Nog maar eens onderstreept dat 2030 WEF Build back better you'll own nothing and you'll be happy is waar we naartoe gaan.
quote:De motie-Van Houwelingen op stuk nr. 103 moet ik ontraden, want die verzoekt de regering om uit te sluiten dat er ooit een sociaalkredietsysteem of soortgelijk systeem in Nederland wordt ingevoerd. Nog even los van of we allemaal hetzelfde verstaan onder een sociaalkredietsysteem, heeft het kabinet geen enkele aanvechting om dat te doen, maar om dingen voor nu en alle eeuwigheid uit te sluiten, lijkt me weer heel ver gaan. In deze vorm moet ik die motie dus ontraden, maar ik kan daar ter geruststelling wel aan toevoegen dat dit kabinet in ieder geval geen plannen in die richting heeft.
Dat is wel een redelijke reductio ad absurdum van de minister. Ten alle tijden kan een meerderheid dit besluit weer kerenquote:Op dinsdag 12 oktober 2021 17:51 schreef Hanca het volgende:
Uit sluiten dat iets ooit gebeurd is onlogisch. De minister was duidelijk in zijn antwoord: het kabinet heeft er momenteelgeen plannen voor en kan zich ook niet voorstellen dat die er komen, maar uitsluiten dat een kabinet in 2100 er anders over denkt kon hij ook niet.
Nee, je moet gewoon geen termen als nooit (of uit sluiten dat er ooit) in je motie stoppen, als je dat wel doet ben je een prutspoliticus, puur gericht op dit soort tweets en dus weer lekker aandacht trekken.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 17:53 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Dat is wel een redelijke reductio ad absurdum van de minister. Ten alle tijden kan een meerderheid dit besluit weer keren
Kortom: beroerde motie, beroerde politicus, beroerde tweet en beroerde lezers die hier ophef over maken ipv zelf even het plenaire verslag op te zoeken.
Hij maakt wel een statement hiermee.quote:
[..]
Nee, je moet gewoon geen termen als nooit (of uit sluiten dat er ooit) in je motie stoppen, als je dat wel doet ben je een prutspoliticus, puur gericht op dit soort tweets en dus weer lekker aandacht trekken.
Kortom: beroerde motie, beroerde politicus, beroerde tweet en beroerde lezers die hier ophef over maken ipv zelf even het plenaire verslag op te zoeken.
Ja, het statement dat ze bij FvD massaal niks van politiek weten, maar dat is dan weer geen nieuws.quote:
[..]
Hij maakt wel een statement hiermee.
Lekker overdrevenquote:
[..]
Ja, het statement dat ze bij FvD massaal niks van politiek weten, maar dat is dan weer geen nieuws.
Nee, als je zo'n reactie van een minister krijgt, loop je normaal naar voren en zeg je: "als ik hem aan pas en zeg dat dit kabinet het niet van plan is en het toekomstelement er uit haal, is het dan wel oordeel kamer?". Dan krijg je een ja. Maar dat was natuurlijk eigenlijk niet de bedoeling, FvD maakte deze motie met deze tweet en reacties als die van de TS in het achterhoofd, niet om iets met de waarheid of politiek relevants te doen.quote:
[ Bericht 18% gewijzigd door Akathisia op 12-10-2021 18:26:48 ]
Slimme zet wel, nu kan hij naar zijn achterban “zie je wel” roepen.quote:
Baudet bangmakerij weer. Dramaqueen.
Waarom komt dit toch de hele tijd opduiken? Zijn dat de nieuwe reptilians of zo?quote:Nog maar eens onderstreept dat 2030 WEF Build back better you'll own nothing and you'll be happy is waar we naartoe gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door trein2000 op 14-10-2021 12:59:07 ]
Kort gezegd? Ja.quote:
[..]
Waarom komt dit toch de hele tijd opduiken? Zijn dat de nieuwe reptilians of zo?
*demissionair ministerquote:
[..]
Nee, als je zo'n reactie van een minister krijgt, loop je normaal naar voren en zeg je: "als ik hem aan pas en zeg dat dit kabinet het niet van plan is en het toekomstelement er uit haal, is het dan wel oordeel kamer?". Dan krijg je een ja. Maar dat was natuurlijk eigenlijk niet de bedoeling, FvD maakte deze motie met deze tweet en reacties als die van de TS in het achterhoofd, niet om iets met de waarheid of politiek relevants te doen.
Het kan beter neergelegd worden maar om dan te zeggen dat alle FvD stemmers niks van de politiek begrijpen is generaliserende nonsense. Het is wel nodig om de discussie rondom een sociaal krediet systeem te starten.
Wat is de meerwaarde van een discussie opstarten over iets dat maar zo'n minimaal risico is?quote:
[..]
*demissionair minister
Het kan beter neergelegd worden maar om dan te zeggen dat alle FvD stemmers niks van de politiek begrijpen is generaliserende nonsense. Het is wel nodig om de discussie rondom een sociaal krediet systeem te starten.
Wat is een minimaal risico?quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van een discussie opstarten over iets dat maar zo'n minimaal risico is?
Ik zei niet de stemmers, het ging me om de politici. Want ook achteraf mag je een motie nog wijzigen. Maar niemand in de hele fractie of ondersteuning ging het dus om de inhoud van de motie.quote:
[..]
*demissionair minister
Het kan beter neergelegd worden maar om dan te zeggen dat alle FvD stemmers niks van de politiek begrijpen is generaliserende nonsense. Het is wel nodig om de discussie rondom een sociaal krediet systeem te starten.
En die discussie is dus gestart en beëindigt: er zijn geen plannen voor een sociaal kredietsysteem. Als FvD dat zeker had willen stellen hadden ze dat in een motie kunnen gieten, zodat de partijen het ook na de formatie alsnog zouden kunnen willen (want die zouden dan voor de motie stemmen). Maar FvD heeft geen interesse in de discussie, dat lijkt teveel op politiek. Het ging ze om een motie schrijven die 100% zeker weggestemd zou worden door de absurde formulering en dan lekker stampij maken op twitter of een youtube-nepnieuws-journaal.
Dat er in het hele land misschien drie mensen te vinden zijn die het een goed idee vinden? Je hoeft je de komende eeuw echt nog niet druk te maken over de invoering van een Sociaal Kredietsysteem.quote:
Hoezo is dat nodig? Er is geen enkele aanleiding voor zo'n discussiequote:
[..]
*demissionair minister
Het kan beter neergelegd worden maar om dan te zeggen dat alle FvD stemmers niks van de politiek begrijpen is generaliserende nonsense. Het is wel nodig om de discussie rondom een sociaal krediet systeem te starten.
Hoeveel zetels bereiken ze met dit soort acties dan? Dat is politiek.quote:
[..]
Ik zei niet de stemmers, het ging me om de politici. Want ook achteraf mag je een motie nog wijzigen. Maar niemand in de hele fractie of ondersteuning ging het dus om de inhoud van de motie.
En die discussie is dus gestart en beëindigt: er zijn geen plannen voor een sociaal kredietsysteem. Als FvD dat zeker had willen stellen hadden ze dat in een motie kunnen gieten, zodat de partijen het ook na de formatie alsnog zouden kunnen willen (want die zouden dan voor de motie stemmen). Maar FvD heeft geen interesse in de discussie, dat lijkt teveel op politiek. Het ging ze om een motie schrijven die 100% zeker weggestemd zou worden door de absurde formulering en dan lekker stampij maken op twitter of een youtube-nepnieuws-journaal.
Nee, politiek is iets doen voor je achterban, dingen bereiken. Het land dichter bij je ideaal brengen. Schreeuwen aan de zijlijn en daar stemmen mee trekken is geen politiek.quote:
[..]
Hoeveel zetels bereiken ze met dit soort acties dan? Dat is politiek.
Als je bang bent voor een sociaal kredietsysteem is politiek dus een normale motie in stemming brengen om zeker vast te stellen dat de meerderheid van de kamer daar geen interesse in heeft. Een slechte motie in stemming brengen, het oordeel van de minister negeren en dan schreeuwen op twitter zonder de nuancering van de minister te noemen is geen politiek.
De FvD wil niet eens in Nederland blijven maar een eigen land dus de pretentie dat ze voor Nederland aanwezig zijn in de 2e Kamer hebben ze al lang opgegeven.quote:
[..]
Nee, politiek is iets doen voor je achterban, dingen bereiken. Het land dichter bij je ideaal brengen. Schreeuwen aan de zijlijn en daar stemmen mee trekken is geen politiek.
Als je bang bent voor een sociaal kredietsysteem is politiek dus een normale motie in stemming brengen om zeker vast te stellen dat de meerderheid van de kamer daar geen interesse in heeft. Een slechte motie in stemming brengen, het oordeel van de minister negeren en dan schreeuwen op twitter zonder de nuancering van de minister te noemen is geen politiek.
Het is gewoon een partij voor complotdenkers met een zeer sterke lavendel geur van rechts-extremisme.
Waarom sluiten die partijen het niet uit dan als zij het social creditsysteem van China echt zo slecht vinden?
Dit is een bevestiging dat ze dus WEL China achterna willen.
quote:
[..]
Waarom komt dit toch de hele tijd opduiken? Zijn dat de nieuwe reptilians of zo?
Bewaar je complottheorieen lekker voor BNW waar dat thuishoort. Net als de FvD tegenwoordig in BNW thuishoort.quote:
[ twitter ]
Nog maar eens onderstreept dat 2030 WEF Build back better you'll own nothing and you'll be happy is waar we naartoe gaan.
quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 18:46 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat er in het hele land misschien drie mensen te vinden zijn die het een goed idee vinden? Je hoeft je de komende eeuw echt nog niet druk te maken over de invoering van een Sociaal Kredietsysteem.
De coronapas is een aanleiding voor de discussie. Op basis van een persoonlijke keuze krijg je weer toegang tot de maatschappij. Ook al ben je besmet en hoest je alles vol dan heb je alsnog meer rechten dan iemand die natuurlijk immuun is en niet besmet. In China is dat breder toegepast.quote:
[..]
Hoezo is dat nodig? Er is geen enkele aanleiding voor zo'n discussie
Lees de reactie van de minister. Dit is de bevestiging dat ze het NIET willen, maar dat FvD dat absoluut niet wil horen.quote:
Waarom sluiten die partijen het niet uit dan als zij het social creditsysteem van China echt zo slecht vinden?
Dit is een bevestiging dat ze dus WEL China achterna willen.
Aldus de man die recentelijk nog beweerde dat Trump inmiddels weer in het Witte Huis zou zitten.quote:
Baudet maakt zich terecht zorgen hierover.
Waarom sluiten die partijen het niet uit dan als zij het social creditsysteem van China echt zo slecht vinden?
Dit is een bevestiging dat ze dus WEL China achterna willen.
Ge-lul. Dat heeft werkelijk totaal niets met elkaar te maken en dat heeft in China ook niets met elkaar te maken.quote:
[..]
[..]
De coronapas is een aanleiding voor de discussie. Op basis van een persoonlijke keuze krijg je weer toegang tot de maatschappij. Ook al ben je besmet en hoest je alles vol dan heb je alsnog meer rechten dan iemand die natuurlijk immuun is en niet besmet. In China is dat breder toegepast.
Bron?quote:
[..]
Aldus de man die recentelijk nog beweerde dat Trump inmiddels weer in het Witte Huis zou zitten.
Zie posthistorie van de userquote:
Ik dacht je bedoelt Baudetquote:
Daar verschillen mensen van mening overquote:
[..]
Ge-lul. Dat heeft werkelijk totaal niets met elkaar te maken en dat heeft in China ook niets met elkaar te maken.
En dat doen ze dan met een 100 jaar oude motie? Ik betwijfel ten zeerste of de gek die het tegen die tijd zou willen invoeren zich daar door laat tegenhouden.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 19:01 schreef Marsenal het volgende:
Dat je niet weet hoe een kabinet er over 100 jaar instaat is geen argument, toch? Daar voer je toch juist ook beleid op, om te voorkomen dat er over 100 jaar een groep gekken iets geks kan doen.
Wat wou je doen, het ontbreken van een sociaal kredietsysteem in de grondwet zetten?quote:
Dat je niet weet hoe een kabinet er over 100 jaar instaat is geen argument, toch? Daar voer je toch juist ook beleid op, om te voorkomen dat er over 100 jaar een groep gekken iets geks kan doen.
Dat staat er al in. Noemen we ‘recht op bescherming van de persoonlijke levenssfeer’quote:
[..]
Wat wou je doen, het ontbreken van een sociaal kredietsysteem in de grondwet zetten?
Nou ja, daar is de grondwet wel voor ja. Maar die dekt dat al, lijkt me.quote:
[..]
Wat wou je doen, het ontbreken van een sociaal kredietsysteem in de grondwet zetten?
Een grondwet is om er rechten in te zetten, niet om die tot in detail bij alle onwenselijkheden die ergens op de wereld worden uitgevonden uit te werken.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 19:25 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Nou ja, daar is de grondwet wel voor ja. Maar die dekt dat al, lijkt me.
Aldus de man die gelooft dat iemand 81 miljoen stemmen kan halen in de Amerikaanse verkiezingen.quote:
[..]
Aldus de man die recentelijk nog beweerde dat Trump inmiddels weer in het Witte Huis zou zitten.
Waarom komt dat dan niet tot uiting in de stemming? En sluiten ze een dergelijk fascistisch systeem niet uit?quote:
[..]
Lees de reactie van de minister. Dit is de bevestiging dat ze het NIET willen, maar dat FvD dat absoluut niet wil horen.
Ik kan maar 1 reden bedenken: Ze willen het.
Ze willen het helemaal niet. Net zoals ze ook niet aan dit soort kinderachtige spelletjes van Baudet mee willen doen.quote:
[..]
Waarom komt dat dan niet tot uiting in de stemming? En sluiten ze een dergelijk fascistisch systeem niet uit?
Ik kan maar 1 reden bedenken: Ze willen het.
Lees dit draadje van kamerlid Westerveld eens.
mooi dat ze niet weten dat er over 79 jaar een SKC komt maar wel zeker weten dat er geen TVT komt voor de horeca, een motie aannemen om vervolgens een paar weken later zonder enige aanleiding op basis van data het in te voeren.quote:
Uit sluiten dat iets ooit gebeurd is onlogisch. De minister was duidelijk in zijn antwoord: het kabinet heeft er momenteel geen plannen voor, maar uitsluiten dat een kabinet in 2100 er anders over denkt kon hij ook niet.
[..]
Nogmaals: lees de reactie van de minister.quote:
[..]
Waarom komt dat dan niet tot uiting in de stemming? En sluiten ze een dergelijk fascistisch systeem niet uit?
Ik kan maar 1 reden bedenken: Ze willen het.
Maar dat wil je niet, want dan krijg je een echt, reëel antwoord. En zou je complottheorie wel eens niet kunnen kloppen. Dat is eng.
quote:
[..]
Nee, je moet gewoon geen termen als nooit (of uit sluiten dat er ooit) in je motie stoppen, als je dat wel doet ben je een prutspoliticus, puur gericht op dit soort tweets en dus weer lekker aandacht trekken.
Kortom: beroerde motie, beroerde politicus, beroerde tweet en beroerde lezers die hier ophef over maken ipv zelf even het plenaire verslag op te zoeken.
>FvD/Baudet badquote:
[..]
Ja, het statement dat ze bij FvD massaal niks van politiek weten, maar dat is dan weer geen nieuws.
In plaats van een ad hominem te gebruiken kan je ook gewoon Baudet/FvD op de inhoud beoordelen en niet ontkennen dat de man gewoon goede punten en voorspellingen hebben in plaats van de kabinet fanboy uithangen.
Maar goede cognitieve dissonantie enso
In Hugo/Mark god we trust
Dan kan jij vast wel bewijzen dat dit niet kan? Oh...wacht, zoals gewoonlijk kan je dat weer niet. Hou je onzin gewoon in BNW waar het thuishoort.quote:
[..]
Aldus de man die gelooft dat iemand 81 miljoen stemmen kan halen in de Amerikaanse verkiezingen.
Die reactie die nergens te vinden is, terwijl ik wel tig bronnen vind van de resultaten van de stemming.quote:
[..]
Nogmaals: lees de reactie van de minister.
Maar dat wil je niet, want dan krijg je een echt, reëel antwoord. En zou je complottheorie wel eens niet kunnen kloppen. Dat is eng.
https://www.tweedekamer.n(...)17484&did=2021D37505quote:
[..]
Die reactie die nergens te vinden is, terwijl ik wel tig bronnen vind van de resultaten van de stemming.
Kostte me nog geen 10 seconden om te googelen.
Ik ontken inderdaad dat ik FvD ooit iets goeds heb horen inbrengen in de honderden of misschien duizenden debatten die ik heb gehoord. Al moet ik zeggen dat het geluid steeds vaker uit staat als zij staan te brallen.quote:
[..]
[..]
>FvD/Baudet bad
In plaats van een ad hominem te gebruiken kan je ook gewoon Baudet/FvD op de inhoud beoordelen en niet ontkennen dat de man gewoon goede punten en voorspellingen hebben in plaats van de kabinet fanboy uithangen.
Maar goede cognitieve dissonantie enso
In Hugo/Mark god we trust
En ik beoordeel deze prutsmotie op de inhoud: die motie vraagt een vorm van waarzeggerij van het kabinet die gewoon niet kan. Het antwoord, we hebben geen enkel plan het in te voeren, was duidelijk en zouden zelfs FvD fanboys moeten begrijpen.
Net zoals Build Back Better BNW materiaal is.quote:
Godallemachtig, dit is gewoon puur BNW wappie materiaal. Dieptriest dat dit een echte motie in het Parlement is.
Scheelt alleen dat Boris Johnson en Joe Biden openlijk met BBB agenderen.
https://www.facebook.com/joebiden/posts/10158536217411104
Waarom wil FVD een verbod op alle jongensnamen anders dan Thierry?quote:
[..]
Waarom komt dat dan niet tot uiting in de stemming? En sluiten ze een dergelijk fascistisch systeem niet uit?
Ik kan maar 1 reden bedenken: Ze willen het.
Ze hebben geen motie ingediend om het kabinet uit te laten sluiten dat alle jongensnamen anders dan Thierry verboden worden, dus het kan niet anders dan dat ze alle andere namen willen verbieden.
Alle reacties voor de stemmingen op alle moties door de ministers staan gewoon onder plenaire verslagen op de site van de tweedekamer. Allemaal en altijd.quote:
[..]
Die reactie die nergens te vinden is, terwijl ik wel tig bronnen vind van de resultaten van de stemming.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen
Dit was tijdens de AFB, dus afgelopen donderdag.
Maar voor jouw gemak had ik hem op pagina 1 al gekopieerd voor je.
Waarom houd jij jouw onzin niet in BNW?quote:
[..]
Dan kan jij vast wel bewijzen dat dit niet kan? Oh...wacht, zoals gewoonlijk kan je dat weer niet. Hou je onzin gewoon in BNW waar het thuishoort.
Ik heb genoeg uitgebreide toelichting gegeven waarom 81 miljoen niet geloofwaardig is inclusief alle verdachte omstandigheden.
Nu graag weer ontopic. Jij begrijpt echt totaal niet hoe je je moet gedragen op een discussieforum.
Ik vind ze niet.quote:
[..]
Alle reacties voor de stemmingen op alle moties door de ministers staan gewoon onder plenaire verslagen op de site van de tweedekamer. Allemaal en altijd.
Maar voor jouw gemak had ik hem op pagina 1 al gekopieerd voor je.
https://www.tweedekamer.n(...)17484&did=2021D37505quote:
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagenquote:
https://www.tweedekamer.n(...)n/detail/2021-2022/9
Veel simpeler kunnen ze het toch niet voor je maken.
Deze quote dus.quote:
Het kabinet vindt het te ver gaan om dat antidemocratische, antiliberale, antiparlementaire en anti-intellectuele systeem in te voeren.
Weet je waarom niet?
Weet je waarom ze dat te ver vinden gaan en niet willen uitsluiten?
Ze willen het!
Sterker nog. Ze passen het al toe!
Gewoon precies Trump nadoen. En ze gaan er met boter en suiker in.quote:
De ware aard van Baudet komt steeds meer naar buiten. Hij beschuldigd anderen van schapen zijn, maar hij bespeeld zijn achterban op een cult-achtige manier, dat ze als schapen achter hem aan lopen.
Beschuldigt.quote:
De ware aard van Baudet komt steeds meer naar buiten. Hij beschuldigd anderen van schapen zijn, maar hij bespeeld zijn achterban op een cult-achtige manier, dat ze als schapen achter hem aan lopen.
Ik zal de reactie van Hoekstra nog eens posten:quote:
[..]
Deze quote dus.
Het kabinet vindt het te ver gaan om dat antidemocratische, antiliberale, antiparlementaire en anti-intellectuele systeem in te voeren.
Weet je waarom niet?
Weet je waarom ze dat niet te ver vinden gaan en willen uitsluiten?
Ze willen het!
Sterker nog. Ze passen het al toe!
Misschien snap je het dan, al betwijfel ik of je het antwoord dat de regering het niet wil wel wil horen.quote:De motie-Van Houwelingen op stuk nr. 103 moet ik ontraden, want die verzoekt de regering om uit te sluiten dat er ooit een sociaalkredietsysteem of soortgelijk systeem in Nederland wordt ingevoerd. Nog even los van of we allemaal hetzelfde verstaan onder een sociaalkredietsysteem, heeft het kabinet geen enkele aanvechting om dat te doen, maar om dingen voor nu en alle eeuwigheid uit te sluiten, lijkt me weer heel ver gaan. In deze vorm moet ik die motie dus ontraden, maar ik kan daar ter geruststelling wel aan toevoegen dat dit kabinet in ieder geval geen plannen in die richting heeft.
quote:
[..]
Deze quote dus.
Het kabinet vindt het te ver gaan om dat antidemocratische, antiliberale, antiparlementaire en anti-intellectuele systeem in te voeren.
Weet je waarom niet?
Weet je waarom ze dat te ver vinden gaan en niet willen uitsluiten?
Ze willen het!
Sterker nog. Ze passen het al toe!
Ga je hersenpan schoonspoelen.
Volgens mij heeft het kabinet al ongeveer honderd keer laten zien dat ze de grondwet graag negeren. Wie gaat ze tegenhouden? De rechters zonder ambtenaren of de RVS waarvan de koning voorzitter is als tevens staatshoofd van de overheid (trias politica wordt overtreden).quote:
[..]
Nou ja, daar is de grondwet wel voor ja. Maar die dekt dat al, lijkt me.
Als de grondwet ze al niet tegen houdt dan doet een simpele motie dat toch al helemaal niet? Zo veel waarde hebben die staatsrechtelijk gezien niet.quote:
[..]
Volgens mij heeft het kabinet al ongeveer honderd keer laten zien dat ze de grondwet graag negeren. Wie gaat ze tegenhouden? De rechters zonder ambtenaren of de RVS waarvan de koning voorzitter is als tevens staatshoofd van de overheid (trias politica wordt overtreden).
Een geur?quote:
[..]
De FvD wil niet eens in Nederland blijven maar een eigen land dus de pretentie dat ze voor Nederland aanwezig zijn in de 2e Kamer hebben ze al lang opgegeven.
Het is gewoon een partij voor complotdenkers met een zeer sterke lavendel geur van rechts-extremisme.
Het is een contemporaine rechts extremistisch stroming. dit steken ze ook niet onder stoelen of banken. lees hun denktanks maar. het is puur extreem rechtse nationalisme, in een soort nerd-achtig corpsballig jasje gegoten.
Ik hou mij in.quote:
[..]
Een geur?
Het is een contemporaine rechts extremistisch stroming. dit steken ze ook niet onder stoelen of banken. lees hun denktanks maar. het is puur extreem rechtse nationalisme, in een soort nerd-achtig corpsballig jasje gegoten.
Dus je bent gewoon anti FvD en pro het kabinet?quote:
Ik ontken inderdaad dat ik FvD ooit iets goeds heb horen inbrengen in de honderden of misschien duizenden debatten die ik heb gehoord. Al moet ik zeggen dat het geluid steeds vaker uit staat als zij staan te brallen.
Rare contradictie. Dus het kabinet kan niet antwoorden maar doet het wel?quote:
[..]
Ik ontken inderdaad dat ik FvD ooit iets goeds heb horen inbrengen in de honderden of misschien duizenden debatten die ik heb gehoord. Al moet ik zeggen dat het geluid steeds vaker uit staat als zij staan te brallen.
En ik beoordeel deze prutsmotie op de inhoud: die motie vraagt een vorm van waarzeggerij van het kabinet die gewoon niet kan. Het antwoord, we hebben geen enkel plan het in te voeren, was duidelijk en zouden zelfs FvD fanboys moeten begrijpen.
Verder waarom kan het kabinet niet antwoorden? Als de Tweede Kamer een vraagt stelt hebben ze potdomme maar te antwoorden in plaats van zich achter slappe excuses te schuilen. Dat is net zo zwak als telkens de Tweede Kamer niet te informeren over zaken of WOB verzoeken zwak te lakken. Maar blijkbaar is dat oke.
Dat is waar. Dat wordt de Staten der Generaal opheffen en Mark kronen tot keizer. Kan hij meteen met Amalia trouwen a la Willem de Tweede.quote:
[..]
Als de grondwet ze al niet tegen houdt dan doet een simpele motie dat toch al helemaal niet? Zo veel waarde hebben die staatsrechtelijk gezien niet.
Het kabinet, Hoekstra in dit geval, heeft toch gewoon geantwoord dat hij het een onzinnige motie vindt? Dat het niet het antwoord is dat je graag wilt horen betekent niet dat de vraag niet beantwoord is.quote:
[..]
Dus je bent gewoon anti FvD en pro het kabinet?
[..]
Rare contradictie. Dus het kabinet kan niet antwoorden maar doet het wel?
Verder waarom kan het kabinet niet antwoorden? Als de Tweede Kamer een vraagt stelt hebben ze potdomme maar te antwoorden in plaats van zich achter slappe excuses te schuilen. Dat is net zo zwak als telkens de Tweede Kamer niet te informeren over zaken of WOB verzoeken zwak te lakken. Maar blijkbaar is dat oke.
Dat omschrijft Van Houwelingen toch heel duidelijk en concreet. Een social credit systeem als China. Er wordt bijgehouden hoe gehoorzaam iemand is aan de overheid. Iemand die meer gehoorzaam is heeft meer credits en mag meer. Dit is een manier om indirect gehoorzaamheid af te dwingen. De overheid beïnvloedt je gedrag ten gunste van zichzelf en ten koste van de vrijheid van de burger.quote:De motie-Van Houwelingen op stuk nr. 103 moet ik ontraden, want die verzoekt de regering om uit te sluiten dat er ooit een sociaalkredietsysteem of soortgelijk systeem in Nederland wordt ingevoerd. Nog even los van of we allemaal hetzelfde verstaan onder een sociaalkredietsysteem,
Dat heeft het kabinet wel! We zien wat er in China gebeurt en mensen willen dit niet. Veel Nederlanders maken zich zorgen dat wij dit ook krijgen. Door uit te spreken dat wij een degelijk systeem nooit zullen krijgen neem je die terechte zorgen bij je eigen burgers weg.quote:heeft het kabinet geen enkele aanvechting om dat te doen,
Gezien de recente ontwikkelingen is het helemaal niet gek dat mensen zich zorgen maken om een systeem dat je gedrag afdwingt en je vrije keuzes beïnvloedt. Gezien niemand dit wil en ook het kabinet zegt dat dit onder geen enkele omstandigheid wenselijk is, waarom sluit je het dan niet voor eens en altijd uit?quote:maar om dingen voor nu en alle eeuwigheid uit te sluiten, lijkt me weer heel ver gaan.
De plannen zijn er niet maar ze kunnen dus nog komen. Ze sluiten het dus NIET uit en ze zeggen het dus echt zelf.quote:In deze vorm moet ik die motie dus ontraden, maar ik kan daar ter geruststelling wel aan toevoegen dat dit kabinet in ieder geval geen plannen in die richting heeft.
Ze hebben geantwoord. Er is GEEN plan een sociaalkredietsysteem in te voeren.quote:
[..]
Dus je bent gewoon anti FvD en pro het kabinet?
[..]
Rare contradictie. Dus het kabinet kan niet antwoorden maar doet het wel?
Verder waarom kan het kabinet niet antwoorden? Als de Tweede Kamer een vraagt stelt hebben ze potdomme maar te antwoorden in plaats van zich achter slappe excuses te schuilen. Dat is net zo zwak als telkens de Tweede Kamer niet te informeren over zaken of WOB verzoeken zwak te lakken. Maar blijkbaar is dat oke.
Dat antwoord is gewoon te vinden. Maar de zeer oneerlijke en puur op eigen gewin uitzijnde FvD politici vonden het niet de moeite waard om dat er even netjes bij te tweeten.
De immer xenofobe Hooynaayer is er ook weer hoor.quote:
Ik zou wel voor een Asiel Krediet Systeem zijn.
Ze sluiten niet uit dat het kabinet FvD 1 in 2150 het in gaat voeren, inderdaad. Goed gelezen. Ze sluiten wel uit dat ze het nu doen en als FvD had willen weten of een partij het binnenkort in wil voeren hadden ze dat moeten vragen, hadden ze NEE als antwoord gekregen.quote:
[..]
De plannen zijn er niet maar ze kunnen dus nog komen. Ze sluiten het dus NIET uit en ze zeggen het dus echt zelf.
Maar domme complottheorieën ontkrachten is natuurlijk het fundament onder FvD vandaan trekken, die heeft die domme goedgelovige stemmers nodig. Anders moet Baudet alsnog een uitkering aan vragen, wat hij al bijna moest voor hij de politiek in ging.
De kans dat er zo'n systeem komt is van hetzelfde kaliber als de kans dat de Laacher binnenkort uitbarst. Helemaal 0 is die kans niet maar er zit niet echt een meerwaarde aan om nu maar vast voedselpakketten uit te delen in Zuid-Limburg (of om daar moties over in te dienen).quote:
De kans dat er op termijn zo'n soort systeem komt is best reeel, daar heeft Baudet op zich een punt. Met zo'n motie kan echter niemand iets.
Dank.quote:
[..]
De immer xenofobe realistische Hooynaayer is er ook weer hoor.
Ja. Hou dat je zelf maar voor.quote:
Stel het kabinet wil gaskamers bouwen op een centrale locatie in Nederland, maar ze hebben op dit moment geen plannen hiermee zeggen ze.quote:
[..]
Ze hebben geantwoord. Er is GEEN plan een sociaalkredietsysteem in te voeren.
Dat antwoord is gewoon te vinden. Maar de zeer oneerlijke en puur op eigen gewin uitzijnde FvD politici vonden het niet de moeite waard om dat er even netjes bij te tweeten.
Toch maken mensen zich zorgen. Waarom ineens van die mysterieuze gaskamers. Een partij wil een motie indienen: "We sluiten een nieuwe holocaust voor altijd uit. Deze geschiedenis mag zich hoe dan ook niet herhalen."
Het is heel gemakkelijk en gratis om te stemmen zodat de burgers rust hebben. Er is geen enkele reden om tegen te stemmen, want niemand wil dit en er kan ook geen situatie bedacht worden waarin dit wel opnieuw zou gebeuren.
Het partijkartel stemt toch tegen met de onderbouwing: "We vinden het erg ver gaan om dit uit te sluiten. Laten we de optie holocaust voor de toekomst openhouden."
Dit is toch een gruwelijk idee? Het Chinese social credit systeem is een fascistisch systeem. Stem gewoon voor die motie om dit definitief uit te sluiten. Door tegen te stemmen maak je de terechte zorgen die mensen hebben alleen maar erger.
Niet voor vandaag of morgen en dystopieen van een Black Mirror-achtige magnitude zijn ook niet heel reeel. Echter maakt het postmaterialistische ideaal van vrijheid, zelfontplooiing en zelfbeschikking als hoogste goed steeds meer plaats voor het idee dat consumeren het hoogste menselijke streven is en dat om op dat terrein mee te kunnen in de vaart der volkeren democratische principes moeten worden opgeofferd. Dat vind ik best zorgelijk.quote:
[..]
De kans dat er zo'n systeem komt is van hetzelfde kaliber als de kans dat de Laacher binnenkort uitbarst. Helemaal 0 is die kans niet maar er zit niet echt een meerwaarde aan om nu maar vast voedselpakketten uit te delen in Zuid-Limburg.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 12-10-2021 22:04:08 ]
FVD sluit het wel uit. Als je FVD stemt dan stem je niet op een social credit system. Dit is de duidelijke taal waar om gevraagd wordt!quote:
[..]
Ze sluiten niet uit dat het kabinet FvD 1 in 2150 het in gaat voeren, inderdaad. Goed gelezen. Ze sluiten wel uit dat ze het nu doen en als FvD had willen weten of een partij het binnenkort in wil voeren hadden ze dat moeten vragen, hadden ze NEE als antwoord gekregen.
Maar domme complottheorieën ontkrachten is natuurlijk het fundament onder FvD vandaan trekken, die heeft die domme goedgelovige stemmers nodig. Anders moet Baudet alsnog een uitkering aan vragen, wat hij al bijna moest voor hij de politiek in ging.
Je bent hopeloos slecht in lezen. Ik vrees zelfs dat leren lezen hem niet meer gaat worden... ik stop iig met moeite doen, veel plezier in de kudde van Baudet.quote:
[..]
FVD sluit het wel uit. Als je FVD stemt dan stem je niet op een social credit system. Dit is de duidelijke taal waar om gevraagd wordt!
Je kunt juist WEL uitsluiten dat FVD het gaat invoeren in 2150. Zij nemen er afstand van en hebben er duidelijk op gestemd.quote:
[..]
Je bent hopeloos slecht in lezen. Ik vrees zelfs dat leren lezen hem niet meer gaat worden... ik stop iig met moeite doen, veel plezier in de kudde van Baudet.
Ja, want partijen veranderen nooit van standpunt.quote:
[..]
Je kunt juist WEL uitsluiten dat FVD het gaat invoeren in 2150. Zij nemen er afstand van en hebben er duidelijk op gestemd.
Je moet in plaats van xenofoob een ander woord bedenken.quote:
Ik heb geen angst voor buitenlanders, maar angst voor overbevolking. Als iedere Nederlandse vrouw 6 kinderen zou krijgen, dan zou ik hetzelfde bezwaar hebben. Namelijk, Nederland wordt te dicht bevolkt en dat leidt tot allerlei ongewenste effecten, zoals bijvoorbeeld een mogelijk Sociaal Krediet Systeem.
Alleen als het oikofobe zombies zijnquote:
Wat wordt zijn volgende motie? Een nee tegen een zombie aanval uit de ruimte?
Zijn volgelingen hebben veel gemeen met Trump fans, als je een Venn diagram tekent van Nederlandse Trump fans en Baudet stemmers heb je bijna 100% overlap.quote:
[..]
Gewoon precies Trump nadoen. En ze gaan er met boter en suiker in.
Vergezochte redenering. Elke kamer, ook de huidige, kan in feite op elk gewenst moment weer een ander besluit nemenquote:
Hoe kan je (als regering) inderaad überhaupt uitsluiten dat 'een kabinet' er 'ergens in de toekomst' anders over denkt? Je kan wel nu stemmen en aangeven/uitsluiten dat jij er nu als lid/partij ooit iets in zal zien. De vraag had dan ook in de motie nauwkeuriger omschreven moeten worden.
Want partijen veranderen nooit van standpunt? Goede grap.quote:
[..]
Je kunt juist WEL uitsluiten dat FVD het gaat invoeren in 2150. Zij nemen er afstand van en hebben er duidelijk op gestemd.
Dit soort vooruitgeworpen moties, dienen enkel een PR doel.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.quote:
Moet je voorstellen dat den olde FVD in ~1835 een vergelijckebaere motie had ingediend om nooit treinen te laten rijden in Nederland, want de koeien zouden er zure melk door geven.
Dit soort vooruitgeworpen moties, dienen enkel een PR doel.
quote:
Dit is absoluut breaking news. De wappies krijgen gelijk. De kartelpartijen laten hun ware aard zien.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
Bedoel je dit nou als een grap? Want een Chinees sociaal krediet systeem is hier in Nederland op geen enkele manier aan de orde.quote:
[..]
Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.
Als je lang genoeg bepaalde kanalen volgt op social media ga je dat vanzelf geloven. Great Reset enzo. Ook binnenkort iedereen een basisinkomen etc.quote:
[..]
Bedoel je dit nou als een grap? Want een Chinees sociaal krediet systeem is hier in Nederland op geen enkele manier aan de orde.
1. Dit is totaal niet aan de ordequote:
Dit is absoluut breaking news. De wappies krijgen gelijk. De kartelpartijen laten hun ware aard zien.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
2. Bestaande wetgeving beschermt voldoende tegen een dergelijk systeem
3. Moties die irrelevant zijn voor de huidige ministers worden altijd ontraden
4. Baudet
Dat is dus het ding. Het werd door niemand geopperd. De eerste die er in de kamer over begon was FVD. Die het zaadje daarover al tijdje geleden als complot in het hoofd van hun volgers hebben geplant. Vervolgens stemt de kamer tegen die flauwekulmotie omdat er totaal geen sprake van is, omdat ze niet meegaan in de samenzweringstheorie. (De minister kan nooit iets uitsluiten voor de eeuwigheid, zoals niemand dat kan.)quote:
[..]
Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.
En vervolgens gebruikt FVD dat stemresultaat richting hun achterban, met dat geplante zaadje nog in het achterhoofd, als:'ze gaan het invoeren!!!111!?!?!'.
Zie je nou zelf niet hoe je bedot wordt?
Dit was tot een tijdje terug ook totaal niet aan de orde. Zelfs ondenkbaar:quote:
[..]
1. Dit is totaal niet aan de orde
2. Bestaande wetgeving beschermt voldoende tegen een dergelijk systeem
3. Moties die irrelevant zijn voor de huidige ministers worden altijd ontraden
4. Baudet
- Maanden durende lockdowns
- Intermenselijk contact verbieden
- Avondklok
- Toepassing van voorwaardelijk toegestane injecties op gezonde mensen, zelfs kinderen
- QR controles
- Discriminatie op (vermoedelijke) lichamelijke gezondheid
Daarbij wordt er al gesproken over een Persoonlijk CO2-budget (zoek maar op) om de 'klimaatcrisis' aan te pakken. Een QR-systeem zou daar in theorie bij kunnen ondersteunen.
Wanneer je deze ontwikkelingen bij elkaar optelt, dan ZOU je je zorgen kunnen maken over de kant waarop dit beleid opgaat. Dit leeft gewoon bij veel mensen, of je dat nou leuk vindt of niet.
En daar kun je dan met één motie de twijfel over wegnemen. Er is geen enkel nadeel voor een partij als D66 om voor deze motie te stemmen. En als zo'n sociaal kredietsysteem je niet heel eng en walgelijk in de oren klinkt, dan doe je dat ook gewoon.
De motie komt dus niet uit de lucht vallen. Het is niet alsof ze een motie indienen met 'we gaan nooit meer joden vergassen, voor of tegen?'
De samenleving is nogal veranderd in een korte tijd, met wetten en regels die we 2 jaar geleden niet voor mogelijk hadden geacht. Er zijn zelfs wetten moeten worden aangepast om bepaalde zaken er doorheen te krijgen. Volgens mij was dat bij de Avondklok maar pin me hier niet op vast.
Dus zo vergezocht is het allemaal niet meer. Helaas.
Ik ga er nu gerust van uit dat je geen DigiD hebt, geen toeslagen ontvangt en alle zaken via de post regelt?quote:
Dit was tot een tijdje terug ook totaal niet aan de orde. Zelfs ondenkbaar:
- Maanden durende lockdowns
- Intermenselijk contact verbieden
- Avondklok
- Toepassing van voorwaardelijk toegestane injecties op gezonde mensen, zelfs kinderen
- QR controles
- Discriminatie op (vermoedelijke) lichamelijke gezondheid
En al die complotonzin heb ik geen boodschap aan. Die avondklok was absoluut belachelijk, eens, maar verder was dit nodig om de zorg te ontlasten. Geen discussie over mogelijk.
Zie mijn reactie hieronder, die is ook op jouw post van toepassing. Het is dus niet alsof dit uit de lucht komt vallen.quote:
[..]
Dat is dus het ding. Het werd door niemand geopperd. De eerste die er in de kamer over begon was FVD. Die het zaadje daarover al tijdje geleden als complot in het hoofd van hun volgers hebben geplant. Vervolgens stemt de kamer tegen die flauwekulmotie omdat er totaal geen sprake van is, omdat ze niet meegaan in de samenzweringstheorie. (De minister kan nooit iets uitsluiten voor de eeuwigheid, zoals niemand dat kan.)
En vervolgens gebruikt FVD dat stemresultaat richting hun achterban, met dat geplante zaadje nog in het achterhoofd, als:'ze gaan het invoeren!!!111!?!?!'.
Zie je nou zelf niet hoe je bedot wordt?
Je hebt het nu over technologische 'verbeteringen' die verder niets te maken hebben met bovenstaande voorbeelden. Door de DIGID is het niet zo dat we ineens ons huis niet meer uit mochten. Of dat mensen werden uitgesloten van bepaalde activiteiten. Toch?quote:
[..]
Ik ga er nu gerust van uit dat je geen DigiD hebt, geen toeslagen ontvangt en alle zaken via de post regelt?
En al die complotonzin heb ik geen boodschap aan. Die avondklok was absoluut belachelijk, eens, maar verder was dit nodig om de zorg te ontlasten. Geen discussie over mogelijk.
In zo'n situatie komt flikkert Thierry wel iets op FB over hoe de kartelpartijen hypocrieten zijn omdat ze de door hun aangenomen motie schenden door in te stemmen met de coronapas, uiteindelijk weten wappies het altijd wel in hun voordeel te verdraaien.quote:
Eigenlijk moet de kamer gezamenlijk afspreken om die onzinmoties wel aan te nemen om Baudet dwars te zitten. Het is toch niet uitvoerbaar
Helaas vrees ik dat ook. Ik hoopte ook dat het opengooien van de samenleving alle zetels zou opvreten, maar helaas, nog altijd 7quote:
[..]
In zo'n situatie komt flikkert Thierry wel iets op FB over hoe de kartelpartijen hypocrieten zijn omdat ze de door hun aangenomen motie schenden door in te stemmen met de coronapas, uiteindelijk weten wappies het altijd wel in hun voordeel te verdraaien.
Ze hadden eigenlijk de vraag of er voldoende ondersteuning is voor een motie begin dit jaar niet moeten afschaffen. En dan zulke moties niet ter stemming laten brengen.quote:
Eigenlijk moet de kamer gezamenlijk afspreken om die onzinmoties wel aan te nemen om Baudet dwars te zitten. Het is toch niet uitvoerbaar
Tsja, de Jehova's hebben nou eenmaal ook niet het bijltje erbij neer gegooid nadat ze zes (!) keer verkeerd voorspeld hebben wanneer de wereld zou eindigen. Thierry kan er nog een flink aantal keren totaal naast zitten zonder dat zijn gelovigen hem afvallen.quote:
[..]
Helaas vrees ik dat ook. Ik hoopte ook dat het opengooien van de samenleving alle zetels zou opvreten, maar helaas, nog altijd 7
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 13-10-2021 13:10:57 ]
In de Maurice de Hond peiling, op andere plekken zijn ze kleiner...quote:
[..]
Helaas vrees ik dat ook. Ik hoopte ook dat het opengooien van de samenleving alle zetels zou opvreten, maar helaas, nog altijd 7
Die anderen hebben het FvD gigantisch onderschat dit jaar.quote:
[..]
In de Maurice de Hond peiling, op andere plekken zijn ze kleiner...
Daar heb je gelijk in. Misschien is het de hoop dat die fuik in elkaar klapt.quote:
[..]
Die anderen hebben het FvD gigantisch onderschat dit jaar.
Maar goed, desalniettemin gaat een dergelijk systeem, waarschijnlijk in verdunde vorm er wel komen binnen 100 jaar. Met China aan de vooravond van hegemonie is het enorm naief om daarvoor blind te zijn. Baudet heeft zeker een punt, hij moet dat alleen niet middels een (zelfpro-)motie te berde brengen maar actief het debat insluizen.
Het is natuurlijk totale onzin dat dingen die in China voor komen hier ook vanzelf komen. Sterker nog: dat is meestal zeer onwaarschijnlijk. Dat er binnen nu en een tijd die je vooruit kunt kijken een sociaalkredietsysteem gaat komen is natuurlijk ook zeer onwaarschijnlijk.quote:
Maar goed, desalniettemin gaat een dergelijk systeem, waarschijnlijk in verdunde vorm er wel komen binnen 100 jaar. Met China aan de vooravond van hegemonie is het enorm naief om daarvoor blind te zijn. Baudet heeft zeker een punt, hij moet dat alleen niet middels een (zelfpro-)motie te berde brengen maar actief het debat insluizen.
Hoe onwaarschijnlijk het nu ook moge lijken, hegemonie gaat altijd gepaard met een culturele expansie en een waardenexpansie. Ik weet best dat er Hegeliaanse argumenten zijn aan te voeren waarom het deze keer anders zou zijn maar tot nog toe is dat steeds gebeurd. Ook nu is al te zien dat de Chinese invloed op onze instituties toeneemt. Zie bijvoorbeeld de Europese integratie en de democratische representatieproblemen die dat meebrengt of meer staatssturing in de economie en het niet opstappen van Rutte. De invloed van China op het reilen en zeilen van de wereld is zo enorm dat alle beslommeringen op zowel internationaal als nationaal niveau gedefinieerd kunnen worden (en worden) als functie van de opkomst van China.quote:
[..]
Het is natuurlijk totale onzin dat dingen die in China voor komen hier ook vanzelf komen. Sterker nog: dat is meestal zeer onwaarschijnlijk. Dat er binnen nu en een tijd die je vooruit kunt kijken een sociaalkredietsysteem gaat komen is natuurlijk ook zeer onwaarschijnlijk.
Mensen die naief roepen dat zoiets hier echt niet kan gebeuren omdat ze het zich niet kunnen voorstellen doen me een beetje denken aan Kees Verkerk die, toen hem gevraagd werd of de tien kilometer ooit onder de 13 minuten geschaatst zou worden zei: "onmogelijk, dan heb je een brommer nodig". Omstandigheden veranderen en de mens ontwikkelt zich.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 13-10-2021 14:45:24 ]
Ik zeg ook bewustz: de tijd die je vooruit kunt kijken. Wie weet zijn we in 2150 3 revoluties en een wereldoorlog verder.quote:
[..]
Hoe onwaarschijnlijk het nu ook moge lijken, hegemonie gaat altijd gepaard met een culturele expansie en een waardenexpansie. Ik weet best dat er Hegeliaanse argumenten zijn aan te voeren waarom het deze keer anders zou zijn maar tot nog toe is dat steeds gebeurd. Ook nu is al te zien dat de Chinese invloed op onze instituties toeneemt. Zie bijvoorbeeld de Europese integratie en de democratische representatieproblemen die dat meebrengt of meer staatssturing in de economie en het niet opstappen van Rutte. De invloed van China op het reilen en zeilen van de wereld is zo enorm dat alle beslommeringen op zowel internationaal als nationaal niveau gedefinieerd kunnen worden (en worden) als functie van de opkomst van China.
Mensen die naief roepen dat zoiets hier echt niet kan gebeuren omdat ze het zich niet kunnen voorstellen doen me een beetje denken aan Kees Verkerk die, toen hem gevraagd werd of de tien kilometer ooit onder de 13 minuten geschaatst zou worden zei: "onmogelijk, dan heb je een brommer nodig". Omstandigheden veranderen en de mens ontwikkelt zich.
Maar de politieke manier van werken uit China wordt hier juist zelden of nooit gekopieerd. We halen een hoop uit China, maar onze normen en waarden of politieke gedachtes komen eigenlijk helemaal nooit uit China. De kans dat de politiek hier dus zo'n Chinees systeem gaat kopiëren binnen een termijn die we kunnen overzien is gewoon nihil.
Ja, dat is naief, China is nooit hegemon geweest zoals ze nu in rap tempo aan het worden zijn, en hoewel we de Chinese modellen niet een op een overnemen, beinvloeden deze ons systeem en ons denken wel degelijk. Ik gaf de voorbeelden van Europese integratie, de interne afbrokkeling van onze eigen democratie en de staatssturing in de economie al. Het is best denkbaar dat Chinezen met hun sociale kredietsysteem risico kunnen uitsluiten en Chinese burgers incentive geven om zich zo productief mogelijk te gedragen en dat China daar zo'n voordeel uit weet te putten dat wij in het Westen economisch zwaar op achterstand raken. Dan is het niet verkeerd als we er van tevoren al over zouden hebben nagedacht hoe we ons daartoe willen verhouden.quote:
[..]
Ik zeg ook bewustz: de tijd die je vooruit kunt kijken. Wie weet zijn we in 2150 3 revoluties en een wereldoorlog verder.
Maar de politieke manier van werken uit China wordt hier juist zelden of nooit gekopieerd. We halen een hoop uit China, maar onze normen en waarden of politieke gedachtes komen eigenlijk helemaal nooit uit China. De kans dat de politiek hier dus zo'n Chinees systeem gaat kopiëren binnen een termijn die we kunnen overzien is gewoon nihil.
China is het gros van de geschreven geschiedenis veel dominanter geweest dan het nu is. En waarschijnlijk ook dan het zal worden, want voor China liggen er best een paar flinke hobbels op de weg zoals een schrijver in de Atlantic al aan geeft:https://www.theatlantic.c(...)nde-china-us/620360/quote:
[..]
Ja, dat is naief, China is nooit hegemon geweest zoals ze nu in rap tempo aan het worden zijn, en hoewel we de Chinese modellen niet een op een overnemen, beinvloeden deze ons systeem en ons denken wel degelijk. Ik gaf de voorbeelden van Europese integratie, de interne afbrokkeling van onze eigen democratie en de staatssturing in de economie al. Het is best denkbaar dat Chinezen met hun sociale kredietsysteem risico kunnen uitsluiten en Chinese burgers incentive geven om zich zo productief mogelijk te gedragen en dat China daar zo'n voordeel uit weet te putten dat wij in het Westen economisch zwaar op achterstand raken. Dan is het niet verkeerd als we er van tevoren al over zouden hebben nagedacht hoe we ons daartoe willen verhouden.
Ok, ik zal het in mijn achterhoofd houden terwijl ik de FvD wappies uitlach, ok?quote:
Dit is absoluut breaking news. De wappies krijgen gelijk. De kartelpartijen laten hun ware aard zien.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
China is het gros van de geschiedenis technologisch, logistiek en militair het meest ontwikkelde gebied van de wereld geweest, maar toen was de wereld nog niet zo verbonden als 'ie nu is en men spreekt in de internationale betrekkingen van hegemonieen sinds de Europese expansie. Sinds het verbonden raken op betekenisvolle schaal van de wereldbeschavingszones is het altijd voornamelijk het Westen geweest dat haar cultuur en waardepatroon heeft weten te exporteren, maar met het verschuiven van de politieke en economische macht is het goed mogelijk dat de pijlen nu een andere richting op zullen wijzen.quote:
[..]
China is het gros van de geschreven geschiedenis veel dominanter geweest dan het nu is. En waarschijnlijk ook dan het zal worden, want voor China liggen er best een paar flinke hobbels op de weg zoals een schrijver in de Atlantic al aan geeft:https://www.theatlantic.c(...)nde-china-us/620360/
Je kunt voorbeelden geven, maar die kloppen gewoon niet. Die Europese integratie komt meer uit de VS over waaien en is ook vlak na WO2 al begonnen, toen waren we nog helemaal niet op China gericht.quote:
[..]
Ja, dat is naief, China is nooit hegemon geweest zoals ze nu in rap tempo aan het worden zijn, en hoewel we de Chinese modellen niet een op een overnemen, beinvloeden deze ons systeem en ons denken wel degelijk. Ik gaf de voorbeelden van Europese integratie, de interne afbrokkeling van onze eigen democratie en de staatssturing in de economie al. Het is best denkbaar dat Chinezen met hun sociale kredietsysteem risico kunnen uitsluiten en Chinese burgers incentive geven om zich zo productief mogelijk te gedragen en dat China daar zo'n voordeel uit weet te putten dat wij in het Westen economisch zwaar op achterstand raken. Dan is het niet verkeerd als we er van tevoren al over zouden hebben nagedacht hoe we ons daartoe willen verhouden.
De Chinese economie lijkt in niets op het onze en ook niet op dingen die hier nieuw zijn, ook de zogenaamde staatssturing niet.
En onze democratie brokkelt niet af. En als dat wel zo zou zijn, komt dat niet door China, eerder door de VS.
Ik ben niet naief, jij verdraait hier gewoon feiten.
En Nederland is al enige tijd van 'zo productief mogelijk' af, dat zie je aan het percentage fulltimers bijvoorbeeld.
Ook toen stonden die samenlevingen in contact met elkaar en was er, net als nu, een uitwisseling van zo'n beetje alles behalve politieke/sociale systemen. Die zijn gewoon te cultuur eigen om zomaar even vervangen te worden.quote:
[..]
China is het gros van de geschiedenis technologisch, logistiek en militair het meest ontwikkelde gebied van de wereld geweest, maar toen was de wereld nog niet zo verbonden als 'ie nu is en men spreekt in de internationale betrekkingen van hegemonieen sinds de Europese expansie. Sinds het verbonden raken op betekenisvolle schaal van de wereldbeschavingszones is het altijd voornamelijk het Westen geweest dat haar cultuur en waardepatroon heeft weten te exporteren, maar met het verschuiven van de politieke en economische macht is het goed mogelijk dat de pijlen nu een andere richting op zullen wijzen.
Anders dan wat sommigen in alternatieve communicatiekanalen roeptoeteren, hebben wij in Nederland een goed functionerende democratie, met genoeg grondwetsartikelen en aanhangende (privacy)wetgeving, dat de invoering daarvan in Nederland, alleen zou kunnen als we eerst vervallen tot een regime ala China.quote:
[..]
Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.
Zoals ik al schreef, ik zie in dit soort vooruit geworpen moties, niks meer dan een PR-vehikel van de partij er achter.
Wat ik wel eng vind, is die "als je niet tegen bent, ben je vóór" mentaliteit. Al dat polariseren zet elke vorm van inhoudelijk discussiëren de voet meteen dwars. En met mensen die een zin gericht aan mij beginnen zoal jij doet, praat ik liever niet verder, fijne dag verder.
Ik zie nu helemaal voor me dat Thierry Baudet III over 100 jaar met een stokoude motie staat te zwaaien en gillen zie je nu wel mijn grootvader had gelijk.quote:
[..]
En dat doen ze dan met een 100 jaar oude motie? Ik betwijfel ten zeerste of de gek die het tegen die tijd zou willen invoeren zich daar door laat tegenhouden.
Ik begrijp niet waarom dat zou 'moeten'. Iedereen weet dat niets oneindig is, that goes without saying. Zeker niet als een kamermeerderheid het in principe elk moment kan terugdraaien. Er schuilt in 'nooit' of 'altijd' werkelijk geen enkel gevaar. Dat is niets anders dan beroepsdeformatiequote:
[..]
Nee, je moet gewoon geen termen als nooit (of uit sluiten dat er ooit) in je motie stoppen, als je dat wel doet ben je een prutspoliticus, puur gericht op dit soort tweets en dus weer lekker aandacht trekken.
Kortom: beroerde motie, beroerde politicus, beroerde tweet en beroerde lezers die hier ophef over maken ipv zelf even het plenaire verslag op te zoeken.
Als politicus moet je zorgvuldig zijn, taal doet er toe. En deze motie was dus niet zorgvuldig. Waarschijnlijk bewust, lekker voorsorteren zodat je vervolgens boos kunt doen en de achterban kan worden bevestigd in de complottheorieën, zo is Baudet nog wat langer verzekerd van een riant salaris.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom dat zou 'moeten'. Iedereen weet dat niets oneindig is, that goes without saying. Zeker niet als een kamermeerderheid het in principe elk moment kan terugdraaien. Er schuilt in 'nooit' of 'altijd' werkelijk geen enkel gevaar. Dat is niets anders dan beroepsdeformatie
Ik begrijp best dat het een poging is tot ophef. Tegelijkertijd vind ik dat de taalzorgvuldigheid in dit kader van ondergeschikt belang is. Waarom wil men zich niet uitspreken tegen een dergelijk kredietsysteem? In plaats van dat Baudet aangeeft de motie op dat punt te willen wijzigen zou de minister ook andersom kunnen reageren: als dhr Baudet de motie op dat taalkundige punt wil aanpassen kan het kabinet ondersteunen, nietwaarquote:
[..]
Als politicus moet je zorgvuldig zijn, taal doet er toe. En deze motie was dus niet zorgvuldig. Waarschijnlijk bewust, lekker voorsorteren zodat je vervolgens boos kunt doen en de achterban kan worden bevestigd in de complottheorieën, zo is Baudet nog wat langer verzekerd van een riant salaris.
Het ging niet om Baudet maar Van Houwelingen en die was dacht ik op dat moment de zaal al uit (hij reageerde in elk geval niet meer).quote:
[..]
Ik begrijp best dat het een poging is tot ophef. Tegelijkertijd vind ik dat de taalzorgvuldigheid in dit kader van ondergeschikt belang is. Waarom wil men zich niet uitspreken tegen een dergelijk kredietsysteem? In plaats van dat Baudet aangeeft de motie op dat punt te willen wijzigen zou de minister ook andersom kunnen reageren: als dhr Baudet de motie op dat taalkundige punt wil aanpassen kan het kabinet ondersteunen, nietwaar
Dan zullen ze het waarschijnlijk alsnog niet steunen omdat ze het botweg weigeren om met zijn spelletjes mee te doen. Ze hebben wel wat beters te doen dan figurant te spelen in zijn Facebook filmpjes.quote:
[..]
Ik begrijp best dat het een poging is tot ophef. Tegelijkertijd vind ik dat de taalzorgvuldigheid in dit kader van ondergeschikt belang is. Waarom wil men zich niet uitspreken tegen een dergelijk kredietsysteem? In plaats van dat Baudet aangeeft de motie op dat punt te willen wijzigen zou de minister ook andersom kunnen reageren: als dhr Baudet de motie op dat taalkundige punt wil aanpassen kan het kabinet ondersteunen, nietwaar
Waarom ga je er niet inhoudelijk op inquote:
[..]
Het ging niet om Baudet maar Van Houwelingen en die was dacht ik op dat moment de zaal al uit (hij reageerde in elk geval niet meer).
Ik heb nooit gezegd dat er zonder China geen Europese integratie zou zijn, China is alleen een factor die dat proces versnelt:quote:
[..]
Je kunt voorbeelden geven, maar die kloppen gewoon niet. Die Europese integratie komt meer uit de VS over waaien en is ook vlak na WO2 al begonnen, toen waren we nog helemaal niet op China gericht.
Hier wordt de opkomst van China als reden gegeven voor verregaande Europese integratie (met 'the ascent of emerging economies' is natuurlijk enkel China bedoeld, Botswana groeit ook als kool maar daar wordt niemand zenuwachtig van, zelfs India is geen bedreiging). De groei van China en de enorme en groeiende Chinese binnenmarkt noopt Europa tot eensgezindheid, ook om de eigen bedrijven en markt op wereldniveau te beschermen.quote:Owing to the ascent of emerging economies, even the largest EU members are losing sway, whereas the EU as a whole has the potential to remain an influential player in such global negotiations.*
China maakt de wereld meer etatistisch, de Chinese handelspolitiek heeft ervoor gezorgd dat de vrije handel wat gestremd is en dat er veel meer handelsbarrieres zijn dan een aantal jaar geleden, omdat bedrijven en sectoren zonder staat achter zich kansloos zijn tegenover het Chinese colbertisme:quote:De Chinese economie lijkt in niets op het onze en ook niet op dingen die hier nieuw zijn, ook de zogenaamde staatssturing niet.
quote:As the United States confronts a series of challenges—the COVID-19 pandemic, growing income inequality, climate change, and the rise of China foremost among them—there is renewed debate about the role of industrial policy, or government support for particular industries that are deemed strategically important.
To its supporters, a new U.S. industrial policy is essential to respond to China’s state-led development (...)*
Dat we nu niet 'zo productief mogelijk' meer willen zijn maar nog altijd de postmaterialistische samenleving zijn die we sinds de jaren 60 zijn geworden betekent niet dat in de toekomst er geen tipping point zal bestaan wat betreft bnp-kloof tussen het Westen en China waarboven we achteruitgang percipieren en bereid zijn om wel welzijn, vrijheid en privacy in te leveren om door te kunnen groeien. De wereld is in afwachting van 1,3 miljard Chinezen die de Europeanen komen aflossen als apex-consument, en dat is in alle geledingen voelbaar. Zoals ik hierboven aangetoond heb bewegen wij wel degelijk mee met China.quote:En onze democratie brokkelt niet af. En als dat wel zo zou zijn, komt dat niet door China, eerder door de VS.
Ik ben niet naief, jij verdraait hier gewoon feiten.
En Nederland is al enige tijd van 'zo productief mogelijk' af, dat zie je aan het percentage fulltimers bijvoorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 13-10-2021 19:28:28 ]
De enige reden om iets te weigeren of niet kan dan dus zijn 'om niet met die of die mee te gaan'. Fijn dat de inhoud ook nog een rol speeltquote:
[..]
Dan zullen ze het waarschijnlijk alsnog niet steunen omdat ze het botweg weigeren om met zijn spelletjes mee te doen. Ze hebben wel wat beters te doen dan figurant te spelen in zijn Facebook filmpjes.
Ze weigeren het omdat het voor het aanzien van de Kamer als instituut belangrijk is dat het geen filmset wordt voor halve garen die puur een 'goede' sier willen maken op social media.quote:
[..]
De enige reden om iets te weigeren of niet kan dan dus zijn 'om niet met die of die mee te gaan'. Fijn dat de inhoud ook nog een rol speelt
Het is inhoudelijk. De inhoud van die motie is (waarschijnlijk bewust) beroerd opgesteld.quote:
[..]
Waarom ga je er niet inhoudelijk op in
Geen enkele partij in de kamer of zelfs maar iemand in Nederland wil dat Chinese systeem invoeren, trouwens. Het is nogal vechten tegen windmolens.
Dit wordt een agree to disagree. Ik zie het totaal niet en zie jouw voorbeelden ook helemaal niet. De invloed van China op de handel is groot, daar buiten is die erg klein (en zal die ook klein blijven, China wil zich namelijk niet eens met andere landen bemoeien op de manier die de VS doet).quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat er zonder China geen Europese integratie zou zijn, China is alleen een factor die dat proces versnelt:
[..]
Hier wordt de opkomst van China als reden gegeven voor verregaande Europese integratie (met 'the ascent of emerging economies' is natuurlijk enkel China bedoeld, Botswana groeit ook als kool maar daar wordt niemand zenuwachtig van, zelfs India is geen bedreiging). De groei van China en de enorme en groeiende Chinese binnenmarkt noopt Europa tot eensgezindheid, ook om de eigen bedrijven en markt op wereldniveau te beschermen.
[..]
China maakt de wereld meer etatistisch, de Chinese handelspolitiek heeft ervoor gezorgd dat de vrije handel wat gestremd is en dat er veel meer handelsbarrieres zijn dan een aantal jaar geleden, omdat bedrijven en sectoren zonder staat achter zich kansloos zijn tegenover het Chinese colbertisme:
[..]
[..]
Dat we nu niet 'zo productief mogelijk' meer willen zijn maar nog altijd de postmaterialistische samenleving zijn die we sinds de jaren 60 zijn geworden betekent niet dat in de toekomst er geen tipping point zal bestaan wat betreft bnp-kloof tussen het Westen en China waarboven we achteruitgang percipieren en bereid zijn om wel welzijn, vrijheid en privacy in te leveren om door te kunnen groeien. De wereld is in afwachting van 1,3 miljard Chinezen die de Europeanen komen aflossen als apex-consument, en dat is in alle geledingen voelbaar. Zoals ik hierboven aangetoond heb bewegen wij wel degelijk mee met China.
Het gaat niet zozeer om dat China dat zou opleggen alswel dat we genoopt zijn tot het overnemen van / meegaan in bepaalde strategieen om mee te kunnen blijven doen. Wij moeten colbertistischer en etatistischer worden als we willen dat onze bedrijven een kans maken en niet kapot worden geconcurreerd. We moeten wel een grote binnenmarkt creeren om sterk tegen China te staan. Zo moeten we China wel volgen, niet omdat ze ons dwingen, maar omdat China de wereld verandert.quote:
[..]
Ik zie het totaal niet en zie jouw voorbeelden ook helemaal niet. De invloed van China op de handel is groot, daar buiten is die erg klein (en zal die ook klein blijven, China wil zich namelijk niet eens met andere landen bemoeien op de manier die de VS doet).
Als blijkt dat China ons ver voorbijstreeft in welvaart en BNP/c doordat ze zo'n sociaal kredietsysteem hebben moeten we bedenken of we ook willen groeien ten koste van vrijheid en zelfontplooiing of dat we genoegen nemen met wat minder maar wel vrij zijn. Dat betekent niet dat we ooit dat systeem integraal zouden overnemen, maar dat we een klein beetje die richting op bewegen, net een beetje onvrijer worden. Een onvrije hegemon maakt de wereld onvrijer. Daar mag best over worden nagedacht en gedebatteerd, echter als Baudet dat wil aankaarten moet hij dat middels een ingezonden brief doen of hij schrijft er maar een boek over. Met een virtue signalling motie kan niemand wat.
Daar ben ik ook bang voorquote:Dit wordt een agree to disagree.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 13-10-2021 20:07:00 ]
https://twitter.com/PvanHouwelingen/status/1448303093792247814quote:
Nog wat meer onderbouwing en context aub. Linkje naar debat ofzo
Dat soort plannen speelt helemaal niet in Nederland.
De politiek denkt niet deze chinese richting in te gaan. En terecht
Toch hadden de regeringspartijen de motie moeten aannemen, al was het maar om populistische wappie complotdenkers de wind uit de zeilen te nemen.
Hier kunnen we kort over zijn: tegen de Chinese mankracht en de werklust (12 uur per dag werken vinden ze daar niet erg) kunnen en willen we niet op. Nooit. Concurreren doe je dus op kennis, specifieke dingen of je doet dingen die gebieds- of taalgebonden zijn, zoals de meeste diensten. Denken dat je ook maar een beetje kunt concurreren met China op dingen die mankracht kosten en wereldwijd plaats kunnen vinden is een utopie.quote:
[..]
Als blijkt dat China ons ver voorbijstreeft in welvaart en BNP/c doordat ze zo'n sociaal kredietsysteem hebben moeten we bedenken of we ook willen groeien ten koste van vrijheid en zelfontplooiing of dat we genoegen nemen met wat minder maar wel vrij zijn.
Als dat zo vanzelfsprekend is kunnen ze net zo goed in de motie meegaanquote:
[..]
Het is inhoudelijk. De inhoud van die motie is (waarschijnlijk bewust) beroerd opgesteld.
Geen enkele partij in de kamer of zelfs maar iemand in Nederland wil dat Chinese systeem invoeren, trouwens. Het is nogal vechten tegen windmolens.
De regeringspartijen hebben die motie wel afgewezen, maar dat wil niet zeggen dat ze vóór dit Chinees puntensysteem zijn.quote:
Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek.
Dat van engnek is een te snelle aanname
Hier ben ik het mee eens. Het kan geen kwaad en je haalt de wind juist uit de zeilen.quote:
[..]
https://twitter.com/PvanHouwelingen/status/1448303093792247814
Dat soort plannen speelt helemaal niet in Nederland.
De politiek denkt niet deze chinese richting in te gaan. En terecht
Toch hadden de regeringspartijen de motie moeten aannemen, al was het maar om populistische wappie complotdenkers de wind uit de zeilen te nemen.
Het is zo vanzelfsprekend en dat weet iedereen die een beetje kan nadenken.quote:
[..]
Als dat zo vanzelfsprekend is kunnen ze net zo goed in de motie meegaan
Op de vingers getikt door Klaus Schwab van het W.E.F ?quote:
https://radar.avrotros.nl(...)egreizen-en-energie/
Hear hearquote:
Haha dat zijn juist de partijen die ons aan zo een systeem willen koppelen..quote:
Kom op man, denk nou eens na ipv die valse praatjes te geloven. Het is allemaal theater
Ja, en Baudet is de clown.quote:
[..]
Haha dat zijn juist de partijen die ons aan zo een systeem willen koppelen..
Kom op man, denk nou eens na ipv die valse praatjes te geloven. Het is allemaal theater
Klopt, heb verder ook niks met die gozer.quote:
Maar dant neemt niet weg dat ie betreft het coronabeleid wel zinnige dingen zegt, en ook onderbouwt.
Onderbouwen is eigenlijk niet eens nodig want we ervaren het in het dagelijkse leven. Je ziet toch welke kant het op gaat? misschien wil je het niet zien, dat zou ook kunnen.
Houdt het lekker bij moties over zaken die wél moeten ingevoerd worden in plaats van dit soort idioterie.
Tot nu toe zijn alle maatregelen tijdelijk geweest en ook weer beëindigt. De coronawet zelf is ook afgekaderd en tijdelijk.quote:
[..]
Klopt, heb verder ook niks met die gozer.
Maar dant neemt niet weg dat ie betreft het coronabeleid wel zinnige dingen zegt, en ook onderbouwt.
Onderbouwen is eigenlijk niet eens nodig want we ervaren het in het dagelijkse leven. Je ziet toch welke kant het op gaat? misschien wil je het niet zien, dat zou ook kunnen.
Vooralsnog heb ik geen enkele reden om aan te nemen dat de theorieën van Baudet zich de komende jaren gaan ontplooien idd.
Welke kant het op gaat? Een stevige afbouw van alle maatregelen. Er is voor mij nu geen enkele maatregel meer waar ik last van heb, maar ik hoop voor de ondernemers dat binnenkort de nachtclubs weer open kan en de bezetting bij voorstellingen weer naar 100% kan, dat zijn feitelijk nog de enige echt beperkende maatregelen.quote:
[..]
Klopt, heb verder ook niks met die gozer.
Maar dant neemt niet weg dat ie betreft het coronabeleid wel zinnige dingen zegt, en ook onderbouwt.
Onderbouwen is eigenlijk niet eens nodig want we ervaren het in het dagelijkse leven. Je ziet toch welke kant het op gaat? misschien wil je het niet zien, dat zou ook kunnen.
Oke. Ik spreek je over een jaar weer.quote:
[..]
Tot nu toe zijn alle maatregelen tijdelijk geweest en ook weer beëindigt. De coronawet zelf is ook afgekaderd en tijdelijk.
Vooralsnog heb ik geen enkele reden om aan te nemen dat de theorieën van Baudet zich de komende jaren gaan ontplooien idd.
Heb een screenshot gemaakt van je reactie.
https://radar.avrotros.nl(...)egreizen-en-energie/quote:
Ja laten we moties gaan invoeren over wat voor absurdistische systemen we hier allemaal nooit gaan invoeren, dan is het hek van de dam.
Houdt het lekker bij moties over zaken die wél moeten ingevoerd worden in plaats van dit soort idioterie.
En dan?quote:
[..]
Oke. Ik spreek je over een jaar weer.
Heb een screenshot gemaakt van je reactie.
Ik zal je wel even uitleggen waarom je het punt volkomen mist.
De motie vraagt een demissonair kabinet om uit te sluiten dat iets ooit gaat gebeuren. Dat demissionaire kabinet zit er waarschijnlijk nog hooguit enkele maanden.
Het idee dat je een zittend kabinet gaat vragen om uit te sluiten dat iets ooit gebeurt is dan ook pertinent onzinnig.
Is goedquote:
[..]
Oke. Ik spreek je over een jaar weer.
Heb een screenshot gemaakt van je reactie.
Welke theorieën van Baudet verwacht jij geïmplementeerd tegen die tijd?Zie edit, je mist het punt.quote:
[..]
Hopen dat ik er volledig naast zit..
En jij doet er vrolijk aan mee (denk ik). Het gaat er om dat je gebruik maakt van diensten zoals Netflix, Spotify en zaken leased/huurt. Je bent geen eigenaar maar je ben er wel blij mee.
En Build Back Better kan je toch niet tegen zijn? Waarom zou je zaken die door rampen zijn vernietigd niet beter terugbouwen?
Ik hoopte dat je wat concrete zaken die Baudet spuit zou kunnen aanhalen, kunnen we er in ieder geval een kratje bier op zetten ofzo.quote:
[..]
Hopen dat ik er volledig naast zit..
[..]
Kom hier later op terug, als Tijger_m mijn reacties gewoon laat staan tenminste.
Tot die tijd hoop ik dat jullie eindelijk eens ontwaken.
[ link | afbeelding ]
En je weet dat jij in deze die grijze man bent hè
Dat was inderdaad de strekking. Neemt niet weg dat de ontwikkeling naar een huur/lease-maatschappij misschien helemaal niet wenselijk is voor de gemiddelde burger terwijl dat wel zo werd gebracht. Een combinatie van dingen huren/leasen en dingen bezitten is prima maar als je alleen maar dingen huurt/leased ontstaat er een ongezonde situatie qua schuld en macht.quote:
Het gaat er om dat je gebruik maakt van diensten zoals Netflix, Spotify en zaken leased/huurt. Je bent geen eigenaar maar je ben er wel blij mee.
Dat is een onderzoek door TNO (private organisatie) over een plan dat door geen enkele partij in de Kamer serieus overwogen wordt.quote:
[..]
https://radar.avrotros.nl(...)egreizen-en-energie/
[ Bericht 1% gewijzigd door Tocadisco op 14-10-2021 12:02:36 ]
Zeker, maar dat ligt toch echt een groot gedeelte aan ons als consumenten. Tenzij de overheid vol gaat ingrijpen in de markt gaat dit niet zomaar veranderen. Dus als consument als je dit wil voorkomen, ga kopen i.p.v. huren en diensten afnemen.quote:
[..]
Dat was inderdaad de strekking. Neemt niet weg dat de ontwikkeling naar een huur/lease-maatschappij misschien helemaal niet wenselijk is voor de gemiddelde burger terwijl dat wel zo werd gebracht. Een combinatie van dingen huren/leasen en dingen bezitten is prima maar als je alleen maar dingen huurt/leased ontstaat er een ongezonde situatie qua schuld en macht.
Overigens wil ik de mensen wel eens horen als de overheid keihard gaat ingrijpen, want dat willen ze waarschijnlijk ook niet
Nou ja, het probleem zie je op dit moment vooral op de woningmarkt. Als je eenmaal iets gekocht hebt, dan heb je vaak je woonlasten grotendeels bevroren terwijl salarissen nog wel gewoon doorstijgen in de loop der jaren. Huur je, dan heb je met een beetje pech elk jaar een significante verhoging van je lasten te pakken. Daar zie je dus een hele duidelijk assymetrie tussen bezit en huur.quote:
[..]
Dat was inderdaad de strekking. Neemt niet weg dat de ontwikkeling naar een huur/lease-maatschappij misschien helemaal niet wenselijk is voor de gemiddelde burger terwijl dat wel zo werd gebracht. Een combinatie van dingen huren/leasen en dingen bezitten is prima maar als je alleen maar dingen huurt/leased ontstaat er een ongezonde situatie qua schuld en macht.
Aan de andere kant heb je veel zaken die mensen zeer incidenteel gebruiken waarbij een aanschaf een veelvoud is van de kosten van huur zoals zaken voor klussen. Het is niet alsof ik elke week en behangafstomer nodig heb, dus dan is het wel praktisch dat je die gewoon kunt huren.
indderdaad, de mafjoekelquote:
neem nog een snuifje Baudet
Dat heeft niet zoveel te maken met een sociaal krediet-systeem toch?quote:
O.T: Dat we naar een toekomst gaan met meer deeleconomie en minder kapitalisme onder het proletariaat is een feit. Woningen zijn minder vaak in bezit en huren is de norm, vooral onder starters en een auto bezitten wordt steeds duurder en auto's worden vaker geweerd uit centrum's. Dan heb je natuurlijk bedrijven die gebruik maken van een deeleconomie zoals het leven van fietsen (Swapfiets) of auto's (GoSharing) of de platformeconomie (Temper/Uber/Fiver).
OP heeft het over "you will own nothing and will be happy" en bovenstaande discussie hebben het over de deeleconomie.quote:
[..]
Dat heeft niet zoveel te maken met een sociaal krediet-systeem toch?
Duidelijke woorden kameraad.quote:
[..]
Bewaar je complottheorieen lekker voor BNW waar dat thuishoort. Net als de FvD tegenwoordig in BNW thuishoort.
De FvD is stom dus stemmen we tegen de motie.quote:
Nober die in de wappievalkuil valt, je verwacht het niet.
Lees dit draadje van kamerlid Westerveld eens.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Mooie hersengymnastiek van deze kameraad.
Slecht begrepen, zie ik.quote:
[..]
De FvD is stom dus stemmen we tegen de motie.
Mooie hersengymnastiek van deze kameraad.
Nee kameraad.quote:
kunnen we ook stemmen voor een motie dat de FVD niet wil dat Hitler terug komt ?/quote:
[..]
Waarom komt dat dan niet tot uiting in de stemming? En sluiten ze een dergelijk fascistisch systeem niet uit?
Ik kan maar 1 reden bedenken: Ze willen het.
Misschien wil de Nederlandse bevolking dat ook wel?quote:
Baudet maakt zich terecht zorgen hierover.
Waarom sluiten die partijen het niet uit dan als zij het social creditsysteem van China echt zo slecht vinden?
Dit is een bevestiging dat ze dus WEL China achterna willen.
Social credit systemen zijn complottheorien? En China, Israel en de UK dan? Daar hebben ze al zulke systemen.quote:
[..]
Bewaar je complottheorieen lekker voor BNW waar dat thuishoort. Net als de FvD tegenwoordig in BNW thuishoort.
Hebben jullie je vriezer al vol en kaarsen ingekocht?
Die hele tijdlijn van Baudet...quote:
Morgen is de Great Reset.
Hebben jullie je vriezer al vol en kaarsen ingekocht?
https://mobile.twitter.co(...)Ftopic%2F2623937%2F8
Zo iemand gun je toch een GGZ opname? Hij heeft toch gewoon hulp nodig?
De Nederlandse bevolking wel vooral minder onzin en getrol in de 2e Kamer.quote:
[..]
Misschien wil de Nederlandse bevolking dat ook wel?
Mijn vaeer zou zeggen , Hij mot opgeborrege wordequote:
[..]
Die hele tijdlijn van Baudet...
https://mobile.twitter.co(...)Ftopic%2F2623937%2F8
Zo iemand gun je toch een GGZ opname? Hij heeft toch gewoon hulp nodig?
Als die motie ingediend wordt en je moest kiezen tussen ja en nee.quote:
[..]
kunnen we ook stemmen voor een motie dat de FVD niet wil dat Hitler terug komt ?/
Waarom zou je dan stemmen dat hij terug mag komen?
Ja dat doet niemand, dus de motie van de FVD is dan aangenomen als waker voor de democratiequote:
[..]
Als die motie ingediend wordt en je moest kiezen tussen ja en nee.
Waarom zou je dan stemmen dat hij terug mag komen?
Je stemt dan niet dat hij terug mag komen, je stemt dat je een motie niet aan wilt nemen. Wat niet zo gek is met onzinmoties.quote:
[..]
Als die motie ingediend wordt en je moest kiezen tussen ja en nee.
Waarom zou je dan stemmen dat hij terug mag komen?
Klinkt hetzelfde en indirect snap ik wat je zegt, maar het is een subtiel verschil.
In China hebben ze ook de Great Firewall of China, krijgen wij die ook omdat China dat heeft? In Rusland worden opppositie leiders in strafkampen opgesloten of vermoord, doen wij dat ook?quote:
[..]
Social credit systemen zijn complottheorien? En China, Israel en de UK dan? Daar hebben ze al zulke systemen.
Kortom, wat China doet moet China weten, wij zijn China niet. En hier zijn dat rare complottheorieen van wappies.
Waarom überhaupt stemmen over iets dat helemaal niet aan de orde is? Doe gewoon eens normaal met die kansloze partij.quote:
Baudet maakt zich terecht zorgen hierover.
Waarom sluiten die partijen het niet uit dan als zij het social creditsysteem van China echt zo slecht vinden?
Dit is een bevestiging dat ze dus WEL China achterna willen.
Welke motie gaat de FvD morgen indienen? Een motie om uit te sluiten dat Nederland ooit in de toekomst onderdeel wordt van België? En als die motie verworpen wordt dan is dat een bevestiging dat onze politiek Nederland onderdeel van België wil maken? Ook echt iedereen binnen die partij is helemaal van het padje af hè.
quote:
Welke motie gaat de FvD morgen indienen?
Een motie om uit te sluiten dat Nederland ooit in de toekomst onderdeel wordt van België?
Ook echt iedereen binnen die partij is helemaal van het padje af hè.
Al valt er op die mankracht wel wat af te dingen Aan de lopende band staan kunnen ze goed. Maar als ze iets meer eigen verantwoordelijkheid hebben zijn ze vaak totaal niet efficient.quote:
[..]
Hier kunnen we kort over zijn: tegen de Chinese mankracht en de werklust (12 uur per dag werken vinden ze daar niet erg) kunnen en willen we niet op. Nooit. Concurreren doe je dus op kennis, specifieke dingen of je doet dingen die gebieds- of taalgebonden zijn, zoals de meeste diensten. Denken dat je ook maar een beetje kunt concurreren met China op dingen die mankracht kosten en wereldwijd plaats kunnen vinden is een utopie.
Maar de Chinezen die ik in mijn werk meegemaakt heb produceren in die 12 uur even veel als een Nederlander in 2 uur.
En ze kunnen absoluut niet zuipen. Elke avond met Chinezen eindigt in kotsen in de club.quote:
[..]
Al valt er op die mankracht wel wat af te dingen Aan de lopende band staan kunnen ze goed. Maar als ze iets meer eigen verantwoordelijkheid hebben zijn ze vaak totaal niet efficient.
Maar de Chinezen die ik in mijn werk meegemaakt heb produceren in die 12 uur even veel als een Nederlander in 2 uur.
ik heb gehoord volgende week, als je QR codde vergeet te laten zien , is 10 strafpuntenquote:
Niet inenten is 50 strafpunten
Met 500 strafpunten mag je niet meer met de trein
Werkend +10.000quote:
[..]
ik heb gehoord volgende week, als je QR codde vergeet te laten zien , is 10 strafpunten
Niet inenten is 50 strafpunten
Met 500 strafpunten mag je niet meer met de trein
Vrijwilligerswerk +10.000
Collecteren +5000
Diefstal - 20.000
Moord - 100.000
vrouwen in de tieten knijpen is 600 strafpuntenquote:
[..]
Werkend +10.000
Vrijwilligerswerk +10.000
Collecteren +5000
Diefstal - 20.000
Moord - 100.000
Alleen als de moderator je betrapt.quote:
[..]
vrouwen in de tieten knijpen is 600 strafpunten
quote:
[..]
Al valt er op die mankracht wel wat af te dingen Aan de lopende band staan kunnen ze goed. Maar als ze iets meer eigen verantwoordelijkheid hebben zijn ze vaak totaal niet efficient.
Maar de Chinezen die ik in mijn werk meegemaakt heb produceren in die 12 uur even veel als een Nederlander in 2 uur.
Meen je dat nou? wat is je werk en hoeveel niet-Nederlandse Chinezen heb je daar meegemaakt ?quote:
Maar de Chinezen die ik in mijn werk meegemaakt heb produceren in die 12 uur even veel als een Nederlander in 2 uur.
Als veel mensen zich zorgen maken dat we onderdeel worden van België dan zou je zo'n motie kunnen aannemen vind ik.quote:
[..]
Waarom überhaupt stemmen over iets dat helemaal niet aan de orde is? Doe gewoon eens normaal met die kansloze partij.
Welke motie gaat de FvD morgen indienen? Een motie om uit te sluiten dat Nederland ooit in de toekomst onderdeel wordt van België? En als die motie verworpen wordt dan is dat een bevestiging dat onze politiek Nederland onderdeel van België wil maken? Ook echt iedereen binnen die partij is helemaal van het padje af hè.
China heeft een dergelijk systeem, het bestaat. De laatste ontwikkelingen laten een duidelijke beweging zien richting een dergelijk systeem.
Dat de kartelpartijen het niet willen uitsluiten omdat ze niet geloven dat het aan de orde is dan is juist dat hetgeen waar we ons zorgen over moeten maken. Blijkbaar ziet men geen overeenkomst tussen deze ontwikkelingen en het Chinese social credit system en dat is bijzonder verontrustend.
Dan is de volgende stap dat je moet uitleggen waarom het een onzinmotie is. Her enige dat ze roepen is "tegen" of "geen steun". En die "onderbouwing" die Hanca aanhaalde was uiteraard helemaal niet concreet.quote:
[..]
Je stemt dan niet dat hij terug mag komen, je stemt dat je een motie niet aan wilt nemen. Wat niet zo gek is met onzinmoties.
Klinkt hetzelfde en indirect snap ik wat je zegt, maar het is een subtiel verschil.
De onderbouwing was "we vinden het te ver gaan om het uit te sluiten". Waarom? Licht toe. Ga in op de inhoud. Waarom krijgen we geen Chinees systeem hier? Waarom kan dat niet? Wat zorgt daarvoor? En waarom gaat het te ver om niet op deze motie te stemmen?
Het is net zo'n relevante motie als "Wil de regering uitsluiten dat Noord-Korea lid gaat worden van de Europese Unie"
Zo kan je moties aannemen voor alles wat je voor altijd uit wil sluiten. Dan kan ik er ook nog wel een paar verzinnen. Zo werkt het niet in de politiek.quote:
[..]
Dan is de volgende stap dat je moet uitleggen waarom het een onzinmotie is. Her enige dat ze roepen is "tegen" of "geen steun". En die "onderbouwing" die Hanca aanhaalde was uiteraard helemaal niet concreet.
De onderbouwing was "we vinden het te ver gaan om het uit te sluiten". Waarom? Licht toe. Ga in op de inhoud. Waarom krijgen we geen Chinees systeem hier? Waarom kan dat niet? Wat zorgt daarvoor? En waarom gaat het te ver om niet op deze motie te stemmen?
Als je een motie niet ziet als realistisch gevaar dan heeft het geen enkele meerwaarde om hem aan te nemen. Dat jij dit blijkbaar wel ziet als realistisch gevaar doet daar niks aan af.
Voor altijd!quote:
Om een Chinees systeem in te voeren moeten we ongeveer de hele grondwet overboord kieperen
Het is net zo'n relevante motie als "Wil de regering uitsluiten dat Noord-Korea lid gaat worden van de Europese Unie"
Alsof 20 jaar later er nog maar enige waarde wordt gehecht aan zo een motie als NK toch lid wil worden. Slaat gewoon als een tang op een varken idd.
Als de situatie zich niet gaan voordoen wat is dan de reden om TEGEN deze motie te stemmen?quote:
[..]
Zo kan je moties aannemen voor alles wat je voor altijd uit wil sluiten. Dan kan ik er ook nog wel een paar verzinnen. Zo werkt het niet in de politiek.
Als je een motie niet ziet als realistisch gevaar dan heeft het geen enkele meerwaarde om hem aan te nemen. Dat jij dit blijkbaar wel ziet als realistisch gevaar doet daar niks aan af.
Wat kan het kwaad om op deze motie te stemmen? Doet het pijn? Kost het geld? Je neemt er alleen zorgen mee weg bij heel veel burgers. En ik vind dat terechte zorgen en ik ben niet de enige.
Je zegt dat het geen meerwaarde heeft. Wat is dan de minderwaarde om voor te stemmen?
Het is niet zomaar een stemming over wel of geen sociaalkredietsysteem, maar je neemt een motie aan.quote:
[..]
Als de situatie zich niet gaan voordoen wat is dan de reden om TEGEN deze motie te stemmen?
Wat kan het kwaad om op deze motie te stemmen? Doet het pijn? Kost het geld? Je neemt er alleen zorgen mee weg bij heel veel burgers. En ik vind dat terechte zorgen en ik ben niet de enige.
Je zegt dat het geen meerwaarde heeft. Wat is dan de minderwaarde om voor te stemmen?
Met het aannemen van een motie geef je dus aan dat je het een realistisch gevaar vindt dat afgedekt moet worden met een motie.
Dat is een subtiel verschil, maar wel de reden van het wegstemmen van deze motie.
Dan herhaal ik mijzelf en dan vraag ik waarom het geen realistisch gevaar is. Mensen maken zich er blijkbaar zorgen om. Kamerleden maken zich er zelfs zorgen om.quote:
[..]
Het is niet zomaar een stemming over wel of geen sociaalkredietsysteem, maar je neemt een motie aan.
Met het aannemen van een motie geef je dus aan dat je het een realistisch gevaar vindt dat afgedekt moet worden met een motie.
Dat is een subtiel verschil, maar wel de reden van het wegstemmen van deze motie.
Dat is persoonlijk en verschilt van mens tot mens en van partij tot partij.quote:
[..]
Dan herhaal ik mijzelf en dan vraag ik waarom het geen realistisch gevaar is. Mensen maken zich er blijkbaar zorgen om. Kamerleden maken zich er zelfs zorgen om.
Ik vind het persoonlijk geen realistisch gevaar omdat ik geen enkele beweging die kant op zie die niet netjes wettelijk is afgekaderd.
En zo een wettelijke afkadering biedt overigens véél meer bescherming dan een niet bindende motie.
Nou kan je een motie aannemen dat Rutte af moet treden als blijkt dat hij een reptilian is, maar daarmee legitimeer je indirect die theorie. Zo een motie steunen slaat nergens op, omdat je dan vindt dat die motie nodig is.
Dit is expres gechargeerd uiteraard, puur om aan te geven dat de reden van tegenstemmen niet automatisch betekent dat die partijen voor een sociaalkredietsysteem zijn, zoals FvD het nu framed.
Als je je daar zorgen om maakt in een land als Nederland ben je echt knettergek. Want zodra er iemand opstaat om zoiets in te voeren maakt het toch niet meer uit zo'n persoon laat zich echt niet stoppen door een Thierry motie of de grondwet.quote:
[..]
Als de situatie zich niet gaan voordoen wat is dan de reden om TEGEN deze motie te stemmen?
Wat kan het kwaad om op deze motie te stemmen? Doet het pijn? Kost het geld? Je neemt er alleen zorgen mee weg bij heel veel burgers. En ik vind dat terechte zorgen en ik ben niet de enige.
Je zegt dat het geen meerwaarde heeft. Wat is dan de minderwaarde om voor te stemmen?
"Verzoekt de regering om uit te sluiten dat er ooit een sociaalkredietsysteem of een soortgelijk systeem in Nederland wordt ingevoerd"quote:
[..]
Als de situatie zich niet gaan voordoen wat is dan de reden om TEGEN deze motie te stemmen?
Wat kan het kwaad om op deze motie te stemmen? Doet het pijn? Kost het geld? Je neemt er alleen zorgen mee weg bij heel veel burgers. En ik vind dat terechte zorgen en ik ben niet de enige.
Je zegt dat het geen meerwaarde heeft. Wat is dan de minderwaarde om voor te stemmen?
Je verzoekt hiermee de regering iets te beloven wat zij helemaal niet kan.
Waarom het geen gevaar is heeft Lisa Westerveld heel duidelijk uit de doeken gedaan.quote:
[..]
Dan herhaal ik mijzelf en dan vraag ik waarom het geen realistisch gevaar is. Mensen maken zich er blijkbaar zorgen om. Kamerleden maken zich er zelfs zorgen om.
Vraag: waarom zou je er zorgen over maken dat een partij het wil invoeren, als geen enkele partij daar ooit over gesproken heeft, geen enkele partij het op de site heeft staan. En de regering ook nog eens aan geeft dat ze het niet willen doen?
Dat laatste antwoord was voldoende, motie overbodig en dus wegstemmen (ze zijn helaas ooit van overbodig en dus ontraden afgestapt, was wel een manier om de motiediarree van de kamer wat te beteugelen).
En ik denk dat nog geen 0,1% van de burgers zich er zorgen om maakt, trouwens.
De reden is dat wanneer je voor deze motie stemt is dat je populistische partijen een vrijbrief geeft om de kameragenda vol te douwen met moties over allerie dingen die ze niet willen die niet aan de orde zijn.quote:
[..]
Als de situatie zich niet gaan voordoen wat is dan de reden om TEGEN deze motie te stemmen?
Wat kan het kwaad om op deze motie te stemmen? Doet het pijn? Kost het geld? Je neemt er alleen zorgen mee weg bij heel veel burgers. En ik vind dat terechte zorgen en ik ben niet de enige.
Je zegt dat het geen meerwaarde heeft. Wat is dan de minderwaarde om voor te stemmen?
Dus jij denkt dat over alles gesproken wordt voordat het wordt ingevoerd.quote:
[..]
Waarom het geen gevaar is heeft Lisa Westerveld heel duidelijk uit de doeken gedaan.
Vraag: waarom zou je er zorgen over maken dat een partij het wil invoeren, als geen enkele partij daar ooit over gesproken heeft, geen enkele partij het op de site heeft staan. En de regering ook nog eens aan geeft dat ze het niet willen doen?
In de jaren 40 waren genoeg mensen die spraken over het bestaan van de gaskamers. Die werden ook weggezet als wappies. Niemand kon het geloven. Toch bestanden ze.
Die populiste partijen moeten ook stemmen over andere dingen die niet aan de orde zijn zoals klimaatversinsels.quote:
[..]
De reden is dat wanneer je voor deze motie stemt is dat je populistische partijen een vrijbrief geeft om de kameragenda vol te douwen met moties over allerie dingen die ze niet willen die niet aan de orde zijn.
De vergelijking met de Tweede Wereldoorlog is zeer ongepast en dat weet je.quote:
[..]
Dus jij denkt dat over alles gesproken wordt voordat het wordt ingevoerd.
In de jaren 40 waren genoeg mensen die spraken over het bestaan van de gaskamers. Die werden ook weggezet als wappies. Niemand kon het geloven. Toch bestanden ze.
En ja, dingen die hier worden ingevoerd worden eerst besproken. Bij grote dingen vaak zelfs heel wat jaren. Ook dat weet je best.
Ah BNW is een ander forumquote:
[..]
Die populiste partijen moeten ook stemmen over andere dingen die niet aan de orde zijn zoals klimaatversinsels.
Coronapas is niet jaren besproken. Werd gewoon ingevoerd.quote:
[..]
De vergelijking met de Tweede Wereldoorlog is zeer ongepast en dat weet je.
En ja, dingen die hier worden ingevoerd worden eerst besproken. Bij grote dingen vaak zelfs heel wat jaren. Ook dat weet je best.
De meerderheid wil het niet.
De Coronapas die past dan ook binnen onze grondwet. Het beleid van China niet.quote:
[..]
Coronapas is niet jaren besproken. Werd gewoon ingevoerd.
De meerderheid wil het niet.
Nee, zeer tijdelijke noodmaatregelen tijdens een pandemie worden niet vele jaren besproken, maar hij is wel uitgebreid besproken. En de meerderheid in de kamer was voor. En de meerderheid van de inwoners van Nederland ook: https://nos.nl/artikel/23(...)tiekloof-aanzienlijkquote:
[..]
Coronapas is niet jaren besproken. Werd gewoon ingevoerd.
De meerderheid wil het niet.
Dus waar jij die laatste zin vandaan haalt is onduidelijk, waarschijnlijk gewoon weer nepnieuws.
Het beleid van China past ook niet binnen hun eigen grondwet trouwensquote:
[..]
De Coronapas die past dan ook binnen onze grondwet. Het beleid van China niet.
Had men maar al 10 jaar geleden dit virus zien aankomen en 8 jaar lang besproken.quote:
[..]
Coronapas is niet jaren besproken. Werd gewoon ingevoerd.
Helaas, het was niet zo.
Het is natuurlijk wel in de maatschappij en in de Tweede Kamer besproken.
Alleen covidverspreiders willen dat het jaren had moeten duren vanaf heden
Begin september 2021:quote:De meerderheid wil het niet.
Omgerekend wilde circa 63% van de 18-plussers de coronapas wel als een drempel tegen virusverspreiding.
https://eenvandaag.avrotr(...)neerden-juist-enorm/quote:Van de eerste groep is bijna driekwart (73 procent) voorstander van zo'n 'toegangspas'. Onder ongevaccineerden is de weerstand juist enorm; er is bijna geen enkele steun (3 procent) voor de invoering van een coronatoegangsbewijs.
De lockdown evenmin. De 19 in COVID-19 zegt wel genoeg.quote:
[..]
Coronapas is niet jaren besproken. .
Het is net zo reeel als dat Trump alsnog de verkiezingen van 2020 wint en President wordt.quote:
[..]
Dan herhaal ik mijzelf en dan vraag ik waarom het geen realistisch gevaar is. Mensen maken zich er blijkbaar zorgen om. Kamerleden maken zich er zelfs zorgen om.
Niet waar. De meerderheid van de Nederlandse bevolking wil geen coronapas.quote:
[..]
Had men maar al 10 jaar geleden dit virus zien aankomen en 8 jaar lang besproken.
Helaas, het was niet zo.
Het is natuurlijk wel in de maatschappij en in de Tweede Kamer besproken.
Alleen covidverspreiders willen dat het jaren had moeten duren vanaf heden
[..]
Begin september 2021:
Omgerekend wilde circa 63% van de 18-plussers de coronapas wel als een drempel tegen virusverspreiding.
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)neerden-juist-enorm/
Dit is dan ook een bevestiging dat deze "pandemie" gebruikt wordt om een sociaal credit system versneld in te voeren.quote:
[..]
Nee, zeer tijdelijke noodmaatregelen tijdens een pandemie worden niet vele jaren besproken, maar hij is wel uitgebreid besproken. En de meerderheid in de kamer was voor. En de meerderheid van de inwoners van Nederland ook: https://nos.nl/artikel/23(...)tiekloof-aanzienlijk
Dus waar jij die laatste zin vandaan haalt is onduidelijk, waarschijnlijk gewoon weer nepnieuws.
Er hoeft dus niet jaren over gesproken te worden. En dat is dus een terechte aanleiding voor deze motie.
Het volgende grote "probleem" waar ze zich zorgen om gaan maken is het klimaat. Iedereen krijgt een CO2 budget waar ze het mee moeten doen. Gas gebruiken, vliegreizen, vlees eten.
De reden waarom ze dit willen is natuurlijk niet het klimaat. Ze willen zien wat mensen doen en waar mensen zijn. China is al zo ver.
Waaruit blijkt dat?quote:
[..]
Niet waar. De meerderheid van de Nederlandse bevolking wil geen coronapas.
Als je kijkt hoe het is afgekaderd is dat juist helemaal geen bevestiging. Integendeel.quote:
[..]
Dit is dan ook een bevestiging dat deze "pandemie" gebruikt wordt om een sociaal credit system versneld in te voeren.
Er hoeft dus niet jaren over gesproken te worden. En dat is dus een terechte aanleiding voor deze motie.
Hoezo zet je probleem tussen haakjes?quote:Het volgende grote "probleem" waar ze zich zorgen om gaan maken is het klimaat. Iedereen krijgt een CO2 budget waar ze het mee moeten doen. Gas gebruiken, vliegreizen, vlees eten.
Wie zijn “ze” en waarom willen ze dat? En hoe gaat een coronapas daarbij helpen?quote:De reden waarom ze dit willen is natuurlijk niet het klimaat. Ze willen zien wat mensen doen en waar mensen zijn. China is al zo ver.
Nee. Het is geen bevestiging. De zeer tijdelijke aard van de maatregelen en het feit dat Nederland dingen als een lockdown en een avondklok zo ongeveer als laatste land van de westerse wereld deed, geven juist een signaal de andere kant op.quote:
[..]
Dit is dan ook een bevestiging dat deze "pandemie" gebruikt wordt om een sociaal credit system versneld in te voeren.
Er hoeft dus niet jaren over gesproken te worden. En dat is dus een terechte aanleiding voor deze motie.
Het volgende grote "probleem" waar ze zich zorgen om gaan maken is het klimaat. Iedereen krijgt een CO2 budget waar ze het mee moeten doen. Gas gebruiken, vliegreizen, vlees eten.
De reden waarom ze dit willen is natuurlijk niet het klimaat. Ze willen zien wat mensen doen en waar mensen zijn. China is al zo ver.
En nee, ze willen helemaal niet weten waar mensen zijn. De privacy rondom beide corona-apps is niet voor niets zo goed geregeld.
Ik snap trouwens jouw aanhalingstekens niet. Ontken je de pandemie? En ontken je het klimaatprobleem? Want dan heb je in POL niks te zoeken, dan hoor je in BNW.
Volgens mij valt dat wel mee.quote:
Hebben ze hier helemaal niet nodig omdat iedereen al vrijwillig alle informatie afstaat aan de overheid.
Niet voor een langere termijn. Ik ook niet.quote:
[..]
Niet waar. De meerderheid van de Nederlandse bevolking wil geen coronapas.
Maar wel in deze omstandigheden en dat werd gepeild
Omdat als je voor stemt, je meegaat in het narratief.quote:
[..]
Als de situatie zich niet gaan voordoen wat is dan de reden om TEGEN deze motie te stemmen?
Wat kan het kwaad om op deze motie te stemmen? Doet het pijn? Kost het geld? Je neemt er alleen zorgen mee weg bij heel veel burgers. En ik vind dat terechte zorgen en ik ben niet de enige.
Je zegt dat het geen meerwaarde heeft. Wat is dan de minderwaarde om voor te stemmen?
Daar hebben ze volgens mij stemverklaringen voor uitgevondenquote:
[..]
Omdat als je voor stemt, je meegaat in het narratief.
Ik kan mij goed voorstellen dat veel mensen die tijdelijkheid niet meer zien of daar niet meer in geloven. Na 1,5 jaarquote:
[..]
Nee. Het is geen bevestiging. De zeer tijdelijke aard van de maatregelen en het feit dat Nederland dingen als een lockdown en een avondklok zo ongeveer als laatste land van de westerse wereld deed, geven juist een signaal de andere kant op.
En nee, ze willen helemaal niet weten waar mensen zijn. De privacy rondom beide corona-apps is niet voor niets zo goed geregeld.
Ik snap trouwens jouw aanhalingstekens niet. Ontken je de pandemie? En ontken je het klimaatprobleem? Want dan heb je in POL niks te zoeken, dan hoor je in BNW.
Stel eens de vraag om je heen. Hoe veel mensen zijn blij met die pas?quote:
Probleem staat tussen haakjes omdat er geen problemen zijn met het klimaat. Dit is van alle tijden. Sterker nog, de hoeveelheid doden door klimaat gerelateerde rampen is in 100 jaar gehaald met meer dan 90%.quote:
[..]
Als je kijkt hoe het is afgekaderd is dat juist helemaal geen bevestiging. Integendeel.
[..]
Hoezo zet je probleem tussen haakjes?
[..]
Wie zijn “ze” en waarom willen ze dat? En hoe gaat een coronapas daarbij helpen?
Ook corona is geen probleem omdat het de griep, die we al decennia hadden, simpelweg vervangen lijkt te hebben. Alle cijfers zijn nagenoeg gelijk en ook de symptomen zijn gelijk. Je zou kunnen zeggen: corona = griep.
Met "ze" bedoel ik het establishment. De machtigste 0,1% die profiteren van wat er afgelopen anderhalf jaar is gebeurd.
De coronapas gaat ze daarbij helpen omdat dit een goede eerste stap is. Wij geven een belangrijk deel van onze gegevens af en ze kunnen al goed zien welk deel van de bevolking gehoorzaamt en welk deel niet.
Het is niet van zeer tijdelijke aard. Waar baseer je dat op? Er wordt sinds het begin al gezegd "houd nog even vol". "Flatten the curve". Er werd over enkele weken gesproken, nu gaat het al richting de 2 jaar. Ze willen dat het nooit ophoudt omdat de voordelen te gunstig zijn.quote:
[..]
Nee. Het is geen bevestiging. De zeer tijdelijke aard van de maatregelen en het feit dat Nederland dingen als een lockdown en een avondklok zo ongeveer als laatste land van de westerse wereld deed, geven juist een signaal de andere kant op.
En nee, we waren niet een van de laatste. Er zijn genoeg landen die nooit een avondklok gehad hebben en die deden het niet slechter dan wij. Er zou een excuses moeten komen naar het Nederlandse volk dat de vrijheidsbeperkingen nergens goed voor leken te zijn. Kuipers heeft dat van die avondklok al toegegeven dat dat een zinloze maatregel was.
Ja, dat willen ze wel weten. En nee, die privacy is niet goed geregeld.quote:En nee, ze willen helemaal niet weten waar mensen zijn. De privacy rondom beide corona-apps is niet voor niets zo goed geregeld.
Dit lijkt een welles/nietes discussie te worden tussen iemand met vertrouwen in de politiek en iemand zonder vertrouwen in de politiek.
Ja. Ik geloof wel dat corona bestaat. Maar een bewijs is nog steeds niet geleverd. Het virus is nog steeds niet geïsoleerd. Toch wil ik het best geloven. Echter is het nooit erger dan een zware griep geweest. Dit is dus geen pandemie. Dit zijn de feiten. Hier is dus niets BNW aan.quote:Ik snap trouwens jouw aanhalingstekens niet. Ontken je de pandemie?
Vergelijkbaar met corona. Het klimaat verandert altijd. Er gebeuren inderdaad rampen die gerelateerd zijn aan het klimaat. Ook die zijn van alle tijden. De invloed van de mens op deze klimaatverandering is nihil. Ook hier is geen wetenschappelijke consensus over.quote:En ontken je het klimaatprobleem? Want dan heb je in POL niks te zoeken, dan hoor je in BNW.
Dat de media alleen wetenschappers van type A aan het woord laten en type B wegzet als idioten, dat wil niet zeggen dat A de waarheid is. Geen BNW dus.
Potver...dat is mooi kut dan. Ik leef nu nog lekker onder de radar, maar straks ben ik gewoon te vinden en te volgen!quote:
Het volgende grote "probleem" waar ze zich zorgen om gaan maken is het klimaat. Iedereen krijgt een CO2 budget waar ze het mee moeten doen. Gas gebruiken, vliegreizen, vlees eten.
De reden waarom ze dit willen is natuurlijk niet het klimaat. Ze willen zien wat mensen doen en waar mensen zijn. China is al zo ver.
Maar hoef leef jij dan? Heb je geen bankrekening, geen smartphone, geen auto? Kom je nooit buiten? Om te zien wat mensen doen en waar mensen zijn heb je helemaal geen social credit system nodig.
Gelachen om je leugens.quote:
[..]
Het is niet van zeer tijdelijke aard. Waar baseer je dat op? Er wordt sinds het begin al gezegd "houd nog even vol". "Flatten the curve". Er werd over enkele weken gesproken, nu gaat het al richting de 2 jaar. Ze willen dat het nooit ophoudt omdat de voordelen te gunstig zijn.
En nee, we waren niet een van de laatste. Er zijn genoeg landen die nooit een avondklok gehad hebben en die deden het niet slechter dan wij. Er zou een excuses moeten komen naar het Nederlandse volk dat de vrijheidsbeperkingen nergens goed voor leken te zijn. Kuipers heeft dat van die avondklok al toegegeven dat dat een zinloze maatregel was.
[..]
Ja, dat willen ze wel weten. En nee, die privacy is niet goed geregeld.
Dit lijkt een welles/nietes discussie te worden tussen iemand met vertrouwen in de politiek en iemand zonder vertrouwen in de politiek.
[..]
Ja. Ik geloof wel dat corona bestaat. Maar een bewijs is nog steeds niet geleverd. Het virus is nog steeds niet geïsoleerd. Toch wil ik het best geloven. Echter is het nooit erger dan een zware griep geweest. Dit is dus geen pandemie. Dit zijn de feiten. Hier is dus niets BNW aan.
[..]
Vergelijkbaar met corona. Het klimaat verandert altijd. Er gebeuren inderdaad rampen die gerelateerd zijn aan het klimaat. Ook die zijn van alle tijden. De invloed van de mens op deze klimaatverandering is nihil. Ook hier is geen wetenschappelijke consensus over.
Dat de media alleen wetenschappers van type A aan het woord laten en type B wegzet als idioten, dat wil niet zeggen dat A de waarheid is. Geen BNW dus.
Aah...dus jij baseert het feit dat Nederland geen coronapas wil door aan mensen om je heen te vragen wat zij van die coronapas vinden? Dat zal inderdaad een betrouwbare uitkomst geven.quote:
Stel eens de vraag om je heen. Hoe veel mensen zijn blij met die pas?
Hetzelfde zie je bij de coronaprotesten gebeuren. Dat zijn gelijkgestemden die elkaar opzoeken en ervan overtuigd raken dat heel Nederland tegen de coronamaatregelen is, omdat zij dat om zich heen horen. Vervolgens staan ze leuzen als "Wij zijn Nederland" te roepen.
Datzelfde doe je dus met jouw "onderzoek" naar de coronapas.
Meeste mensen hebben er nul moeite mee in mijn omgeving. Dat is dus net zo onbetrouwbaar als jouw omgeving. Zie dus ook meer representatieve steekproeven en peilingen zoals al gepost.quote:
[..]
Stel eens de vraag om je heen. Hoe veel mensen zijn blij met die pas?
Er is ook een stemverklaring afgegeven. Over waarom ze tegen stemden.quote:
[..]
Daar hebben ze volgens mij stemverklaringen voor uitgevonden
Pandemie ontkennen, klimaatcrisis ontkennen, pure BNW dus.quote:
[..]
Probleem staat tussen haakjes omdat er geen problemen zijn met het klimaat. Dit is van alle tijden. Sterker nog, de hoeveelheid doden door klimaat gerelateerde rampen is in 100 jaar gehaald met meer dan 90%.
Ook corona is geen probleem omdat het de griep, die we al decennia hadden, simpelweg vervangen lijkt te hebben. Alle cijfers zijn nagenoeg gelijk en ook de symptomen zijn gelijk. Je zou kunnen zeggen: corona = griep.
Met "ze" bedoel ik het establishment. De machtigste 0,1% die profiteren van wat er afgelopen anderhalf jaar is gebeurd.
De coronapas gaat ze daarbij helpen omdat dit een goede eerste stap is. Wij geven een belangrijk deel van onze gegevens af en ze kunnen al goed zien welk deel van de bevolking gehoorzaamt en welk deel niet.
En corona is alleen maar gelijk aan griep dankzij de maatregelen die we nemen.
En wie zit er nog meer in dat establisment van jou? Rutte en Hugo? Of zijn dat ook weer marionetten in een groter complot?
Wanneer deed de griep de zorg overbelasten?quote:
[..]
Ja. Ik geloof wel dat corona bestaat. Maar een bewijs is nog steeds niet geleverd. Het virus is nog steeds niet geïsoleerd. Toch wil ik het best geloven. Echter is het nooit erger dan een zware griep geweest. Dit is dus geen pandemie. Dit zijn de feiten. Hier is dus niets BNW aan.
[..]
2018quote:
[..]
Wanneer deed de griep de zorg overbelasten?
Dat laatste.quote:
[..]
Pandemie ontkennen, klimaatcrisis ontkennen, pure BNW dus.
En corona is alleen maar gelijk aan griep dankzij de maatregelen die we nemen.
En wie zit er nog meer in dat establisment van jou? Rutte en Hugo? Of zijn dat ook weer marionetten in een groter complot?
Ga daar maar mee naar BNW. Hier in POL houden we het bij zaken die wel te bewijzen en onderbouwen zijn.quote:
2018.quote:
[..]
Wanneer deed de griep de zorg overbelasten?
Maar dat vond jij niet interessant want het was maar de griep. Je zult er niet eens wat van hebben meegekregen. Niet wetende wat voor erge ziekte de griep is.
Bewijs corona maar eens dan. En bewijs maar eens de rol van de mens op klimaatverandering.quote:
[..]
Ga daar maar mee naar BNW. Hier in POL houden we het bij zaken die wel te bewijzen en onderbouwen zijn.
Heb je die? Nee! Oftewel oprotten naar BNW en snel.
Er zijn vaak genoeg bronnen en onderzoeken aangeleverd in topics die ook daadwerkelijk over dat onderwerp gaan. Dat jij er voor kiest om dat niet te geloven en vast te houden aan je eigen onderzoek is niet ons probleem.quote:
[..]
Bewijs corona maar eens dan. En bewijs maar eens de rol van de mens op klimaatverandering.
Heb je die? Nee! Oftewel oprotten naar BNW en snel.
Oh dat was een slecht jaar. En ik weet uit ervaring dat je er dood aan kan gaan.quote:
[..]
2018.
Maar dat vond jij niet interessant want het was maar de griep. Je zult er niet eens wat van hebben meegekregen. Niet wetende wat voor erge ziekte de griep is.
Maar de zorg lag toen niet op zijn gat.
Bron?quote:
Dit kan je toch niet vergelijken met covid op zijn vrije beloop?quote:
Aangezien u al deel van het experiment bent beschouw ik dat als onwil.quote:
[..]
Dit kan je toch niet vergelijken met covid op zijn vrije beloop?
Er staat nog steeds meer dan 2 miljoen te wachten.quote:Op zaterdag 16 oktober 2021 14:06 schreef Cyan9 het volgende:
[..]
Er zijn vaak genoeg bronnen en onderzoeken aangeleverd in topics die ook daadwerkelijk over dat onderwerp gaan. Dat jij er voor kiest om dat niet te geloven en vast te houden aan je eigen onderzoek is niet ons probleem.
Die zaken zijn bewezen. Dit is de laatste post van jou die ik op dit gebied ga toelaten, als je verder nog dit soort beweringen doet ga ik ze deleten want zoals gezegd, ze horen niet in POL thuis tenzij JIJ nu eens bewijzen gaat leveren voor je uitlatingen.quote:
[..]
Bewijs corona maar eens dan. En bewijs maar eens de rol van de mens op klimaatverandering.
Heb je die? Nee! Oftewel oprotten naar BNW en snel.
Die lockdowns waren steeds zeer tijdelijk, die avondklok was uiteindelijk een paar weken en die coronapas is nu nog maar net ingevoerd. Allemaal zeer tijdelijk dus.quote:
[..]
Ik kan mij goed voorstellen dat veel mensen die tijdelijkheid niet meer zien of daar niet meer in geloven. Na 1,5 jaar
Drie maanden, de dubieuze massagesalons waren eerder weer open dan dat de avondklok die 'bovenst' op de stapel lag was afgeschaft.quote:
avondklok was uiteindelijk een paar weken
Kijk als je bewijs als absoluutquote:
[..]
Bewijs corona maar eens dan. En bewijs maar eens de rol van de mens op klimaatverandering.
Heb je die? Nee! Oftewel oprotten naar BNW en snel.
begrip gaat definieren dan gaat dat nooit kunnen hè, maar het gaat om voldoende "bewijs" dat je het toch overtuigend genoeg kan vinden allemaal om het aan te nemen.
CO2 correleert met temperatuurstijging. Mens stoot CO2 uit... CO2 uitstoot (menselijk) correleert met CO2 in de atmosfeer.... Meeste mensen zien dat als overtuigend bewijs wel. CO2 laat ook in lab setting zien dat het werkt als broeikasgas
PCR test laat zien dat er virusdeeltjes zijn met een bepaald genetisch patroon, bijbehorend virus wordt veel opgemerkt bij een hoop mensen die ziekjes worden waarvan sommigen ernstig. Waarom zou je dat niet accepteren te bestaan?
Kijk als je zegt dat het allemaal ernstig overdreven wordt ben ik je man, maar die statistieken dat er mensen op de IC liggen die ontken je toch niet?
De maatregelen vanaf maart '20 voelt voor veel mensen als één lange periode van diverse flink beperkende maatregelen. Niet als een maatregeltje hier en een maatregeltje daar. Waarom heb je daar geen begrip voor?quote:
[..]
Die lockdowns waren steeds zeer tijdelijk, die avondklok was uiteindelijk een paar weken en die coronapas is nu nog maar net ingevoerd. Allemaal zeer tijdelijk dus.
Hoe weet jij datquote:
[..]
Drie maanden, de dubieuze massagesalons waren eerder weer open dan dat de avondklok die 'bovenst' op de stapel lag was afgeschaft.
Omdat ik een abonnement heb op drie kranten.quote:
Er is geen beoogd effect (absoluut of relatief) op de besmettingscijfers genoemd die de pas zou rechtvaardigen en waaraan we de pas kunnen toetsen. Dus wanneer en waarom zouden ze de pas de komende 3 maanden afschaffen? Of t komende half jaar? Er heerst - ten onrechte wmb - een soort baat het niet dan schaadt het niet gevoel over deze pas, net zoals met de mondkapjes die vrij laat na veel vijven en zessen werden ingevoerd en vervolgens onderaan de stapel kwamen te liggen - in het OV zijn ze nog steeds verplicht, ook buiten de spits en de drukte. Zo zie ik ook deze pas nog erg lang er 'gewoon' zijn, er wordt geen perspectief geschetst dat deze zou verdwijnen en de maatregel lijkt ook niet geëvalueerd te worden op epidemiologisch effect.
Tekenend dat dat restaurant, Waku Waku, gesloten werd terwijl ze binnenshuis de anderhalve meter hanteerde - zoals tot 25 september zelfs verplicht was. Dat alternatief dat dus beleid was voor de invoering, mag niet eens, de coronapas muss sein.
Natuurlijk is dit een tijdelijke maatregel, zelfs als hij de hele winter duurt blijft hij tijdelijk.quote:
Dat de tijdelijkheid van de coronapas betwist wordt lijkt me niet meer dan logisch.
Er is geen beoogd effect (absoluut of relatief) op de besmettingscijfers genoemd die de pas zou rechtvaardigen en waaraan we de pas kunnen toetsen. Dus wanneer en waarom zouden ze de pas de komende 3 maanden afschaffen? Of t komende half jaar? Er heerst - ten onrechte wmb - een soort baat het niet dan schaadt het niet gevoel over deze pas, net zoals met de mondkapjes die vrij laat na veel vijven en zessen werden ingevoerd en vervolgens onderaan de stapel kwamen te liggen - in het OV zijn ze nog steeds verplicht, ook buiten de spits en de drukte. Zo zie ik ook deze pas nog erg lang er 'gewoon' zijn, er wordt geen perspectief geschetst dat deze zou verdwijnen en de maatregel lijkt ook niet geëvalueerd te worden op epidemiologisch effect.
Tekenend dat dat restaurant, Waku Waku, gesloten werd terwijl ze binnenshuis de anderhalve meter hanteerde - zoals tot 25 september zelfs verplicht was. Dat alternatief dat dus beleid was voor de invoering, mag niet eens, de coronapas muss sein.
En natuurlijk heeft deze maatregel ook effect. Als er minder kans is dat er in een groep mensen ook mensen met corona zijn, heeft dat gewoon effect.
En er is wel een perspectief geschetst: bij dalende cijfers wordt eerst de 75% bezetting en de nachtsluiting en daarna de minst pijnlijke maatregel, de coronapas afgeschaft. Helaas stijgen de cijfers momenteel nog, afschaffen op dit moment zou dus niet te verdedigen zijn.
Drie maanden is toch gewoon een paar weken? Het was 13 weken, om precies te zijn. En een meerderheid voor de avondklok en verlengen:quote:
[..]
Drie maanden, de dubieuze massagesalons waren eerder weer open dan dat de avondklok die 'bovenst' op de stapel lag was afgeschaft.
https://eenvandaag.avrotr(...)nging-van-avondklok/
https://www.hartvannederl(...)verlenging-avondklok
En jij kunt een massagesalon dubieus vinden, maar massages helpen vrij goed tegen chronische pijn. Ik ken iemand die er echt veel last van had dat hij zijn massages moest missen.
Drie maanden is geen paar weken, zeker als de belofte 2 was.quote:
[..]
Drie maanden is toch gewoon een paar weken? Het was 13 weken, om precies te zijn. En een meerderheid voor de avondklok en verlengen:
https://eenvandaag.avrotr(...)nging-van-avondklok/
https://www.hartvannederl(...)verlenging-avondklok
En jij kunt een massagesalon dubieus vinden, maar massages helpen vrij goed tegen chronische pijn. Ik ken iemand die er echt veel last van had dat hij zijn massages moest missen.
En voor de goede orde: ik vind massages niet dubieus. Maar bepaalde salons wel…
Je kunt moeilijk onderscheid maken tussen de salons.quote:
[..]
Drie maanden is geen paar weken, zeker als de belofte 2 was.
En voor de goede orde: ik vind massages niet dubieus. Maar bepaalde salons wel…
En ik ben het met je eens dat die belofte van 2 weken absurd was. Maar uiteindelijk is de verlenging steeds gedragen in de kamer en was er een meerderheid in alle polls die er toen waren onder de bevolking voor de avondklok. En was hij uiteindelijk dus maar een paar weken, 13 om precies te zijn. Een zeer tijdelijke maatregel dus. Zoals ook de lockdowns tijdelijk waren, de mondkapjes tijdelijk bleken en ook deze coronapas tijdelijk zal zijn. Allemaal tijdelijke noodmaatregelen in een pandemie, waarbij Nederland meestal ook nog eens ver achteraan staat qua landen bij invoering. Niet te vergelijken met een systeem wat lijkt op het sociaal kredietsysteem in China waar deze absurde motie over ging.
Absurd om zoiets te beloven met zo'n virus waar we niets tegen hadden.quote:
[..]
Drie maanden is geen paar weken, zeker als de belofte 2 was.
En voor de goede orde: ik vind massages niet dubieus. Maar bepaalde salons wel…
Ik heb niets tegen maatregelen als ze nodig zijn voor de volksgezondheid, maar wel tegen valse beloften.
Er zijn zelfs nog verkiezingen geweest tijdens die avondklok.quote:
[..]
Je kunt moeilijk onderscheid maken tussen de salons.
En ik ben het met je eens dat die belofte van 2 weken absurd was. Maar uiteindelijk is de verlenging steeds gedragen in de kamer en was er een meerderheid in alle polls die er toen waren onder de bevolking voor de avondklok. En was hij uiteindelijk dus maar een paar weken, 13 om precies te zijn. Een zeer tijdelijke maatregel dus. Zoals ook de lockdowns tijdelijk waren, de mondkapjes tijdelijk bleken en ook deze coronapas tijdelijk zal zijn. Allemaal tijdelijke noodmaatregelen in een pandemie, waarbij Nederland meestal ook nog eens ver achteraan staat qua landen bij invoering. Niet te vergelijken met een systeem wat lijkt op het sociaal kredietsysteem in China waar deze absurde motie over ging.
En je ziet wat NL gestemd heeft.
Ik lever ook bronnen.quote:
[..]
Er zijn vaak genoeg bronnen en onderzoeken aangeleverd in topics die ook daadwerkelijk over dat onderwerp gaan. Dat jij er voor kiest om dat niet te geloven en vast te houden aan je eigen onderzoek is niet ons probleem.
Jij gelooft jouw bronnen.
Ik geloof mijn bronnen.
Dat de media kiest voor bepaalde bronnen is voor jou de reden om het te vertrouwen. Voor mij is dat de reden om het te wantrouwen.
De zorg stond er toen ongeveer even slecht voor als nu.quote:
[..]
Oh dat was een slecht jaar. En ik weet uit ervaring dat je er dood aan kan gaan.
Maar de zorg lag toen niet op zijn gat.
De foto waarop Rutte, Kaag en Maxima heel bewonderend naar hun baas Klaus Schwab kijken.quote:
Alles doen ze voor hem.
Jawel. Dat kan heel goed.quote:
[..]
Dit kan je toch niet vergelijken met covid op zijn vrije beloop?
CO2 in de atmosfeer beïnvloedt de temperatuur indirect. Maar dit is zeer klein en ook nauwelijks meetbaar. Er zijn veel meer factoren die hier invloed op hebben. Het grootste deel van de klimaatverandering heeft niets met menselijke activiteiten te maken.quote:
[..]
Kijk als je bewijs als absoluut
begrip gaat definieren dan gaat dat nooit kunnen hè, maar het gaat om voldoende "bewijs" dat je het toch overtuigend genoeg kan vinden allemaal om het aan te nemen.
CO2 correleert met temperatuurstijging. Mens stoot CO2 uit... CO2 uitstoot (menselijk) correleert met CO2 in de atmosfeer.... Meeste mensen zien dat als overtuigend bewijs wel. CO2 laat ook in lab setting zien dat het werkt als broeikasgas
Zoals ik al eerder zei vind ik het aannemelijk dat het bestaat. Iemand anders wilde de discussie doodslaan met "het is bewezen". Het is niet bewezen.quote:PCR test laat zien dat er virusdeeltjes zijn met een bepaald genetisch patroon, bijbehorend virus wordt veel opgemerkt bij een hoop mensen die ziekjes worden waarvan sommigen ernstig. Waarom zou je dat niet accepteren te bestaan?
Het is ernstig overdreven. En die statistieken hadden we ook bij de griepgolf van 2018 en 2016. En daarvoor ook al. Al hadden we toen nog niet zo veel last van de desastreuze bezuinigingen van Rutte. Dit is dan ook de werkelijke reden van het probleem. We mogen niets slechts zeggen over Rutte. Het lijkt wel een religie.quote:Kijk als je zegt dat het allemaal ernstig overdreven wordt ben ik je man, maar die statistieken dat er mensen op de IC liggen die ontken je toch niet?
Als we 18 maanden geleden dit hersteld hadden dan zouden we nu geen probleem meer hebben gehad. Maar ze willen gewoon niet toegeven dat Rutte de zorg kapotbezuinigd heeft.
Zou kunnen hoor maar heb je daar een sterke onderbouwde hypothese voor?quote:
Het grootste deel van de klimaatverandering heeft niets met menselijke activiteiten te maken.
Maar bewijs gaat over theoriëen die we steeds proberen te valsificeren.... Wat is bewijs??quote:
Zoals ik al eerder zei vind ik het aannemelijk dat het bestaat. Iemand anders wilde de discussie doodslaan met "het is bewezen". Het is niet bewezen.
Bewijs is iets wat een bepaalde opvatting ondersteund, dat maakt nog niet dat het zwart-wit de waarheid is, bewijs is in die wetenschappelijke context puur en alles "biedt ondersteuning voor propositie X"
Als dat het werkelijke probleem is hoe verklaar je dan de rest van de wereld?quote:
Het is ernstig overdreven. En die statistieken hadden we ook bij de griepgolf van 2018 en 2016. En daarvoor ook al. Al hadden we toen nog niet zo veel last van de desastreuze bezuinigingen van Rutte. Dit is dan ook de werkelijke reden van het probleem. We mogen niets slechts zeggen over Rutte. Het lijkt wel een religie.
Zie buitenland, welke garanties hebben we dat we dan nuchterder waren omgegaan met dit virus?quote:
Als we 18 maanden geleden dit hersteld hadden dan zouden we nu geen probleem meer hebben gehad. Maar ze willen gewoon niet toegeven dat Rutte de zorg kapotbezuinigd heeft.
Kijk eens de beelden van Bergamo. Jij bent echt compleet gehersenspoeld.quote:
[..]
Als we 18 maanden geleden dit hersteld hadden dan zouden we nu geen probleem meer hebben gehad. Maar ze willen gewoon niet toegeven dat Rutte de zorg kapotbezuinigd heeft.
https://www.ad.nl/buitenl(...)lden-zien~a050552ea/
4 weken corona op zijn beloop laten aan het begin en elk ziekenhuis had er zo uitgezien en ook hier hadden we een tekort aan doodskisten gehad.
Ja, maar toen waren er geen maatregelen nodig om escalatie te voorkomen en nu dus wel. Of denk je dat de cijfers vanzelf naar beneden gingen?quote:
[..]
De zorg stond er toen ongeveer even slecht voor als nu.
Je hebt nog geen één betrouwbare bron laten zien. Het is goed met je.quote:
[..]
Ik lever ook bronnen.
Jij gelooft jouw bronnen.
Ik geloof mijn bronnen.
Dat de media kiest voor bepaalde bronnen is voor jou de reden om het te vertrouwen. Voor mij is dat de reden om het te wantrouwen.
Je wantrouwt inzake covid de bronnen van de deskundigen? Medici, virologen, epidemiologen, andere wetenschappers. Mensen die jaren gestudeerd hebben voor hun vak, jaren tot tientallen jaren ervaring hebben.quote:
Dat de media kiest voor bepaalde bronnen is voor jou de reden om het te vertrouwen. Voor mij is dat de reden om het te wantrouwen.
Dom en arrogant van je Ook destructief voor je eigen lichaam en dat van de volksgezondheid
Je weet toch dat je daarom zelf uitermate onbetrouwbaar bent
2100 is 80 jaar verder. De vaccinatiedwang bestaat echter nu in 2021 al.quote:
Uit sluiten dat iets ooit gebeurd is onlogisch. De minister was duidelijk in zijn antwoord: het kabinet heeft er momenteel geen plannen voor, maar uitsluiten dat een kabinet in 2100 er anders over denkt kon hij ook niet.
[..]
Alleen een select zwikkie van genoemde experts worden gebruikt om een eenzijdige politieke agenda te verwezenlijken. Je ziet toch ook dat medici met een tegengeluid nooit een podium krijgen om hun inzichten te delen. Je komt zelf dom en arrogant over.quote:
[..]
Je wantrouwt inzake covid de bronnen van de deskundigen? Medici, virologen, epidemiologen, andere wetenschappers. Mensen die jaren gestudeerd hebben voor hun vak, jaren tot tientallen jaren ervaring hebben.
Dom en arrogant van je Ook destructief voor je eigen lichaam en dat van de volksgezondheid
Je weet toch dat je daarom zelf uitermate onbetrouwbaar bent
Kom eens met bronnen.quote:
[..]
Het is 100% zeker dat het niet de griep is. Stop eens met levensgevaarlijk nepnieuws verspreiden (en mods, ik denk dat youtube of facebook zulke beweringen zou verwijderen).
De link naar Bergamo die ik gaf zegt genoeg. Net als de inmiddels 4,5 miljoen coronadoden, waaronder zat corona-ontkenners.quote:
Maar als je wil weten wat het is heb je hier de Nederlandstalige bron: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/ziekte
Waar in Nederland is er vaccinatiedwang?quote:
[..]
2100 is 80 jaar verder. De vaccinatiedwang bestaat echter nu in 2021 al.
En nog verder: wat heeft vaccinatiedwang met een sociaal kredietsysteem te maken?
Dit was inderdaad ook een goede reden om tegen te stemmen: iedereen kan alles wat hem tegen staat onder de noemer sociaal kredietsysteem plaatsen, omdat dat begrip geen definitie kent.
[ Bericht 20% gewijzigd door Hanca op 17-10-2021 19:32:23 ]
Onzin... het zijn wereldwijd tienduizenden mensen die weten waar ze het over hebben. En ze zijn het in grote meerderheid eens over bijv vaccinatiequote:
[..]
Alleen een select zwikkie van genoemde experts worden gebruikt
onzin.... die deskundigen doen gewoon hun werk: volksgezondheid bewaken.quote:om een eenzijdige politieke agenda te verwezenlijken.
er is geen politiek belang of ideologie, laat staan een internationaal complot
Ik vertel wat een meerderheid van de wereldbevolking ongeveer denkt.quote:Je komt zelf dom en arrogant over.
Men wil de deskundigen volgen, niet de politieke ideologie van covidverspreiders
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 17-10-2021 20:07:35 ]
Die "beelden van Bergamo" waren beelden van een ziekenhuis in Kroatië na een aardbeving.quote:
[..]
Kijk eens de beelden van Bergamo. Jij bent echt compleet gehersenspoeld.
https://www.ad.nl/buitenl(...)lden-zien~a050552ea/
4 weken corona op zijn beloop laten aan het begin en elk ziekenhuis had er zo uitgezien en ook hier hadden we een tekort aan doodskisten gehad.
En laat dat inmiddels wèl bewezen zijn.
Je bent er ingetrapt.
Hetzelfde geldt voor de Chinees die in zijn pak plat uitgestrekt op de grond lag op straat. Die had helemaal geen corona. Ook dat is bewezen.
Of wat dacht je van die beelden in India van lijken die verbrand werden bij die rivier. Dat is een traditie. Dit doen zij al honderden jaren. Door de media weed het gebruikt om de coronahysterie in beeld te brengen.
Iedereen trapt er in.
Die maatregelen hebben niets gebracht. Een land als Zweden of staten als Florida en Texas hebben nauwelijks maatregelen gehad en deden het niet slechter dan een land met zeer strenge maatregelen als België.quote:
[..]
Ja, maar toen waren er geen maatregelen nodig om escalatie te voorkomen en nu dus wel. Of denk je dat de cijfers vanzelf naar beneden gingen?
Het is echt gelijk aan de griep. Wat overigens ook weinig zegt, want de griep is een hele gevaarlijke ziekte.
En jij ook niet.quote:
[..]
Je hebt nog geen één betrouwbare bron laten zien. Het is goed met je.
Je bedoelt toch dat filmpje in AD ? Je denkt dat het allemaal bedrog is ?quote:
Die "beelden van Bergamo" waren beelden van een ziekenhuis in Kroatië na een aardbeving.
Oei....... wat ben jij een gestoorde Gelovige ..
----->> BNW svp...quote:
Die maatregelen hebben niets gebracht. Een land als Zweden of staten als Florida en Texas hebben nauwelijks maatregelen gehad en deden het niet slechter dan een land met zeer strenge maatregelen als België.
Er zijn ook genoeg virologen, wetenschappers etc. die het tegendeel beweren.quote:
[..]
Je wantrouwt inzake covid de bronnen van de deskundigen? Medici, virologen, epidemiologen, andere wetenschappers. Mensen die jaren gestudeerd hebben voor hun vak, jaren tot tientallen jaren ervaring hebben.
Dom en arrogant van je Ook destructief voor je eigen lichaam en dat van de volksgezondheid
Je weet toch dat je daarom zelf uitermate onbetrouwbaar bent
Vorige week heeft iemand het letterlijk nog op de verborgen camera verteld. Een wetenschapper van Pfizer zelfs.
Maar wat jij natuurlijk vergeet is dat die "wetenschappers" ook geld willen verdienen. En als je dan zegt dat het vaccin weinig doet en het niet eens nodig is dan verkoopt het natuurlijk niet.
Die Ab Oosterhaus die jij ongetwijfeld ook ziet als een hoge wetenschapper trok in 2009 letterlijk de whiskey fles om te vieren dat we het eerste geval van de Mexicaanse griep in Nederland hadden.
Dit soort mensen genieten van alles dat er afgelopen 18 maanden gebeurd is. Maar jij denkt dat ze objectief en betrouwbaar zijn. Juist die wetenschappers die er geen commercieel belang bijhebben zijn veel terughoudender met dit soort uitspraken.
Wat dacht je van de uitvinder van het eerste mRNA-vaccin? En wat dacht je van degene die PCR tests bedacht heeft?
Maar goed dat vind jij idioten. Gommers, Kuipers, Koopmans, Oosterhaus. Mensen met winstbelang. Daar vind jij je rust bij. Bij mij is dat precies andersom.
Die "beelden uit Bergamo" dat mensen op de gang lagen. Dat was 100% Kroatië.quote:
[..]
Je bedoelt toch dat filmpje in AD ? Je denkt dat het allemaal bedrog is ?
Oei....... wat ben jij een gestoorde Gelovige ..
Er zijn zelfs beelden van het betreffende ziekenhuis in Kroatië gemaakt als bewijs.
Als het niet je straatje is BNW roepen is ook vrij treurig.quote:
Wat geloof je niet? Dat Zweden/Florida/Texas het beter deden dan België. Het is gemakkelijk te vinden.quote:
Die hebben sinds maart 2021 geen maatregelen meer en doen het nu nog steeds beter dan België.
Bewijs dat deze maatregelen niets doen.
Als jij hier echt van overtuigd bent dan heeft geen enkele discussie nog zin.quote:
onzin.... die deskundigen doen gewoon hun werk: volksgezondheid bewaken.
er is geen politiek belang of ideologie
Deze mensen zitten vol met belangen. Geld, macht, alles.
Maar jij denkt dat het hun om de volksgezondheid gaat.
Als dat zo is. Wat denk je wat dit met de mentale gezondheid gedaan heeft van miljoenen gezonde mensen? En alle bijgewerkingen van die prik. In Taiwan overlijden er inmiddels meer mensen aan die prik dan aan corona en ja dat zijn cijfers van.