetzelfde in.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:13 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Daarom moeten we zo snel mogelijk aan de boosters
Heel veel sterkte voor je ouders.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:03 schreef _I het volgende:
[..]
Haha, je kan het wel uitgelegd hebben, maakt niet dat ik je volg.
Ik vind het ook een gevaarlijk experiment.
Voor de groepen die een hoog risico hebben, een experiment wat te verdedigen valt.
Mijn ouders nooit een weerwoord gegeven op hun keuze. Beide wel bijwerkingen. Moeders onder de eczeem, vaders hartklachten en jicht sinds de vaccinaties.
Beide weigeren op eigen initiatief de boosters te nemen. Ik red me wel vanuit huis, maar het idee dat mn ouders die overal braaf aan mee hebben gedaan, straks geweigerd worden omdat ze geen booster willen. Haren rijzen te berge.
Ja, 3 op 4 op IC is niet gevaccineerd.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:03 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Dus de groep niet-gevaccineerden wordt steeds kleiner ... en toch gaat het steeds slechter ?
Fascinerend toch hé
Ik heb 3 hepatitis B vaccins gehad. Boosters is niet ongebruikelijk om voldoende immuniteit op te bouwen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:15 schreef greysbones het volgende:
[..]
Want het vaccin werkt toch niet waar het voor gemaakt is .. dus dan spuiten we gewoon nogmaals hetzelfde in.
In Israël denken ze al aan prik 4 .. dan weet je meteen hoe effectief de derde is
Het is veilig en effectief, het beschermt goed tegen covid alleen is het na 6 maanden uitgewerkt , vandaar de boostersquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:15 schreef greysbones het volgende:
[..]
Want het vaccin werkt toch niet waar het voor gemaakt is .. dus dan spuiten we gewoon nogmaals hetzelfde in.
In Israël denken ze al aan prik 4 .. dan weet je meteen hoe effectief de derde is
Hou toch op schei uit met die dooddoener. Deze puinhoop heb je te danken aan Pinokkio met zijn sidekick De Clown.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, 3 op 4 op IC is niet gevaccineerd.
De groep ongevaccineerde kwetsbaren is kennelijk nog te groot om de druk te verlagen.
Na 6 maanden uitgewerkt ?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:21 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Het is veilig en effectief, het beschermt goed tegen covid alleen is het na 6 maanden uitgewerkt , vandaar de boosters
Zonder de vaccines zouden er nu honderden miljoenen doden vallen
Vertrouw de wetenschap en maak je niet zo druk
Extra geld uittrekken om één of meerdere kantoorpanden om te bouwen bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:14 schreef mootie het volgende:
[..]
En die huisvest je waar….? Om maar eens te beginnen.
En hoe ziet het er in het ziekenhuis uit?quote:
Dat zei een viroloog op tvquote:
Ah ja, 'iemand' roept iets op TV dan moet dat wel zo zijn.quote:
Jicht door vaccinatie heb ik nog nooit van gehoord. Verder vervelend voor je ouders.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:03 schreef _I het volgende:
[..]
Haha, je kan het wel uitgelegd hebben, maakt niet dat ik je volg.
Ik vind het ook een gevaarlijk experiment.
Voor de groepen die een hoog risico hebben, een experiment wat te verdedigen valt.
Mijn ouders nooit een weerwoord gegeven op hun keuze. Beide wel bijwerkingen. Moeders onder de eczeem, vaders hartklachten en jicht sinds de vaccinaties.
Beide weigeren op eigen initiatief de boosters te nemen. Ik red me wel vanuit huis, maar het idee dat mn ouders die overal braaf aan mee hebben gedaan, straks geweigerd worden omdat ze geen booster willen. Haren rijzen te berge.
Ja, zo blijven we elkaar gek maken...quote:
Herstel,quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:21 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Hou toch op schei uit met die dooddoener. Deze puinhoop heb je te danken aan Pinokkio met zijn sidekick De Clown.
Als je ziet hoeveel knaken er over de balk gaan terwijl we nu vanwege geld/zorg/IC/bedden/personeel de rechten van een deel van het volk volledig opzij schuiven/beperken/teniet doen door ze uit te sluiten en te discrimineren, dan weet je al dat dit niet toeval is. In elk normaal en eerlijk maatschappelijk systeem zou er direct gewerkt worden om dit soort draconische maatregelen koste wat het kost te vermijden. Maar nee...ze laten het gewoon allemaal gebeuren. Ze doen geen ene fuckquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:24 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Extra geld uittrekken om één of meerdere kantoorpanden om te bouwen bijvoorbeeld.
Als er geld is voor 5000 BOA's, 5000 x gemiddeld ¤ 2600 per maand = 13 miljoen per maand zou het geen probleem moeten zijn om voor de helft van dat geld woningen voor die groep te realiseren. Geld is er blijbaar, nu nog de juiste prioriteiten stellen.
Alleen al het geld wat Hugo over de balk heeft gesmeten, 5,1 miljard weggetoverd. Daar had je heel wat anders mee kunnen doen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:40 schreef KNAK het volgende:
[..]
Als je ziet hoeveel knaken er over de balk gaan terwijl we nu vanwege geld/zorg/IC/bedden/personeel de rechten van een deel van het volk volledig opzij schuiven/beperken/teniet doen door ze uit te sluiten en te discrimineren, dan weet je al dat dit niet toeval is. In elk normaal en eerlijk maatschappelijk systeem zou er direct gewerkt worden om dit soort draconische maatregelen koste wat het kost te vermijden. Maar nee...ze laten het gewoon allemaal gebeuren. Ze doen geen ene fuck
Zelfs Boris Johnson roept het op tvquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:29 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ah ja, 'iemand' roept iets op TV dan moet dat wel zo zijn.
Denk je dat van die besmettingen niemand in het ziekenhuis terecht komt dan?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:25 schreef mootie het volgende:
[..]
Maar besmettingen maken toch niet zo gek veel uit, mits ze niet in het ziekenhuis belanden?
Heb nog geen positief verhaal gelezen over mRNA vaccinaties.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Jicht door vaccinatie heb ik nog nooit van gehoord. Verder vervelend voor je ouders.
Maar waarom vind je het een gevaarlijk experiment?
We zijn ook vaccins zonder mRNA-techniek. Sta je daar ontvankelijker tegenover?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:03 schreef _I het volgende:
[..]
Heb nog geen positief verhaal gelezen over mRNA vaccinaties.
En het kippenverhaal aangaande de ziekte van Marek stemt me ook niet gerust.
Wat doet een mRNA vaccin met je immuunsysteem? Wat gebeurt er met je cd4 en 8 T killers cells etc etc.
Pas als we dat gaan bespreken in de talkshows, heb ik het idee dat we ergens over praten.
Mwah, voor een zeer veilig en beschermend vaccin, is het wel vreemd dat er zoveel besmettingen zijn.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:56 schreef greysbones het volgende:
[..]
Denk je dat van die besmettingen niemand in het ziekenhuis terecht komt dan?
Zeker! Zit vol met normale vaccins.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:05 schreef capricia het volgende:
[..]
We zijn ook vaccins zonder mRNA-techniek. Sta je daar ontvankelijker tegenover?
Had je dat gezegd in maart 2020 , hadden we geen pandemie gehad ....quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:25 schreef mootie het volgende:
[..]
Maar besmettingen maken toch niet zo gek veel uit, mits ze niet in het ziekenhuis belanden?
jaaaa en daarvan zeggen ze nu dat een extra prik , liefst Pfizer nodig zou zijnquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:05 schreef capricia het volgende:
[..]
We zijn ook vaccins zonder mRNA-techniek. Sta je daar ontvankelijker tegenover?
jep daar ondervinden we al 1,5 jaar de gevolgen vanquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:29 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ah ja, 'iemand' roept iets op TV dan moet dat wel zo zijn.
Als ze de 15 jaar door zijn met alle testen, ben ik de eerste!quote:
En praktisch benoem je iemand daarmee tot untermensch. Ik spreek me op voorhand dus uit over de discussie uberhaupt voeren, hij is ethisch niet rein.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:56 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Lees nog eens goed wat ik precies zeg Ludo: ik bestempel helemaal niemand tot iets, ik schets alleen welke discussie er gevoerd moet worden (zonder dat ik me daarbij uitspreek).
Ik word soms weleens moe hier van.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:03 schreef mootie het volgende:
[..]
Maar hoe kun je gaan opschalen als het personeel er niet is.
Okay. Dus ook zonder mRNA-techniek vertrouw je het niet. Het ligt dus niet aan die techniek.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:14 schreef _I het volgende:
[..]
Als ze de 15 jaar door zijn met alle testen, ben ik de eerste!
Zonder inkomen willen mensen snel.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:14 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ooit in een Frans of Italiaans ziekenhuis geweest? De artsen spreken amper Engels, laat staan de verpleegkundigen. Hoe ga je communiceren? Los van de vraag of die mensen erop zitten te wachten om hierheen te komen
quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:21 schreef Ali_boo het volgende:
Vertrouw de wetenschap en maak je niet zo druk
Meer betrokken bij de maatregelen resulteert in:quote:
Ik bedoel ook dat ook gevaccineerden evengoed kans hebben om op IC te komen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:05 schreef _I het volgende:
[..]
Mwah, voor een zeer veilig en beschermend vaccin, is het wel vreemd dat er zoveel besmettingen zijn.
Heeft het dan zin om ongevaccineerden als bedreigend te ervaren.
Ze hoeven idd niet op de ic te komen om een bron van verspreiding te zijn. Maar QR, dus yolo.
Qft.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:40 schreef KNAK het volgende:
[..]
Als je ziet hoeveel knaken er over de balk gaan terwijl we nu vanwege geld/zorg/IC/bedden/personeel de rechten van een deel van het volk volledig opzij schuiven/beperken/teniet doen door ze uit te sluiten en te discrimineren, dan weet je al dat dit niet toeval is. In elk normaal en eerlijk maatschappelijk systeem zou er direct gewerkt worden om dit soort draconische maatregelen koste wat het kost te vermijden. Maar nee...ze laten het gewoon allemaal gebeuren. Ze doen geen ene fuck
Mensen die die vaccins gekregen hebben zullen alsnog mogen aanschuiven voor Pfizer of Modernaquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef capricia het volgende:
Okay. Dus ook zonder mRNA-techniek vertrouw je het niet. Het ligt dus niet aan die techniek.
quote:Experts maken zich zorgen om Janssen-prik: ‘Idee loslaten dat één dosis voldoende is’
...
https://www.metronieuws.n(...)herming-onvoldoende/
Hepatitis is geen mrna vaccinquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:19 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik heb 3 hepatitis B vaccins gehad. Boosters is niet ongebruikelijk om voldoende immuniteit op te bouwen.
Weetje, mijn ethische kompas zegt ook dit:quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:46 schreef Ali_boo het volgende:
Pandemie van de gevaccineerden
[ twitter ]
De mrna techniek zou ik nooit vertrouwen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Okay. Dus ook zonder mRNA-techniek vertrouw je het niet. Het ligt dus niet aan die techniek.
Was niet helemaal duidelijk, maar was het roerend met je eens.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:31 schreef greysbones het volgende:
[..]
Ik bedoel ook dat ook gevaccineerden evengoed kans hebben om op IC te komen.
En het doel van het vaccin was in eerste instantie bescherming tegen overdraging en voorkoming IC. Bescherming is dus al onvoldoende en we wachten nog op het tweede deel.
Je doet het voor je opa en oma is dus allang achterhaald
CBS sterftecijfers?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:37 schreef _I het volgende:
[..]
De mrna techniek zou ik nooit vertrouwen.
Normale vaccins wel na alle testperiodes, dubbel blinde testen en andere controles.
In dit geval. Nee. Er is niets wat me vertrouwen geeft. Niet de contracten van pfizer met de landen, niet het verzoek van OSHA om zoveel mogelijk de bijwerkingen te onderdrukken om mensen positief te stemmen, het gebrek aan vraagtekens bij politiek/nieuws/talkshows. Het stopzetten van Moderna in Zweden.
Niets, maar dan ook niets wat er nu gebeurt straalt zekerheid of vertrouwen uit. Dwang en gehoorzaamheid, dat wel.
Dat dus. Als dat soort zaken goed besproken en onderzocht worden, helemaal top.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
CBS sterftecijfers?
Eigenlijk ook niet accuraat genoeg hè...
Binnen 30 dagen na vaccinatie sterftecijfers zou ik weleens willen zien.
Ben benieuwd of die nog leeft komende 3 jaar.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:43 schreef yvonne het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)t-in-de-ziekenhuizen
Ik hou van deze man.
Hoe dan?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
En praktisch benoem je iemand daarmee tot untermensch.
Nee het is veel beter je kop in het zand te steken wanneer er problemen dreigen te ontstaan.quote:Ik spreek me op voorhand dus uit over de discussie uberhaupt voeren, hij is ethisch niet rein.
Dat jij dat niet in de gaten hebt dat het een no-go is om te doen alsof het normaal is om daar een discussie over te voeren is verontrustend.
Door ze apart te behandelen als ze zorg nodig hebben.quote:
Oh het is of je kop in het zand steken of mensen zorg ontzeggen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:44 schreef Isdatzo het volgende:
Nee het is veel beter je kop in het zand te steken wanneer er problemen dreigen te ontstaan.
Jij denkt dus echt dat mensen massaal het loodje leggen na een vaccin?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
CBS sterftecijfers?
Eigenlijk ook niet accuraat genoeg hè...
Binnen 30 dagen na vaccinatie sterftecijfers zou ik weleens willen zien.
Dat vind ik wel een heel erg diep complotquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ben benieuwd of die nog leeft komende 3 jaar.
Definieer massaal. 1/10.000 ga je namelijk niet vinden in CBS sterftecijfers. Maar dat is tamelijk "massaal" ja als dat mensen zijn die domweg gezond zijn.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij denkt dus echt dat mensen massaal het loodje leggen na een vaccin?
Die verdwijnt langzaam op de achtergrond.. misschien lost ie wel op.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ben benieuwd of die nog leeft komende 3 jaar.
Het extremisme van de Covid maatregelen is een exponentieel groeiend virus.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:47 schreef yvonne het volgende:
[..]
Dat vind ik wel een heel erg diep complot
Waar zeg ik dat ik dat wil? Het punt is alleen dat zomaar kan zijn dat wanneer je dat niet wil je andere maatregelen moet treffen. Er is een reëel scenario waarin het niet mogelijk is om én geen maatregelen nemen, én alle niet-gevaccineerden helpen, én alle reguliere en acute zorg door laten gaan. Wanneer ik zeg dat die discussie gevoerd moet worden dan noem ik mensen untermenschen ? Alsjeblieft Ludo.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Door ze apart te behandelen als ze zorg nodig hebben.
quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
In hoeverre je als samenleving solidair moet (wil?, kan?) zijn met een groep mensen die bepaalde keuzes maakt waardoor anderen geen toegang tot zorg hebben (want dat dreigt de realiteit te worden) is een lastige kwestie. Moet je het aantal niet-gevaccineerden dat je opneemt limiteren zodat er voldoende capaciteit beschikbaar blijft voor anderen? Of moet je dan weer beperkingen invoeren waar *iedereen* last van heeft? Wat doe je wanneer je moet kiezen tussen een 75-jarige hartpatiënt en een 55-jarige niet-gevaccineerde coronapatiënt?
Dat zijn discussies die juist gevoerd *moeten* worden.
Zolang meer dan 15000 meldingen( ik geloof dat ze nu al over de 20000) zitten van verstoorde menstruatie afgedaan worden als .. waarschijnlijk hadden deze mensen hier al last van.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:41 schreef _I het volgende:
[..]
Dat dus. Als dat soort zaken goed besproken en onderzocht worden, helemaal top.
Autopsierapporten wil ik zien, van covid en vaccinatiedoden.
Nee. Het is je kop in het zand steken of een maatschappelijk debat voeren over hoe je omgaat met een kleine groep mensen in een situatie waarin die een onevenredig groot beroep op de zorg doen waardoor anderen ofwel een beperkte toegang tot diezelfde zorg hebben ofwel te maken krijgen met maatregelen om dat te voorkomen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oh het is of je kop in het zand steken of mensen zorg ontzeggen.
Waar baseer je op dat mensen in die mate het loodje leggen als gevolg van het vaccin?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Definieer massaal. 1/10.000 ga je namelijk niet vinden in CBS sterftecijfers. Maar dat is tamelijk "massaal" ja als dat mensen zijn die domweg gezond zijn.
De verstrengeling van personeel die van pfizer naar de fda ging, of vice versa is ook zoiets.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:56 schreef greysbones het volgende:
[..]
Zolang meer dan 15000 meldingen( ik geloof dat ze nu al over de 20000) zitten van verstoorde menstruatie afgedaan worden als .. waarschijnlijk hadden deze mensen hier al last van.
Ben ik bang dat er nog niks geen rapporten boven tafel komen.
Agnes Kant is directrice( voorzitter of wat dan ook) van het Lareb.. waarom wederom iemand die een politieke functie heeft gehad
Hierop:quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar baseer je op dat mensen in die mate het loodje leggen als gevolg van het vaccin?
Psssst, we mogen hier niet lachen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het extremisme van de Covid maatregelen is een exponentieel groeiend virus.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |