Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 09:31 schreef fruityloop het volgende:
Moet je voorstellen dat den olde FVD in ~1835 een vergelijckebaere motie had ingediend om nooit treinen te laten rijden in Nederland, want de koeien zouden er zure melk door geven.
Dit soort vooruitgeworpen moties, dienen enkel een PR doel.
quote:Op woensdag 13 oktober 2021 11:42 schreef matigeuser het volgende:
Dit is absoluut breaking news. De wappies krijgen gelijk. De kartelpartijen laten hun ware aard zien.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
Bedoel je dit nou als een grap? Want een Chinees sociaal krediet systeem is hier in Nederland op geen enkele manier aan de orde.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 11:44 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.
Als je lang genoeg bepaalde kanalen volgt op social media ga je dat vanzelf geloven. Great Reset enzo. Ook binnenkort iedereen een basisinkomen etc.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:09 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Bedoel je dit nou als een grap? Want een Chinees sociaal krediet systeem is hier in Nederland op geen enkele manier aan de orde.
1. Dit is totaal niet aan de ordequote:Op woensdag 13 oktober 2021 11:42 schreef matigeuser het volgende:
Dit is absoluut breaking news. De wappies krijgen gelijk. De kartelpartijen laten hun ware aard zien.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
Dat is dus het ding. Het werd door niemand geopperd. De eerste die er in de kamer over begon was FVD. Die het zaadje daarover al tijdje geleden als complot in het hoofd van hun volgers hebben geplant. Vervolgens stemt de kamer tegen die flauwekulmotie omdat er totaal geen sprake van is, omdat ze niet meegaan in de samenzweringstheorie. (De minister kan nooit iets uitsluiten voor de eeuwigheid, zoals niemand dat kan.)quote:Op woensdag 13 oktober 2021 11:44 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.
Dit was tot een tijdje terug ook totaal niet aan de orde. Zelfs ondenkbaar:quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
1. Dit is totaal niet aan de orde
2. Bestaande wetgeving beschermt voldoende tegen een dergelijk systeem
3. Moties die irrelevant zijn voor de huidige ministers worden altijd ontraden
4. Baudet
Ik ga er nu gerust van uit dat je geen DigiD hebt, geen toeslagen ontvangt en alle zaken via de post regelt?quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:34 schreef matigeuser het volgende:
Dit was tot een tijdje terug ook totaal niet aan de orde. Zelfs ondenkbaar:
- Maanden durende lockdowns
- Intermenselijk contact verbieden
- Avondklok
- Toepassing van voorwaardelijk toegestane injecties op gezonde mensen, zelfs kinderen
- QR controles
- Discriminatie op (vermoedelijke) lichamelijke gezondheid
Zie mijn reactie hieronder, die is ook op jouw post van toepassing. Het is dus niet alsof dit uit de lucht komt vallen.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:22 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Dat is dus het ding. Het werd door niemand geopperd. De eerste die er in de kamer over begon was FVD. Die het zaadje daarover al tijdje geleden als complot in het hoofd van hun volgers hebben geplant. Vervolgens stemt de kamer tegen die flauwekulmotie omdat er totaal geen sprake van is, omdat ze niet meegaan in de samenzweringstheorie. (De minister kan nooit iets uitsluiten voor de eeuwigheid, zoals niemand dat kan.)
En vervolgens gebruikt FVD dat stemresultaat richting hun achterban, met dat geplante zaadje nog in het achterhoofd, als:'ze gaan het invoeren!!!111!?!?!'.
Zie je nou zelf niet hoe je bedot wordt?
Je hebt het nu over technologische 'verbeteringen' die verder niets te maken hebben met bovenstaande voorbeelden. Door de DIGID is het niet zo dat we ineens ons huis niet meer uit mochten. Of dat mensen werden uitgesloten van bepaalde activiteiten. Toch?quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:42 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik ga er nu gerust van uit dat je geen DigiD hebt, geen toeslagen ontvangt en alle zaken via de post regelt?
En al die complotonzin heb ik geen boodschap aan. Die avondklok was absoluut belachelijk, eens, maar verder was dit nodig om de zorg te ontlasten. Geen discussie over mogelijk.
In zo'n situatie komt flikkert Thierry wel iets op FB over hoe de kartelpartijen hypocrieten zijn omdat ze de door hun aangenomen motie schenden door in te stemmen met de coronapas, uiteindelijk weten wappies het altijd wel in hun voordeel te verdraaien.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:49 schreef Nattekat het volgende:
Eigenlijk moet de kamer gezamenlijk afspreken om die onzinmoties wel aan te nemen om Baudet dwars te zitten. Het is toch niet uitvoerbaar
Helaas vrees ik dat ook. Ik hoopte ook dat het opengooien van de samenleving alle zetels zou opvreten, maar helaas, nog altijd 7quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:54 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
In zo'n situatie komt flikkert Thierry wel iets op FB over hoe de kartelpartijen hypocrieten zijn omdat ze de door hun aangenomen motie schenden door in te stemmen met de coronapas, uiteindelijk weten wappies het altijd wel in hun voordeel te verdraaien.
Ze hadden eigenlijk de vraag of er voldoende ondersteuning is voor een motie begin dit jaar niet moeten afschaffen. En dan zulke moties niet ter stemming laten brengen.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:49 schreef Nattekat het volgende:
Eigenlijk moet de kamer gezamenlijk afspreken om die onzinmoties wel aan te nemen om Baudet dwars te zitten. Het is toch niet uitvoerbaar
Tsja, de Jehova's hebben nou eenmaal ook niet het bijltje erbij neer gegooid nadat ze zes (!) keer verkeerd voorspeld hebben wanneer de wereld zou eindigen. Thierry kan er nog een flink aantal keren totaal naast zitten zonder dat zijn gelovigen hem afvallen.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Helaas vrees ik dat ook. Ik hoopte ook dat het opengooien van de samenleving alle zetels zou opvreten, maar helaas, nog altijd 7
In de Maurice de Hond peiling, op andere plekken zijn ze kleiner...quote:Op woensdag 13 oktober 2021 12:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Helaas vrees ik dat ook. Ik hoopte ook dat het opengooien van de samenleving alle zetels zou opvreten, maar helaas, nog altijd 7
Die anderen hebben het FvD gigantisch onderschat dit jaar.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 13:27 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
In de Maurice de Hond peiling, op andere plekken zijn ze kleiner...
Daar heb je gelijk in. Misschien is het de hoop dat die fuik in elkaar klapt.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 13:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die anderen hebben het FvD gigantisch onderschat dit jaar.
Het is natuurlijk totale onzin dat dingen die in China voor komen hier ook vanzelf komen. Sterker nog: dat is meestal zeer onwaarschijnlijk. Dat er binnen nu en een tijd die je vooruit kunt kijken een sociaalkredietsysteem gaat komen is natuurlijk ook zeer onwaarschijnlijk.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 13:55 schreef -XOR- het volgende:
Maar goed, desalniettemin gaat een dergelijk systeem, waarschijnlijk in verdunde vorm er wel komen binnen 100 jaar. Met China aan de vooravond van hegemonie is het enorm naief om daarvoor blind te zijn. Baudet heeft zeker een punt, hij moet dat alleen niet middels een (zelfpro-)motie te berde brengen maar actief het debat insluizen.
Hoe onwaarschijnlijk het nu ook moge lijken, hegemonie gaat altijd gepaard met een culturele expansie en een waardenexpansie. Ik weet best dat er Hegeliaanse argumenten zijn aan te voeren waarom het deze keer anders zou zijn maar tot nog toe is dat steeds gebeurd. Ook nu is al te zien dat de Chinese invloed op onze instituties toeneemt. Zie bijvoorbeeld de Europese integratie en de democratische representatieproblemen die dat meebrengt of meer staatssturing in de economie en het niet opstappen van Rutte. De invloed van China op het reilen en zeilen van de wereld is zo enorm dat alle beslommeringen op zowel internationaal als nationaal niveau gedefinieerd kunnen worden (en worden) als functie van de opkomst van China.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 14:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is natuurlijk totale onzin dat dingen die in China voor komen hier ook vanzelf komen. Sterker nog: dat is meestal zeer onwaarschijnlijk. Dat er binnen nu en een tijd die je vooruit kunt kijken een sociaalkredietsysteem gaat komen is natuurlijk ook zeer onwaarschijnlijk.
Ik zeg ook bewustz: de tijd die je vooruit kunt kijken. Wie weet zijn we in 2150 3 revoluties en een wereldoorlog verder.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 14:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hoe onwaarschijnlijk het nu ook moge lijken, hegemonie gaat altijd gepaard met een culturele expansie en een waardenexpansie. Ik weet best dat er Hegeliaanse argumenten zijn aan te voeren waarom het deze keer anders zou zijn maar tot nog toe is dat steeds gebeurd. Ook nu is al te zien dat de Chinese invloed op onze instituties toeneemt. Zie bijvoorbeeld de Europese integratie en de democratische representatieproblemen die dat meebrengt of meer staatssturing in de economie en het niet opstappen van Rutte. De invloed van China op het reilen en zeilen van de wereld is zo enorm dat alle beslommeringen op zowel internationaal als nationaal niveau gedefinieerd kunnen worden (en worden) als functie van de opkomst van China.
Mensen die naief roepen dat zoiets hier echt niet kan gebeuren omdat ze het zich niet kunnen voorstellen doen me een beetje denken aan Kees Verkerk die, toen hem gevraagd werd of de tien kilometer ooit onder de 13 minuten geschaatst zou worden zei: "onmogelijk, dan heb je een brommer nodig". Omstandigheden veranderen en de mens ontwikkelt zich.
Ja, dat is naief, China is nooit hegemon geweest zoals ze nu in rap tempo aan het worden zijn, en hoewel we de Chinese modellen niet een op een overnemen, beinvloeden deze ons systeem en ons denken wel degelijk. Ik gaf de voorbeelden van Europese integratie, de interne afbrokkeling van onze eigen democratie en de staatssturing in de economie al. Het is best denkbaar dat Chinezen met hun sociale kredietsysteem risico kunnen uitsluiten en Chinese burgers incentive geven om zich zo productief mogelijk te gedragen en dat China daar zo'n voordeel uit weet te putten dat wij in het Westen economisch zwaar op achterstand raken. Dan is het niet verkeerd als we er van tevoren al over zouden hebben nagedacht hoe we ons daartoe willen verhouden.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 14:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zeg ook bewustz: de tijd die je vooruit kunt kijken. Wie weet zijn we in 2150 3 revoluties en een wereldoorlog verder.
Maar de politieke manier van werken uit China wordt hier juist zelden of nooit gekopieerd. We halen een hoop uit China, maar onze normen en waarden of politieke gedachtes komen eigenlijk helemaal nooit uit China. De kans dat de politiek hier dus zo'n Chinees systeem gaat kopiëren binnen een termijn die we kunnen overzien is gewoon nihil.
China is het gros van de geschreven geschiedenis veel dominanter geweest dan het nu is. En waarschijnlijk ook dan het zal worden, want voor China liggen er best een paar flinke hobbels op de weg zoals een schrijver in de Atlantic al aan geeft:https://www.theatlantic.c(...)nde-china-us/620360/quote:Op woensdag 13 oktober 2021 15:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja, dat is naief, China is nooit hegemon geweest zoals ze nu in rap tempo aan het worden zijn, en hoewel we de Chinese modellen niet een op een overnemen, beinvloeden deze ons systeem en ons denken wel degelijk. Ik gaf de voorbeelden van Europese integratie, de interne afbrokkeling van onze eigen democratie en de staatssturing in de economie al. Het is best denkbaar dat Chinezen met hun sociale kredietsysteem risico kunnen uitsluiten en Chinese burgers incentive geven om zich zo productief mogelijk te gedragen en dat China daar zo'n voordeel uit weet te putten dat wij in het Westen economisch zwaar op achterstand raken. Dan is het niet verkeerd als we er van tevoren al over zouden hebben nagedacht hoe we ons daartoe willen verhouden.
Ok, ik zal het in mijn achterhoofd houden terwijl ik de FvD wappies uitlach, ok?quote:Op woensdag 13 oktober 2021 11:42 schreef matigeuser het volgende:
Dit is absoluut breaking news. De wappies krijgen gelijk. De kartelpartijen laten hun ware aard zien.
Hoe kun je in godsnaam als Nederlander, tegen deze motie stemmen? Deel dit alsjeblieft massaal allemaal. Dit nieuws mag geen langzame stille dood sterven. Niemand mag meer op de tegenstemmers stemmen zonder dit in hun achterhoofd te houden.
China is het gros van de geschiedenis technologisch, logistiek en militair het meest ontwikkelde gebied van de wereld geweest, maar toen was de wereld nog niet zo verbonden als 'ie nu is en men spreekt in de internationale betrekkingen van hegemonieen sinds de Europese expansie. Sinds het verbonden raken op betekenisvolle schaal van de wereldbeschavingszones is het altijd voornamelijk het Westen geweest dat haar cultuur en waardepatroon heeft weten te exporteren, maar met het verschuiven van de politieke en economische macht is het goed mogelijk dat de pijlen nu een andere richting op zullen wijzen.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 15:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
China is het gros van de geschreven geschiedenis veel dominanter geweest dan het nu is. En waarschijnlijk ook dan het zal worden, want voor China liggen er best een paar flinke hobbels op de weg zoals een schrijver in de Atlantic al aan geeft:https://www.theatlantic.c(...)nde-china-us/620360/
Je kunt voorbeelden geven, maar die kloppen gewoon niet. Die Europese integratie komt meer uit de VS over waaien en is ook vlak na WO2 al begonnen, toen waren we nog helemaal niet op China gericht.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 15:09 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja, dat is naief, China is nooit hegemon geweest zoals ze nu in rap tempo aan het worden zijn, en hoewel we de Chinese modellen niet een op een overnemen, beinvloeden deze ons systeem en ons denken wel degelijk. Ik gaf de voorbeelden van Europese integratie, de interne afbrokkeling van onze eigen democratie en de staatssturing in de economie al. Het is best denkbaar dat Chinezen met hun sociale kredietsysteem risico kunnen uitsluiten en Chinese burgers incentive geven om zich zo productief mogelijk te gedragen en dat China daar zo'n voordeel uit weet te putten dat wij in het Westen economisch zwaar op achterstand raken. Dan is het niet verkeerd als we er van tevoren al over zouden hebben nagedacht hoe we ons daartoe willen verhouden.
Ook toen stonden die samenlevingen in contact met elkaar en was er, net als nu, een uitwisseling van zo'n beetje alles behalve politieke/sociale systemen. Die zijn gewoon te cultuur eigen om zomaar even vervangen te worden.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 15:26 schreef -XOR- het volgende:
[..]
China is het gros van de geschiedenis technologisch, logistiek en militair het meest ontwikkelde gebied van de wereld geweest, maar toen was de wereld nog niet zo verbonden als 'ie nu is en men spreekt in de internationale betrekkingen van hegemonieen sinds de Europese expansie. Sinds het verbonden raken op betekenisvolle schaal van de wereldbeschavingszones is het altijd voornamelijk het Westen geweest dat haar cultuur en waardepatroon heeft weten te exporteren, maar met het verschuiven van de politieke en economische macht is het goed mogelijk dat de pijlen nu een andere richting op zullen wijzen.
Anders dan wat sommigen in alternatieve communicatiekanalen roeptoeteren, hebben wij in Nederland een goed functionerende democratie, met genoeg grondwetsartikelen en aanhangende (privacy)wetgeving, dat de invoering daarvan in Nederland, alleen zou kunnen als we eerst vervallen tot een regime ala China.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 11:44 schreef matigeuser het volgende:
[..]
Ach flikker toch op. Dit heeft niks met technologische vooruitgang of wat dan ook te maken. Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek. Goed dat dit nu exposed is in ieder geval. Nu hopen dat dit nieuws zelfs de oudjes bereikt die al 30 jaar op dezelfde partij stemmen en niet eens meer weten waarom.
Ik zie nu helemaal voor me dat Thierry Baudet III over 100 jaar met een stokoude motie staat te zwaaien en gillen zie je nu wel mijn grootvader had gelijk.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 19:03 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En dat doen ze dan met een 100 jaar oude motie? Ik betwijfel ten zeerste of de gek die het tegen die tijd zou willen invoeren zich daar door laat tegenhouden.
Ik begrijp niet waarom dat zou 'moeten'. Iedereen weet dat niets oneindig is, that goes without saying. Zeker niet als een kamermeerderheid het in principe elk moment kan terugdraaien. Er schuilt in 'nooit' of 'altijd' werkelijk geen enkel gevaar. Dat is niets anders dan beroepsdeformatiequote:Op dinsdag 12 oktober 2021 17:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, je moet gewoon geen termen als nooit (of uit sluiten dat er ooit) in je motie stoppen, als je dat wel doet ben je een prutspoliticus, puur gericht op dit soort tweets en dus weer lekker aandacht trekken.
Kortom: beroerde motie, beroerde politicus, beroerde tweet en beroerde lezers die hier ophef over maken ipv zelf even het plenaire verslag op te zoeken.
Als politicus moet je zorgvuldig zijn, taal doet er toe. En deze motie was dus niet zorgvuldig. Waarschijnlijk bewust, lekker voorsorteren zodat je vervolgens boos kunt doen en de achterban kan worden bevestigd in de complottheorieën, zo is Baudet nog wat langer verzekerd van een riant salaris.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 18:03 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waarom dat zou 'moeten'. Iedereen weet dat niets oneindig is, that goes without saying. Zeker niet als een kamermeerderheid het in principe elk moment kan terugdraaien. Er schuilt in 'nooit' of 'altijd' werkelijk geen enkel gevaar. Dat is niets anders dan beroepsdeformatie
Ik begrijp best dat het een poging is tot ophef. Tegelijkertijd vind ik dat de taalzorgvuldigheid in dit kader van ondergeschikt belang is. Waarom wil men zich niet uitspreken tegen een dergelijk kredietsysteem? In plaats van dat Baudet aangeeft de motie op dat punt te willen wijzigen zou de minister ook andersom kunnen reageren: als dhr Baudet de motie op dat taalkundige punt wil aanpassen kan het kabinet ondersteunen, nietwaarquote:Op woensdag 13 oktober 2021 18:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als politicus moet je zorgvuldig zijn, taal doet er toe. En deze motie was dus niet zorgvuldig. Waarschijnlijk bewust, lekker voorsorteren zodat je vervolgens boos kunt doen en de achterban kan worden bevestigd in de complottheorieën, zo is Baudet nog wat langer verzekerd van een riant salaris.
Het ging niet om Baudet maar Van Houwelingen en die was dacht ik op dat moment de zaal al uit (hij reageerde in elk geval niet meer).quote:Op woensdag 13 oktober 2021 18:19 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Ik begrijp best dat het een poging is tot ophef. Tegelijkertijd vind ik dat de taalzorgvuldigheid in dit kader van ondergeschikt belang is. Waarom wil men zich niet uitspreken tegen een dergelijk kredietsysteem? In plaats van dat Baudet aangeeft de motie op dat punt te willen wijzigen zou de minister ook andersom kunnen reageren: als dhr Baudet de motie op dat taalkundige punt wil aanpassen kan het kabinet ondersteunen, nietwaar
Dan zullen ze het waarschijnlijk alsnog niet steunen omdat ze het botweg weigeren om met zijn spelletjes mee te doen. Ze hebben wel wat beters te doen dan figurant te spelen in zijn Facebook filmpjes.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 18:19 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Ik begrijp best dat het een poging is tot ophef. Tegelijkertijd vind ik dat de taalzorgvuldigheid in dit kader van ondergeschikt belang is. Waarom wil men zich niet uitspreken tegen een dergelijk kredietsysteem? In plaats van dat Baudet aangeeft de motie op dat punt te willen wijzigen zou de minister ook andersom kunnen reageren: als dhr Baudet de motie op dat taalkundige punt wil aanpassen kan het kabinet ondersteunen, nietwaar
Waarom ga je er niet inhoudelijk op inquote:Op woensdag 13 oktober 2021 18:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het ging niet om Baudet maar Van Houwelingen en die was dacht ik op dat moment de zaal al uit (hij reageerde in elk geval niet meer).
Ik heb nooit gezegd dat er zonder China geen Europese integratie zou zijn, China is alleen een factor die dat proces versnelt:quote:Op woensdag 13 oktober 2021 15:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt voorbeelden geven, maar die kloppen gewoon niet. Die Europese integratie komt meer uit de VS over waaien en is ook vlak na WO2 al begonnen, toen waren we nog helemaal niet op China gericht.
Hier wordt de opkomst van China als reden gegeven voor verregaande Europese integratie (met 'the ascent of emerging economies' is natuurlijk enkel China bedoeld, Botswana groeit ook als kool maar daar wordt niemand zenuwachtig van, zelfs India is geen bedreiging). De groei van China en de enorme en groeiende Chinese binnenmarkt noopt Europa tot eensgezindheid, ook om de eigen bedrijven en markt op wereldniveau te beschermen.quote:Owing to the ascent of emerging economies, even the largest EU members are losing sway, whereas the EU as a whole has the potential to remain an influential player in such global negotiations.*
China maakt de wereld meer etatistisch, de Chinese handelspolitiek heeft ervoor gezorgd dat de vrije handel wat gestremd is en dat er veel meer handelsbarrieres zijn dan een aantal jaar geleden, omdat bedrijven en sectoren zonder staat achter zich kansloos zijn tegenover het Chinese colbertisme:quote:De Chinese economie lijkt in niets op het onze en ook niet op dingen die hier nieuw zijn, ook de zogenaamde staatssturing niet.
quote:As the United States confronts a series of challenges—the COVID-19 pandemic, growing income inequality, climate change, and the rise of China foremost among them—there is renewed debate about the role of industrial policy, or government support for particular industries that are deemed strategically important.
To its supporters, a new U.S. industrial policy is essential to respond to China’s state-led development (...)*
Dat we nu niet 'zo productief mogelijk' meer willen zijn maar nog altijd de postmaterialistische samenleving zijn die we sinds de jaren 60 zijn geworden betekent niet dat in de toekomst er geen tipping point zal bestaan wat betreft bnp-kloof tussen het Westen en China waarboven we achteruitgang percipieren en bereid zijn om wel welzijn, vrijheid en privacy in te leveren om door te kunnen groeien. De wereld is in afwachting van 1,3 miljard Chinezen die de Europeanen komen aflossen als apex-consument, en dat is in alle geledingen voelbaar. Zoals ik hierboven aangetoond heb bewegen wij wel degelijk mee met China.quote:En onze democratie brokkelt niet af. En als dat wel zo zou zijn, komt dat niet door China, eerder door de VS.
Ik ben niet naief, jij verdraait hier gewoon feiten.
En Nederland is al enige tijd van 'zo productief mogelijk' af, dat zie je aan het percentage fulltimers bijvoorbeeld.
De enige reden om iets te weigeren of niet kan dan dus zijn 'om niet met die of die mee te gaan'. Fijn dat de inhoud ook nog een rol speeltquote:Op woensdag 13 oktober 2021 18:21 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dan zullen ze het waarschijnlijk alsnog niet steunen omdat ze het botweg weigeren om met zijn spelletjes mee te doen. Ze hebben wel wat beters te doen dan figurant te spelen in zijn Facebook filmpjes.
Ze weigeren het omdat het voor het aanzien van de Kamer als instituut belangrijk is dat het geen filmset wordt voor halve garen die puur een 'goede' sier willen maken op social media.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 19:14 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
De enige reden om iets te weigeren of niet kan dan dus zijn 'om niet met die of die mee te gaan'. Fijn dat de inhoud ook nog een rol speelt
Het is inhoudelijk. De inhoud van die motie is (waarschijnlijk bewust) beroerd opgesteld.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 19:12 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Waarom ga je er niet inhoudelijk op in
Dit wordt een agree to disagree. Ik zie het totaal niet en zie jouw voorbeelden ook helemaal niet. De invloed van China op de handel is groot, daar buiten is die erg klein (en zal die ook klein blijven, China wil zich namelijk niet eens met andere landen bemoeien op de manier die de VS doet).quote:Op woensdag 13 oktober 2021 19:13 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat er zonder China geen Europese integratie zou zijn, China is alleen een factor die dat proces versnelt:
[..]
Hier wordt de opkomst van China als reden gegeven voor verregaande Europese integratie (met 'the ascent of emerging economies' is natuurlijk enkel China bedoeld, Botswana groeit ook als kool maar daar wordt niemand zenuwachtig van, zelfs India is geen bedreiging). De groei van China en de enorme en groeiende Chinese binnenmarkt noopt Europa tot eensgezindheid, ook om de eigen bedrijven en markt op wereldniveau te beschermen.
[..]
China maakt de wereld meer etatistisch, de Chinese handelspolitiek heeft ervoor gezorgd dat de vrije handel wat gestremd is en dat er veel meer handelsbarrieres zijn dan een aantal jaar geleden, omdat bedrijven en sectoren zonder staat achter zich kansloos zijn tegenover het Chinese colbertisme:
[..]
[..]
Dat we nu niet 'zo productief mogelijk' meer willen zijn maar nog altijd de postmaterialistische samenleving zijn die we sinds de jaren 60 zijn geworden betekent niet dat in de toekomst er geen tipping point zal bestaan wat betreft bnp-kloof tussen het Westen en China waarboven we achteruitgang percipieren en bereid zijn om wel welzijn, vrijheid en privacy in te leveren om door te kunnen groeien. De wereld is in afwachting van 1,3 miljard Chinezen die de Europeanen komen aflossen als apex-consument, en dat is in alle geledingen voelbaar. Zoals ik hierboven aangetoond heb bewegen wij wel degelijk mee met China.
Het gaat niet zozeer om dat China dat zou opleggen alswel dat we genoopt zijn tot het overnemen van / meegaan in bepaalde strategieen om mee te kunnen blijven doen. Wij moeten colbertistischer en etatistischer worden als we willen dat onze bedrijven een kans maken en niet kapot worden geconcurreerd. We moeten wel een grote binnenmarkt creeren om sterk tegen China te staan. Zo moeten we China wel volgen, niet omdat ze ons dwingen, maar omdat China de wereld verandert.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 19:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie het totaal niet en zie jouw voorbeelden ook helemaal niet. De invloed van China op de handel is groot, daar buiten is die erg klein (en zal die ook klein blijven, China wil zich namelijk niet eens met andere landen bemoeien op de manier die de VS doet).
Daar ben ik ook bang voorquote:Dit wordt een agree to disagree.
https://twitter.com/PvanHouwelingen/status/1448303093792247814quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 17:51 schreef Catatafishh het volgende:
Nog wat meer onderbouwing en context aub. Linkje naar debat ofzo
Hier kunnen we kort over zijn: tegen de Chinese mankracht en de werklust (12 uur per dag werken vinden ze daar niet erg) kunnen en willen we niet op. Nooit. Concurreren doe je dus op kennis, specifieke dingen of je doet dingen die gebieds- of taalgebonden zijn, zoals de meeste diensten. Denken dat je ook maar een beetje kunt concurreren met China op dingen die mankracht kosten en wereldwijd plaats kunnen vinden is een utopie.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 19:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als blijkt dat China ons ver voorbijstreeft in welvaart en BNP/c doordat ze zo'n sociaal kredietsysteem hebben moeten we bedenken of we ook willen groeien ten koste van vrijheid en zelfontplooiing of dat we genoegen nemen met wat minder maar wel vrij zijn.
Als dat zo vanzelfsprekend is kunnen ze net zo goed in de motie meegaanquote:Op woensdag 13 oktober 2021 19:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is inhoudelijk. De inhoud van die motie is (waarschijnlijk bewust) beroerd opgesteld.
Geen enkele partij in de kamer of zelfs maar iemand in Nederland wil dat Chinese systeem invoeren, trouwens. Het is nogal vechten tegen windmolens.
De regeringspartijen hebben die motie wel afgewezen, maar dat wil niet zeggen dat ze vóór dit Chinees puntensysteem zijn.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 11:44 schreef matigeuser het volgende:
Er wordt letterlijk geopperd om geen sociaalkredietsysteem in te voeren gelijkende op die van China. Heel specifiek verwoord. Als je daar niet tegen bent dan ben je een engnek.
Hier ben ik het mee eens. Het kan geen kwaad en je haalt de wind juist uit de zeilen.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 20:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://twitter.com/PvanHouwelingen/status/1448303093792247814
Dat soort plannen speelt helemaal niet in Nederland.
De politiek denkt niet deze chinese richting in te gaan. En terecht
Toch hadden de regeringspartijen de motie moeten aannemen, al was het maar om populistische wappie complotdenkers de wind uit de zeilen te nemen.
Het is zo vanzelfsprekend en dat weet iedereen die een beetje kan nadenken.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 20:26 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Als dat zo vanzelfsprekend is kunnen ze net zo goed in de motie meegaan
Op de vingers getikt door Klaus Schwab van het W.E.F ?quote:
Hear hearquote:
Haha dat zijn juist de partijen die ons aan zo een systeem willen koppelen..quote:
Ja, en Baudet is de clown.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 11:17 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Haha dat zijn juist de partijen die ons aan zo een systeem willen koppelen..
Kom op man, denk nou eens na ipv die valse praatjes te geloven. Het is allemaal theater
Klopt, heb verder ook niks met die gozer.quote:
Tot nu toe zijn alle maatregelen tijdelijk geweest en ook weer beëindigt. De coronawet zelf is ook afgekaderd en tijdelijk.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 11:23 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Klopt, heb verder ook niks met die gozer.
Maar dant neemt niet weg dat ie betreft het coronabeleid wel zinnige dingen zegt, en ook onderbouwt.
Onderbouwen is eigenlijk niet eens nodig want we ervaren het in het dagelijkse leven. Je ziet toch welke kant het op gaat? misschien wil je het niet zien, dat zou ook kunnen.
Welke kant het op gaat? Een stevige afbouw van alle maatregelen. Er is voor mij nu geen enkele maatregel meer waar ik last van heb, maar ik hoop voor de ondernemers dat binnenkort de nachtclubs weer open kan en de bezetting bij voorstellingen weer naar 100% kan, dat zijn feitelijk nog de enige echt beperkende maatregelen.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 11:23 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Klopt, heb verder ook niks met die gozer.
Maar dant neemt niet weg dat ie betreft het coronabeleid wel zinnige dingen zegt, en ook onderbouwt.
Onderbouwen is eigenlijk niet eens nodig want we ervaren het in het dagelijkse leven. Je ziet toch welke kant het op gaat? misschien wil je het niet zien, dat zou ook kunnen.
Oke. Ik spreek je over een jaar weer.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 11:25 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Tot nu toe zijn alle maatregelen tijdelijk geweest en ook weer beëindigt. De coronawet zelf is ook afgekaderd en tijdelijk.
Vooralsnog heb ik geen enkele reden om aan te nemen dat de theorieën van Baudet zich de komende jaren gaan ontplooien idd.
https://radar.avrotros.nl(...)egreizen-en-energie/quote:Op donderdag 14 oktober 2021 11:25 schreef Monolith het volgende:
Ja laten we moties gaan invoeren over wat voor absurdistische systemen we hier allemaal nooit gaan invoeren, dan is het hek van de dam.
Houdt het lekker bij moties over zaken die wél moeten ingevoerd worden in plaats van dit soort idioterie.
En dan?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 11:26 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Oke. Ik spreek je over een jaar weer.
Heb een screenshot gemaakt van je reactie.
Is goed Welke theorieën van Baudet verwacht jij geïmplementeerd tegen die tijd?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 11:26 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Oke. Ik spreek je over een jaar weer.
Heb een screenshot gemaakt van je reactie.
Zie edit, je mist het punt.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 11:33 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Hopen dat ik er volledig naast zit..
Ik hoopte dat je wat concrete zaken die Baudet spuit zou kunnen aanhalen, kunnen we er in ieder geval een kratje bier op zetten ofzo.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 11:33 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Hopen dat ik er volledig naast zit..
[..]
Kom hier later op terug, als Tijger_m mijn reacties gewoon laat staan tenminste.
Tot die tijd hoop ik dat jullie eindelijk eens ontwaken.
[ link | afbeelding ]
Dat was inderdaad de strekking. Neemt niet weg dat de ontwikkeling naar een huur/lease-maatschappij misschien helemaal niet wenselijk is voor de gemiddelde burger terwijl dat wel zo werd gebracht. Een combinatie van dingen huren/leasen en dingen bezitten is prima maar als je alleen maar dingen huurt/leased ontstaat er een ongezonde situatie qua schuld en macht.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 11:34 schreef Herkauwer het volgende:
Het gaat er om dat je gebruik maakt van diensten zoals Netflix, Spotify en zaken leased/huurt. Je bent geen eigenaar maar je ben er wel blij mee.
Dat is een onderzoek door TNO (private organisatie) over een plan dat door geen enkele partij in de Kamer serieus overwogen wordt.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 11:27 schreef PSVCL het volgende:
[..]
https://radar.avrotros.nl(...)egreizen-en-energie/
Zeker, maar dat ligt toch echt een groot gedeelte aan ons als consumenten. Tenzij de overheid vol gaat ingrijpen in de markt gaat dit niet zomaar veranderen. Dus als consument als je dit wil voorkomen, ga kopen i.p.v. huren en diensten afnemen.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 11:46 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dat was inderdaad de strekking. Neemt niet weg dat de ontwikkeling naar een huur/lease-maatschappij misschien helemaal niet wenselijk is voor de gemiddelde burger terwijl dat wel zo werd gebracht. Een combinatie van dingen huren/leasen en dingen bezitten is prima maar als je alleen maar dingen huurt/leased ontstaat er een ongezonde situatie qua schuld en macht.
Nou ja, het probleem zie je op dit moment vooral op de woningmarkt. Als je eenmaal iets gekocht hebt, dan heb je vaak je woonlasten grotendeels bevroren terwijl salarissen nog wel gewoon doorstijgen in de loop der jaren. Huur je, dan heb je met een beetje pech elk jaar een significante verhoging van je lasten te pakken. Daar zie je dus een hele duidelijk assymetrie tussen bezit en huur.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 11:46 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dat was inderdaad de strekking. Neemt niet weg dat de ontwikkeling naar een huur/lease-maatschappij misschien helemaal niet wenselijk is voor de gemiddelde burger terwijl dat wel zo werd gebracht. Een combinatie van dingen huren/leasen en dingen bezitten is prima maar als je alleen maar dingen huurt/leased ontstaat er een ongezonde situatie qua schuld en macht.
indderdaad, de mafjoekelquote:
Dat heeft niet zoveel te maken met een sociaal krediet-systeem toch?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 16:03 schreef Derrazi het volgende:
O.T: Dat we naar een toekomst gaan met meer deeleconomie en minder kapitalisme onder het proletariaat is een feit. Woningen zijn minder vaak in bezit en huren is de norm, vooral onder starters en een auto bezitten wordt steeds duurder en auto's worden vaker geweerd uit centrum's. Dan heb je natuurlijk bedrijven die gebruik maken van een deeleconomie zoals het leven van fietsen (Swapfiets) of auto's (GoSharing) of de platformeconomie (Temper/Uber/Fiver).
OP heeft het over "you will own nothing and will be happy" en bovenstaande discussie hebben het over de deeleconomie.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 16:07 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Dat heeft niet zoveel te maken met een sociaal krediet-systeem toch?
Duidelijke woorden kameraad.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 18:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Bewaar je complottheorieen lekker voor BNW waar dat thuishoort. Net als de FvD tegenwoordig in BNW thuishoort.
De FvD is stom dus stemmen we tegen de motie.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 19:32 schreef ijs_beer het volgende:
Nober die in de wappievalkuil valt, je verwacht het niet.
Lees dit draadje van kamerlid Westerveld eens.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Slecht begrepen, zie ik.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 16:50 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
De FvD is stom dus stemmen we tegen de motie.
Mooie hersengymnastiek van deze kameraad.
kunnen we ook stemmen voor een motie dat de FVD niet wil dat Hitler terug komt ?/quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 19:29 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Waarom komt dat dan niet tot uiting in de stemming? En sluiten ze een dergelijk fascistisch systeem niet uit?
Ik kan maar 1 reden bedenken: Ze willen het.
Misschien wil de Nederlandse bevolking dat ook wel?quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 18:53 schreef Ixnay het volgende:
Baudet maakt zich terecht zorgen hierover.
Waarom sluiten die partijen het niet uit dan als zij het social creditsysteem van China echt zo slecht vinden?
Dit is een bevestiging dat ze dus WEL China achterna willen.
Social credit systemen zijn complottheorien? En China, Israel en de UK dan? Daar hebben ze al zulke systemen.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 18:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Bewaar je complottheorieen lekker voor BNW waar dat thuishoort. Net als de FvD tegenwoordig in BNW thuishoort.
Die hele tijdlijn van Baudet...quote:Op donderdag 14 oktober 2021 17:19 schreef capricia het volgende:
Morgen is de Great Reset.
Hebben jullie je vriezer al vol en kaarsen ingekocht?
De Nederlandse bevolking wel vooral minder onzin en getrol in de 2e Kamer.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 17:15 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Misschien wil de Nederlandse bevolking dat ook wel?
Mijn vaeer zou zeggen , Hij mot opgeborrege wordequote:Op donderdag 14 oktober 2021 18:02 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die hele tijdlijn van Baudet...
https://mobile.twitter.co(...)Ftopic%2F2623937%2F8
Zo iemand gun je toch een GGZ opname? Hij heeft toch gewoon hulp nodig?
Als die motie ingediend wordt en je moest kiezen tussen ja en nee.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 17:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
kunnen we ook stemmen voor een motie dat de FVD niet wil dat Hitler terug komt ?/
Ja dat doet niemand, dus de motie van de FVD is dan aangenomen als waker voor de democratiequote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:39 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Als die motie ingediend wordt en je moest kiezen tussen ja en nee.
Waarom zou je dan stemmen dat hij terug mag komen?
Je stemt dan niet dat hij terug mag komen, je stemt dat je een motie niet aan wilt nemen. Wat niet zo gek is met onzinmoties.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 19:39 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Als die motie ingediend wordt en je moest kiezen tussen ja en nee.
Waarom zou je dan stemmen dat hij terug mag komen?
In China hebben ze ook de Great Firewall of China, krijgen wij die ook omdat China dat heeft? In Rusland worden opppositie leiders in strafkampen opgesloten of vermoord, doen wij dat ook?quote:Op donderdag 14 oktober 2021 17:17 schreef QAnonn het volgende:
[..]
Social credit systemen zijn complottheorien? En China, Israel en de UK dan? Daar hebben ze al zulke systemen.
Waarom überhaupt stemmen over iets dat helemaal niet aan de orde is? Doe gewoon eens normaal met die kansloze partij.quote:Op dinsdag 12 oktober 2021 18:53 schreef Ixnay het volgende:
Baudet maakt zich terecht zorgen hierover.
Waarom sluiten die partijen het niet uit dan als zij het social creditsysteem van China echt zo slecht vinden?
Dit is een bevestiging dat ze dus WEL China achterna willen.
quote:Op donderdag 14 oktober 2021 20:22 schreef Accordtje het volgende:
Welke motie gaat de FvD morgen indienen?
Een motie om uit te sluiten dat Nederland ooit in de toekomst onderdeel wordt van België?
Ook echt iedereen binnen die partij is helemaal van het padje af hè.
Al valt er op die mankracht wel wat af te dingen Aan de lopende band staan kunnen ze goed. Maar als ze iets meer eigen verantwoordelijkheid hebben zijn ze vaak totaal niet efficient.quote:Op woensdag 13 oktober 2021 20:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier kunnen we kort over zijn: tegen de Chinese mankracht en de werklust (12 uur per dag werken vinden ze daar niet erg) kunnen en willen we niet op. Nooit. Concurreren doe je dus op kennis, specifieke dingen of je doet dingen die gebieds- of taalgebonden zijn, zoals de meeste diensten. Denken dat je ook maar een beetje kunt concurreren met China op dingen die mankracht kosten en wereldwijd plaats kunnen vinden is een utopie.
En ze kunnen absoluut niet zuipen. Elke avond met Chinezen eindigt in kotsen in de club.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 21:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Al valt er op die mankracht wel wat af te dingen Aan de lopende band staan kunnen ze goed. Maar als ze iets meer eigen verantwoordelijkheid hebben zijn ze vaak totaal niet efficient.
Maar de Chinezen die ik in mijn werk meegemaakt heb produceren in die 12 uur even veel als een Nederlander in 2 uur.
ik heb gehoord volgende week, als je QR codde vergeet te laten zien , is 10 strafpuntenquote:
Werkend +10.000quote:Op donderdag 14 oktober 2021 21:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik heb gehoord volgende week, als je QR codde vergeet te laten zien , is 10 strafpunten
Niet inenten is 50 strafpunten
Met 500 strafpunten mag je niet meer met de trein
vrouwen in de tieten knijpen is 600 strafpuntenquote:Op donderdag 14 oktober 2021 21:41 schreef halfway het volgende:
[..]
Werkend +10.000
Vrijwilligerswerk +10.000
Collecteren +5000
Diefstal - 20.000
Moord - 100.000
Alleen als de moderator je betrapt.quote:Op donderdag 14 oktober 2021 22:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
vrouwen in de tieten knijpen is 600 strafpunten
quote:Op donderdag 14 oktober 2021 21:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Al valt er op die mankracht wel wat af te dingen Aan de lopende band staan kunnen ze goed. Maar als ze iets meer eigen verantwoordelijkheid hebben zijn ze vaak totaal niet efficient.
Maar de Chinezen die ik in mijn werk meegemaakt heb produceren in die 12 uur even veel als een Nederlander in 2 uur.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |