POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nog maar eens onderstreept dat 2030 WEF Build back better you'll own nothing and you'll be happy is waar we naartoe gaan.
Baudet bangmakerij weer. Dramaqueen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Uit sluiten dat iets ooit gebeurd is onlogisch. De minister was duidelijk in zijn antwoord: het kabinet heeft er momenteel geen plannen voor, maar uitsluiten dat een kabinet in 2100 er anders over denkt kon hij ook niet.
quote:De motie-Van Houwelingen op stuk nr. 103 moet ik ontraden, want die verzoekt de regering om uit te sluiten dat er ooit een sociaalkredietsysteem of soortgelijk systeem in Nederland wordt ingevoerd. Nog even los van of we allemaal hetzelfde verstaan onder een sociaalkredietsysteem, heeft het kabinet geen enkele aanvechting om dat te doen, maar om dingen voor nu en alle eeuwigheid uit te sluiten, lijkt me weer heel ver gaan. In deze vorm moet ik die motie dus ontraden, maar ik kan daar ter geruststelling wel aan toevoegen dat dit kabinet in ieder geval geen plannen in die richting heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is wel een redelijke reductio ad absurdum van de minister. Ten alle tijden kan een meerderheid dit besluit weer kerenquote:Op dinsdag 12 oktober 2021 17:51 schreef Hanca het volgende:
Uit sluiten dat iets ooit gebeurd is onlogisch. De minister was duidelijk in zijn antwoord: het kabinet heeft er momenteelgeen plannen voor en kan zich ook niet voorstellen dat die er komen, maar uitsluiten dat een kabinet in 2100 er anders over denkt kon hij ook niet.
Nee, je moet gewoon geen termen als nooit (of uit sluiten dat er ooit) in je motie stoppen, als je dat wel doet ben je een prutspoliticus, puur gericht op dit soort tweets en dus weer lekker aandacht trekken.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 17:53 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Dat is wel een redelijke reductio ad absurdum van de minister. Ten alle tijden kan een meerderheid dit besluit weer keren
Kortom: beroerde motie, beroerde politicus, beroerde tweet en beroerde lezers die hier ophef over maken ipv zelf even het plenaire verslag op te zoeken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij maakt wel een statement hiermee.quote:
[..]
Nee, je moet gewoon geen termen als nooit (of uit sluiten dat er ooit) in je motie stoppen, als je dat wel doet ben je een prutspoliticus, puur gericht op dit soort tweets en dus weer lekker aandacht trekken.
Kortom: beroerde motie, beroerde politicus, beroerde tweet en beroerde lezers die hier ophef over maken ipv zelf even het plenaire verslag op te zoeken.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ja, het statement dat ze bij FvD massaal niks van politiek weten, maar dat is dan weer geen nieuws.quote:
[..]
Hij maakt wel een statement hiermee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lekker overdrevenquote:
[..]
Ja, het statement dat ze bij FvD massaal niks van politiek weten, maar dat is dan weer geen nieuws.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Nee, als je zo'n reactie van een minister krijgt, loop je normaal naar voren en zeg je: "als ik hem aan pas en zeg dat dit kabinet het niet van plan is en het toekomstelement er uit haal, is het dan wel oordeel kamer?". Dan krijg je een ja. Maar dat was natuurlijk eigenlijk niet de bedoeling, FvD maakte deze motie met deze tweet en reacties als die van de TS in het achterhoofd, niet om iets met de waarheid of politiek relevants te doen.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe kan je (als regering) inderaad überhaupt uitsluiten dat 'een kabinet' er 'ergens in de toekomst' anders over denkt? Je kan wel nu stemmen en aangeven/uitsluiten dat jij er nu als lid/partij ooit iets in zal zien. De vraag had dan ook in de motie nauwkeuriger omschreven moeten worden.
[ Bericht 18% gewijzigd door Akathisia op 12-10-2021 18:26:48 ]
[ Bericht 18% gewijzigd door Akathisia op 12-10-2021 18:26:48 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Slimme zet wel, nu kan hij naar zijn achterban “zie je wel” roepen.quote:
Baudet bangmakerij weer. Dramaqueen.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -
Waarom komt dit toch de hele tijd opduiken? Zijn dat de nieuwe reptilians of zo?quote:Nog maar eens onderstreept dat 2030 WEF Build back better you'll own nothing and you'll be happy is waar we naartoe gaan.
Godallemachtig, dit is gewoon puur wappie materiaal. Dieptriest dat dit een echte motie in het Parlement is.
[ Bericht 1% gewijzigd door trein2000 op 14-10-2021 12:59:07 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door trein2000 op 14-10-2021 12:59:07 ]
Kort gezegd? Ja.quote:
[..]
Waarom komt dit toch de hele tijd opduiken? Zijn dat de nieuwe reptilians of zo?
*demissionair ministerquote:
[..]
Nee, als je zo'n reactie van een minister krijgt, loop je normaal naar voren en zeg je: "als ik hem aan pas en zeg dat dit kabinet het niet van plan is en het toekomstelement er uit haal, is het dan wel oordeel kamer?". Dan krijg je een ja. Maar dat was natuurlijk eigenlijk niet de bedoeling, FvD maakte deze motie met deze tweet en reacties als die van de TS in het achterhoofd, niet om iets met de waarheid of politiek relevants te doen.
Het kan beter neergelegd worden maar om dan te zeggen dat alle FvD stemmers niks van de politiek begrijpen is generaliserende nonsense. Het is wel nodig om de discussie rondom een sociaal krediet systeem te starten.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Wat is de meerwaarde van een discussie opstarten over iets dat maar zo'n minimaal risico is?quote:
[..]
*demissionair minister
Het kan beter neergelegd worden maar om dan te zeggen dat alle FvD stemmers niks van de politiek begrijpen is generaliserende nonsense. Het is wel nodig om de discussie rondom een sociaal krediet systeem te starten.
Wat is een minimaal risico?quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van een discussie opstarten over iets dat maar zo'n minimaal risico is?
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ik zei niet de stemmers, het ging me om de politici. Want ook achteraf mag je een motie nog wijzigen. Maar niemand in de hele fractie of ondersteuning ging het dus om de inhoud van de motie.quote:
[..]
*demissionair minister
Het kan beter neergelegd worden maar om dan te zeggen dat alle FvD stemmers niks van de politiek begrijpen is generaliserende nonsense. Het is wel nodig om de discussie rondom een sociaal krediet systeem te starten.
En die discussie is dus gestart en beëindigt: er zijn geen plannen voor een sociaal kredietsysteem. Als FvD dat zeker had willen stellen hadden ze dat in een motie kunnen gieten, zodat de partijen het ook na de formatie alsnog zouden kunnen willen (want die zouden dan voor de motie stemmen). Maar FvD heeft geen interesse in de discussie, dat lijkt teveel op politiek. Het ging ze om een motie schrijven die 100% zeker weggestemd zou worden door de absurde formulering en dan lekker stampij maken op twitter of een youtube-nepnieuws-journaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat er in het hele land misschien drie mensen te vinden zijn die het een goed idee vinden? Je hoeft je de komende eeuw echt nog niet druk te maken over de invoering van een Sociaal Kredietsysteem.quote:
Hoezo is dat nodig? Er is geen enkele aanleiding voor zo'n discussiequote:
[..]
*demissionair minister
Het kan beter neergelegd worden maar om dan te zeggen dat alle FvD stemmers niks van de politiek begrijpen is generaliserende nonsense. Het is wel nodig om de discussie rondom een sociaal krediet systeem te starten.
Hoeveel zetels bereiken ze met dit soort acties dan? Dat is politiek.quote:
[..]
Ik zei niet de stemmers, het ging me om de politici. Want ook achteraf mag je een motie nog wijzigen. Maar niemand in de hele fractie of ondersteuning ging het dus om de inhoud van de motie.
En die discussie is dus gestart en beëindigt: er zijn geen plannen voor een sociaal kredietsysteem. Als FvD dat zeker had willen stellen hadden ze dat in een motie kunnen gieten, zodat de partijen het ook na de formatie alsnog zouden kunnen willen (want die zouden dan voor de motie stemmen). Maar FvD heeft geen interesse in de discussie, dat lijkt teveel op politiek. Het ging ze om een motie schrijven die 100% zeker weggestemd zou worden door de absurde formulering en dan lekker stampij maken op twitter of een youtube-nepnieuws-journaal.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Nee, politiek is iets doen voor je achterban, dingen bereiken. Het land dichter bij je ideaal brengen. Schreeuwen aan de zijlijn en daar stemmen mee trekken is geen politiek.quote:
[..]
Hoeveel zetels bereiken ze met dit soort acties dan? Dat is politiek.
Als je bang bent voor een sociaal kredietsysteem is politiek dus een normale motie in stemming brengen om zeker vast te stellen dat de meerderheid van de kamer daar geen interesse in heeft. Een slechte motie in stemming brengen, het oordeel van de minister negeren en dan schreeuwen op twitter zonder de nuancering van de minister te noemen is geen politiek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De FvD wil niet eens in Nederland blijven maar een eigen land dus de pretentie dat ze voor Nederland aanwezig zijn in de 2e Kamer hebben ze al lang opgegeven.quote:
[..]
Nee, politiek is iets doen voor je achterban, dingen bereiken. Het land dichter bij je ideaal brengen. Schreeuwen aan de zijlijn en daar stemmen mee trekken is geen politiek.
Als je bang bent voor een sociaal kredietsysteem is politiek dus een normale motie in stemming brengen om zeker vast te stellen dat de meerderheid van de kamer daar geen interesse in heeft. Een slechte motie in stemming brengen, het oordeel van de minister negeren en dan schreeuwen op twitter zonder de nuancering van de minister te noemen is geen politiek.
Het is gewoon een partij voor complotdenkers met een zeer sterke lavendel geur van rechts-extremisme.
Baudet maakt zich terecht zorgen hierover.
Waarom sluiten die partijen het niet uit dan als zij het social creditsysteem van China echt zo slecht vinden?
Dit is een bevestiging dat ze dus WEL China achterna willen.
Waarom sluiten die partijen het niet uit dan als zij het social creditsysteem van China echt zo slecht vinden?
Dit is een bevestiging dat ze dus WEL China achterna willen.
quote:
[..]
Waarom komt dit toch de hele tijd opduiken? Zijn dat de nieuwe reptilians of zo?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Bewaar je complottheorieen lekker voor BNW waar dat thuishoort. Net als de FvD tegenwoordig in BNW thuishoort.quote:
[ twitter ]
Nog maar eens onderstreept dat 2030 WEF Build back better you'll own nothing and you'll be happy is waar we naartoe gaan.
quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 18:46 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dat er in het hele land misschien drie mensen te vinden zijn die het een goed idee vinden? Je hoeft je de komende eeuw echt nog niet druk te maken over de invoering van een Sociaal Kredietsysteem.
De coronapas is een aanleiding voor de discussie. Op basis van een persoonlijke keuze krijg je weer toegang tot de maatschappij. Ook al ben je besmet en hoest je alles vol dan heb je alsnog meer rechten dan iemand die natuurlijk immuun is en niet besmet. In China is dat breder toegepast.quote:
[..]
Hoezo is dat nodig? Er is geen enkele aanleiding voor zo'n discussie
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Lees de reactie van de minister. Dit is de bevestiging dat ze het NIET willen, maar dat FvD dat absoluut niet wil horen.quote:
Waarom sluiten die partijen het niet uit dan als zij het social creditsysteem van China echt zo slecht vinden?
Dit is een bevestiging dat ze dus WEL China achterna willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Aldus de man die recentelijk nog beweerde dat Trump inmiddels weer in het Witte Huis zou zitten.quote:
Baudet maakt zich terecht zorgen hierover.
Waarom sluiten die partijen het niet uit dan als zij het social creditsysteem van China echt zo slecht vinden?
Dit is een bevestiging dat ze dus WEL China achterna willen.
Ge-lul. Dat heeft werkelijk totaal niets met elkaar te maken en dat heeft in China ook niets met elkaar te maken.quote:
[..]
[..]
De coronapas is een aanleiding voor de discussie. Op basis van een persoonlijke keuze krijg je weer toegang tot de maatschappij. Ook al ben je besmet en hoest je alles vol dan heb je alsnog meer rechten dan iemand die natuurlijk immuun is en niet besmet. In China is dat breder toegepast.
Bron?quote:
[..]
Aldus de man die recentelijk nog beweerde dat Trump inmiddels weer in het Witte Huis zou zitten.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ik dacht je bedoelt Baudetquote:
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Daar verschillen mensen van mening overquote:
[..]
Ge-lul. Dat heeft werkelijk totaal niets met elkaar te maken en dat heeft in China ook niets met elkaar te maken.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Dat je niet weet hoe een kabinet er over 100 jaar instaat is geen argument, toch? Daar voer je toch juist ook beleid op, om te voorkomen dat er over 100 jaar een groep gekken iets geks kan doen.
-nee-
En dat doen ze dan met een 100 jaar oude motie? Ik betwijfel ten zeerste of de gek die het tegen die tijd zou willen invoeren zich daar door laat tegenhouden.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 19:01 schreef Marsenal het volgende:
Dat je niet weet hoe een kabinet er over 100 jaar instaat is geen argument, toch? Daar voer je toch juist ook beleid op, om te voorkomen dat er over 100 jaar een groep gekken iets geks kan doen.
Wat wou je doen, het ontbreken van een sociaal kredietsysteem in de grondwet zetten?quote:
Dat je niet weet hoe een kabinet er over 100 jaar instaat is geen argument, toch? Daar voer je toch juist ook beleid op, om te voorkomen dat er over 100 jaar een groep gekken iets geks kan doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat staat er al in. Noemen we ‘recht op bescherming van de persoonlijke levenssfeer’quote:
[..]
Wat wou je doen, het ontbreken van een sociaal kredietsysteem in de grondwet zetten?
zie email 27 oktober
Nou ja, daar is de grondwet wel voor ja. Maar die dekt dat al, lijkt me.quote:
[..]
Wat wou je doen, het ontbreken van een sociaal kredietsysteem in de grondwet zetten?
-nee-
Een grondwet is om er rechten in te zetten, niet om die tot in detail bij alle onwenselijkheden die ergens op de wereld worden uitgevonden uit te werken.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 19:25 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Nou ja, daar is de grondwet wel voor ja. Maar die dekt dat al, lijkt me.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Aldus de man die gelooft dat iemand 81 miljoen stemmen kan halen in de Amerikaanse verkiezingen.quote:
[..]
Aldus de man die recentelijk nog beweerde dat Trump inmiddels weer in het Witte Huis zou zitten.
Waarom komt dat dan niet tot uiting in de stemming? En sluiten ze een dergelijk fascistisch systeem niet uit?quote:
[..]
Lees de reactie van de minister. Dit is de bevestiging dat ze het NIET willen, maar dat FvD dat absoluut niet wil horen.
Ik kan maar 1 reden bedenken: Ze willen het.
Ze willen het helemaal niet. Net zoals ze ook niet aan dit soort kinderachtige spelletjes van Baudet mee willen doen.quote:
[..]
Waarom komt dat dan niet tot uiting in de stemming? En sluiten ze een dergelijk fascistisch systeem niet uit?
Ik kan maar 1 reden bedenken: Ze willen het.
Nober die in de wappievalkuil valt, je verwacht het niet.
Lees dit draadje van kamerlid Westerveld eens.
Lees dit draadje van kamerlid Westerveld eens.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
mooi dat ze niet weten dat er over 79 jaar een SKC komt maar wel zeker weten dat er geen TVT komt voor de horeca, een motie aannemen om vervolgens een paar weken later zonder enige aanleiding op basis van data het in te voeren.quote:
Uit sluiten dat iets ooit gebeurd is onlogisch. De minister was duidelijk in zijn antwoord: het kabinet heeft er momenteel geen plannen voor, maar uitsluiten dat een kabinet in 2100 er anders over denkt kon hij ook niet.
[..]
Nogmaals: lees de reactie van de minister.quote:
[..]
Waarom komt dat dan niet tot uiting in de stemming? En sluiten ze een dergelijk fascistisch systeem niet uit?
Ik kan maar 1 reden bedenken: Ze willen het.
Maar dat wil je niet, want dan krijg je een echt, reëel antwoord. En zou je complottheorie wel eens niet kunnen kloppen. Dat is eng.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Nee, je moet gewoon geen termen als nooit (of uit sluiten dat er ooit) in je motie stoppen, als je dat wel doet ben je een prutspoliticus, puur gericht op dit soort tweets en dus weer lekker aandacht trekken.
Kortom: beroerde motie, beroerde politicus, beroerde tweet en beroerde lezers die hier ophef over maken ipv zelf even het plenaire verslag op te zoeken.
>FvD/Baudet badquote:
[..]
Ja, het statement dat ze bij FvD massaal niks van politiek weten, maar dat is dan weer geen nieuws.
In plaats van een ad hominem te gebruiken kan je ook gewoon Baudet/FvD op de inhoud beoordelen en niet ontkennen dat de man gewoon goede punten en voorspellingen hebben in plaats van de kabinet fanboy uithangen.
Maar goede cognitieve dissonantie enso
In Hugo/Mark god we trust
Dan kan jij vast wel bewijzen dat dit niet kan? Oh...wacht, zoals gewoonlijk kan je dat weer niet. Hou je onzin gewoon in BNW waar het thuishoort.quote:
[..]
Aldus de man die gelooft dat iemand 81 miljoen stemmen kan halen in de Amerikaanse verkiezingen.
Die reactie die nergens te vinden is, terwijl ik wel tig bronnen vind van de resultaten van de stemming.quote:
[..]
Nogmaals: lees de reactie van de minister.
Maar dat wil je niet, want dan krijg je een echt, reëel antwoord. En zou je complottheorie wel eens niet kunnen kloppen. Dat is eng.
https://www.tweedekamer.n(...)17484&did=2021D37505quote:
[..]
Die reactie die nergens te vinden is, terwijl ik wel tig bronnen vind van de resultaten van de stemming.
Kostte me nog geen 10 seconden om te googelen.
Ik ontken inderdaad dat ik FvD ooit iets goeds heb horen inbrengen in de honderden of misschien duizenden debatten die ik heb gehoord. Al moet ik zeggen dat het geluid steeds vaker uit staat als zij staan te brallen.quote:
[..]
[..]
>FvD/Baudet bad
In plaats van een ad hominem te gebruiken kan je ook gewoon Baudet/FvD op de inhoud beoordelen en niet ontkennen dat de man gewoon goede punten en voorspellingen hebben in plaats van de kabinet fanboy uithangen.
Maar goede cognitieve dissonantie enso
In Hugo/Mark god we trust
En ik beoordeel deze prutsmotie op de inhoud: die motie vraagt een vorm van waarzeggerij van het kabinet die gewoon niet kan. Het antwoord, we hebben geen enkel plan het in te voeren, was duidelijk en zouden zelfs FvD fanboys moeten begrijpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Net zoals Build Back Better BNW materiaal is.quote:
Godallemachtig, dit is gewoon puur BNW wappie materiaal. Dieptriest dat dit een echte motie in het Parlement is.
Scheelt alleen dat Boris Johnson en Joe Biden openlijk met BBB agenderen.
https://www.facebook.com/joebiden/posts/10158536217411104
Waarom wil FVD een verbod op alle jongensnamen anders dan Thierry?quote:
[..]
Waarom komt dat dan niet tot uiting in de stemming? En sluiten ze een dergelijk fascistisch systeem niet uit?
Ik kan maar 1 reden bedenken: Ze willen het.
Ze hebben geen motie ingediend om het kabinet uit te laten sluiten dat alle jongensnamen anders dan Thierry verboden worden, dus het kan niet anders dan dat ze alle andere namen willen verbieden.
Alle reacties voor de stemmingen op alle moties door de ministers staan gewoon onder plenaire verslagen op de site van de tweedekamer. Allemaal en altijd.quote:
[..]
Die reactie die nergens te vinden is, terwijl ik wel tig bronnen vind van de resultaten van de stemming.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen
Dit was tijdens de AFB, dus afgelopen donderdag.
Maar voor jouw gemak had ik hem op pagina 1 al gekopieerd voor je.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom houd jij jouw onzin niet in BNW?quote:
[..]
Dan kan jij vast wel bewijzen dat dit niet kan? Oh...wacht, zoals gewoonlijk kan je dat weer niet. Hou je onzin gewoon in BNW waar het thuishoort.
Ik heb genoeg uitgebreide toelichting gegeven waarom 81 miljoen niet geloofwaardig is inclusief alle verdachte omstandigheden.
Nu graag weer ontopic. Jij begrijpt echt totaal niet hoe je je moet gedragen op een discussieforum.
Ik vind ze niet.quote:
[..]
Alle reacties voor de stemmingen op alle moties door de ministers staan gewoon onder plenaire verslagen op de site van de tweedekamer. Allemaal en altijd.
Maar voor jouw gemak had ik hem op pagina 1 al gekopieerd voor je.
https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagenquote:
https://www.tweedekamer.n(...)n/detail/2021-2022/9
Veel simpeler kunnen ze het toch niet voor je maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De ware aard van Baudet komt steeds meer naar buiten. Hij beschuldigd anderen van schapen zijn, maar hij bespeeld zijn achterban op een cult-achtige manier, dat ze als schapen achter hem aan lopen.
Deze quote dus.quote:
Het kabinet vindt het te ver gaan om dat antidemocratische, antiliberale, antiparlementaire en anti-intellectuele systeem in te voeren.
Weet je waarom niet?
Weet je waarom ze dat te ver vinden gaan en niet willen uitsluiten?
Ze willen het!
Sterker nog. Ze passen het al toe!
Gewoon precies Trump nadoen. En ze gaan er met boter en suiker in.quote:
De ware aard van Baudet komt steeds meer naar buiten. Hij beschuldigd anderen van schapen zijn, maar hij bespeeld zijn achterban op een cult-achtige manier, dat ze als schapen achter hem aan lopen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Beschuldigt.quote:
De ware aard van Baudet komt steeds meer naar buiten. Hij beschuldigd anderen van schapen zijn, maar hij bespeeld zijn achterban op een cult-achtige manier, dat ze als schapen achter hem aan lopen.
Ik zal de reactie van Hoekstra nog eens posten:quote:
[..]
Deze quote dus.
Het kabinet vindt het te ver gaan om dat antidemocratische, antiliberale, antiparlementaire en anti-intellectuele systeem in te voeren.
Weet je waarom niet?
Weet je waarom ze dat niet te ver vinden gaan en willen uitsluiten?
Ze willen het!
Sterker nog. Ze passen het al toe!
Misschien snap je het dan, al betwijfel ik of je het antwoord dat de regering het niet wil wel wil horen.quote:De motie-Van Houwelingen op stuk nr. 103 moet ik ontraden, want die verzoekt de regering om uit te sluiten dat er ooit een sociaalkredietsysteem of soortgelijk systeem in Nederland wordt ingevoerd. Nog even los van of we allemaal hetzelfde verstaan onder een sociaalkredietsysteem, heeft het kabinet geen enkele aanvechting om dat te doen, maar om dingen voor nu en alle eeuwigheid uit te sluiten, lijkt me weer heel ver gaan. In deze vorm moet ik die motie dus ontraden, maar ik kan daar ter geruststelling wel aan toevoegen dat dit kabinet in ieder geval geen plannen in die richting heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Deze quote dus.
Het kabinet vindt het te ver gaan om dat antidemocratische, antiliberale, antiparlementaire en anti-intellectuele systeem in te voeren.
Weet je waarom niet?
Weet je waarom ze dat te ver vinden gaan en niet willen uitsluiten?
Ze willen het!
Sterker nog. Ze passen het al toe!
Ga je hersenpan schoonspoelen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Volgens mij heeft het kabinet al ongeveer honderd keer laten zien dat ze de grondwet graag negeren. Wie gaat ze tegenhouden? De rechters zonder ambtenaren of de RVS waarvan de koning voorzitter is als tevens staatshoofd van de overheid (trias politica wordt overtreden).quote:
[..]
Nou ja, daar is de grondwet wel voor ja. Maar die dekt dat al, lijkt me.
Als de grondwet ze al niet tegen houdt dan doet een simpele motie dat toch al helemaal niet? Zo veel waarde hebben die staatsrechtelijk gezien niet.quote:
[..]
Volgens mij heeft het kabinet al ongeveer honderd keer laten zien dat ze de grondwet graag negeren. Wie gaat ze tegenhouden? De rechters zonder ambtenaren of de RVS waarvan de koning voorzitter is als tevens staatshoofd van de overheid (trias politica wordt overtreden).
Een geur?quote:
[..]
De FvD wil niet eens in Nederland blijven maar een eigen land dus de pretentie dat ze voor Nederland aanwezig zijn in de 2e Kamer hebben ze al lang opgegeven.
Het is gewoon een partij voor complotdenkers met een zeer sterke lavendel geur van rechts-extremisme.
Het is een contemporaine rechts extremistisch stroming. dit steken ze ook niet onder stoelen of banken. lees hun denktanks maar. het is puur extreem rechtse nationalisme, in een soort nerd-achtig corpsballig jasje gegoten.
Ik hou mij in.quote:
[..]
Een geur?
Het is een contemporaine rechts extremistisch stroming. dit steken ze ook niet onder stoelen of banken. lees hun denktanks maar. het is puur extreem rechtse nationalisme, in een soort nerd-achtig corpsballig jasje gegoten.
Dus je bent gewoon anti FvD en pro het kabinet?quote:
Ik ontken inderdaad dat ik FvD ooit iets goeds heb horen inbrengen in de honderden of misschien duizenden debatten die ik heb gehoord. Al moet ik zeggen dat het geluid steeds vaker uit staat als zij staan te brallen.
Rare contradictie. Dus het kabinet kan niet antwoorden maar doet het wel?quote:
[..]
Ik ontken inderdaad dat ik FvD ooit iets goeds heb horen inbrengen in de honderden of misschien duizenden debatten die ik heb gehoord. Al moet ik zeggen dat het geluid steeds vaker uit staat als zij staan te brallen.
En ik beoordeel deze prutsmotie op de inhoud: die motie vraagt een vorm van waarzeggerij van het kabinet die gewoon niet kan. Het antwoord, we hebben geen enkel plan het in te voeren, was duidelijk en zouden zelfs FvD fanboys moeten begrijpen.
Verder waarom kan het kabinet niet antwoorden? Als de Tweede Kamer een vraagt stelt hebben ze potdomme maar te antwoorden in plaats van zich achter slappe excuses te schuilen. Dat is net zo zwak als telkens de Tweede Kamer niet te informeren over zaken of WOB verzoeken zwak te lakken. Maar blijkbaar is dat oke.
Dat is waar. Dat wordt de Staten der Generaal opheffen en Mark kronen tot keizer. Kan hij meteen met Amalia trouwen a la Willem de Tweede.quote:
[..]
Als de grondwet ze al niet tegen houdt dan doet een simpele motie dat toch al helemaal niet? Zo veel waarde hebben die staatsrechtelijk gezien niet.
Het kabinet, Hoekstra in dit geval, heeft toch gewoon geantwoord dat hij het een onzinnige motie vindt? Dat het niet het antwoord is dat je graag wilt horen betekent niet dat de vraag niet beantwoord is.quote:
[..]
Dus je bent gewoon anti FvD en pro het kabinet?
[..]
Rare contradictie. Dus het kabinet kan niet antwoorden maar doet het wel?
Verder waarom kan het kabinet niet antwoorden? Als de Tweede Kamer een vraagt stelt hebben ze potdomme maar te antwoorden in plaats van zich achter slappe excuses te schuilen. Dat is net zo zwak als telkens de Tweede Kamer niet te informeren over zaken of WOB verzoeken zwak te lakken. Maar blijkbaar is dat oke.
Dat omschrijft Van Houwelingen toch heel duidelijk en concreet. Een social credit systeem als China. Er wordt bijgehouden hoe gehoorzaam iemand is aan de overheid. Iemand die meer gehoorzaam is heeft meer credits en mag meer. Dit is een manier om indirect gehoorzaamheid af te dwingen. De overheid beïnvloedt je gedrag ten gunste van zichzelf en ten koste van de vrijheid van de burger.quote:De motie-Van Houwelingen op stuk nr. 103 moet ik ontraden, want die verzoekt de regering om uit te sluiten dat er ooit een sociaalkredietsysteem of soortgelijk systeem in Nederland wordt ingevoerd. Nog even los van of we allemaal hetzelfde verstaan onder een sociaalkredietsysteem,
Dat heeft het kabinet wel! We zien wat er in China gebeurt en mensen willen dit niet. Veel Nederlanders maken zich zorgen dat wij dit ook krijgen. Door uit te spreken dat wij een degelijk systeem nooit zullen krijgen neem je die terechte zorgen bij je eigen burgers weg.quote:heeft het kabinet geen enkele aanvechting om dat te doen,
Gezien de recente ontwikkelingen is het helemaal niet gek dat mensen zich zorgen maken om een systeem dat je gedrag afdwingt en je vrije keuzes beïnvloedt. Gezien niemand dit wil en ook het kabinet zegt dat dit onder geen enkele omstandigheid wenselijk is, waarom sluit je het dan niet voor eens en altijd uit?quote:maar om dingen voor nu en alle eeuwigheid uit te sluiten, lijkt me weer heel ver gaan.
De plannen zijn er niet maar ze kunnen dus nog komen. Ze sluiten het dus NIET uit en ze zeggen het dus echt zelf.quote:In deze vorm moet ik die motie dus ontraden, maar ik kan daar ter geruststelling wel aan toevoegen dat dit kabinet in ieder geval geen plannen in die richting heeft.
Ze hebben geantwoord. Er is GEEN plan een sociaalkredietsysteem in te voeren.quote:
[..]
Dus je bent gewoon anti FvD en pro het kabinet?
[..]
Rare contradictie. Dus het kabinet kan niet antwoorden maar doet het wel?
Verder waarom kan het kabinet niet antwoorden? Als de Tweede Kamer een vraagt stelt hebben ze potdomme maar te antwoorden in plaats van zich achter slappe excuses te schuilen. Dat is net zo zwak als telkens de Tweede Kamer niet te informeren over zaken of WOB verzoeken zwak te lakken. Maar blijkbaar is dat oke.
Dat antwoord is gewoon te vinden. Maar de zeer oneerlijke en puur op eigen gewin uitzijnde FvD politici vonden het niet de moeite waard om dat er even netjes bij te tweeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De kans dat er op termijn zo'n soort systeem komt is best reeel, daar heeft Baudet op zich een punt. We worden langzaam steeds meer Chinees en steeds minder liberaal-democratisch. Met zo'n motie kan echter niemand iets.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De immer xenofobe Hooynaayer is er ook weer hoor.quote:
Ik zou wel voor een Asiel Krediet Systeem zijn.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ze sluiten niet uit dat het kabinet FvD 1 in 2150 het in gaat voeren, inderdaad. Goed gelezen. Ze sluiten wel uit dat ze het nu doen en als FvD had willen weten of een partij het binnenkort in wil voeren hadden ze dat moeten vragen, hadden ze NEE als antwoord gekregen.quote:
[..]
De plannen zijn er niet maar ze kunnen dus nog komen. Ze sluiten het dus NIET uit en ze zeggen het dus echt zelf.
Maar domme complottheorieën ontkrachten is natuurlijk het fundament onder FvD vandaan trekken, die heeft die domme goedgelovige stemmers nodig. Anders moet Baudet alsnog een uitkering aan vragen, wat hij al bijna moest voor hij de politiek in ging.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De kans dat er zo'n systeem komt is van hetzelfde kaliber als de kans dat de Laacher binnenkort uitbarst. Helemaal 0 is die kans niet maar er zit niet echt een meerwaarde aan om nu maar vast voedselpakketten uit te delen in Zuid-Limburg (of om daar moties over in te dienen).quote:
De kans dat er op termijn zo'n soort systeem komt is best reeel, daar heeft Baudet op zich een punt. Met zo'n motie kan echter niemand iets.
Dank.quote:
[..]
De immer xenofobe realistische Hooynaayer is er ook weer hoor.
Ja. Hou dat je zelf maar voor.quote:
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Stel het kabinet wil gaskamers bouwen op een centrale locatie in Nederland, maar ze hebben op dit moment geen plannen hiermee zeggen ze.quote:
[..]
Ze hebben geantwoord. Er is GEEN plan een sociaalkredietsysteem in te voeren.
Dat antwoord is gewoon te vinden. Maar de zeer oneerlijke en puur op eigen gewin uitzijnde FvD politici vonden het niet de moeite waard om dat er even netjes bij te tweeten.
Toch maken mensen zich zorgen. Waarom ineens van die mysterieuze gaskamers. Een partij wil een motie indienen: "We sluiten een nieuwe holocaust voor altijd uit. Deze geschiedenis mag zich hoe dan ook niet herhalen."
Het is heel gemakkelijk en gratis om te stemmen zodat de burgers rust hebben. Er is geen enkele reden om tegen te stemmen, want niemand wil dit en er kan ook geen situatie bedacht worden waarin dit wel opnieuw zou gebeuren.
Het partijkartel stemt toch tegen met de onderbouwing: "We vinden het erg ver gaan om dit uit te sluiten. Laten we de optie holocaust voor de toekomst openhouden."
Dit is toch een gruwelijk idee? Het Chinese social credit systeem is een fascistisch systeem. Stem gewoon voor die motie om dit definitief uit te sluiten. Door tegen te stemmen maak je de terechte zorgen die mensen hebben alleen maar erger.
Niet voor vandaag of morgen en dystopieen van een Black Mirror-achtige magnitude zijn ook niet heel reeel. Echter maakt het postmaterialistische ideaal van vrijheid, zelfontplooiing en zelfbeschikking als hoogste goed steeds meer plaats voor het idee dat consumeren het hoogste menselijke streven is en dat om op dat terrein mee te kunnen in de vaart der volkeren democratische principes moeten worden opgeofferd. Dat vind ik best zorgelijk.quote:
[..]
De kans dat er zo'n systeem komt is van hetzelfde kaliber als de kans dat de Laacher binnenkort uitbarst. Helemaal 0 is die kans niet maar er zit niet echt een meerwaarde aan om nu maar vast voedselpakketten uit te delen in Zuid-Limburg.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 12-10-2021 22:04:08 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
FVD sluit het wel uit. Als je FVD stemt dan stem je niet op een social credit system. Dit is de duidelijke taal waar om gevraagd wordt!quote:
[..]
Ze sluiten niet uit dat het kabinet FvD 1 in 2150 het in gaat voeren, inderdaad. Goed gelezen. Ze sluiten wel uit dat ze het nu doen en als FvD had willen weten of een partij het binnenkort in wil voeren hadden ze dat moeten vragen, hadden ze NEE als antwoord gekregen.
Maar domme complottheorieën ontkrachten is natuurlijk het fundament onder FvD vandaan trekken, die heeft die domme goedgelovige stemmers nodig. Anders moet Baudet alsnog een uitkering aan vragen, wat hij al bijna moest voor hij de politiek in ging.
Je bent hopeloos slecht in lezen. Ik vrees zelfs dat leren lezen hem niet meer gaat worden... ik stop iig met moeite doen, veel plezier in de kudde van Baudet.quote:
[..]
FVD sluit het wel uit. Als je FVD stemt dan stem je niet op een social credit system. Dit is de duidelijke taal waar om gevraagd wordt!
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kunt juist WEL uitsluiten dat FVD het gaat invoeren in 2150. Zij nemen er afstand van en hebben er duidelijk op gestemd.quote:
[..]
Je bent hopeloos slecht in lezen. Ik vrees zelfs dat leren lezen hem niet meer gaat worden... ik stop iig met moeite doen, veel plezier in de kudde van Baudet.
Ja, want partijen veranderen nooit van standpunt.quote:
[..]
Je kunt juist WEL uitsluiten dat FVD het gaat invoeren in 2150. Zij nemen er afstand van en hebben er duidelijk op gestemd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je moet in plaats van xenofoob een ander woord bedenken.quote:
Ik heb geen angst voor buitenlanders, maar angst voor overbevolking. Als iedere Nederlandse vrouw 6 kinderen zou krijgen, dan zou ik hetzelfde bezwaar hebben. Namelijk, Nederland wordt te dicht bevolkt en dat leidt tot allerlei ongewenste effecten, zoals bijvoorbeeld een mogelijk Sociaal Krediet Systeem.
Alleen als het oikofobe zombies zijnquote:
Wat wordt zijn volgende motie? Een nee tegen een zombie aanval uit de ruimte?
Zijn volgelingen hebben veel gemeen met Trump fans, als je een Venn diagram tekent van Nederlandse Trump fans en Baudet stemmers heb je bijna 100% overlap.quote:
[..]
Gewoon precies Trump nadoen. En ze gaan er met boter en suiker in.
Vergezochte redenering. Elke kamer, ook de huidige, kan in feite op elk gewenst moment weer een ander besluit nemenquote:
Hoe kan je (als regering) inderaad überhaupt uitsluiten dat 'een kabinet' er 'ergens in de toekomst' anders over denkt? Je kan wel nu stemmen en aangeven/uitsluiten dat jij er nu als lid/partij ooit iets in zal zien. De vraag had dan ook in de motie nauwkeuriger omschreven moeten worden.
Wellicht is het tijd dat er een motie ingediend wordt dat FvD nooit aan de macht komt in Nederland. Dat kan je blijkbaar zo regelen volgens FvD-logica
Want partijen veranderen nooit van standpunt? Goede grap.quote:
[..]
Je kunt juist WEL uitsluiten dat FVD het gaat invoeren in 2150. Zij nemen er afstand van en hebben er duidelijk op gestemd.
Moet je voorstellen dat den olde FVD in ~1835 een vergelijckebaere motie had ingediend om nooit treinen te laten rijden in Nederland, want de koeien zouden er zure melk door geven.
Dit soort vooruitgeworpen moties, dienen enkel een PR doel.
Dit soort vooruitgeworpen moties, dienen enkel een PR doel.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Een motie over iets waar totaal geen politieke discussie over is in Nederland en ook zonder het nodige detail, die haalt hem gewoon niet. Pure PR stunt natuurlijk.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dit is absoluut breaking news. De wappies krijgen gelijk. De kartelpartijen laten hun ware aard zien.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.quote:
Moet je voorstellen dat den olde FVD in ~1835 een vergelijckebaere motie had ingediend om nooit treinen te laten rijden in Nederland, want de koeien zouden er zure melk door geven.
Dit soort vooruitgeworpen moties, dienen enkel een PR doel.
quote:
Dit is absoluut breaking news. De wappies krijgen gelijk. De kartelpartijen laten hun ware aard zien.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
Bedoel je dit nou als een grap? Want een Chinees sociaal krediet systeem is hier in Nederland op geen enkele manier aan de orde.quote:
[..]
Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als je lang genoeg bepaalde kanalen volgt op social media ga je dat vanzelf geloven. Great Reset enzo. Ook binnenkort iedereen een basisinkomen etc.quote:
[..]
Bedoel je dit nou als een grap? Want een Chinees sociaal krediet systeem is hier in Nederland op geen enkele manier aan de orde.
1. Dit is totaal niet aan de ordequote:
Dit is absoluut breaking news. De wappies krijgen gelijk. De kartelpartijen laten hun ware aard zien.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
2. Bestaande wetgeving beschermt voldoende tegen een dergelijk systeem
3. Moties die irrelevant zijn voor de huidige ministers worden altijd ontraden
4. Baudet
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is dus het ding. Het werd door niemand geopperd. De eerste die er in de kamer over begon was FVD. Die het zaadje daarover al tijdje geleden als complot in het hoofd van hun volgers hebben geplant. Vervolgens stemt de kamer tegen die flauwekulmotie omdat er totaal geen sprake van is, omdat ze niet meegaan in de samenzweringstheorie. (De minister kan nooit iets uitsluiten voor de eeuwigheid, zoals niemand dat kan.)quote:
[..]
Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.
En vervolgens gebruikt FVD dat stemresultaat richting hun achterban, met dat geplante zaadje nog in het achterhoofd, als:'ze gaan het invoeren!!!111!?!?!'.
Zie je nou zelf niet hoe je bedot wordt?
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Dit was tot een tijdje terug ook totaal niet aan de orde. Zelfs ondenkbaar:quote:
[..]
1. Dit is totaal niet aan de orde
2. Bestaande wetgeving beschermt voldoende tegen een dergelijk systeem
3. Moties die irrelevant zijn voor de huidige ministers worden altijd ontraden
4. Baudet
- Maanden durende lockdowns
- Intermenselijk contact verbieden
- Avondklok
- Toepassing van voorwaardelijk toegestane injecties op gezonde mensen, zelfs kinderen
- QR controles
- Discriminatie op (vermoedelijke) lichamelijke gezondheid
Daarbij wordt er al gesproken over een Persoonlijk CO2-budget (zoek maar op) om de 'klimaatcrisis' aan te pakken. Een QR-systeem zou daar in theorie bij kunnen ondersteunen.
Wanneer je deze ontwikkelingen bij elkaar optelt, dan ZOU je je zorgen kunnen maken over de kant waarop dit beleid opgaat. Dit leeft gewoon bij veel mensen, of je dat nou leuk vindt of niet.
En daar kun je dan met één motie de twijfel over wegnemen. Er is geen enkel nadeel voor een partij als D66 om voor deze motie te stemmen. En als zo'n sociaal kredietsysteem je niet heel eng en walgelijk in de oren klinkt, dan doe je dat ook gewoon.
De motie komt dus niet uit de lucht vallen. Het is niet alsof ze een motie indienen met 'we gaan nooit meer joden vergassen, voor of tegen?'
De samenleving is nogal veranderd in een korte tijd, met wetten en regels die we 2 jaar geleden niet voor mogelijk hadden geacht. Er zijn zelfs wetten moeten worden aangepast om bepaalde zaken er doorheen te krijgen. Volgens mij was dat bij de Avondklok maar pin me hier niet op vast.
Dus zo vergezocht is het allemaal niet meer. Helaas.
Ik ga er nu gerust van uit dat je geen DigiD hebt, geen toeslagen ontvangt en alle zaken via de post regelt?quote:
Dit was tot een tijdje terug ook totaal niet aan de orde. Zelfs ondenkbaar:
- Maanden durende lockdowns
- Intermenselijk contact verbieden
- Avondklok
- Toepassing van voorwaardelijk toegestane injecties op gezonde mensen, zelfs kinderen
- QR controles
- Discriminatie op (vermoedelijke) lichamelijke gezondheid
En al die complotonzin heb ik geen boodschap aan. Die avondklok was absoluut belachelijk, eens, maar verder was dit nodig om de zorg te ontlasten. Geen discussie over mogelijk.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Zie mijn reactie hieronder, die is ook op jouw post van toepassing. Het is dus niet alsof dit uit de lucht komt vallen.quote:
[..]
Dat is dus het ding. Het werd door niemand geopperd. De eerste die er in de kamer over begon was FVD. Die het zaadje daarover al tijdje geleden als complot in het hoofd van hun volgers hebben geplant. Vervolgens stemt de kamer tegen die flauwekulmotie omdat er totaal geen sprake van is, omdat ze niet meegaan in de samenzweringstheorie. (De minister kan nooit iets uitsluiten voor de eeuwigheid, zoals niemand dat kan.)
En vervolgens gebruikt FVD dat stemresultaat richting hun achterban, met dat geplante zaadje nog in het achterhoofd, als:'ze gaan het invoeren!!!111!?!?!'.
Zie je nou zelf niet hoe je bedot wordt?
Je hebt het nu over technologische 'verbeteringen' die verder niets te maken hebben met bovenstaande voorbeelden. Door de DIGID is het niet zo dat we ineens ons huis niet meer uit mochten. Of dat mensen werden uitgesloten van bepaalde activiteiten. Toch?quote:
[..]
Ik ga er nu gerust van uit dat je geen DigiD hebt, geen toeslagen ontvangt en alle zaken via de post regelt?
En al die complotonzin heb ik geen boodschap aan. Die avondklok was absoluut belachelijk, eens, maar verder was dit nodig om de zorg te ontlasten. Geen discussie over mogelijk.
Eigenlijk moet de kamer gezamenlijk afspreken om die onzinmoties wel aan te nemen om Baudet dwars te zitten. Het is toch niet uitvoerbaar
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
In zo'n situatie komt flikkert Thierry wel iets op FB over hoe de kartelpartijen hypocrieten zijn omdat ze de door hun aangenomen motie schenden door in te stemmen met de coronapas, uiteindelijk weten wappies het altijd wel in hun voordeel te verdraaien.quote:
Eigenlijk moet de kamer gezamenlijk afspreken om die onzinmoties wel aan te nemen om Baudet dwars te zitten. Het is toch niet uitvoerbaar
Helaas vrees ik dat ook. Ik hoopte ook dat het opengooien van de samenleving alle zetels zou opvreten, maar helaas, nog altijd 7quote:
[..]
In zo'n situatie komt flikkert Thierry wel iets op FB over hoe de kartelpartijen hypocrieten zijn omdat ze de door hun aangenomen motie schenden door in te stemmen met de coronapas, uiteindelijk weten wappies het altijd wel in hun voordeel te verdraaien.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ze hadden eigenlijk de vraag of er voldoende ondersteuning is voor een motie begin dit jaar niet moeten afschaffen. En dan zulke moties niet ter stemming laten brengen.quote:
Eigenlijk moet de kamer gezamenlijk afspreken om die onzinmoties wel aan te nemen om Baudet dwars te zitten. Het is toch niet uitvoerbaar
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tsja, de Jehova's hebben nou eenmaal ook niet het bijltje erbij neer gegooid nadat ze zes (!) keer verkeerd voorspeld hebben wanneer de wereld zou eindigen. Thierry kan er nog een flink aantal keren totaal naast zitten zonder dat zijn gelovigen hem afvallen.quote:
[..]
Helaas vrees ik dat ook. Ik hoopte ook dat het opengooien van de samenleving alle zetels zou opvreten, maar helaas, nog altijd 7
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 13-10-2021 13:10:57 ]
In de Maurice de Hond peiling, op andere plekken zijn ze kleiner...quote:
[..]
Helaas vrees ik dat ook. Ik hoopte ook dat het opengooien van de samenleving alle zetels zou opvreten, maar helaas, nog altijd 7
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Die anderen hebben het FvD gigantisch onderschat dit jaar.quote:
[..]
In de Maurice de Hond peiling, op andere plekken zijn ze kleiner...
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Daar heb je gelijk in. Misschien is het de hoop dat die fuik in elkaar klapt.quote:
[..]
Die anderen hebben het FvD gigantisch onderschat dit jaar.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Maar goed, desalniettemin gaat een dergelijk systeem, waarschijnlijk in verdunde vorm er wel komen binnen 100 jaar. Met China aan de vooravond van hegemonie is het enorm naief om daarvoor blind te zijn. Baudet heeft zeker een punt, hij moet dat alleen niet middels een (zelfpro-)motie te berde brengen maar actief het debat insluizen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is natuurlijk totale onzin dat dingen die in China voor komen hier ook vanzelf komen. Sterker nog: dat is meestal zeer onwaarschijnlijk. Dat er binnen nu en een tijd die je vooruit kunt kijken een sociaalkredietsysteem gaat komen is natuurlijk ook zeer onwaarschijnlijk.quote:
Maar goed, desalniettemin gaat een dergelijk systeem, waarschijnlijk in verdunde vorm er wel komen binnen 100 jaar. Met China aan de vooravond van hegemonie is het enorm naief om daarvoor blind te zijn. Baudet heeft zeker een punt, hij moet dat alleen niet middels een (zelfpro-)motie te berde brengen maar actief het debat insluizen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe onwaarschijnlijk het nu ook moge lijken, hegemonie gaat altijd gepaard met een culturele expansie en een waardenexpansie. Ik weet best dat er Hegeliaanse argumenten zijn aan te voeren waarom het deze keer anders zou zijn maar tot nog toe is dat steeds gebeurd. Ook nu is al te zien dat de Chinese invloed op onze instituties toeneemt. Zie bijvoorbeeld de Europese integratie en de democratische representatieproblemen die dat meebrengt of meer staatssturing in de economie en het niet opstappen van Rutte. De invloed van China op het reilen en zeilen van de wereld is zo enorm dat alle beslommeringen op zowel internationaal als nationaal niveau gedefinieerd kunnen worden (en worden) als functie van de opkomst van China.quote:
[..]
Het is natuurlijk totale onzin dat dingen die in China voor komen hier ook vanzelf komen. Sterker nog: dat is meestal zeer onwaarschijnlijk. Dat er binnen nu en een tijd die je vooruit kunt kijken een sociaalkredietsysteem gaat komen is natuurlijk ook zeer onwaarschijnlijk.
Mensen die naief roepen dat zoiets hier echt niet kan gebeuren omdat ze het zich niet kunnen voorstellen doen me een beetje denken aan Kees Verkerk die, toen hem gevraagd werd of de tien kilometer ooit onder de 13 minuten geschaatst zou worden zei: "onmogelijk, dan heb je een brommer nodig". Omstandigheden veranderen en de mens ontwikkelt zich.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 13-10-2021 14:45:24 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik zeg ook bewustz: de tijd die je vooruit kunt kijken. Wie weet zijn we in 2150 3 revoluties en een wereldoorlog verder.quote:
[..]
Hoe onwaarschijnlijk het nu ook moge lijken, hegemonie gaat altijd gepaard met een culturele expansie en een waardenexpansie. Ik weet best dat er Hegeliaanse argumenten zijn aan te voeren waarom het deze keer anders zou zijn maar tot nog toe is dat steeds gebeurd. Ook nu is al te zien dat de Chinese invloed op onze instituties toeneemt. Zie bijvoorbeeld de Europese integratie en de democratische representatieproblemen die dat meebrengt of meer staatssturing in de economie en het niet opstappen van Rutte. De invloed van China op het reilen en zeilen van de wereld is zo enorm dat alle beslommeringen op zowel internationaal als nationaal niveau gedefinieerd kunnen worden (en worden) als functie van de opkomst van China.
Mensen die naief roepen dat zoiets hier echt niet kan gebeuren omdat ze het zich niet kunnen voorstellen doen me een beetje denken aan Kees Verkerk die, toen hem gevraagd werd of de tien kilometer ooit onder de 13 minuten geschaatst zou worden zei: "onmogelijk, dan heb je een brommer nodig". Omstandigheden veranderen en de mens ontwikkelt zich.
Maar de politieke manier van werken uit China wordt hier juist zelden of nooit gekopieerd. We halen een hoop uit China, maar onze normen en waarden of politieke gedachtes komen eigenlijk helemaal nooit uit China. De kans dat de politiek hier dus zo'n Chinees systeem gaat kopiëren binnen een termijn die we kunnen overzien is gewoon nihil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dat is naief, China is nooit hegemon geweest zoals ze nu in rap tempo aan het worden zijn, en hoewel we de Chinese modellen niet een op een overnemen, beinvloeden deze ons systeem en ons denken wel degelijk. Ik gaf de voorbeelden van Europese integratie, de interne afbrokkeling van onze eigen democratie en de staatssturing in de economie al. Het is best denkbaar dat Chinezen met hun sociale kredietsysteem risico kunnen uitsluiten en Chinese burgers incentive geven om zich zo productief mogelijk te gedragen en dat China daar zo'n voordeel uit weet te putten dat wij in het Westen economisch zwaar op achterstand raken. Dan is het niet verkeerd als we er van tevoren al over zouden hebben nagedacht hoe we ons daartoe willen verhouden.quote:
[..]
Ik zeg ook bewustz: de tijd die je vooruit kunt kijken. Wie weet zijn we in 2150 3 revoluties en een wereldoorlog verder.
Maar de politieke manier van werken uit China wordt hier juist zelden of nooit gekopieerd. We halen een hoop uit China, maar onze normen en waarden of politieke gedachtes komen eigenlijk helemaal nooit uit China. De kans dat de politiek hier dus zo'n Chinees systeem gaat kopiëren binnen een termijn die we kunnen overzien is gewoon nihil.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
China is het gros van de geschreven geschiedenis veel dominanter geweest dan het nu is. En waarschijnlijk ook dan het zal worden, want voor China liggen er best een paar flinke hobbels op de weg zoals een schrijver in de Atlantic al aan geeft:https://www.theatlantic.c(...)nde-china-us/620360/quote:
[..]
Ja, dat is naief, China is nooit hegemon geweest zoals ze nu in rap tempo aan het worden zijn, en hoewel we de Chinese modellen niet een op een overnemen, beinvloeden deze ons systeem en ons denken wel degelijk. Ik gaf de voorbeelden van Europese integratie, de interne afbrokkeling van onze eigen democratie en de staatssturing in de economie al. Het is best denkbaar dat Chinezen met hun sociale kredietsysteem risico kunnen uitsluiten en Chinese burgers incentive geven om zich zo productief mogelijk te gedragen en dat China daar zo'n voordeel uit weet te putten dat wij in het Westen economisch zwaar op achterstand raken. Dan is het niet verkeerd als we er van tevoren al over zouden hebben nagedacht hoe we ons daartoe willen verhouden.
Ok, ik zal het in mijn achterhoofd houden terwijl ik de FvD wappies uitlach, ok?quote:
Dit is absoluut breaking news. De wappies krijgen gelijk. De kartelpartijen laten hun ware aard zien.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
China is het gros van de geschiedenis technologisch, logistiek en militair het meest ontwikkelde gebied van de wereld geweest, maar toen was de wereld nog niet zo verbonden als 'ie nu is en men spreekt in de internationale betrekkingen van hegemonieen sinds de Europese expansie. Sinds het verbonden raken op betekenisvolle schaal van de wereldbeschavingszones is het altijd voornamelijk het Westen geweest dat haar cultuur en waardepatroon heeft weten te exporteren, maar met het verschuiven van de politieke en economische macht is het goed mogelijk dat de pijlen nu een andere richting op zullen wijzen.quote:
[..]
China is het gros van de geschreven geschiedenis veel dominanter geweest dan het nu is. En waarschijnlijk ook dan het zal worden, want voor China liggen er best een paar flinke hobbels op de weg zoals een schrijver in de Atlantic al aan geeft:https://www.theatlantic.c(...)nde-china-us/620360/
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je kunt voorbeelden geven, maar die kloppen gewoon niet. Die Europese integratie komt meer uit de VS over waaien en is ook vlak na WO2 al begonnen, toen waren we nog helemaal niet op China gericht.quote:
[..]
Ja, dat is naief, China is nooit hegemon geweest zoals ze nu in rap tempo aan het worden zijn, en hoewel we de Chinese modellen niet een op een overnemen, beinvloeden deze ons systeem en ons denken wel degelijk. Ik gaf de voorbeelden van Europese integratie, de interne afbrokkeling van onze eigen democratie en de staatssturing in de economie al. Het is best denkbaar dat Chinezen met hun sociale kredietsysteem risico kunnen uitsluiten en Chinese burgers incentive geven om zich zo productief mogelijk te gedragen en dat China daar zo'n voordeel uit weet te putten dat wij in het Westen economisch zwaar op achterstand raken. Dan is het niet verkeerd als we er van tevoren al over zouden hebben nagedacht hoe we ons daartoe willen verhouden.
De Chinese economie lijkt in niets op het onze en ook niet op dingen die hier nieuw zijn, ook de zogenaamde staatssturing niet.
En onze democratie brokkelt niet af. En als dat wel zo zou zijn, komt dat niet door China, eerder door de VS.
Ik ben niet naief, jij verdraait hier gewoon feiten.
En Nederland is al enige tijd van 'zo productief mogelijk' af, dat zie je aan het percentage fulltimers bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook toen stonden die samenlevingen in contact met elkaar en was er, net als nu, een uitwisseling van zo'n beetje alles behalve politieke/sociale systemen. Die zijn gewoon te cultuur eigen om zomaar even vervangen te worden.quote:
[..]
China is het gros van de geschiedenis technologisch, logistiek en militair het meest ontwikkelde gebied van de wereld geweest, maar toen was de wereld nog niet zo verbonden als 'ie nu is en men spreekt in de internationale betrekkingen van hegemonieen sinds de Europese expansie. Sinds het verbonden raken op betekenisvolle schaal van de wereldbeschavingszones is het altijd voornamelijk het Westen geweest dat haar cultuur en waardepatroon heeft weten te exporteren, maar met het verschuiven van de politieke en economische macht is het goed mogelijk dat de pijlen nu een andere richting op zullen wijzen.
Anders dan wat sommigen in alternatieve communicatiekanalen roeptoeteren, hebben wij in Nederland een goed functionerende democratie, met genoeg grondwetsartikelen en aanhangende (privacy)wetgeving, dat de invoering daarvan in Nederland, alleen zou kunnen als we eerst vervallen tot een regime ala China.quote:
[..]
Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.
Zoals ik al schreef, ik zie in dit soort vooruit geworpen moties, niks meer dan een PR-vehikel van de partij er achter.
Wat ik wel eng vind, is die "als je niet tegen bent, ben je vóór" mentaliteit. Al dat polariseren zet elke vorm van inhoudelijk discussiëren de voet meteen dwars. En met mensen die een zin gericht aan mij beginnen zoal jij doet, praat ik liever niet verder, fijne dag verder.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Hopelijk voert men het Sociaal Kredietsysteem zo snel mogelijk in. Ik ben er echt moe van dat een stem van een wappie of tokkie net zoveel waard is als die van mij. Het huidige systeem is walgelijk!
Ik zie nu helemaal voor me dat Thierry Baudet III over 100 jaar met een stokoude motie staat te zwaaien en gillen zie je nu wel mijn grootvader had gelijk.quote:
[..]
En dat doen ze dan met een 100 jaar oude motie? Ik betwijfel ten zeerste of de gek die het tegen die tijd zou willen invoeren zich daar door laat tegenhouden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik begrijp niet waarom dat zou 'moeten'. Iedereen weet dat niets oneindig is, that goes without saying. Zeker niet als een kamermeerderheid het in principe elk moment kan terugdraaien. Er schuilt in 'nooit' of 'altijd' werkelijk geen enkel gevaar. Dat is niets anders dan beroepsdeformatiequote:
[..]
Nee, je moet gewoon geen termen als nooit (of uit sluiten dat er ooit) in je motie stoppen, als je dat wel doet ben je een prutspoliticus, puur gericht op dit soort tweets en dus weer lekker aandacht trekken.
Kortom: beroerde motie, beroerde politicus, beroerde tweet en beroerde lezers die hier ophef over maken ipv zelf even het plenaire verslag op te zoeken.
Als politicus moet je zorgvuldig zijn, taal doet er toe. En deze motie was dus niet zorgvuldig. Waarschijnlijk bewust, lekker voorsorteren zodat je vervolgens boos kunt doen en de achterban kan worden bevestigd in de complottheorieën, zo is Baudet nog wat langer verzekerd van een riant salaris.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom dat zou 'moeten'. Iedereen weet dat niets oneindig is, that goes without saying. Zeker niet als een kamermeerderheid het in principe elk moment kan terugdraaien. Er schuilt in 'nooit' of 'altijd' werkelijk geen enkel gevaar. Dat is niets anders dan beroepsdeformatie
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik begrijp best dat het een poging is tot ophef. Tegelijkertijd vind ik dat de taalzorgvuldigheid in dit kader van ondergeschikt belang is. Waarom wil men zich niet uitspreken tegen een dergelijk kredietsysteem? In plaats van dat Baudet aangeeft de motie op dat punt te willen wijzigen zou de minister ook andersom kunnen reageren: als dhr Baudet de motie op dat taalkundige punt wil aanpassen kan het kabinet ondersteunen, nietwaarquote:
[..]
Als politicus moet je zorgvuldig zijn, taal doet er toe. En deze motie was dus niet zorgvuldig. Waarschijnlijk bewust, lekker voorsorteren zodat je vervolgens boos kunt doen en de achterban kan worden bevestigd in de complottheorieën, zo is Baudet nog wat langer verzekerd van een riant salaris.
Het ging niet om Baudet maar Van Houwelingen en die was dacht ik op dat moment de zaal al uit (hij reageerde in elk geval niet meer).quote:
[..]
Ik begrijp best dat het een poging is tot ophef. Tegelijkertijd vind ik dat de taalzorgvuldigheid in dit kader van ondergeschikt belang is. Waarom wil men zich niet uitspreken tegen een dergelijk kredietsysteem? In plaats van dat Baudet aangeeft de motie op dat punt te willen wijzigen zou de minister ook andersom kunnen reageren: als dhr Baudet de motie op dat taalkundige punt wil aanpassen kan het kabinet ondersteunen, nietwaar
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan zullen ze het waarschijnlijk alsnog niet steunen omdat ze het botweg weigeren om met zijn spelletjes mee te doen. Ze hebben wel wat beters te doen dan figurant te spelen in zijn Facebook filmpjes.quote:
[..]
Ik begrijp best dat het een poging is tot ophef. Tegelijkertijd vind ik dat de taalzorgvuldigheid in dit kader van ondergeschikt belang is. Waarom wil men zich niet uitspreken tegen een dergelijk kredietsysteem? In plaats van dat Baudet aangeeft de motie op dat punt te willen wijzigen zou de minister ook andersom kunnen reageren: als dhr Baudet de motie op dat taalkundige punt wil aanpassen kan het kabinet ondersteunen, nietwaar
Waarom ga je er niet inhoudelijk op inquote:
[..]
Het ging niet om Baudet maar Van Houwelingen en die was dacht ik op dat moment de zaal al uit (hij reageerde in elk geval niet meer).
Ik heb nooit gezegd dat er zonder China geen Europese integratie zou zijn, China is alleen een factor die dat proces versnelt:quote:
[..]
Je kunt voorbeelden geven, maar die kloppen gewoon niet. Die Europese integratie komt meer uit de VS over waaien en is ook vlak na WO2 al begonnen, toen waren we nog helemaal niet op China gericht.
Hier wordt de opkomst van China als reden gegeven voor verregaande Europese integratie (met 'the ascent of emerging economies' is natuurlijk enkel China bedoeld, Botswana groeit ook als kool maar daar wordt niemand zenuwachtig van, zelfs India is geen bedreiging). De groei van China en de enorme en groeiende Chinese binnenmarkt noopt Europa tot eensgezindheid, ook om de eigen bedrijven en markt op wereldniveau te beschermen.quote:Owing to the ascent of emerging economies, even the largest EU members are losing sway, whereas the EU as a whole has the potential to remain an influential player in such global negotiations.*
China maakt de wereld meer etatistisch, de Chinese handelspolitiek heeft ervoor gezorgd dat de vrije handel wat gestremd is en dat er veel meer handelsbarrieres zijn dan een aantal jaar geleden, omdat bedrijven en sectoren zonder staat achter zich kansloos zijn tegenover het Chinese colbertisme:quote:De Chinese economie lijkt in niets op het onze en ook niet op dingen die hier nieuw zijn, ook de zogenaamde staatssturing niet.
quote:As the United States confronts a series of challenges—the COVID-19 pandemic, growing income inequality, climate change, and the rise of China foremost among them—there is renewed debate about the role of industrial policy, or government support for particular industries that are deemed strategically important.
To its supporters, a new U.S. industrial policy is essential to respond to China’s state-led development (...)*
Dat we nu niet 'zo productief mogelijk' meer willen zijn maar nog altijd de postmaterialistische samenleving zijn die we sinds de jaren 60 zijn geworden betekent niet dat in de toekomst er geen tipping point zal bestaan wat betreft bnp-kloof tussen het Westen en China waarboven we achteruitgang percipieren en bereid zijn om wel welzijn, vrijheid en privacy in te leveren om door te kunnen groeien. De wereld is in afwachting van 1,3 miljard Chinezen die de Europeanen komen aflossen als apex-consument, en dat is in alle geledingen voelbaar. Zoals ik hierboven aangetoond heb bewegen wij wel degelijk mee met China.quote:En onze democratie brokkelt niet af. En als dat wel zo zou zijn, komt dat niet door China, eerder door de VS.
Ik ben niet naief, jij verdraait hier gewoon feiten.
En Nederland is al enige tijd van 'zo productief mogelijk' af, dat zie je aan het percentage fulltimers bijvoorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 13-10-2021 19:28:28 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De enige reden om iets te weigeren of niet kan dan dus zijn 'om niet met die of die mee te gaan'. Fijn dat de inhoud ook nog een rol speeltquote:
[..]
Dan zullen ze het waarschijnlijk alsnog niet steunen omdat ze het botweg weigeren om met zijn spelletjes mee te doen. Ze hebben wel wat beters te doen dan figurant te spelen in zijn Facebook filmpjes.
Ze weigeren het omdat het voor het aanzien van de Kamer als instituut belangrijk is dat het geen filmset wordt voor halve garen die puur een 'goede' sier willen maken op social media.quote:
[..]
De enige reden om iets te weigeren of niet kan dan dus zijn 'om niet met die of die mee te gaan'. Fijn dat de inhoud ook nog een rol speelt
Het is inhoudelijk. De inhoud van die motie is (waarschijnlijk bewust) beroerd opgesteld.quote:
[..]
Waarom ga je er niet inhoudelijk op in
Geen enkele partij in de kamer of zelfs maar iemand in Nederland wil dat Chinese systeem invoeren, trouwens. Het is nogal vechten tegen windmolens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit wordt een agree to disagree. Ik zie het totaal niet en zie jouw voorbeelden ook helemaal niet. De invloed van China op de handel is groot, daar buiten is die erg klein (en zal die ook klein blijven, China wil zich namelijk niet eens met andere landen bemoeien op de manier die de VS doet).quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat er zonder China geen Europese integratie zou zijn, China is alleen een factor die dat proces versnelt:
[..]
Hier wordt de opkomst van China als reden gegeven voor verregaande Europese integratie (met 'the ascent of emerging economies' is natuurlijk enkel China bedoeld, Botswana groeit ook als kool maar daar wordt niemand zenuwachtig van, zelfs India is geen bedreiging). De groei van China en de enorme en groeiende Chinese binnenmarkt noopt Europa tot eensgezindheid, ook om de eigen bedrijven en markt op wereldniveau te beschermen.
[..]
China maakt de wereld meer etatistisch, de Chinese handelspolitiek heeft ervoor gezorgd dat de vrije handel wat gestremd is en dat er veel meer handelsbarrieres zijn dan een aantal jaar geleden, omdat bedrijven en sectoren zonder staat achter zich kansloos zijn tegenover het Chinese colbertisme:
[..]
[..]
Dat we nu niet 'zo productief mogelijk' meer willen zijn maar nog altijd de postmaterialistische samenleving zijn die we sinds de jaren 60 zijn geworden betekent niet dat in de toekomst er geen tipping point zal bestaan wat betreft bnp-kloof tussen het Westen en China waarboven we achteruitgang percipieren en bereid zijn om wel welzijn, vrijheid en privacy in te leveren om door te kunnen groeien. De wereld is in afwachting van 1,3 miljard Chinezen die de Europeanen komen aflossen als apex-consument, en dat is in alle geledingen voelbaar. Zoals ik hierboven aangetoond heb bewegen wij wel degelijk mee met China.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat niet zozeer om dat China dat zou opleggen alswel dat we genoopt zijn tot het overnemen van / meegaan in bepaalde strategieen om mee te kunnen blijven doen. Wij moeten colbertistischer en etatistischer worden als we willen dat onze bedrijven een kans maken en niet kapot worden geconcurreerd. We moeten wel een grote binnenmarkt creeren om sterk tegen China te staan. Zo moeten we China wel volgen, niet omdat ze ons dwingen, maar omdat China de wereld verandert.quote:
[..]
Ik zie het totaal niet en zie jouw voorbeelden ook helemaal niet. De invloed van China op de handel is groot, daar buiten is die erg klein (en zal die ook klein blijven, China wil zich namelijk niet eens met andere landen bemoeien op de manier die de VS doet).
Als blijkt dat China ons ver voorbijstreeft in welvaart en BNP/c doordat ze zo'n sociaal kredietsysteem hebben moeten we bedenken of we ook willen groeien ten koste van vrijheid en zelfontplooiing of dat we genoegen nemen met wat minder maar wel vrij zijn. Dat betekent niet dat we ooit dat systeem integraal zouden overnemen, maar dat we een klein beetje die richting op bewegen, net een beetje onvrijer worden. Een onvrije hegemon maakt de wereld onvrijer. Daar mag best over worden nagedacht en gedebatteerd, echter als Baudet dat wil aankaarten moet hij dat middels een ingezonden brief doen of hij schrijft er maar een boek over. Met een virtue signalling motie kan niemand wat.
Daar ben ik ook bang voorquote:Dit wordt een agree to disagree.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 13-10-2021 20:07:00 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
https://twitter.com/PvanHouwelingen/status/1448303093792247814quote:
Nog wat meer onderbouwing en context aub. Linkje naar debat ofzo
Dat soort plannen speelt helemaal niet in Nederland.
De politiek denkt niet deze chinese richting in te gaan. En terecht
Toch hadden de regeringspartijen de motie moeten aannemen, al was het maar om populistische wappie complotdenkers de wind uit de zeilen te nemen.
Hier kunnen we kort over zijn: tegen de Chinese mankracht en de werklust (12 uur per dag werken vinden ze daar niet erg) kunnen en willen we niet op. Nooit. Concurreren doe je dus op kennis, specifieke dingen of je doet dingen die gebieds- of taalgebonden zijn, zoals de meeste diensten. Denken dat je ook maar een beetje kunt concurreren met China op dingen die mankracht kosten en wereldwijd plaats kunnen vinden is een utopie.quote:
[..]
Als blijkt dat China ons ver voorbijstreeft in welvaart en BNP/c doordat ze zo'n sociaal kredietsysteem hebben moeten we bedenken of we ook willen groeien ten koste van vrijheid en zelfontplooiing of dat we genoegen nemen met wat minder maar wel vrij zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als dat zo vanzelfsprekend is kunnen ze net zo goed in de motie meegaanquote:
[..]
Het is inhoudelijk. De inhoud van die motie is (waarschijnlijk bewust) beroerd opgesteld.
Geen enkele partij in de kamer of zelfs maar iemand in Nederland wil dat Chinese systeem invoeren, trouwens. Het is nogal vechten tegen windmolens.
De regeringspartijen hebben die motie wel afgewezen, maar dat wil niet zeggen dat ze vóór dit Chinees puntensysteem zijn.quote:
Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek.
Dat van engnek is een te snelle aanname
