Wat ze zegt; Vaccine terrorism.quote:
Doe je ding en zorg dat iedereen je met rust laat, dat is wat ik de hele "pandemie" al doe. Doe nergens aan mee, qua maatregelen. We hebben illegale kroeg die verdomd gezellig is, vaxxed en unvaxxed dancing togetherquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:59 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
En nu? Meegaan in de gekheid of? Ik weet het niet meer. Eerlijk.
Doe ik sowieso En goed zo ook voor jouw keuze, laten we elkaar niet aan gaan vallenquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:11 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Doe je ding en zorg dat iedereen je met rust laat, dat is wat ik de hele "pandemie" al doe. Doe nergens aan mee, qua maatregelen. We hebben illegale kroeg die verdomd gezellig is, vaxxed en unvaxxed dancing together
Heel eerlijk, mijn grootste hobby is reizen. Dat kan ik nu niet, maar heb andere hobby's gezocht. kruisboog gekocht en luchtdruk pistool en met vrienden schieten we nu hier in de tuin in de weekenden. Ook de unvaxxed vrienden, drinken wat en erna gaan we naar "buurmans" kelder wat een kroeg is en daar druppelt de hele avond meer volk binnen. gevaccineerd en niet, beetje zoals het oude normaal
Vrienden en bekenden vinden elkaar wel, gevaccineerd of niet. Alleen de gekken laten deze grap tussen elkaar in staan...
Wat jij kiest, mee gaan of niet is jouw keuze. Ik doe het voorlopig niet omdat ik wil zien wat de vaccins met het immuun systeem doen in de winter. Als er niks gebeurt wil ik misschien in het voorjaar wel gejabbed worden zodat ik weer weg kan.
Voor nu? no way!
Er wordt toch nergens gesproken over het niet verlenen aan zorg aan ongevaccineerden?quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft recht op zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kn helemaal niet, zo enorm onethisch.
En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dnken aan dit soort beslissingen.
Ik val niemand aan geef alleen mijn zicht op de hele BS die er aan de hand is. Daarom zei ik het ook in een langer bericht. En niet in een 1 sentence shotquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:15 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Doe ik sowieso En goed zo ook voor jouw keuze, laten we elkaar niet aan gaan vallen
Behalve dan alle corona topics op dit forum.........quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:17 schreef mootie het volgende:
[..]
Er wordt toch nergens gesproken over het niet verlenen aan zorg aan ongevaccineerden?
Dat is het probleem… de overheid wil ons doen geloven dat ze druk bezig zijn een pandemie te “bestrijden”. Je zou kunnen aannemen dat je dan geen tijd hebt voor andere randactiviteiten, zoals het uitrollen van een Europees digitaal netwerk, health network, en digital currency (cbdc). Die er eventueel voor kunnen zorgen, dat je burgers verhinderd worden voor normaal allerdaagse zaken. Aan de ene kant laten ze zien.. h, we zijn jullie aan het redden van de dood.. aan de andere kant ( die niet breed uitgemeten worden in de media, of eigenlijk je moet in overheids instanties pdfjes spitten) wordt je bij je balzak gepakt, en die wordt dan langzaam rondgedraaid.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:00 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik ook niet. Wie kun je nog vertrouwen?
Ja, dat kan allemaal, maar vanuit de overheid is er natuurlijk geen signaal dat dit ons te wachten staat.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Behalve dan alle corona topics op dit forum.........
Ik moest hardop lachen om je hij/zij/unicorn opmerkingquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nee joh, we moeten cht vaker lachen hier hoor.
In hoeverre je als samenleving solidair moet (wil?, kan?) zijn met een groep mensen die bepaalde keuzes maakt waardoor anderen geen toegang tot zorg hebben (want dat dreigt de realiteit te worden) is een lastige kwestie. Moet je het aantal niet-gevaccineerden dat je opneemt limiteren zodat er voldoende capaciteit beschikbaar blijft voor anderen? Of moet je dan weer beperkingen invoeren waar *iedereen* last van heeft? Wat doe je wanneer je moet kiezen tussen een 75-jarige hartpatint en een 55-jarige niet-gevaccineerde coronapatint?quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft recht op zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kn helemaal niet, zo enorm onethisch.
En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dnken aan dit soort beslissingen.
Nietquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:59 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
En nu? Meegaan in de gekheid of? Ik weet het niet meer. Eerlijk.
In hoeverre wil jij die keus als mens maken... Heb jij dat recht om dat te doen? Wie heeft dat? Wil jij aan die poort staan?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
In hoeverre je als samenleving solidair moet (wil?, kan?) zijn met een groep mensen die bepaalde keuzes maakt waardoor anderen geen toegang tot zorg hebben (want dat dreigt de realiteit te worden) is een lastige kwestie. Moet je het aantal niet-gevaccineerden dat je opneemt limiteren zodat er voldoende capaciteit beschikbaar blijft voor anderen? Of moet je dan weer beperkingen invoeren waar *iedereen* last van heeft? Wat doe je wanneer je moet kiezen tussen een 75-jarige hartpatint en een 55-jarige niet-gevaccineerde coronapatint?
Dat zijn discussies die juist gevoerd *moeten* worden.
Zorgwekkend inderdaad. En nog erger dat er een kleine stelletje extremiste bangerds die het allemaal prima zouden vinden.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:31 schreef KNAK het volgende:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/17435056/mogelijk-beperkingen-ongevaccineerden
Da's fijn.. ik mag al bij heel veel publieke zaken niet meer naar binnen. En nu? Mag ik mn huis nog uit? Of 'valt het mee' en mag ik hooguit nergens meer naar binnen waar andere mensen ook zijn? Dus elke publieke plek? Winkels? Supermarkt? Of alleen met mondkapje -zodat iedereen kan zien dat ik niet geinjecteerd ben?
Wtf man.. Dit is weer een stap in een richting waar je niet eens aan mag denken, laat staan dat je 'm neemt.
Meneer Jacinda in Kiwi land heeft het al open en bloot gezegd afgelopen week.... 2 side society, yes please Wij volgen braaf.....quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:39 schreef Tingo het volgende:
[..]
Zorgwekkend inderdaad. En nog erger dat er een kleine stelletje extremiste bangerds die het allemaal prima zouden vinden.
Ben benieuwd precies wat Mr.Fancy Shoes and HorseFace Rutte gaat zeggen.
Waarom meneer?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:50 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Meneer Jacinda in Kiwi land heeft het al open en bloot gezegd afgelopen week.... 2 side society, yes please Wij volgen braaf.....
Het was al heel erg eng maar de situatie wordt gewoon steeds erger. En voor wat?!quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:39 schreef Tingo het volgende:
[..]
Zorgwekkend inderdaad. En nog erger dat er een kleine stelletje extremiste bangerds die het allemaal prima zouden vinden.
Ben benieuwd precies wat Mr.Fancy Shoes and HorseFace De Rutte gaat zeggen.
Eigen observatie, niet dat ik daar iets tegen heb want ben helemaal into the alphabet people..... Maakt mij geen flikker uit wie of wat iemand is maar doe er niet zo moeilijk over. Sorry misschien als ik het verkeerd benoemquote:
Als de bedden een keer op zijn zal iemand die keuze moeten maken, of dat nou corona is of een ander virus.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:33 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
In hoeverre wil jij die keus als mens maken... Heb jij dat recht om dat te doen? Wie heeft dat? Wil jij aan die poort staan?
Volgens mij is ze samen met een man. Ze hebben een dochtertje.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 01:04 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Eigen observatie, niet dat ik daar iets tegen heb want ben helemaal into the alphabet people..... Maakt mij geen flikker uit wie of wat iemand is maar doe er niet zo moeilijk over. Sorry misschien als ik het verkeerd benoem
En bij ik zal het zeggen zoals het ook altijd hoort, bij haar zie je het goed en niks mis mee.
Precies.Moral dilemmas kunnen we allemaal echt lang blijven spelen.gvd.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:33 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
In hoeverre wil jij die keus als mens maken... Heb jij dat recht om dat te doen? Wie heeft dat? Wil jij aan die poort staan?
Helemaal eens.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:58 schreef KNAK het volgende:
[..]
Het was al heel erg eng maar de situatie wordt gewoon steeds erger. En voor wat?!
Voor iets waar men te bedonderd voor is geweest om een zwikkie IC bedden erbij te knallen? Want daar gaat het toch om? De zorg ontlasten? Cijfertjes hier en grafiekjes daar?
Dus in 19 maanden tijd tijdens een zgn. gevaarlijk virus geen moer doen om nu een extreem gevaarlijke richting in te slaan met het uitsluiten en beperken van een deel van het volk omdat mogelijk de ziekenhuizen/IC'tjes het te zwaar krijgen. Gaan ze Ahoy weer volplempen met noodhospitaal? Elders? Personeel uit landen trekken waar COVID al redelijk onder controle is? Iets anders? Je zou denken dat dergelijke maatregelen - o.a. het onmiddelijk opschalen - de hoogst mogelijk prioriteit zou krijgen en wat ze nu uitspoken het aller-allerlaatste is, iets voor als er dus echt links en rechts mensen in de duizenden op straat dood neerpletteren. Dan zou het te rechtvaardigen zijn.
Maar nee... ze draaien de vrije wil en de vrijheid van een deel van het volk nog even verder de nek om...
Beetje een agendatje/stappenplannetje aflopen ipv daadwerkelijk voor oplossingen zorgen, is het niet?
Waarom is dit zo grappigquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Natuurlijk moet dat als je iedereen KAN helpen maar als dat niet zo is worden in het echte leven dit soort besluiten wel degelijk genomen. Juist als verpleegster zou je dat toch moeten weten?quote:Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft recht op zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
Je vindt wel 'ethish' als iemand die acute zorg nodig heeft sterft omdat er geen IC-bed meer beschikbaar is? In de VS gebeurt dat al: de IC vol met ongevaccineerde patienten die aan de beademing liggen en waarvan de meesten uiteindelijk toch sterven (waaronder in onderstaand geval ook nog eens een prominente anti-masker/vaccinatie activist) waar niet-COVID gerelateerde maar wel behandelbare spoedgevallen het slachtoffer van wordenquote:En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kn helemaal niet, zo enorm onethisch.
Die vraag kan je beter stellen aan mensen die onnodig een overbelasting van het zorgsysteem kunnen veroorzaken.quote:En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dnken aan dit soort beslissingen.
Klopt het is ook een soort massapsychose en dan te bedenken dat er ooit een tijd was dat het volk opgelucht ademhaalde en uitermate dankbaar was toen de eerste vaccins tegen ziektes ontwikkeld werden. Tegenwoordig is persoonlijke vrijheid belangrijker dan het in gevaar brengen van de volksgezondheidquote:
He ja laten we erom lachen!quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nee joh, we moeten cht vaker lachen hier hoor.
Nogmaals het Nice heeft deze cijfers nietquote:Op maandag 25 oktober 2021 22:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zo weten ze dat: https://www.rivm.nl/docum(...)ntensive-care-opname
Samenvatting
In deze rapportage is de effectiviteit van de COVID-19-vaccins tegen ziekenhuis- en IC-opname onderzocht. Dit is gedaan door de ziekenhuis en IC opnameregistratie van NICE te verrijken met vaccinatiegegevens uit het centrale COVID-19 vaccinatieregister (CIMS). Uit dit onderzoek blijkt dat ziekenhuisopnames vooral plaatsvinden onder ongevaccineerde personen. De vier in Nederland gebruikte COVID-19-vaccins zijn zeer effectief in de preventie van ziekenhuis- en IC-opname in alle leeftijdscategorien, ook in de huidige periode waarin de deltavariant domineert. In deze deltaperiode was de vaccin-effectiviteit tegen ziekenhuisopname tot nu toe 95%: 92% in de leeftijdsgroep 15-49 jaar, 97% in de leeftijdsgroep 50-69 en 91% bij 70-plussers. De bescherming tegen IC-opname was 97%: respectievelijk 99%, 97% en 95% voor de drie leeftijdsgroepen. Acht maanden na de start van het COVID-19-vaccinatieprogramma in Nederland zijn er nog geen aanwijzingen voor afname van bescherming met de tijd sinds vaccinatie.
Verderop in het document (inleiding) meer uitleg.
En Hugo en npo etcquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Behalve dan alle corona topics op dit forum.........
Dat heet indoctrinatiequote:
Het CIMS wel, en die data is toegevoegd aan de gegevens van NICE.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 07:41 schreef greysbones het volgende:
[..]
Nogmaals het Nice heeft deze cijfers niet
Dat staat ook duidelijk op hun site
Waarom dit jaar wel die afweging,vorig jaar zijn er ook mensen gestorven door uitgestelde zorg.. daar hoor je niemand over!quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 02:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom is dit zo grappig
[..]
Natuurlijk moet dat als je iedereen KAN helpen maar als dat niet zo is worden in het echte leven dit soort besluiten wel degelijk genomen. Juist als verpleegster zou je dat toch moeten weten?
[..]
Je vindt wel 'ethish' als iemand die acute zorg nodig heeft sterft omdat er geen IC-bed meer beschikbaar is? In de VS gebeurt dat al: de IC vol met ongevaccineerde patienten die aan de beademing liggen en waarvan de meesten uiteindelijk toch sterven (waaronder in onderstaand geval ook nog eens een prominente anti-masker/vaccinatie activist) waar niet-COVID gerelateerde maar wel behandelbare spoedgevallen het slachtoffer van worden
[ twitter ]
Deze meneer had wel een bed:
[ twitter ]
[..]
Die vraag kan je beter stellen aan mensen die onnodig een overbelasting van het zorgsysteem kunnen veroorzaken.
[..]
Klopt het is ook een soort massapsychose en dan te bedenken dat er ooit een tijd was dat het volk opgelucht ademhaalde en uitermate dankbaar was toen de eerste vaccins tegen ziektes ontwikkeld werden. Tegenwoordig is persoonlijke vrijheid belangrijker dan het in gevaar brengen van de volksgezondheid
[..]
He ja laten we erom lachen!
En als je maar vaak genoeg zegt dat het de schuld is van de ongevaccineerden dan geloven mensen het ook nog.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:04 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Dat heet indoctrinatie
En je ziet en hoort hoe goed het werkt.
Er is maar 1 oplossing en dat is je vaccineren
Als je t maar vaak genoeg herhaalt ……..
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het CIMS wel, en die data is toegevoegd aan de gegevens van NICE.
Dat is een aanname, dat lang niet iedereen dat doet.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:21 schreef greysbones het volgende:
[..]
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?
Dat is een aanname, dat lang niet iedereen dat doet.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:21 schreef greysbones het volgende:
[..]
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?
Het zijn de antivaxxers die met Covid op de IC liggen, met een ligduur van 10-14 dagen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:18 schreef greysbones het volgende:
[..]
Waarom dit jaar wel die afweging,vorig jaar zijn er ook mensen gestorven door uitgestelde zorg.. daar hoor je niemand over!
Waarom wel een anti vaxxer weren
En waarom niet een zware roker/drinker of drugsgebruiker weren?
Wat is de afweging????
Jawel. Ik ben normaal vrij terughoudend met het delen van gegevens met de overheid (of welke organisatie dan ook), maar in het geval van corona zie ik daar het belang wel van in: zonder de juiste cijfers is het onmogelijk om beleid te bepalen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:21 schreef greysbones het volgende:
[..]
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?
Waarmee dan wel?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Gaan we weer nablaten wat de media je influistert, de ic's liggen niet vol met ongevaccineerden.
Ik zei vorige week nog op dit forum dat er veel ongevaccineerde op de IC’s liggen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Gaan we weer nablaten wat de media je influistert, de ic's liggen niet vol met ongevaccineerden.
Het blijft een mooie stok om de hetze aan te wakkeren naar ongevaccineerde mensen en de maatregelen voor deze groep er doorheen te pompen zodat het goedgelovig volk achter de volksmenners staat en erin meegaat wat bij een aantal mensen goed lukt.
Mochten de ic's echt zo vol liggen met ongevaccineerden dan hadden we zelfs op dit forum er wel iets over gehoord.
Vanochtend zorgpersoneel op NH Radio over de staking en de komende maatregelen: er werd door een zorgmedewerker gezegd als er beter was genvesteerd in de zorg en het personeel dan was er geen leegloop en niet zo'n chaos geweest.
Je weet niet wie het zijn, maar wl dat het zeker geen niet-gevaccineerden zijn? Hoe dan?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:14 schreef controlaltdelete het volgende:
Geen idee wie weet zijn het de gevaccineerden, maar ongevaccineerden zijn het zeker niet.
Schijnbaar per regio verschillendequote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je weet niet wie het zijn, maar wl dat het zeker geen niet-gevaccineerden zijn? Hoe dan?
Lijkt wel alsof er in gans het land minaretten staan die de nieuwe mantra's verspreiden ?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:53 schreef Wantie het volgende:
Het zijn de antivaxxers die met Covid op de IC liggen, met een ligduur van 10-14 dagen.
Normaal ligt iemand daar 1-2 dagen.
Een Covid patint neemt dus de plek in van 5-14 rokers, drinkers of drugsgebruikers....
Ja, en daarom lijkt het me beter om te kijken naar de cijfers van het RIVM over *alle* patinten waarvan de vaccinatiestatus bekend is in *alle* ziekenhuizen dan om er n ziekenhuis uit te pikken waarbij je op basis van een handjevol patinten het beeld kan laten zien dat je graag wil.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:31 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Schijnbaar per regio verschillende
Lees dit ook ff zou ik zeggen
COR / Raad van bestuur MUMC : 80% opnames zijn gevaccineerden.
Feiten kunnen hard zijn.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:34 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Lijkt wel alsof er in gans het land minaretten staan die de nieuwe mantra's verspreiden ?
Dit..quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Gaan we weer nablaten wat de media je influistert, de ic's liggen niet vol met ongevaccineerden.
Het blijft een mooie stok om de hetze aan te wakkeren naar ongevaccineerde mensen en de maatregelen voor deze groep er doorheen te pompen zodat het goedgelovig volk achter de volksmenners staat en erin meegaat wat bij een aantal mensen goed lukt.
Mochten de ic's echt zo vol liggen met ongevaccineerden dan hadden we zelfs op dit forum er wel iets over gehoord.
Vanochtend zorgpersoneel op NH Radio over de staking en de komende maatregelen: er werd door een zorgmedewerker gezegd als er beter was genvesteerd in de zorg en het personeel dan was er geen leegloop en niet zo'n chaos geweest.
....quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
In hoeverre je als samenleving solidair moet (wil?, kan?) zijn met een groep mensen die bepaalde keuzes maakt waardoor anderen geen toegang tot zorg hebben (want dat dreigt de realiteit te worden) is een lastige kwestie. Moet je het aantal niet-gevaccineerden dat je opneemt limiteren zodat er voldoende capaciteit beschikbaar blijft voor anderen? Of moet je dan weer beperkingen invoeren waar *iedereen* last van heeft? Wat doe je wanneer je moet kiezen tussen een 75-jarige hartpatint en een 55-jarige niet-gevaccineerde coronapatint?
Dat zijn discussies die juist gevoerd *moeten* worden.
Wat de dame zegt wordt leuk verdraaid.quote:
Als je links en rechts beetje zoekt kom je voldoende cijfertjes en geluiden tegen dat het de vaxxers zijn die er onder te lijden hebben en de lijsten beginnen aan te voeren. Het was dan ook voorspelbaar dat dit zou gebeuren. De anti-vax hardliners riepen dit al, iets waar de gemiddelde kritische denker nog niet direct aan wilde wagen. Maar het is zowat niet meer te negeren. Jammer dat het gros van het schapenvolk de informatieflow van de MSM en alle andere kanalen van de overheid voor waarheid aanneemt. Zolang dit niet verandert blijf je in deze bagger vastzitten en zinken we steeds verder en dieper weg.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |