POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Moet je voorstellen dat den olde FVD in ~1835 een vergelijckebaere motie had ingediend om nooit treinen te laten rijden in Nederland, want de koeien zouden er zure melk door geven.
Dit soort vooruitgeworpen moties, dienen enkel een PR doel.
Dit soort vooruitgeworpen moties, dienen enkel een PR doel.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Een motie over iets waar totaal geen politieke discussie over is in Nederland en ook zonder het nodige detail, die haalt hem gewoon niet. Pure PR stunt natuurlijk.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Dit is absoluut breaking news. De wappies krijgen gelijk. De kartelpartijen laten hun ware aard zien.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 09:31 schreef fruityloop het volgende:
Moet je voorstellen dat den olde FVD in ~1835 een vergelijckebaere motie had ingediend om nooit treinen te laten rijden in Nederland, want de koeien zouden er zure melk door geven.
Dit soort vooruitgeworpen moties, dienen enkel een PR doel.
quote:
Dit is absoluut breaking news. De wappies krijgen gelijk. De kartelpartijen laten hun ware aard zien.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
Bedoel je dit nou als een grap? Want een Chinees sociaal krediet systeem is hier in Nederland op geen enkele manier aan de orde.quote:
[..]
Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Als je lang genoeg bepaalde kanalen volgt op social media ga je dat vanzelf geloven. Great Reset enzo. Ook binnenkort iedereen een basisinkomen etc.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:09 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Bedoel je dit nou als een grap? Want een Chinees sociaal krediet systeem is hier in Nederland op geen enkele manier aan de orde.
1. Dit is totaal niet aan de ordequote:
Dit is absoluut breaking news. De wappies krijgen gelijk. De kartelpartijen laten hun ware aard zien.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
2. Bestaande wetgeving beschermt voldoende tegen een dergelijk systeem
3. Moties die irrelevant zijn voor de huidige ministers worden altijd ontraden
4. Baudet
Dat is dus het ding. Het werd door niemand geopperd. De eerste die er in de kamer over begon was FVD. Die het zaadje daarover al tijdje geleden als complot in het hoofd van hun volgers hebben geplant. Vervolgens stemt de kamer tegen die flauwekulmotie omdat er totaal geen sprake van is, omdat ze niet meegaan in de samenzweringstheorie. (De minister kan nooit iets uitsluiten voor de eeuwigheid, zoals niemand dat kan.)quote:
[..]
Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.
En vervolgens gebruikt FVD dat stemresultaat richting hun achterban, met dat geplante zaadje nog in het achterhoofd, als:'ze gaan het invoeren!!!111!?!?!'.
Zie je nou zelf niet hoe je bedot wordt?
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Dit was tot een tijdje terug ook totaal niet aan de orde. Zelfs ondenkbaar:quote:
[..]
1. Dit is totaal niet aan de orde
2. Bestaande wetgeving beschermt voldoende tegen een dergelijk systeem
3. Moties die irrelevant zijn voor de huidige ministers worden altijd ontraden
4. Baudet
- Maanden durende lockdowns
- Intermenselijk contact verbieden
- Avondklok
- Toepassing van voorwaardelijk toegestane injecties op gezonde mensen, zelfs kinderen
- QR controles
- Discriminatie op (vermoedelijke) lichamelijke gezondheid
Daarbij wordt er al gesproken over een Persoonlijk CO2-budget (zoek maar op) om de 'klimaatcrisis' aan te pakken. Een QR-systeem zou daar in theorie bij kunnen ondersteunen.
Wanneer je deze ontwikkelingen bij elkaar optelt, dan ZOU je je zorgen kunnen maken over de kant waarop dit beleid opgaat. Dit leeft gewoon bij veel mensen, of je dat nou leuk vindt of niet.
En daar kun je dan met één motie de twijfel over wegnemen. Er is geen enkel nadeel voor een partij als D66 om voor deze motie te stemmen. En als zo'n sociaal kredietsysteem je niet heel eng en walgelijk in de oren klinkt, dan doe je dat ook gewoon.
De motie komt dus niet uit de lucht vallen. Het is niet alsof ze een motie indienen met 'we gaan nooit meer joden vergassen, voor of tegen?'
De samenleving is nogal veranderd in een korte tijd, met wetten en regels die we 2 jaar geleden niet voor mogelijk hadden geacht. Er zijn zelfs wetten moeten worden aangepast om bepaalde zaken er doorheen te krijgen. Volgens mij was dat bij de Avondklok maar pin me hier niet op vast.
Dus zo vergezocht is het allemaal niet meer. Helaas.
Ik ga er nu gerust van uit dat je geen DigiD hebt, geen toeslagen ontvangt en alle zaken via de post regelt?quote:
Dit was tot een tijdje terug ook totaal niet aan de orde. Zelfs ondenkbaar:
- Maanden durende lockdowns
- Intermenselijk contact verbieden
- Avondklok
- Toepassing van voorwaardelijk toegestane injecties op gezonde mensen, zelfs kinderen
- QR controles
- Discriminatie op (vermoedelijke) lichamelijke gezondheid
En al die complotonzin heb ik geen boodschap aan. Die avondklok was absoluut belachelijk, eens, maar verder was dit nodig om de zorg te ontlasten. Geen discussie over mogelijk.
Zie mijn reactie hieronder, die is ook op jouw post van toepassing. Het is dus niet alsof dit uit de lucht komt vallen.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:22 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Dat is dus het ding. Het werd door niemand geopperd. De eerste die er in de kamer over begon was FVD. Die het zaadje daarover al tijdje geleden als complot in het hoofd van hun volgers hebben geplant. Vervolgens stemt de kamer tegen die flauwekulmotie omdat er totaal geen sprake van is, omdat ze niet meegaan in de samenzweringstheorie. (De minister kan nooit iets uitsluiten voor de eeuwigheid, zoals niemand dat kan.)
En vervolgens gebruikt FVD dat stemresultaat richting hun achterban, met dat geplante zaadje nog in het achterhoofd, als:'ze gaan het invoeren!!!111!?!?!'.
Zie je nou zelf niet hoe je bedot wordt?
Je hebt het nu over technologische 'verbeteringen' die verder niets te maken hebben met bovenstaande voorbeelden. Door de DIGID is het niet zo dat we ineens ons huis niet meer uit mochten. Of dat mensen werden uitgesloten van bepaalde activiteiten. Toch?quote:
[..]
Ik ga er nu gerust van uit dat je geen DigiD hebt, geen toeslagen ontvangt en alle zaken via de post regelt?
En al die complotonzin heb ik geen boodschap aan. Die avondklok was absoluut belachelijk, eens, maar verder was dit nodig om de zorg te ontlasten. Geen discussie over mogelijk.
Eigenlijk moet de kamer gezamenlijk afspreken om die onzinmoties wel aan te nemen om Baudet dwars te zitten. Het is toch niet uitvoerbaar
In zo'n situatie komt flikkert Thierry wel iets op FB over hoe de kartelpartijen hypocrieten zijn omdat ze de door hun aangenomen motie schenden door in te stemmen met de coronapas, uiteindelijk weten wappies het altijd wel in hun voordeel te verdraaien.quote:
Eigenlijk moet de kamer gezamenlijk afspreken om die onzinmoties wel aan te nemen om Baudet dwars te zitten. Het is toch niet uitvoerbaar
Helaas vrees ik dat ook. Ik hoopte ook dat het opengooien van de samenleving alle zetels zou opvreten, maar helaas, nog altijd 7quote:
[..]
In zo'n situatie komt flikkert Thierry wel iets op FB over hoe de kartelpartijen hypocrieten zijn omdat ze de door hun aangenomen motie schenden door in te stemmen met de coronapas, uiteindelijk weten wappies het altijd wel in hun voordeel te verdraaien.
Ze hadden eigenlijk de vraag of er voldoende ondersteuning is voor een motie begin dit jaar niet moeten afschaffen. En dan zulke moties niet ter stemming laten brengen.quote:
Eigenlijk moet de kamer gezamenlijk afspreken om die onzinmoties wel aan te nemen om Baudet dwars te zitten. Het is toch niet uitvoerbaar
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tsja, de Jehova's hebben nou eenmaal ook niet het bijltje erbij neer gegooid nadat ze zes (!) keer verkeerd voorspeld hebben wanneer de wereld zou eindigen. Thierry kan er nog een flink aantal keren totaal naast zitten zonder dat zijn gelovigen hem afvallen.quote:
[..]
Helaas vrees ik dat ook. Ik hoopte ook dat het opengooien van de samenleving alle zetels zou opvreten, maar helaas, nog altijd 7
[ Bericht 0% gewijzigd door Tocadisco op 13-10-2021 13:10:57 ]
In de Maurice de Hond peiling, op andere plekken zijn ze kleiner...quote:
[..]
Helaas vrees ik dat ook. Ik hoopte ook dat het opengooien van de samenleving alle zetels zou opvreten, maar helaas, nog altijd 7
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Die anderen hebben het FvD gigantisch onderschat dit jaar.quote:
[..]
In de Maurice de Hond peiling, op andere plekken zijn ze kleiner...
Daar heb je gelijk in. Misschien is het de hoop dat die fuik in elkaar klapt.quote:
[..]
Die anderen hebben het FvD gigantisch onderschat dit jaar.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Maar goed, desalniettemin gaat een dergelijk systeem, waarschijnlijk in verdunde vorm er wel komen binnen 100 jaar. Met China aan de vooravond van hegemonie is het enorm naief om daarvoor blind te zijn. Baudet heeft zeker een punt, hij moet dat alleen niet middels een (zelfpro-)motie te berde brengen maar actief het debat insluizen.
We have always been at war with Eastasia.
Het is natuurlijk totale onzin dat dingen die in China voor komen hier ook vanzelf komen. Sterker nog: dat is meestal zeer onwaarschijnlijk. Dat er binnen nu en een tijd die je vooruit kunt kijken een sociaalkredietsysteem gaat komen is natuurlijk ook zeer onwaarschijnlijk.quote:
Maar goed, desalniettemin gaat een dergelijk systeem, waarschijnlijk in verdunde vorm er wel komen binnen 100 jaar. Met China aan de vooravond van hegemonie is het enorm naief om daarvoor blind te zijn. Baudet heeft zeker een punt, hij moet dat alleen niet middels een (zelfpro-)motie te berde brengen maar actief het debat insluizen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe onwaarschijnlijk het nu ook moge lijken, hegemonie gaat altijd gepaard met een culturele expansie en een waardenexpansie. Ik weet best dat er Hegeliaanse argumenten zijn aan te voeren waarom het deze keer anders zou zijn maar tot nog toe is dat steeds gebeurd. Ook nu is al te zien dat de Chinese invloed op onze instituties toeneemt. Zie bijvoorbeeld de Europese integratie en de democratische representatieproblemen die dat meebrengt of meer staatssturing in de economie en het niet opstappen van Rutte. De invloed van China op het reilen en zeilen van de wereld is zo enorm dat alle beslommeringen op zowel internationaal als nationaal niveau gedefinieerd kunnen worden (en worden) als functie van de opkomst van China.quote:
[..]
Het is natuurlijk totale onzin dat dingen die in China voor komen hier ook vanzelf komen. Sterker nog: dat is meestal zeer onwaarschijnlijk. Dat er binnen nu en een tijd die je vooruit kunt kijken een sociaalkredietsysteem gaat komen is natuurlijk ook zeer onwaarschijnlijk.
Mensen die naief roepen dat zoiets hier echt niet kan gebeuren omdat ze het zich niet kunnen voorstellen doen me een beetje denken aan Kees Verkerk die, toen hem gevraagd werd of de tien kilometer ooit onder de 13 minuten geschaatst zou worden zei: "onmogelijk, dan heb je een brommer nodig". Omstandigheden veranderen en de mens ontwikkelt zich.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 13-10-2021 14:45:24 ]
We have always been at war with Eastasia.
Ik zeg ook bewustz: de tijd die je vooruit kunt kijken. Wie weet zijn we in 2150 3 revoluties en een wereldoorlog verder.quote:
[..]
Hoe onwaarschijnlijk het nu ook moge lijken, hegemonie gaat altijd gepaard met een culturele expansie en een waardenexpansie. Ik weet best dat er Hegeliaanse argumenten zijn aan te voeren waarom het deze keer anders zou zijn maar tot nog toe is dat steeds gebeurd. Ook nu is al te zien dat de Chinese invloed op onze instituties toeneemt. Zie bijvoorbeeld de Europese integratie en de democratische representatieproblemen die dat meebrengt of meer staatssturing in de economie en het niet opstappen van Rutte. De invloed van China op het reilen en zeilen van de wereld is zo enorm dat alle beslommeringen op zowel internationaal als nationaal niveau gedefinieerd kunnen worden (en worden) als functie van de opkomst van China.
Mensen die naief roepen dat zoiets hier echt niet kan gebeuren omdat ze het zich niet kunnen voorstellen doen me een beetje denken aan Kees Verkerk die, toen hem gevraagd werd of de tien kilometer ooit onder de 13 minuten geschaatst zou worden zei: "onmogelijk, dan heb je een brommer nodig". Omstandigheden veranderen en de mens ontwikkelt zich.
Maar de politieke manier van werken uit China wordt hier juist zelden of nooit gekopieerd. We halen een hoop uit China, maar onze normen en waarden of politieke gedachtes komen eigenlijk helemaal nooit uit China. De kans dat de politiek hier dus zo'n Chinees systeem gaat kopiëren binnen een termijn die we kunnen overzien is gewoon nihil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dat is naief, China is nooit hegemon geweest zoals ze nu in rap tempo aan het worden zijn, en hoewel we de Chinese modellen niet een op een overnemen, beinvloeden deze ons systeem en ons denken wel degelijk. Ik gaf de voorbeelden van Europese integratie, de interne afbrokkeling van onze eigen democratie en de staatssturing in de economie al. Het is best denkbaar dat Chinezen met hun sociale kredietsysteem risico kunnen uitsluiten en Chinese burgers incentive geven om zich zo productief mogelijk te gedragen en dat China daar zo'n voordeel uit weet te putten dat wij in het Westen economisch zwaar op achterstand raken. Dan is het niet verkeerd als we er van tevoren al over zouden hebben nagedacht hoe we ons daartoe willen verhouden.quote:
[..]
Ik zeg ook bewustz: de tijd die je vooruit kunt kijken. Wie weet zijn we in 2150 3 revoluties en een wereldoorlog verder.
Maar de politieke manier van werken uit China wordt hier juist zelden of nooit gekopieerd. We halen een hoop uit China, maar onze normen en waarden of politieke gedachtes komen eigenlijk helemaal nooit uit China. De kans dat de politiek hier dus zo'n Chinees systeem gaat kopiëren binnen een termijn die we kunnen overzien is gewoon nihil.
We have always been at war with Eastasia.
China is het gros van de geschreven geschiedenis veel dominanter geweest dan het nu is. En waarschijnlijk ook dan het zal worden, want voor China liggen er best een paar flinke hobbels op de weg zoals een schrijver in de Atlantic al aan geeft:https://www.theatlantic.c(...)nde-china-us/620360/quote:
[..]
Ja, dat is naief, China is nooit hegemon geweest zoals ze nu in rap tempo aan het worden zijn, en hoewel we de Chinese modellen niet een op een overnemen, beinvloeden deze ons systeem en ons denken wel degelijk. Ik gaf de voorbeelden van Europese integratie, de interne afbrokkeling van onze eigen democratie en de staatssturing in de economie al. Het is best denkbaar dat Chinezen met hun sociale kredietsysteem risico kunnen uitsluiten en Chinese burgers incentive geven om zich zo productief mogelijk te gedragen en dat China daar zo'n voordeel uit weet te putten dat wij in het Westen economisch zwaar op achterstand raken. Dan is het niet verkeerd als we er van tevoren al over zouden hebben nagedacht hoe we ons daartoe willen verhouden.
Ok, ik zal het in mijn achterhoofd houden terwijl ik de FvD wappies uitlach, ok?quote:
Dit is absoluut breaking news. De wappies krijgen gelijk. De kartelpartijen laten hun ware aard zien.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
China is het gros van de geschiedenis technologisch, logistiek en militair het meest ontwikkelde gebied van de wereld geweest, maar toen was de wereld nog niet zo verbonden als 'ie nu is en men spreekt in de internationale betrekkingen van hegemonieen sinds de Europese expansie. Sinds het verbonden raken op betekenisvolle schaal van de wereldbeschavingszones is het altijd voornamelijk het Westen geweest dat haar cultuur en waardepatroon heeft weten te exporteren, maar met het verschuiven van de politieke en economische macht is het goed mogelijk dat de pijlen nu een andere richting op zullen wijzen.quote:
[..]
China is het gros van de geschreven geschiedenis veel dominanter geweest dan het nu is. En waarschijnlijk ook dan het zal worden, want voor China liggen er best een paar flinke hobbels op de weg zoals een schrijver in de Atlantic al aan geeft:https://www.theatlantic.c(...)nde-china-us/620360/
We have always been at war with Eastasia.
Je kunt voorbeelden geven, maar die kloppen gewoon niet. Die Europese integratie komt meer uit de VS over waaien en is ook vlak na WO2 al begonnen, toen waren we nog helemaal niet op China gericht.quote:
[..]
Ja, dat is naief, China is nooit hegemon geweest zoals ze nu in rap tempo aan het worden zijn, en hoewel we de Chinese modellen niet een op een overnemen, beinvloeden deze ons systeem en ons denken wel degelijk. Ik gaf de voorbeelden van Europese integratie, de interne afbrokkeling van onze eigen democratie en de staatssturing in de economie al. Het is best denkbaar dat Chinezen met hun sociale kredietsysteem risico kunnen uitsluiten en Chinese burgers incentive geven om zich zo productief mogelijk te gedragen en dat China daar zo'n voordeel uit weet te putten dat wij in het Westen economisch zwaar op achterstand raken. Dan is het niet verkeerd als we er van tevoren al over zouden hebben nagedacht hoe we ons daartoe willen verhouden.
De Chinese economie lijkt in niets op het onze en ook niet op dingen die hier nieuw zijn, ook de zogenaamde staatssturing niet.
En onze democratie brokkelt niet af. En als dat wel zo zou zijn, komt dat niet door China, eerder door de VS.
Ik ben niet naief, jij verdraait hier gewoon feiten.
En Nederland is al enige tijd van 'zo productief mogelijk' af, dat zie je aan het percentage fulltimers bijvoorbeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook toen stonden die samenlevingen in contact met elkaar en was er, net als nu, een uitwisseling van zo'n beetje alles behalve politieke/sociale systemen. Die zijn gewoon te cultuur eigen om zomaar even vervangen te worden.quote:
[..]
China is het gros van de geschiedenis technologisch, logistiek en militair het meest ontwikkelde gebied van de wereld geweest, maar toen was de wereld nog niet zo verbonden als 'ie nu is en men spreekt in de internationale betrekkingen van hegemonieen sinds de Europese expansie. Sinds het verbonden raken op betekenisvolle schaal van de wereldbeschavingszones is het altijd voornamelijk het Westen geweest dat haar cultuur en waardepatroon heeft weten te exporteren, maar met het verschuiven van de politieke en economische macht is het goed mogelijk dat de pijlen nu een andere richting op zullen wijzen.
Anders dan wat sommigen in alternatieve communicatiekanalen roeptoeteren, hebben wij in Nederland een goed functionerende democratie, met genoeg grondwetsartikelen en aanhangende (privacy)wetgeving, dat de invoering daarvan in Nederland, alleen zou kunnen als we eerst vervallen tot een regime ala China.quote:
[..]
Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.
Zoals ik al schreef, ik zie in dit soort vooruit geworpen moties, niks meer dan een PR-vehikel van de partij er achter.
Wat ik wel eng vind, is die "als je niet tegen bent, ben je vóór" mentaliteit. Al dat polariseren zet elke vorm van inhoudelijk discussiëren de voet meteen dwars. En met mensen die een zin gericht aan mij beginnen zoal jij doet, praat ik liever niet verder, fijne dag verder.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Hopelijk voert men het Sociaal Kredietsysteem zo snel mogelijk in. Ik ben er echt moe van dat een stem van een wappie of tokkie net zoveel waard is als die van mij. Het huidige systeem is walgelijk!
Ik zie nu helemaal voor me dat Thierry Baudet III over 100 jaar met een stokoude motie staat te zwaaien en gillen zie je nu wel mijn grootvader had gelijk.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 19:03 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En dat doen ze dan met een 100 jaar oude motie? Ik betwijfel ten zeerste of de gek die het tegen die tijd zou willen invoeren zich daar door laat tegenhouden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik begrijp niet waarom dat zou 'moeten'. Iedereen weet dat niets oneindig is, that goes without saying. Zeker niet als een kamermeerderheid het in principe elk moment kan terugdraaien. Er schuilt in 'nooit' of 'altijd' werkelijk geen enkel gevaar. Dat is niets anders dan beroepsdeformatiequote:
[..]
Nee, je moet gewoon geen termen als nooit (of uit sluiten dat er ooit) in je motie stoppen, als je dat wel doet ben je een prutspoliticus, puur gericht op dit soort tweets en dus weer lekker aandacht trekken.
Kortom: beroerde motie, beroerde politicus, beroerde tweet en beroerde lezers die hier ophef over maken ipv zelf even het plenaire verslag op te zoeken.
Als politicus moet je zorgvuldig zijn, taal doet er toe. En deze motie was dus niet zorgvuldig. Waarschijnlijk bewust, lekker voorsorteren zodat je vervolgens boos kunt doen en de achterban kan worden bevestigd in de complottheorieën, zo is Baudet nog wat langer verzekerd van een riant salaris.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom dat zou 'moeten'. Iedereen weet dat niets oneindig is, that goes without saying. Zeker niet als een kamermeerderheid het in principe elk moment kan terugdraaien. Er schuilt in 'nooit' of 'altijd' werkelijk geen enkel gevaar. Dat is niets anders dan beroepsdeformatie
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik begrijp best dat het een poging is tot ophef. Tegelijkertijd vind ik dat de taalzorgvuldigheid in dit kader van ondergeschikt belang is. Waarom wil men zich niet uitspreken tegen een dergelijk kredietsysteem? In plaats van dat Baudet aangeeft de motie op dat punt te willen wijzigen zou de minister ook andersom kunnen reageren: als dhr Baudet de motie op dat taalkundige punt wil aanpassen kan het kabinet ondersteunen, nietwaarquote:
[..]
Als politicus moet je zorgvuldig zijn, taal doet er toe. En deze motie was dus niet zorgvuldig. Waarschijnlijk bewust, lekker voorsorteren zodat je vervolgens boos kunt doen en de achterban kan worden bevestigd in de complottheorieën, zo is Baudet nog wat langer verzekerd van een riant salaris.
Het ging niet om Baudet maar Van Houwelingen en die was dacht ik op dat moment de zaal al uit (hij reageerde in elk geval niet meer).quote:
[..]
Ik begrijp best dat het een poging is tot ophef. Tegelijkertijd vind ik dat de taalzorgvuldigheid in dit kader van ondergeschikt belang is. Waarom wil men zich niet uitspreken tegen een dergelijk kredietsysteem? In plaats van dat Baudet aangeeft de motie op dat punt te willen wijzigen zou de minister ook andersom kunnen reageren: als dhr Baudet de motie op dat taalkundige punt wil aanpassen kan het kabinet ondersteunen, nietwaar
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan zullen ze het waarschijnlijk alsnog niet steunen omdat ze het botweg weigeren om met zijn spelletjes mee te doen. Ze hebben wel wat beters te doen dan figurant te spelen in zijn Facebook filmpjes.quote:
[..]
Ik begrijp best dat het een poging is tot ophef. Tegelijkertijd vind ik dat de taalzorgvuldigheid in dit kader van ondergeschikt belang is. Waarom wil men zich niet uitspreken tegen een dergelijk kredietsysteem? In plaats van dat Baudet aangeeft de motie op dat punt te willen wijzigen zou de minister ook andersom kunnen reageren: als dhr Baudet de motie op dat taalkundige punt wil aanpassen kan het kabinet ondersteunen, nietwaar
Waarom ga je er niet inhoudelijk op inquote:
[..]
Het ging niet om Baudet maar Van Houwelingen en die was dacht ik op dat moment de zaal al uit (hij reageerde in elk geval niet meer).
Ik heb nooit gezegd dat er zonder China geen Europese integratie zou zijn, China is alleen een factor die dat proces versnelt:quote:
[..]
Je kunt voorbeelden geven, maar die kloppen gewoon niet. Die Europese integratie komt meer uit de VS over waaien en is ook vlak na WO2 al begonnen, toen waren we nog helemaal niet op China gericht.
Hier wordt de opkomst van China als reden gegeven voor verregaande Europese integratie (met 'the ascent of emerging economies' is natuurlijk enkel China bedoeld, Botswana groeit ook als kool maar daar wordt niemand zenuwachtig van, zelfs India is geen bedreiging). De groei van China en de enorme en groeiende Chinese binnenmarkt noopt Europa tot eensgezindheid, ook om de eigen bedrijven en markt op wereldniveau te beschermen.quote:Owing to the ascent of emerging economies, even the largest EU members are losing sway, whereas the EU as a whole has the potential to remain an influential player in such global negotiations.*
China maakt de wereld meer etatistisch, de Chinese handelspolitiek heeft ervoor gezorgd dat de vrije handel wat gestremd is en dat er veel meer handelsbarrieres zijn dan een aantal jaar geleden, omdat bedrijven en sectoren zonder staat achter zich kansloos zijn tegenover het Chinese colbertisme:quote:De Chinese economie lijkt in niets op het onze en ook niet op dingen die hier nieuw zijn, ook de zogenaamde staatssturing niet.
quote:As the United States confronts a series of challenges—the COVID-19 pandemic, growing income inequality, climate change, and the rise of China foremost among them—there is renewed debate about the role of industrial policy, or government support for particular industries that are deemed strategically important.
To its supporters, a new U.S. industrial policy is essential to respond to China’s state-led development (...)*
Dat we nu niet 'zo productief mogelijk' meer willen zijn maar nog altijd de postmaterialistische samenleving zijn die we sinds de jaren 60 zijn geworden betekent niet dat in de toekomst er geen tipping point zal bestaan wat betreft bnp-kloof tussen het Westen en China waarboven we achteruitgang percipieren en bereid zijn om wel welzijn, vrijheid en privacy in te leveren om door te kunnen groeien. De wereld is in afwachting van 1,3 miljard Chinezen die de Europeanen komen aflossen als apex-consument, en dat is in alle geledingen voelbaar. Zoals ik hierboven aangetoond heb bewegen wij wel degelijk mee met China.quote:En onze democratie brokkelt niet af. En als dat wel zo zou zijn, komt dat niet door China, eerder door de VS.
Ik ben niet naief, jij verdraait hier gewoon feiten.
En Nederland is al enige tijd van 'zo productief mogelijk' af, dat zie je aan het percentage fulltimers bijvoorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 13-10-2021 19:28:28 ]
We have always been at war with Eastasia.
De enige reden om iets te weigeren of niet kan dan dus zijn 'om niet met die of die mee te gaan'. Fijn dat de inhoud ook nog een rol speeltquote:
[..]
Dan zullen ze het waarschijnlijk alsnog niet steunen omdat ze het botweg weigeren om met zijn spelletjes mee te doen. Ze hebben wel wat beters te doen dan figurant te spelen in zijn Facebook filmpjes.
Ze weigeren het omdat het voor het aanzien van de Kamer als instituut belangrijk is dat het geen filmset wordt voor halve garen die puur een 'goede' sier willen maken op social media.quote:
[..]
De enige reden om iets te weigeren of niet kan dan dus zijn 'om niet met die of die mee te gaan'. Fijn dat de inhoud ook nog een rol speelt
Het is inhoudelijk. De inhoud van die motie is (waarschijnlijk bewust) beroerd opgesteld.quote:
[..]
Waarom ga je er niet inhoudelijk op in
Geen enkele partij in de kamer of zelfs maar iemand in Nederland wil dat Chinese systeem invoeren, trouwens. Het is nogal vechten tegen windmolens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit wordt een agree to disagree. Ik zie het totaal niet en zie jouw voorbeelden ook helemaal niet. De invloed van China op de handel is groot, daar buiten is die erg klein (en zal die ook klein blijven, China wil zich namelijk niet eens met andere landen bemoeien op de manier die de VS doet).quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat er zonder China geen Europese integratie zou zijn, China is alleen een factor die dat proces versnelt:
[..]
Hier wordt de opkomst van China als reden gegeven voor verregaande Europese integratie (met 'the ascent of emerging economies' is natuurlijk enkel China bedoeld, Botswana groeit ook als kool maar daar wordt niemand zenuwachtig van, zelfs India is geen bedreiging). De groei van China en de enorme en groeiende Chinese binnenmarkt noopt Europa tot eensgezindheid, ook om de eigen bedrijven en markt op wereldniveau te beschermen.
[..]
China maakt de wereld meer etatistisch, de Chinese handelspolitiek heeft ervoor gezorgd dat de vrije handel wat gestremd is en dat er veel meer handelsbarrieres zijn dan een aantal jaar geleden, omdat bedrijven en sectoren zonder staat achter zich kansloos zijn tegenover het Chinese colbertisme:
[..]
[..]
Dat we nu niet 'zo productief mogelijk' meer willen zijn maar nog altijd de postmaterialistische samenleving zijn die we sinds de jaren 60 zijn geworden betekent niet dat in de toekomst er geen tipping point zal bestaan wat betreft bnp-kloof tussen het Westen en China waarboven we achteruitgang percipieren en bereid zijn om wel welzijn, vrijheid en privacy in te leveren om door te kunnen groeien. De wereld is in afwachting van 1,3 miljard Chinezen die de Europeanen komen aflossen als apex-consument, en dat is in alle geledingen voelbaar. Zoals ik hierboven aangetoond heb bewegen wij wel degelijk mee met China.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat niet zozeer om dat China dat zou opleggen alswel dat we genoopt zijn tot het overnemen van / meegaan in bepaalde strategieen om mee te kunnen blijven doen. Wij moeten colbertistischer en etatistischer worden als we willen dat onze bedrijven een kans maken en niet kapot worden geconcurreerd. We moeten wel een grote binnenmarkt creeren om sterk tegen China te staan. Zo moeten we China wel volgen, niet omdat ze ons dwingen, maar omdat China de wereld verandert.quote:
[..]
Ik zie het totaal niet en zie jouw voorbeelden ook helemaal niet. De invloed van China op de handel is groot, daar buiten is die erg klein (en zal die ook klein blijven, China wil zich namelijk niet eens met andere landen bemoeien op de manier die de VS doet).
Als blijkt dat China ons ver voorbijstreeft in welvaart en BNP/c doordat ze zo'n sociaal kredietsysteem hebben moeten we bedenken of we ook willen groeien ten koste van vrijheid en zelfontplooiing of dat we genoegen nemen met wat minder maar wel vrij zijn. Dat betekent niet dat we ooit dat systeem integraal zouden overnemen, maar dat we een klein beetje die richting op bewegen, net een beetje onvrijer worden. Een onvrije hegemon maakt de wereld onvrijer. Daar mag best over worden nagedacht en gedebatteerd, echter als Baudet dat wil aankaarten moet hij dat middels een ingezonden brief doen of hij schrijft er maar een boek over. Met een virtue signalling motie kan niemand wat.
Daar ben ik ook bang voorquote:Dit wordt een agree to disagree.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 13-10-2021 20:07:00 ]
We have always been at war with Eastasia.
https://twitter.com/PvanHouwelingen/status/1448303093792247814quote:
Nog wat meer onderbouwing en context aub. Linkje naar debat ofzo
Dat soort plannen speelt helemaal niet in Nederland.
De politiek denkt niet deze chinese richting in te gaan. En terecht
Toch hadden de regeringspartijen de motie moeten aannemen, al was het maar om populistische wappie complotdenkers de wind uit de zeilen te nemen.
Hier kunnen we kort over zijn: tegen de Chinese mankracht en de werklust (12 uur per dag werken vinden ze daar niet erg) kunnen en willen we niet op. Nooit. Concurreren doe je dus op kennis, specifieke dingen of je doet dingen die gebieds- of taalgebonden zijn, zoals de meeste diensten. Denken dat je ook maar een beetje kunt concurreren met China op dingen die mankracht kosten en wereldwijd plaats kunnen vinden is een utopie.quote:
[..]
Als blijkt dat China ons ver voorbijstreeft in welvaart en BNP/c doordat ze zo'n sociaal kredietsysteem hebben moeten we bedenken of we ook willen groeien ten koste van vrijheid en zelfontplooiing of dat we genoegen nemen met wat minder maar wel vrij zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als dat zo vanzelfsprekend is kunnen ze net zo goed in de motie meegaanquote:
[..]
Het is inhoudelijk. De inhoud van die motie is (waarschijnlijk bewust) beroerd opgesteld.
Geen enkele partij in de kamer of zelfs maar iemand in Nederland wil dat Chinese systeem invoeren, trouwens. Het is nogal vechten tegen windmolens.
De regeringspartijen hebben die motie wel afgewezen, maar dat wil niet zeggen dat ze vóór dit Chinees puntensysteem zijn.quote:
Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek.
Dat van engnek is een te snelle aanname
