Hoezo?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
....
Dit is gewoon pijnlijk, waar is je ethiek?
Als het aan de antivaxxers had gelegen hadden we in dezelfde lockdown gezeten als vorig jaar oktober...quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:07 schreef KNAK het volgende:
[..]
Als je links en rechts beetje zoekt kom je voldoende cijfertjes en geluiden tegen dat het de vaxxers zijn die er onder te lijden hebben en de lijsten beginnen aan te voeren. Het was dan ook voorspelbaar dat dit zou gebeuren. De anti-vax hardliners riepen dit al, iets waar de gemiddelde kritische denker nog niet direct aan wilde wagen. Maar het is zowat niet meer te negeren. Jammer dat het gros van het schapenvolk de informatieflow van de MSM en alle andere kanalen van de overheid voor waarheid aanneemt. Zolang dit niet verandert blijf je in deze bagger vastzitten en zinken we steeds verder en dieper weg.
Die zijn offtopic.quote:
Jup men weigert hand in eigen boezem te steken en wijst liever met het vingertje naar de ongevaccineerden zoals Hugochenko hen opdraagt zodat ze met goed fatsoen en zonder te blozen deze groep mensen als tweederangsburgers met minder rechten kunnen aanwijzen. Vinden ze vrij normaal.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:07 schreef KNAK het volgende:
[..]
Als je links en rechts beetje zoekt kom je voldoende cijfertjes en geluiden tegen dat het de vaxxers zijn die er onder te lijden hebben en de lijsten beginnen aan te voeren. Het was dan ook voorspelbaar dat dit zou gebeuren. De anti-vax hardliners riepen dit al, iets waar de gemiddelde kritische denker nog niet direct aan wilde wagen. Maar het is zowat niet meer te negeren. Jammer dat het gros van het schapenvolk de informatieflow van de MSM en alle andere kanalen van de overheid voor waarheid aanneemt. Zolang dit niet verandert blijf je in deze bagger vastzitten en zinken we steeds verder en dieper weg.
is toch fijn een zondebok voor alles te hebben héquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:09 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als het aan de antivaxxers had gelegen hadden we in dezelfde lockdown gezeten als vorig jaar oktober...
Tja, de cijfers liegen niet. Door vaccinatie is het aantal besmettingen en opnames lager gebleven.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:25 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
is toch fijn een zondebok voor alles te hebben hé
Wees blij dat er nog ongevaccineerden zijn, het zou anders allemaal maar moeilijk te verantwoorden zijn lol
Wat is volgens jou dan de oorzaak van te volle verpleegafdelingen, met 75-80% ongevaccineerden...quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:22 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Jup men weigert hand in eigen boezem te steken en wijst liever met het vingertje naar de ongevaccineerden zoals Hugochenko hen opdraagt zodat ze met goed fatsoen en zonder te blozen deze groep mensen als tweederangsburgers met minder rechten kunnen aanwijzen. Vinden ze vrij normaal.
Het is een experiment.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, de cijfers liegen niet. Door vaccinatie is het aantal besmettingen en opnames lager gebleven.
Ik ken je niet, maar uitgaande dat je jonger bent dan 50 en verder geen aandoeningen hebt die je kwetsbaar maken voor Covid-19, dan is het op zich niet noodzakelijk dat je gevaccineerd wordt.
Maar da's wat anders dan wat antivaxxers vaak doen: pertinent tegen vaccineren zijn en dat proberen te legitimeren door het als een gevaarlijk experiment te betitelen waar eigenlijk niemand in mee moet gaan.
Want door dat sentiment krijg je ook dat mensen die juist wel baat kunnen hebben bij het vaccin zich niet vaccineren. En met als gevolg dat de druk op de zorg hoog blijft en dit tot een splijtzwam in de samenleving lijdt waarbij iedereen die niet is gevaccineerd er onder moet lijden...
Iemand die geen covid vaccin neemt is niet per definitie een antivaxxer.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:39 schreef _I het volgende:
[..]
Het is een experiment.
En jij bent de enige die steeds antivaxxers zegt. De meeste mensen die ik ken die nog niet gevaccineerd zijn, zijn of ziek geweest of vinden het wel prima om wat langer voorzichtig te zijn en de eerste resultaten van dit experiment af willen wachten.
Al die mensen hebben al hun andere reguliere en geteste vaccinaties gewoon gehad. Het zijn gewoon bezorgde mensen die hun eigen redenen hebben. Geen complotwappies die hier de hele dag posten, maar mensen met een baan die bang zijn dat ze straks niet mogen werken/reizen, maar 0,0 kans hebben om op een ic te eindigen.
Terug naar de kernquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jawel. Ik ben normaal vrij terughoudend met het delen van gegevens met de overheid (of welke organisatie dan ook), maar in het geval van corona zie ik daar het belang wel van in: zonder de juiste cijfers is het onmogelijk om beleid te bepalen.
De cijfers waar we het nu over hebben laten dan ook goed zien waarom het delen van dit soort gegevens belangrijk is.
Terug naar de kern: nu je weet hoe e.e.a tot stand is gekomen, denk je dan nog steeds dat het RIVM de boel heeft beduveld?
Je bent mensen als untermensch aan het bestempelen, wie het meeste en meest acuut zorg nodig heeft wordt gewoon geholpen. En in code zwart scenario zullen ze naar toegevoegde waarde kijken van de behandeling, kort door de bocht gezegd zal een jonger persoon of gezond persoon dan eerder geholpen worden, met hoge kans op veel extra levensjaren zogezegd.quote:
Als je de topic verder leest zie je dat het om meer ziekenhuizen gaat. Maargoed jij ziet jouw beeld graag bnw ziet ander beeld. Eindeloze discussie zo….quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, en daarom lijkt het me beter om te kijken naar de cijfers van het RIVM over *alle* patiënten waarvan de vaccinatiestatus bekend is in *alle* ziekenhuizen dan om er één ziekenhuis uit te pikken waarbij je op basis van een handjevol patiënten het beeld kan laten zien dat je graag wil.
Uitgestelde zorgquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:36 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat is volgens jou dan de oorzaak van te volle verpleegafdelingen, met 75-80% ongevaccineerden...
Of in de maatschappij...quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je bent mensen als untermensch aan het bestempelen, wie het meeste en meest acuut zorg nodig heeft wordt gewoon geholpen. En in code zwart scenario zullen ze naar toegevoegde waarde kijken van de behandeling, kort door de bocht gezegd zal een jonger persoon of gezond persoon dan eerder geholpen worden, met hoge kans op veel extra levensjaren zogezegd.
Echt, het is krankzinnig om gevacced / ongevacced een andere behandeling te geven in de zorg.
"Hij doet niet mee met de rest van de commune! Staatsgevaar!"
Doen we dat ook met rokers of met wintersporters? Hou toch op. Het is ethisch immens slecht.
QFTquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:58 schreef KNAK het volgende:
[..]
Het was al heel erg eng maar de situatie wordt gewoon steeds erger. En voor wat?!
Voor iets waar men te bedonderd voor is geweest om een zwikkie IC bedden erbij te knallen? Want daar gaat het toch om? De zorg ontlasten? Cijfertjes hier en grafiekjes daar?
Dus in 19 maanden tijd tijdens een zgn. gevaarlijk virus geen moer doen om nu een extreem gevaarlijke richting in te slaan met het uitsluiten en beperken van een deel van het volk omdat mogelijk de ziekenhuizen/IC'tjes het te zwaar krijgen. Gaan ze Ahoy weer volplempen met noodhospitaal? Elders? Personeel uit landen trekken waar COVID al redelijk onder controle is? Iets anders? Je zou denken dat dergelijke maatregelen - o.a. het onmiddelijk opschalen - de hoogst mogelijk prioriteit zou krijgen en wat ze nu uitspoken het aller-allerlaatste is, iets voor als er dus echt links en rechts mensen in de duizenden op straat dood neerpletteren. Dan zou het te rechtvaardigen zijn.
Maar nee... ze draaien de vrije wil en de vrijheid van een deel van het volk nog even verder de nek om...
Beetje een agendatje/stappenplannetje aflopen ipv daadwerkelijk voor oplossingen zorgen, is het niet?
Ook een QFT.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 01:52 schreef Tingo het volgende:
[..]
Precies.Moral dilemmas kunnen we allemaal echt lang blijven spelen.gvd.
Waste of time. The whole corona shitshow has turned some seemingly reasonable people into authoritarian monsters...or brought out the sociopathic personality traits they already had.
En het sentiment wat nu heerst dan, je moet je laten vaccineren anders tel je niet meer mij.. en mensen die dit doen en daardoor vaccinatie schade oplopen of overlijden..quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Tja, de cijfers liegen niet. Door vaccinatie is het aantal besmettingen en opnames lager gebleven.
Ik ken je niet, maar uitgaande dat je jonger bent dan 50 en verder geen aandoeningen hebt die je kwetsbaar maken voor Covid-19, dan is het op zich niet noodzakelijk dat je gevaccineerd wordt.
Maar da's wat anders dan wat antivaxxers vaak doen: pertinent tegen vaccineren zijn en dat proberen te legitimeren door het als een gevaarlijk experiment te betitelen waar eigenlijk niemand in mee moet gaan.
Want door dat sentiment krijg je ook dat mensen die juist wel baat kunnen hebben bij het vaccin zich niet vaccineren. En met als gevolg dat de druk op de zorg hoog blijft en dit tot een splijtzwam in de samenleving lijdt waarbij iedereen die niet is gevaccineerd er onder moet lijden...
Lees nog eens goed wat ik precies zeg Ludo: ik bestempel helemaal niemand tot iets, ik schets alleen welke discussie er gevoerd moet worden (zonder dat ik me daarbij uitspreek).quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:47 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je bent mensen als untermensch aan het bestempelen, wie het meeste en meest acuut zorg nodig heeft wordt gewoon geholpen. En in code zwart scenario zullen ze naar toegevoegde waarde kijken van de behandeling, kort door de bocht gezegd zal een jonger persoon of gezond persoon dan eerder geholpen worden, met hoge kans op veel extra levensjaren zogezegd.
Echt, het is krankzinnig om gevacced / ongevacced een andere behandeling te geven in de zorg.
"Hij doet niet mee met de rest van de commune! Staatsgevaar!"
Doen we dat ook met rokers of met wintersporters? Hou toch op. Het is ethisch immens slecht.
In het geval van de cijfers waarover we het hebben weten we het van >90% van de patiënten.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:47 schreef greysbones het volgende:
[..]
Terug naar de kern
We weten niet hoeveel mensen het wel delen dus weten we niet welke waarde we kunnen hechten aan de cijfers
Die kant is ook fout.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:53 schreef greysbones het volgende:
[..]
En het sentiment wat nu heerst dan, je moet je laten vaccineren anders tel je niet meer mij.. en mensen die dit doen en daardoor vaccinatie schade oplopen of overlijden..
dit is evenzo gevaarlijk.. waarom alleen de ene kant zien en niet de andere
Allemaal leuk en aardig maar dit soort shit moet niet kunnen als je 20 maanden de tijd hebt gehad om op te schalen en je hebt het niet gedaan "want maakt toch niet uit met exponentieel groeiend virus".......quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 02:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom is dit zo grappig
[..]
Natuurlijk moet dat als je iedereen KAN helpen maar als dat niet zo is worden in het echte leven dit soort besluiten wel degelijk genomen. Juist als verpleegster zou je dat toch moeten weten?
[..]
Je vindt wel 'ethish' als iemand die acute zorg nodig heeft sterft omdat er geen IC-bed meer beschikbaar is? In de VS gebeurt dat al: de IC vol met ongevaccineerde patienten die aan de beademing liggen en waarvan de meesten uiteindelijk toch sterven (waaronder in onderstaand geval ook nog eens een prominente anti-masker/vaccinatie activist) waar niet-COVID gerelateerde maar wel behandelbare spoedgevallen het slachtoffer van worden
[ twitter ]
Deze meneer had wel een bed:
[ twitter ]
[..]
Die vraag kan je beter stellen aan mensen die onnodig een overbelasting van het zorgsysteem kunnen veroorzaken.
[..]
Klopt het is ook een soort massapsychose en dan te bedenken dat er ooit een tijd was dat het volk opgelucht ademhaalde en uitermate dankbaar was toen de eerste vaccins tegen ziektes ontwikkeld werden. Tegenwoordig is persoonlijke vrijheid belangrijker dan het in gevaar brengen van de volksgezondheid
[..]
He ja laten we erom lachen!
Trouw durftquote:
En dat is waarop gestuurd was. En nu het zover is , is het nog niet genoegquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:57 schreef Wantie het volgende:
[..]
Die kant is ook fout.
Men kan veel beter gericht kijken op wie niet gevaccineerd is en daardoor op de IC terecht kan komen dan de hele groep aanspreken.
We zitten straks op meer dan 87% gevacccineerd.
Da's meer dan eerst verwacht.
Dus de groep niet-gevaccineerden wordt steeds kleiner ... en toch gaat het steeds slechter ?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:57 schreef Wantie het volgende:
We zitten straks op meer dan 87% gevacccineerd.
Da's meer dan eerst verwacht.
Haha, je kan het wel uitgelegd hebben, maakt niet dat ik je volg.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Iemand die geen covid vaccin neemt is niet per definitie een antivaxxer.
Ik heb het je uitgelegd, het gaat om de groep die het en gevaarlijk medisch experiment blijft noemen en daarin mensen meeslepen die wèl een gerede kans hebben in het ziekenhuis te belanden...
Maar hoe kun je gaan opschalen als het personeel er niet is.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 10:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar dit soort shit moet niet kunnen als je 20 maanden de tijd hebt gehad om op te schalen en je hebt het niet gedaan "want maakt toch niet uit met exponentieel groeiend virus".......
In Frankrijk en Italie zijn duizenden ontslagen, haal ze tijdelijk voor de piek hierheen met aantrekkelijke voorwaarden.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:03 schreef mootie het volgende:
[..]
Maar hoe kun je gaan opschalen als het personeel er niet is.
Daarom moeten we zo snel mogelijk aan de boostersquote:
Veel zorgmedewerkers zijn vertrokken vanwege de onaantrekkelijke arbeidsvoorwaarden in deze sector waar nog steeds niet in is geïnvesteerd. Niet in personeel en ook niet in de zorg zelf, dit is alleen maar meer uitgekleed met alle gevolgen van dien waar nu de schuld wordt geschoven naar ongevaccineerden. Valse politiek.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:09 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
In Frankrijk en Italie zijn duizenden ontslagen, haal ze tijdelijk voor de piek hierheen met aantrekkelijke voorwaarden.
Personeel zat daar.
En die huisvest je waar….? Om maar eens te beginnen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:09 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
In Frankrijk en Italie zijn duizenden ontslagen, haal ze tijdelijk voor de piek hierheen met aantrekkelijke voorwaarden.
Personeel zat daar.
Ooit in een Frans of Italiaans ziekenhuis geweest? De artsen spreken amper Engels, laat staan de verpleegkundigen. Hoe ga je communiceren? Los van de vraag of die mensen erop zitten te wachten om hierheen te komenquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:09 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
In Frankrijk en Italie zijn duizenden ontslagen, haal ze tijdelijk voor de piek hierheen met aantrekkelijke voorwaarden.
Personeel zat daar.
Want het vaccin werkt toch niet waar het voor gemaakt is .. dus dan spuiten we gewoon nogmaals hetzelfde in.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:13 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Daarom moeten we zo snel mogelijk aan de boosters
Heel veel sterkte voor je ouders.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:03 schreef _I het volgende:
[..]
Haha, je kan het wel uitgelegd hebben, maakt niet dat ik je volg.
Ik vind het ook een gevaarlijk experiment.
Voor de groepen die een hoog risico hebben, een experiment wat te verdedigen valt.
Mijn ouders nooit een weerwoord gegeven op hun keuze. Beide wel bijwerkingen. Moeders onder de eczeem, vaders hartklachten en jicht sinds de vaccinaties.
Beide weigeren op eigen initiatief de boosters te nemen. Ik red me wel vanuit huis, maar het idee dat mn ouders die overal braaf aan mee hebben gedaan, straks geweigerd worden omdat ze geen booster willen. Haren rijzen te berge.
Ja, 3 op 4 op IC is niet gevaccineerd.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:03 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Dus de groep niet-gevaccineerden wordt steeds kleiner ... en toch gaat het steeds slechter ?
Fascinerend toch hé
Ik heb 3 hepatitis B vaccins gehad. Boosters is niet ongebruikelijk om voldoende immuniteit op te bouwen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:15 schreef greysbones het volgende:
[..]
Want het vaccin werkt toch niet waar het voor gemaakt is .. dus dan spuiten we gewoon nogmaals hetzelfde in.
In Israël denken ze al aan prik 4 .. dan weet je meteen hoe effectief de derde is
Het is veilig en effectief, het beschermt goed tegen covid alleen is het na 6 maanden uitgewerkt , vandaar de boostersquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:15 schreef greysbones het volgende:
[..]
Want het vaccin werkt toch niet waar het voor gemaakt is .. dus dan spuiten we gewoon nogmaals hetzelfde in.
In Israël denken ze al aan prik 4 .. dan weet je meteen hoe effectief de derde is
Hou toch op schei uit met die dooddoener. Deze puinhoop heb je te danken aan Pinokkio met zijn sidekick De Clown.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:17 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, 3 op 4 op IC is niet gevaccineerd.
De groep ongevaccineerde kwetsbaren is kennelijk nog te groot om de druk te verlagen.
Na 6 maanden uitgewerkt ?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:21 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Het is veilig en effectief, het beschermt goed tegen covid alleen is het na 6 maanden uitgewerkt , vandaar de boosters
Zonder de vaccines zouden er nu honderden miljoenen doden vallen
Vertrouw de wetenschap en maak je niet zo druk
Extra geld uittrekken om één of meerdere kantoorpanden om te bouwen bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:14 schreef mootie het volgende:
[..]
En die huisvest je waar….? Om maar eens te beginnen.
En hoe ziet het er in het ziekenhuis uit?quote:
Dat zei een viroloog op tvquote:
Ah ja, 'iemand' roept iets op TV dan moet dat wel zo zijn.quote:
Jicht door vaccinatie heb ik nog nooit van gehoord. Verder vervelend voor je ouders.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 11:03 schreef _I het volgende:
[..]
Haha, je kan het wel uitgelegd hebben, maakt niet dat ik je volg.
Ik vind het ook een gevaarlijk experiment.
Voor de groepen die een hoog risico hebben, een experiment wat te verdedigen valt.
Mijn ouders nooit een weerwoord gegeven op hun keuze. Beide wel bijwerkingen. Moeders onder de eczeem, vaders hartklachten en jicht sinds de vaccinaties.
Beide weigeren op eigen initiatief de boosters te nemen. Ik red me wel vanuit huis, maar het idee dat mn ouders die overal braaf aan mee hebben gedaan, straks geweigerd worden omdat ze geen booster willen. Haren rijzen te berge.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |