Welke reden is dat dan?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En daar hebben ze ook alle reden toe.
Omdat dit..quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nee hoor, mooie stropop weer. Het is precies andersom: ik vraag alleen waarom deze cijfers van het RIVM niet vertrouwd worden (en allerlei random cijfers op twitter wel). Lijkt me geen heel gekke vraag, wel?
Dus de RIVM en vergelijkbare instanties in andere landen liegen over de getallen?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Klopt, zal best enige mate kunnen verschillen, maar is geen game changer. Zelfs niet met zulke hoge percentages met antistoffen, dat zegt mij alles dat al zou er een effect zijn dat die nihil is.
Het gaat om het juridische punt dat ik hier maak. Zonder verschil is het per definitie discriminatie.
En met nihil verschil redeneert de rechter nog richting het verhaal van het OMT terwijl er gebrekkige wetenschap en gebrekkige urgentie achter ligt om met zulks drastisch beleid te komen. Dat hoort niet gerechtvaardigd te zijn. Ik zou het hele proces kunnen nalezen maar ik weet op voorhand dat ik vind dat de rechter aan de verkeerde kant staat qua conservativiteit. De uitspraak had minimaal de nuance moeten hebben ten tijde van nood, zolang het verschil in besmettelijkheid significant geacht kan worden etc. Etc.
Als nu zou blijken dat er een redelijk percentage gevaccineerden in de ziekenhuizen ligt of zelfs op de IC, stokt de vaccinatiebereidheid per direct. Dan ga je echt geen mensen nog overtuigen zich te laten vaccineren. En dan heb ik niet alleen over ongevaccineerden, maar dit zou ook invloed hebben op eventuele bereidheid voor 'boostershots'. Kortom, het RIVM en de overheid hebben er groot belang een beeld te creren dat de vaccins fantastisch werken, dat dit ook is terug te zien in de ziekenhuizen, en dat het eigenlijk allemaal de schuld is van de ongevaccineerden.quote:
1 woord : massahypnosequote:Op maandag 25 oktober 2021 22:48 schreef _I het volgende:
Wanneer gaan die mensen vraagtekens zetten? Tis me een raadsel.
Op de man spelen is een teken van zwakte ...quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:49 schreef Isdatzo het volgende:
Dat zou jij als constateermeneer wel moeten beseffen.
Opmerkelijk hoe je daar bij (onder andere) reactie 66 geen probleem mee had.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:01 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Op de man spelen is een teken van zwakte ...
Onzin, een groot percentage gevaccineerden in het ziekenhuis is juist waar het heen moet. De aantallen moeten alleen omlaag.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als nu zou blijken dat er een redelijk percentage gevaccineerden in de ziekenhuizen ligt of zelfs op de IC, stokt de vaccinatiebereidheid per direct. Dan ga je echt geen mensen nog overtuigen zich te laten vaccineren. En dan heb ik niet alleen over ongevaccineerden, maar dit zou ook invloed hebben op eventuele bereidheid voor 'boostershots'. Kortom, het RIVM en de overheid hebben er groot belang een beeld te creren dat de vaccins fantastisch werken, dat dit ook is terug te zien in de ziekenhuizen, en dat het eigenlijk allemaal de schuld is van de ongevaccineerden.
In tegenstelling tot jullie word ik niet betaald om élke reactie gelezen of op gereageeed te hebben...quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Opmerkelijk hoe je daar bij (onder andere) reactie 66 geen probleem mee had.
Nee. Maar biases.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dus de RIVM en vergelijkbare instanties in andere landen liegen over de getallen?
Op de man spelen is een teken van zwakte ...quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:04 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
In tegenstelling tot jullie word ik niet betaald om élke reactie gelezen of op gereageeed te hebben...
Erken nou eerst eens dat Bonten in dat artikel 95% zegt....quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
80/75 is ic/verpleegafdeling, maar dat wist je al.
Nee hoor, het is geen onzin, het is helemaal correct. En veel gevaccineerden in het ziekenhuis is wat juist moet? Terwijl de overheid en het RIVM hebben lopen blren dat de vaccins voor 97% beschermen voor ziekenhuisopname? Hihi, dit denk ik toch niet.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:03 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Onzin, een groot percentage gevaccineerden in het ziekenhuis is juist waar het heen moet.
Het financile plaatje maar ook imago spelen hier een rol. De vaccinatieprogramma's kosten honderden miljoenen, als het niet goed genoeg werkt is dat min of meer weggegooid geld en de politici en betrokken wetenschappers lopen dan behoorlijk wat imagoschade op.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:03 schreef ATuin-hek het volgende:
Wat is volgens jou eigenlijk het belang van overheid en RIVM om zo veel mogelijk mensen te vaccineren?
Dat is een duidelijke boodschap.quote:Kabinet weet: we gaan mensen heel erg boos maken
Weer moet het kabinet ingrijpen tegen het stijgende aantal coronapatinten in de ziekenhuizen. Maar elke mogelijke maatregel is even omstreden.
Makkelijke oplossingen zijn er niet, verzucht minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) na een overleg met de meest betrokken coronaministers. Zojuist hebben zij in de beslotenheid van de Trveszaal geconcludeerd dat afwachten geen optie meer is nu het aantal infecties en bezette ziekenhuisbedden te hard oplopen. De Jonge: ,,Makkelijk zou zijn: niets doen en hopen dat het vanzelf weer daalt. Maar ik denk dat dat niet gaat gebeuren.’’
Weer moet er worden ingegrepen ‘om te voorkomen dat de zorg overbelast raakt’, zegt De Jonge. ,,Dat was altijd al het doel van de corona-aanpak en dat blijft het. De frustratie in de zorg is heel erg groot dat het vooral niet-gevaccineerde mensen zijn die in die ziekenhuizen liggen. Dus hebben we dilemma’s onder ogen te zien. Gaan we maatregelen treffen voor de samenleving als geheel - dus ook de gevaccineerden - of voor een kleine groep die het meeste risico loopt in het ziekenhuis terecht te komen?’’
Onuitgesproken boodschap
De minister zegt dat het kabinet nog geen keuze heeft gemaakt, maar zijn onuitgesproken boodschap is duidelijk: Nederland moet zich erop voorbereiden dat het kabinet volgende week nieuwe maatregelen kan gaan afkondigen die alleen ongevaccineerden raken.
De kleine groep mensen die niet is gevaccineerd, is doorgaans al achterdochtig over het coronabeleid en zal ook woedend reageren wanneer er regels komen die alleen haar aangaan.
https://www.ad.nl/politie(...)boos-maken~ad5a0a76/
De plannen voor een digitalisering van Europa, met een daarbij behorende munt, ligt al op de planken… maar het zal vast wel mooi gebracht worden op tv, in een mooie fancy reclame spotje, waarna de meerderheid van de bevolking zegt: ja dat wil ik, zonder dat ze eigenlijk weten wat het voor ze in gaat houden.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:48 schreef _I het volgende:
[..]
We hebben geen regering. Het OMT kan zaken doorvoeren in een noodtoestand waar menig dictator jaloers op zou zijn. Twee weken binnen zitten is een qr code geworden.
Wanneer gaan die mensen vraagtekens zetten? Tis me een raadsel.
Welke biases?quote:
De tweede kamer stemt toch, over de maatregelen?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:48 schreef _I het volgende:
[..]
We hebben geen regering. Het OMT kan zaken doorvoeren in een noodtoestand waar menig dictator jaloers op zou zijn. Twee weken binnen zitten is een qr code geworden.
Wanneer gaan die mensen vraagtekens zetten? Tis me een raadsel.
Wat staat er in de reactie boven diegene die je citeert .quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:09 schreef ludovico het volgende:
[..]
Erken nou eerst eens dat Bonten in dat artikel 95% zegt....
Natuurlijk wel, denk er maar over na. Stel we halen 100% gevaccineerd. Sommige daarvan komen om diverse redenen alsnog in het ziekenhuis terecht. Dan is 100% van de corona patinten in het ziekenhuis gevaccineerdquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, het is geen onzin, het is helemaal correct. En veel gevaccineerden in het ziekenhuis is wat juist moet? Terwijl de overheid en het RIVM hebben lopen blren dat de vaccins voor 97% beschermen voor ziekenhuisopname? Hihi, dit denk ik toch niet.
Nouja, je zegt het zelf al, dat geld is al uitgegeven door de overheid. Dus welke motivatie blijft dan nog over? Extra redenen vinden om nog meer geld uit te geven?quote:Het financile plaatje maar ook imago spelen hier een rol. De vaccinatieprogramma's kosten honderden miljoenen, als het niet goed genoeg werkt is dat min of meer weggegooid geld en de politici en betrokken wetenschappers lopen dan behoorlijk wat imagoschade op.
Raar hoor… normaal mag je niemand over een kam scheren. Maar ik kan hieruit opmaken dat elke ongevaccineerde bij voorbaat in het ziekenhuis komt. Kunnen we ook wel zomers als er lastige mensen in een zwembad zijn, de gebedshuizen in lockdown doen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:14 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is een duidelijke boodschap.
Wat een man, een demagoog en een leugenaar.quote:De Jonge wil nu een week de tijd nemen voor ‘intensieve en ingewikkelde’ overleggen over nieuwe restricties, nu de coronapandemie vooral een ‘epidemie onder niet-gevaccineerden’ is: ,,Zij belanden vaker in het ziekenhuis. Zij verdringen zorg voor anderen. Deze ongevaccineerde mensen lopen het grootste risico besmet te raken en zelf anderen te infecteren. Dus de maatregelen moeten wel recht doen aan die analyse”, zegt De Jonge, die benadrukt dat dat ‘niet makkelijk’ zal zijn.
Je zou haast de 'wappies"gelijk geven, dit zeggen ze al anderhalf jaarquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:24 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Wat een man, een demagoog en een leugenaar.
Kabinet zint op nieuwe coronamaatregelen: regels voor niet-gevaccineerden geen taboe meer
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoorquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:25 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik zal de popcorn maar weer tevoorschijn halen .. let the shitshow begin
Sorry maarquote:
Mooi voorbeeld van een self fulfilling prophesy iddquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:25 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je zou haast de 'wappies"gelijk geven, dit zeggen ze al anderhalf jaar
Oh bitter sweet irony
quote:
Nee joh, we moeten cht vaker lachen hier hoor.quote:
Dit verzint de Jonge niet hoor. Gebeurt in de hele wereld.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:25 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je zou haast de 'wappies"gelijk geven, dit zeggen ze al anderhalf jaar
Oh bitter sweet irony
OMGquote:
Dankjewel Yvonne, dat zeg je goed het is onethisch.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft rechtop zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kn helemaal niet, zo enorm onethisch.
En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dnken aan dit soort beslissingen.
De hele wereld is collectief gek geworden en dat verbaast me al een poosje.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dit verzint de Jonge niet hoor. Gebeurt in de hele wereld.
idd moordenaars en verkrachters hebben gewoon recht op zorg, maar als je geen vaccin genomen hebt zou je er geen recht op hebben? hoe kunnen mensen dit goed praten?quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft rechtop zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kn helemaal niet, zo enorm onethisch.
En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dnken aan dit soort beslissingen.
Omdat je een massamoordenaar bent blijkbaar met je hoofd. Lekker laten wapperenquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:38 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
idd moordenaars en verkrachters hebben gewoon recht op zorg, maar als je geen vaccin genomen hebt zou je er geen recht op hebben? hoe kunnen mensen dit goed praten?
quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:24 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Wat een man, een demagoog en een leugenaar.
Kabinet zint op nieuwe coronamaatregelen: regels voor niet-gevaccineerden geen taboe meer
En het mooie is, hier beginnen we pas De Covid QR werd omarmd door de menigte... De unvaxxed zijn dalijk het probleem, mooi.... Laten we nog wat toevoegen aan de QR stap voor stap terwijl de politiek elkaar in de haren vliegt (voor de show) en allemaal al akkoord is in wat ons om de nek gehangen gaat worden...quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:25 schreef yvonne het volgende:
[..]
Je zou haast de 'wappies"gelijk geven, dit zeggen ze al anderhalf jaar
Oh bitter sweet irony
quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:32 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Mooi voorbeeld van een self fulfilling prophesy idd
En nu? Meegaan in de gekheid of? Ik weet het niet meer. Eerlijk.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:55 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
[..]
En het mooie is, hier beginnen we pas De Covid QR werd omarmd door de menigte... De unvaxxed zijn dalijk het probleem, mooi.... Laten we nog wat toevoegen aan de QR stap voor stap terwijl de politiek elkaar in de haren vliegt (voor de show) en allemaal al akkoord is in wat ons om de nek gehangen gaat worden...
Slaap zacht veilig Nederland waar dit nooit kon gebeuren.
We zitten in BNW h, het is n complotquote:
Ik ook niet. Wie kun je nog vertrouwen?quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:59 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
En nu? Meegaan in de gekheid of? Ik weet het niet meer. Eerlijk.
Truequote:Op maandag 25 oktober 2021 23:59 schreef yvonne het volgende:
[..]
We zitten in BNW h, het is n complot
En dat zou eventueel vreemd zijn, mocht dat gebeuren?quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dus de RIVM en vergelijkbare instanties in andere landen liegen over de getallen?
Wim Lex nog niet zo heel lang geleden en zie waar we nu in zijn beland. Hij weet het je zag het ook aan die deprimerende koppen van Wim en Max jl. bij de troonrede.quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:55 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
[..]
En het mooie is, hier beginnen we pas De Covid QR werd omarmd door de menigte... De unvaxxed zijn dalijk het probleem, mooi.... Laten we nog wat toevoegen aan de QR stap voor stap terwijl de politiek elkaar in de haren vliegt (voor de show) en allemaal al akkoord is in wat ons om de nek gehangen gaat worden...
Slaap zacht veilig Nederland waar dit nooit kon gebeuren.
Dat is dan het einde van de testjes waarmee toegang kan worden verschaft. Ironisch aangezien het de enige methode is om te zien of iemand geen Corona heeft, omdat het zeer recent moet zijn. Iemand kan al gevaxxed zijn 4 maanden terug en ondertussen compleet gesandwiched zijn door Corona-deeltjes. blablabla iemand met vax lagere kans op IC te geraken blablabla....... ook onzinquote:Al eerder zette het kabinet de deur op een kier voor beleid waarbij onderscheid wordt gemaakt tussen gevaccineerden en ongevaccineerden, maar de Tweede Kamer floot de ministers toen terug. Nu kan iedereen overal naar binnen met een negatieve testuitslag, na genezing of met volledige vaccinatie. Maar virologisch is het veiliger om alleen genezen of gevaccineerde personen toe te laten in bijvoorbeeld de horeca of theaters, stelden experts van het OMT vorige maand.
Dat weet ik dan weer wel. Mijn familie en vrienden Maar die denken er net zo over als ik, miss niet helemaal Respect toch? Gevaccinneerd en nietquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:00 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik ook niet. Wie kun je nog vertrouwen?
Wat ze zegt; Vaccine terrorism.quote:
Doe je ding en zorg dat iedereen je met rust laat, dat is wat ik de hele "pandemie" al doe. Doe nergens aan mee, qua maatregelen. We hebben illegale kroeg die verdomd gezellig is, vaxxed en unvaxxed dancing togetherquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:59 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
En nu? Meegaan in de gekheid of? Ik weet het niet meer. Eerlijk.
Doe ik sowieso En goed zo ook voor jouw keuze, laten we elkaar niet aan gaan vallenquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:11 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Doe je ding en zorg dat iedereen je met rust laat, dat is wat ik de hele "pandemie" al doe. Doe nergens aan mee, qua maatregelen. We hebben illegale kroeg die verdomd gezellig is, vaxxed en unvaxxed dancing together
Heel eerlijk, mijn grootste hobby is reizen. Dat kan ik nu niet, maar heb andere hobby's gezocht. kruisboog gekocht en luchtdruk pistool en met vrienden schieten we nu hier in de tuin in de weekenden. Ook de unvaxxed vrienden, drinken wat en erna gaan we naar "buurmans" kelder wat een kroeg is en daar druppelt de hele avond meer volk binnen. gevaccineerd en niet, beetje zoals het oude normaal
Vrienden en bekenden vinden elkaar wel, gevaccineerd of niet. Alleen de gekken laten deze grap tussen elkaar in staan...
Wat jij kiest, mee gaan of niet is jouw keuze. Ik doe het voorlopig niet omdat ik wil zien wat de vaccins met het immuun systeem doen in de winter. Als er niks gebeurt wil ik misschien in het voorjaar wel gejabbed worden zodat ik weer weg kan.
Voor nu? no way!
Er wordt toch nergens gesproken over het niet verlenen aan zorg aan ongevaccineerden?quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft recht op zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kn helemaal niet, zo enorm onethisch.
En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dnken aan dit soort beslissingen.
Ik val niemand aan geef alleen mijn zicht op de hele BS die er aan de hand is. Daarom zei ik het ook in een langer bericht. En niet in een 1 sentence shotquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:15 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Doe ik sowieso En goed zo ook voor jouw keuze, laten we elkaar niet aan gaan vallen
Behalve dan alle corona topics op dit forum.........quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:17 schreef mootie het volgende:
[..]
Er wordt toch nergens gesproken over het niet verlenen aan zorg aan ongevaccineerden?
Dat is het probleem… de overheid wil ons doen geloven dat ze druk bezig zijn een pandemie te “bestrijden”. Je zou kunnen aannemen dat je dan geen tijd hebt voor andere randactiviteiten, zoals het uitrollen van een Europees digitaal netwerk, health network, en digital currency (cbdc). Die er eventueel voor kunnen zorgen, dat je burgers verhinderd worden voor normaal allerdaagse zaken. Aan de ene kant laten ze zien.. h, we zijn jullie aan het redden van de dood.. aan de andere kant ( die niet breed uitgemeten worden in de media, of eigenlijk je moet in overheids instanties pdfjes spitten) wordt je bij je balzak gepakt, en die wordt dan langzaam rondgedraaid.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:00 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik ook niet. Wie kun je nog vertrouwen?
Ja, dat kan allemaal, maar vanuit de overheid is er natuurlijk geen signaal dat dit ons te wachten staat.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Behalve dan alle corona topics op dit forum.........
Ik moest hardop lachen om je hij/zij/unicorn opmerkingquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nee joh, we moeten cht vaker lachen hier hoor.
In hoeverre je als samenleving solidair moet (wil?, kan?) zijn met een groep mensen die bepaalde keuzes maakt waardoor anderen geen toegang tot zorg hebben (want dat dreigt de realiteit te worden) is een lastige kwestie. Moet je het aantal niet-gevaccineerden dat je opneemt limiteren zodat er voldoende capaciteit beschikbaar blijft voor anderen? Of moet je dan weer beperkingen invoeren waar *iedereen* last van heeft? Wat doe je wanneer je moet kiezen tussen een 75-jarige hartpatint en een 55-jarige niet-gevaccineerde coronapatint?quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft recht op zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kn helemaal niet, zo enorm onethisch.
En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dnken aan dit soort beslissingen.
Nietquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:59 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
En nu? Meegaan in de gekheid of? Ik weet het niet meer. Eerlijk.
In hoeverre wil jij die keus als mens maken... Heb jij dat recht om dat te doen? Wie heeft dat? Wil jij aan die poort staan?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
In hoeverre je als samenleving solidair moet (wil?, kan?) zijn met een groep mensen die bepaalde keuzes maakt waardoor anderen geen toegang tot zorg hebben (want dat dreigt de realiteit te worden) is een lastige kwestie. Moet je het aantal niet-gevaccineerden dat je opneemt limiteren zodat er voldoende capaciteit beschikbaar blijft voor anderen? Of moet je dan weer beperkingen invoeren waar *iedereen* last van heeft? Wat doe je wanneer je moet kiezen tussen een 75-jarige hartpatint en een 55-jarige niet-gevaccineerde coronapatint?
Dat zijn discussies die juist gevoerd *moeten* worden.
Zorgwekkend inderdaad. En nog erger dat er een kleine stelletje extremiste bangerds die het allemaal prima zouden vinden.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:31 schreef KNAK het volgende:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/17435056/mogelijk-beperkingen-ongevaccineerden
Da's fijn.. ik mag al bij heel veel publieke zaken niet meer naar binnen. En nu? Mag ik mn huis nog uit? Of 'valt het mee' en mag ik hooguit nergens meer naar binnen waar andere mensen ook zijn? Dus elke publieke plek? Winkels? Supermarkt? Of alleen met mondkapje -zodat iedereen kan zien dat ik niet geinjecteerd ben?
Wtf man.. Dit is weer een stap in een richting waar je niet eens aan mag denken, laat staan dat je 'm neemt.
Meneer Jacinda in Kiwi land heeft het al open en bloot gezegd afgelopen week.... 2 side society, yes please Wij volgen braaf.....quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:39 schreef Tingo het volgende:
[..]
Zorgwekkend inderdaad. En nog erger dat er een kleine stelletje extremiste bangerds die het allemaal prima zouden vinden.
Ben benieuwd precies wat Mr.Fancy Shoes and HorseFace Rutte gaat zeggen.
Waarom meneer?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:50 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Meneer Jacinda in Kiwi land heeft het al open en bloot gezegd afgelopen week.... 2 side society, yes please Wij volgen braaf.....
Het was al heel erg eng maar de situatie wordt gewoon steeds erger. En voor wat?!quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:39 schreef Tingo het volgende:
[..]
Zorgwekkend inderdaad. En nog erger dat er een kleine stelletje extremiste bangerds die het allemaal prima zouden vinden.
Ben benieuwd precies wat Mr.Fancy Shoes and HorseFace De Rutte gaat zeggen.
Eigen observatie, niet dat ik daar iets tegen heb want ben helemaal into the alphabet people..... Maakt mij geen flikker uit wie of wat iemand is maar doe er niet zo moeilijk over. Sorry misschien als ik het verkeerd benoemquote:
Als de bedden een keer op zijn zal iemand die keuze moeten maken, of dat nou corona is of een ander virus.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:33 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
In hoeverre wil jij die keus als mens maken... Heb jij dat recht om dat te doen? Wie heeft dat? Wil jij aan die poort staan?
Volgens mij is ze samen met een man. Ze hebben een dochtertje.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 01:04 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
Eigen observatie, niet dat ik daar iets tegen heb want ben helemaal into the alphabet people..... Maakt mij geen flikker uit wie of wat iemand is maar doe er niet zo moeilijk over. Sorry misschien als ik het verkeerd benoem
En bij ik zal het zeggen zoals het ook altijd hoort, bij haar zie je het goed en niks mis mee.
Precies.Moral dilemmas kunnen we allemaal echt lang blijven spelen.gvd.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:33 schreef loveyoulongtime het volgende:
[..]
In hoeverre wil jij die keus als mens maken... Heb jij dat recht om dat te doen? Wie heeft dat? Wil jij aan die poort staan?
Helemaal eens.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:58 schreef KNAK het volgende:
[..]
Het was al heel erg eng maar de situatie wordt gewoon steeds erger. En voor wat?!
Voor iets waar men te bedonderd voor is geweest om een zwikkie IC bedden erbij te knallen? Want daar gaat het toch om? De zorg ontlasten? Cijfertjes hier en grafiekjes daar?
Dus in 19 maanden tijd tijdens een zgn. gevaarlijk virus geen moer doen om nu een extreem gevaarlijke richting in te slaan met het uitsluiten en beperken van een deel van het volk omdat mogelijk de ziekenhuizen/IC'tjes het te zwaar krijgen. Gaan ze Ahoy weer volplempen met noodhospitaal? Elders? Personeel uit landen trekken waar COVID al redelijk onder controle is? Iets anders? Je zou denken dat dergelijke maatregelen - o.a. het onmiddelijk opschalen - de hoogst mogelijk prioriteit zou krijgen en wat ze nu uitspoken het aller-allerlaatste is, iets voor als er dus echt links en rechts mensen in de duizenden op straat dood neerpletteren. Dan zou het te rechtvaardigen zijn.
Maar nee... ze draaien de vrije wil en de vrijheid van een deel van het volk nog even verder de nek om...
Beetje een agendatje/stappenplannetje aflopen ipv daadwerkelijk voor oplossingen zorgen, is het niet?
Waarom is dit zo grappigquote:Op maandag 25 oktober 2021 23:30 schreef yvonne het volgende:
[..]
In mijn hoofd ontstaat kortsluiting hoor
Natuurlijk moet dat als je iedereen KAN helpen maar als dat niet zo is worden in het echte leven dit soort besluiten wel degelijk genomen. Juist als verpleegster zou je dat toch moeten weten?quote:Ben verpleegster van beroep en alles in mij schreeuwt, iedereen heeft recht op zorg, je helpt iedereen ongeacht, ras, geloof etc etc, zelfs in oorlog help je ook een gewonde vijand.
Je vindt wel 'ethish' als iemand die acute zorg nodig heeft sterft omdat er geen IC-bed meer beschikbaar is? In de VS gebeurt dat al: de IC vol met ongevaccineerde patienten die aan de beademing liggen en waarvan de meesten uiteindelijk toch sterven (waaronder in onderstaand geval ook nog eens een prominente anti-masker/vaccinatie activist) waar niet-COVID gerelateerde maar wel behandelbare spoedgevallen het slachtoffer van wordenquote:En nu wordt er openlijk gesproken over het weren van ongevaccineerden.
Dat kn helemaal niet, zo enorm onethisch.
Die vraag kan je beter stellen aan mensen die onnodig een overbelasting van het zorgsysteem kunnen veroorzaken.quote:En hoezo splijt je willens en wetens een land wat toch ondanks alles best wel wat voor een ander over had, door dit soort achterlijke beslissingen, of zelfs maar dnken aan dit soort beslissingen.
Klopt het is ook een soort massapsychose en dan te bedenken dat er ooit een tijd was dat het volk opgelucht ademhaalde en uitermate dankbaar was toen de eerste vaccins tegen ziektes ontwikkeld werden. Tegenwoordig is persoonlijke vrijheid belangrijker dan het in gevaar brengen van de volksgezondheidquote:
He ja laten we erom lachen!quote:Op maandag 25 oktober 2021 23:33 schreef yvonne het volgende:
[..]
Nee joh, we moeten cht vaker lachen hier hoor.
Nogmaals het Nice heeft deze cijfers nietquote:Op maandag 25 oktober 2021 22:15 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zo weten ze dat: https://www.rivm.nl/docum(...)ntensive-care-opname
Samenvatting
In deze rapportage is de effectiviteit van de COVID-19-vaccins tegen ziekenhuis- en IC-opname onderzocht. Dit is gedaan door de ziekenhuis en IC opnameregistratie van NICE te verrijken met vaccinatiegegevens uit het centrale COVID-19 vaccinatieregister (CIMS). Uit dit onderzoek blijkt dat ziekenhuisopnames vooral plaatsvinden onder ongevaccineerde personen. De vier in Nederland gebruikte COVID-19-vaccins zijn zeer effectief in de preventie van ziekenhuis- en IC-opname in alle leeftijdscategorien, ook in de huidige periode waarin de deltavariant domineert. In deze deltaperiode was de vaccin-effectiviteit tegen ziekenhuisopname tot nu toe 95%: 92% in de leeftijdsgroep 15-49 jaar, 97% in de leeftijdsgroep 50-69 en 91% bij 70-plussers. De bescherming tegen IC-opname was 97%: respectievelijk 99%, 97% en 95% voor de drie leeftijdsgroepen. Acht maanden na de start van het COVID-19-vaccinatieprogramma in Nederland zijn er nog geen aanwijzingen voor afname van bescherming met de tijd sinds vaccinatie.
Verderop in het document (inleiding) meer uitleg.
En Hugo en npo etcquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Behalve dan alle corona topics op dit forum.........
Dat heet indoctrinatiequote:
Het CIMS wel, en die data is toegevoegd aan de gegevens van NICE.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 07:41 schreef greysbones het volgende:
[..]
Nogmaals het Nice heeft deze cijfers niet
Dat staat ook duidelijk op hun site
Waarom dit jaar wel die afweging,vorig jaar zijn er ook mensen gestorven door uitgestelde zorg.. daar hoor je niemand over!quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 02:20 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waarom is dit zo grappig
[..]
Natuurlijk moet dat als je iedereen KAN helpen maar als dat niet zo is worden in het echte leven dit soort besluiten wel degelijk genomen. Juist als verpleegster zou je dat toch moeten weten?
[..]
Je vindt wel 'ethish' als iemand die acute zorg nodig heeft sterft omdat er geen IC-bed meer beschikbaar is? In de VS gebeurt dat al: de IC vol met ongevaccineerde patienten die aan de beademing liggen en waarvan de meesten uiteindelijk toch sterven (waaronder in onderstaand geval ook nog eens een prominente anti-masker/vaccinatie activist) waar niet-COVID gerelateerde maar wel behandelbare spoedgevallen het slachtoffer van worden
[ twitter ]
Deze meneer had wel een bed:
[ twitter ]
[..]
Die vraag kan je beter stellen aan mensen die onnodig een overbelasting van het zorgsysteem kunnen veroorzaken.
[..]
Klopt het is ook een soort massapsychose en dan te bedenken dat er ooit een tijd was dat het volk opgelucht ademhaalde en uitermate dankbaar was toen de eerste vaccins tegen ziektes ontwikkeld werden. Tegenwoordig is persoonlijke vrijheid belangrijker dan het in gevaar brengen van de volksgezondheid
[..]
He ja laten we erom lachen!
En als je maar vaak genoeg zegt dat het de schuld is van de ongevaccineerden dan geloven mensen het ook nog.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:04 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Dat heet indoctrinatie
En je ziet en hoort hoe goed het werkt.
Er is maar 1 oplossing en dat is je vaccineren
Als je t maar vaak genoeg herhaalt ……..
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het CIMS wel, en die data is toegevoegd aan de gegevens van NICE.
Dat is een aanname, dat lang niet iedereen dat doet.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:21 schreef greysbones het volgende:
[..]
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?
Dat is een aanname, dat lang niet iedereen dat doet.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:21 schreef greysbones het volgende:
[..]
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?
Het zijn de antivaxxers die met Covid op de IC liggen, met een ligduur van 10-14 dagen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:18 schreef greysbones het volgende:
[..]
Waarom dit jaar wel die afweging,vorig jaar zijn er ook mensen gestorven door uitgestelde zorg.. daar hoor je niemand over!
Waarom wel een anti vaxxer weren
En waarom niet een zware roker/drinker of drugsgebruiker weren?
Wat is de afweging????
Jawel. Ik ben normaal vrij terughoudend met het delen van gegevens met de overheid (of welke organisatie dan ook), maar in het geval van corona zie ik daar het belang wel van in: zonder de juiste cijfers is het onmogelijk om beleid te bepalen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:21 schreef greysbones het volgende:
[..]
Het CIMS werkt op basis van vrijwilligheid dus lang niet iedereen gaat toestemming geven om gegevens te delen. Of heb jij dat wel gedaan?
Waarmee dan wel?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Gaan we weer nablaten wat de media je influistert, de ic's liggen niet vol met ongevaccineerden.
Ik zei vorige week nog op dit forum dat er veel ongevaccineerde op de IC’s liggen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Gaan we weer nablaten wat de media je influistert, de ic's liggen niet vol met ongevaccineerden.
Het blijft een mooie stok om de hetze aan te wakkeren naar ongevaccineerde mensen en de maatregelen voor deze groep er doorheen te pompen zodat het goedgelovig volk achter de volksmenners staat en erin meegaat wat bij een aantal mensen goed lukt.
Mochten de ic's echt zo vol liggen met ongevaccineerden dan hadden we zelfs op dit forum er wel iets over gehoord.
Vanochtend zorgpersoneel op NH Radio over de staking en de komende maatregelen: er werd door een zorgmedewerker gezegd als er beter was genvesteerd in de zorg en het personeel dan was er geen leegloop en niet zo'n chaos geweest.
Je weet niet wie het zijn, maar wl dat het zeker geen niet-gevaccineerden zijn? Hoe dan?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:14 schreef controlaltdelete het volgende:
Geen idee wie weet zijn het de gevaccineerden, maar ongevaccineerden zijn het zeker niet.
Schijnbaar per regio verschillendequote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je weet niet wie het zijn, maar wl dat het zeker geen niet-gevaccineerden zijn? Hoe dan?
Lijkt wel alsof er in gans het land minaretten staan die de nieuwe mantra's verspreiden ?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:53 schreef Wantie het volgende:
Het zijn de antivaxxers die met Covid op de IC liggen, met een ligduur van 10-14 dagen.
Normaal ligt iemand daar 1-2 dagen.
Een Covid patint neemt dus de plek in van 5-14 rokers, drinkers of drugsgebruikers....
Ja, en daarom lijkt het me beter om te kijken naar de cijfers van het RIVM over *alle* patinten waarvan de vaccinatiestatus bekend is in *alle* ziekenhuizen dan om er n ziekenhuis uit te pikken waarbij je op basis van een handjevol patinten het beeld kan laten zien dat je graag wil.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:31 schreef Emmerdeur het volgende:
[..]
Schijnbaar per regio verschillende
Lees dit ook ff zou ik zeggen
COR / Raad van bestuur MUMC : 80% opnames zijn gevaccineerden.
Feiten kunnen hard zijn.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:34 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Lijkt wel alsof er in gans het land minaretten staan die de nieuwe mantra's verspreiden ?
Dit..quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:08 schreef controlaltdelete het volgende:
Gaan we weer nablaten wat de media je influistert, de ic's liggen niet vol met ongevaccineerden.
Het blijft een mooie stok om de hetze aan te wakkeren naar ongevaccineerde mensen en de maatregelen voor deze groep er doorheen te pompen zodat het goedgelovig volk achter de volksmenners staat en erin meegaat wat bij een aantal mensen goed lukt.
Mochten de ic's echt zo vol liggen met ongevaccineerden dan hadden we zelfs op dit forum er wel iets over gehoord.
Vanochtend zorgpersoneel op NH Radio over de staking en de komende maatregelen: er werd door een zorgmedewerker gezegd als er beter was genvesteerd in de zorg en het personeel dan was er geen leegloop en niet zo'n chaos geweest.
....quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
In hoeverre je als samenleving solidair moet (wil?, kan?) zijn met een groep mensen die bepaalde keuzes maakt waardoor anderen geen toegang tot zorg hebben (want dat dreigt de realiteit te worden) is een lastige kwestie. Moet je het aantal niet-gevaccineerden dat je opneemt limiteren zodat er voldoende capaciteit beschikbaar blijft voor anderen? Of moet je dan weer beperkingen invoeren waar *iedereen* last van heeft? Wat doe je wanneer je moet kiezen tussen een 75-jarige hartpatint en een 55-jarige niet-gevaccineerde coronapatint?
Dat zijn discussies die juist gevoerd *moeten* worden.
Wat de dame zegt wordt leuk verdraaid.quote:
Als je links en rechts beetje zoekt kom je voldoende cijfertjes en geluiden tegen dat het de vaxxers zijn die er onder te lijden hebben en de lijsten beginnen aan te voeren. Het was dan ook voorspelbaar dat dit zou gebeuren. De anti-vax hardliners riepen dit al, iets waar de gemiddelde kritische denker nog niet direct aan wilde wagen. Maar het is zowat niet meer te negeren. Jammer dat het gros van het schapenvolk de informatieflow van de MSM en alle andere kanalen van de overheid voor waarheid aanneemt. Zolang dit niet verandert blijf je in deze bagger vastzitten en zinken we steeds verder en dieper weg.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |