Bij de eerste bocht ja, de bocht die Lewis beter had moeten verdedigen zodat Max niet naast hem zit bij de 2e bocht die volgt.quote:Op maandag 13 september 2021 18:05 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Wat een BS. Norris zat ervoor toen ze de bocht ingingen.
[ afbeelding ]
Lewis deed in mijn ogen weinig verkeerd, zo min mogelijk ruimte geven en Verstappen het zo moeilijk mogelijk maken. Alleen had hij de hardheid van de actie onderschat.quote:Op maandag 13 september 2021 18:22 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Bij de eerste bocht ja, de bocht die Lewis beter had moeten verdedigen zodat Max niet naast hem zit bij de 2e bocht die volgt.
Bij die tweede bocht is de situatie identiek maar stuurt Lewis dus gewoon in waardoor boem bats kleng beide naast de baan staan.
Na elke pitstop neemt vanaf nu iedere coureur een rode loper mee.quote:Op maandag 13 september 2021 18:44 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ergens wel unfair ja, dat Lewis zijn auto ervoor gooit bij het uitrijden van de pits. Verstappen had dus moeten liften, of aan de rechterkant moeten gaan zitten.
dat is 't punt niet. het is een trieste block poging, Lulu kan niet beweren dat Verstappen er 'zomaar' naast zat.quote:Op maandag 13 september 2021 18:49 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
[..]
Na elke pitstop neemt vanaf nu iedere coureur een rode loper mee.
Dat deed hij dus juist wel verkeerd. Hij had hem veel minder ruimte kunnen geven zodat Verstappen hem er in bocht twee niet tussen had kunnen wringen.quote:Op maandag 13 september 2021 18:39 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Lewis deed in mijn ogen weinig verkeerd, zo min mogelijk ruimte geven en Verstappen het zo moeilijk mogelijk maken. Alleen had hij de hardheid van de actie onderschat.
MissedApex ziet Herbert en ik geloof ook Hill net als Hamilton 'haters'. Dus je kan de verbazing van MA voorstellenquote:Op maandag 13 september 2021 16:00 schreef opreis het volgende:
Ik kijk net de Race analysis van Sky en als je Damon Hill en Herbert doen niet onder voor Coronel, ondanks dat ze een veel globaler platform hebben.
Nog zo'n Barcelona '16 kijker.quote:Op maandag 13 september 2021 18:44 schreef spectrumanalyser het volgende:
Ergens wel unfair ja, dat Lewis zijn auto ervoor gooit bij het uitrijden van de pits. Verstappen had dus moeten liften, of aan de rechterkant moeten gaan zitten.
Geen idee wat MissedApex is. Gezien zij Herbert en Hill Lulu haters vinden is dat maar goed ook geloof ik.quote:Op maandag 13 september 2021 19:12 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
MissedApex ziet Herbert en ik geloof ook Hill net als Hamilton 'haters'. Dus je kan de verbazing van MA voorstellen
Ja, die twee zijn volledig op de Hamilton bandwagon volgens mij.quote:Op maandag 13 september 2021 19:41 schreef opreis het volgende:
[..]
Geen idee wat MissedApex is. Gezien zij Herbert en Hill Lulu haters vinden is dat maar goed ook geloof ik.
Heeft gelukkig hier niemand last vanquote:Op maandag 13 september 2021 19:52 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ja, die twee zijn volledig op de Hamilton bandwagon volgens mij.
Er naast en daarna meteen mooie gevecht puur op vermogenquote:Op maandag 13 september 2021 20:11 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Ik begrijp bij nader inzien niet waarom Hamilton de apex van bocht twee mag pakken terwijl er iemand gedeeltelijk naast hem zit.
Verstappen werd de crash in Silverstone gedeeltelijk aangerekend omdat hij Hamilton onvoldoende ruimte zou hebben gelaten.
Wat is hier het verschil?
Dat Verstappen, die de bully van het schoolplein is, eens een keer een klap terug verdient. Helemaal prima.
Dus wat doet hij hier fout?
Ik ben wel benieuwd waar zijn auto terecht zou zijn gekomen als hamilton wel veel meer ruimte zou hebben gelaten
Geen idee maar de voorvleugel van Max zou hypothetisch vóór die van Lewis over de meet gaanquote:Op maandag 13 september 2021 20:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
Stel nou hè, heel absurd, maar stel dat de auto van Max bovenop de Mercedes had blijven zitten en Lewis reed de race uit. Wie had er dan gewonnen?
Want na Silverstone was er ook geen geklaag op de stewards?quote:Op maandag 13 september 2021 20:33 schreef potjecreme het volgende:
Ik snap niet waarom de stewards nu niet meteen worden geloofd.
Verstappen is Nederlands en Hamilton is Britts. Dat is voor veel mensen het verschil in perceptie.quote:Op maandag 13 september 2021 20:11 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Ik begrijp bij nader inzien niet waarom Hamilton de apex van bocht twee mag pakken terwijl er iemand gedeeltelijk naast hem zit.
Verstappen werd de crash in Silverstone gedeeltelijk aangerekend omdat hij Hamilton onvoldoende ruimte zou hebben gelaten.
Wat is hier het verschil?
Dat Verstappen, die de bully van het schoolplein is, eens een keer een klap terug verdient. Helemaal prima.
Dus wat doet hij hier fout?
Ik ben wel benieuwd waar zijn auto terecht zou zijn gekomen als hamilton wel veel meer ruimte zou hebben gelaten
Simpel. Omdat Norris meteen na de start, op exact dezelfde plek in exact dezelfde positie zat als Max en Hamilton toen wel de 2de bocht ruimer nam. Hamilton stuurde met opzet in, omdat hij Max wilde blocken.quote:Op maandag 13 september 2021 20:33 schreef potjecreme het volgende:
Ik snap niet waarom de stewards nu niet meteen worden geloofd.
Je mocht niet twijfelen aan de schuld van Hamilton. Men klaagde over de straf.quote:Op maandag 13 september 2021 20:46 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Want na Silverstone was er ook geen geklaag op de stewards?
Die is heel kort:quote:Op maandag 13 september 2021 20:53 schreef Immerdebestebob het volgende:
Is er al een flow chart hoe ik over Max en Lewis moet denken?
quote:Op maandag 13 september 2021 21:07 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Die is heel kort:
1) Max heeft altijd gelijk.
2) Indien Max ongelijk heeft, zie 1).
quote:Op zondag 12 september 2021 15:43 zei Max Verstappen het volgende:
“This is what happens when you don’t leave space”
Ja, het komt erg huichelachtig over.quote:Op maandag 13 september 2021 21:22 schreef VacaLoca het volgende:
https://nl.motorsport.com(...)id-coureurs/6667244/
De fuck wat een galbak. Gaf 'm steeds nog voordeel van de twijfel maar nu is het wel klaar, echt een matige persoonlijkheid
Ja, die gaat vol de slachtofferrol in.quote:Op maandag 13 september 2021 21:22 schreef VacaLoca het volgende:
https://nl.motorsport.com(...)id-coureurs/6667244/
De fuck wat een galbak. Gaf 'm steeds nog voordeel van de twijfel maar nu is het wel klaar, echt een matige persoonlijkheid
Motorsport.com laat nog een quote weg.quote:Op maandag 13 september 2021 21:22 schreef VacaLoca het volgende:
https://nl.motorsport.com(...)id-coureurs/6667244/
De fuck wat een galbak. Gaf 'm steeds nog voordeel van de twijfel maar nu is het wel klaar, echt een matige persoonlijkheid
quote:Ik denk dat het een belangrijk precedent is voor de veiligheid van de coureurs dat er strikte regels zijn. Dit gaat door totdat we geleerd hebben van de scenario's op de baan en ik heb geen geschiedenis met dit soort incidenten.
Daar was dan ook geen twijfel over mogelijk.quote:Op maandag 13 september 2021 21:07 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Je mocht niet twijfelen aan de schuld van Hamilton. Men klaagde over de straf.
Ik kan deze post geen duim gevenquote:Op maandag 13 september 2021 21:42 schreef BroesWillems het volgende:
[..]
Daar was dan ook geen twijfel over mogelijk.
Maar da tis er omdat hij omgeven is met ja-knikkers..quote:Op maandag 13 september 2021 21:36 schreef Rianne84 het volgende:
[..]
Motorsport.com laat nog een quote weg.
https://racingnews365.nl/(...)traf-voor-verstappen
[..]
Je kunt van alles zeggen over Silverstone en Monza, maar die man is echt niet goed in zijn bovenkamer. Het is niet eens een act, hij gelooft het echt.
Vanaf nu?quote:Op maandag 13 september 2021 22:13 schreef Zorro het volgende:
Vanaf nu gaat Max in alle gevallen keihard de deur dichtgooien als Hamilmans er niet 100% naast zit.
Want dat mag volgens de stewards.
Bij normale inhaalacties ja. Wat ik bedoel is dat de stewards nu eigenlijk zeggen dat je iemand altijd van de baan mag drukken zolang hij er niet 100% naast zit.quote:Op maandag 13 september 2021 22:29 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Vanaf nu?
Wanneer heeft Max dat niet gedaan?
Wel fijn dat er geen enkele twijfel meer bestaat dat eerste ronde Barcelona, Imola en Monza chicane acties van Verstappen legaal zijn.quote:Op maandag 13 september 2021 22:29 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Vanaf nu?
Wanneer heeft Max dat niet gedaan?
Hij is narcistisch genoeg om te zeggen dat hij de grootste zelfspot ter wereld heeftquote:Op maandag 13 september 2021 22:56 schreef Tjacka het volgende:
Ik heb niet het idee dat Hamilton over zelfspot bezit.
PR is hij wel goed inquote:Op maandag 13 september 2021 22:56 schreef Tjacka het volgende:
Ik heb niet het idee dat Hamilton over zelfspot bezit.
Lewis deed alles verkeerd wat hij verkeerd kon doen uit tactisch oogpunt. Volgens de regels niet, maar dit was een buitengewoon amateuristische actie van hem.quote:Op maandag 13 september 2021 18:39 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Lewis deed in mijn ogen weinig verkeerd, zo min mogelijk ruimte geven en Verstappen het zo moeilijk mogelijk maken. Alleen had hij de hardheid van de actie onderschat.
Dit is wel het meest irritante aan zo'n incident: het getrek van de media om maar zoveel mogelijk mensen over de rooie te krijgen (met als doel om zoveel mogelijk clicks te scoren). Daardoor begin ik nieuwssites en social media juist te mijden.quote:Op maandag 13 september 2021 23:43 schreef Mestreech1990 het volgende:
Overigens zou ik al die nieuwsartikelen die sinds gisteravond zijn gepubliceerd over Max en Lewis met een korreltje zout nemen. Elk nieuwsmedium gaat voor de ultieme clickbait en ik kan me niet voorstellen dat zowel Max als Lewis zoveel reacties en uitleg geven. Ofja, dat weet ik wel zeker.
Zoals ik al eerder heb aangegeven bestaat er verschil tussen inhalen aan de binnenkant en inhalen aan de buitenkant (zie ook het schema van Toto in Silverstone, dat wel degelijk op richtlijnen van de FIA gebaseerd is).quote:Op maandag 13 september 2021 22:31 schreef Zorro het volgende:
[..]
Bij normale inhaalacties ja. Wat ik bedoel is dat de stewards nu eigenlijk zeggen dat je iemand altijd van de baan mag drukken zolang hij er niet 100% naast zit.
En ik zeg Max, maar andersom gaat dat ook gebeuren.
Wat ook irritant aan die nieuwe regels is is dat als Max gewoon (veilig) was weggereden en niet op z'n constructeur gewacht had dan had ie een straf gekregen voor unsafe release terwijl de wagen gewoon technisch 100% was.quote:Op maandag 13 september 2021 23:41 schreef Nattekat het volgende:
Het is erg simpel: Hamilton had Verstappen altijd verslagen. Hamilton heeft punten weggegooid door de deur dicht te gooien.
Die pitstop van RB was wel echt in en in triest. Alles zat vast wel, maar nee, MIA regels.
Volgens mij staat er nergens in de reglementen 'half naast'... Er staat alleen dat het moedwillig van de baan drukken niet is toegestaan. Nou weet ik dat er richtlijnen zijn voor wanneer het moedwillig van de baan drukken wordt, maar de uitleg in die richtlijnen geeft aan dat er 'significant overlap' moet zijn, en dat wordt uitgelegd als 'front wing passed rear axis'. Dus als de voorwielen naast de achterwielen zitten. Maar goed, ik heb niet de beschikking over de huidige richtlijnen... Die ik wel heb is van 2008.quote:Op dinsdag 14 september 2021 00:12 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Als je aan de buitenkant zit en iemand probeert je aan de binnenkant in te halen mag dat alleen als die ander er minder dan de helft naast zit. Anders moet je hem ruimte geven.
Het wordt heel gimmicky allemaal. Er is nu ook een award in het leven geroepen voor de rijder met de meeste inhaalacties geloof ik? Alsof dat iets zegt. De rijder die de meeste auto's inhaalt moet beter leren kwalificeren. Momenteel heeft Vettel geloof ik de meeste inhaalacties. Geweldig zeg. Driver of the day, medailles voor sprintraces, graphics die nergens op slaan. Het gaat waarschijnlijk alleen nog maar meer worden. Het is wachten op een Formule E achtige 'fanboost' of reverse grids om de sprintraces 'spannender' te maken. Als ze echt 50 races per jaar gaan rijden dan krijg je waarschijnlijk ook een NASCAR achtig play-off systeem want het is natuurlijk niet zo leuk als de kampioen 8 races van tevoren al bekend is. Anno 2021 moet iedereen natuurlijk kunnen winnen en het moet wel 'spannend' zijn, kunstmatig of niet.quote:Op dinsdag 14 september 2021 01:00 schreef SiGNe het volgende:
Ik zit net RTLGP te kijken Kees van de Grint zegt daarin dat "sinds de Amerikanen deze sport in bezit hebben dat het teveel show wordt"
Daar heeft ie een sterk punt, zie je ook bij de FIa sterk terug waarbij gevechten op de baan enorm uitgemolken worden in de media.
En als je op de facebookpagina van F1 kijkt zie je ook vaak dat Hamilton er toch als held ontvangen wordt, Norris en Russel ook trouwens maar Max zie je dan toch vaker bij de meer negatieve berichten terug.
Nu ook zo'n plaatje:
[ afbeelding ]
En al geven ze bij het artikel https://www.formula1.com/(...)hMxD4UzWgyZQ2QzGSMpE
wel aan dat hamilton ook een loser is maar ze vermelden er dan wel meteen bij dat hij een loser is omdat de crash z'n kansen op het kampioenschap verkleind heeft.
Maar ook daar lijken ze (net zoals toto) vooral olie op het vuur te gooien.
Die houden wel van die strijd want dat levert kijkers op maar voor de sport zelf is het behoorlijk slecht.
De richtlijnen die ik heb zijn niet officieel, maar komen wel overeen met het schema dat Toto naar de FIA stuurde in Silverstone. En als ik die aanhoud, dan klopt de straf van de FIA 9 van de 10 keer met die richtlijnen. En die andere keer is er wel een logische uitleg die verklaart waarom die beslissing genomen is, zoals een divebomb of de controle over de wagen verliezen.quote:Op dinsdag 14 september 2021 07:25 schreef TagForce het volgende:
[..]
Volgens mij staat er nergens in de reglementen 'half naast'... Er staat alleen dat het moedwillig van de baan drukken niet is toegestaan. Nou weet ik dat er richtlijnen zijn voor wanneer het moedwillig van de baan drukken wordt, maar de uitleg in die richtlijnen geeft aan dat er 'significant overlap' moet zijn, en dat wordt uitgelegd als 'front wing passed rear axis'. Dus als de voorwielen naast de achterwielen zitten. Maar goed, ik heb niet de beschikking over de huidige richtlijnen... Die ik wel heb is van 2008.
En dan is er nog de richtlijn dat Hamilton recht heeft op 'racing room'. Bij Hamilton komen er regelmatige speciale regels of overwegingen aan te pas, zoals dat hij zijn fout eerlijk toegegeven heeft.quote:Op dinsdag 14 september 2021 10:57 schreef Starflyer het volgende:
[..]
De richtlijnen die ik heb zijn niet officieel, maar komen wel overeen met het schema dat Toto naar de FIA stuurde in Silverstone. En als ik die aanhoud, dan klopt de straf van de FIA 9 van de 10 keer met die richtlijnen. En die andere keer is er wel een logische uitleg die verklaart waarom die beslissing genomen is, zoals een divebomb of de controle over de wagen verliezen.
In de basis zeggen de richtlijnen hetzelfde...quote:Op dinsdag 14 september 2021 10:57 schreef Starflyer het volgende:
[..]
De richtlijnen die ik heb zijn niet officieel, maar komen wel overeen met het schema dat Toto naar de FIA stuurde in Silverstone. En als ik die aanhoud, dan klopt de straf van de FIA 9 van de 10 keer met die richtlijnen. En die andere keer is er wel een logische uitleg die verklaart waarom die beslissing genomen is, zoals een divebomb of de controle over de wagen verliezen.
En of je dan de voor-as of het einde van de voorvleugel als meetpunt neemt scheelt niet heel veel.quote:B. Attacker less than half-way alongside
In this case, the attacker has only their front wing alongside the defender’s rear wheel.
Dus als de voorwielen en achterwielen naast elkaar zijn, waarbij de voorwielen iets voor liggen.quote:C. Attacker approximately half-way alongside
In this case, the attacker’s front axle is ahead of the defender’s rear axle
Grappig dat er dan toch maar 1 straf krijgt.quote:"De fans zullen verdeeld zijn in hun meningen, daar ben ik zeker van. Wat echter duidelijk is, is dat beide coureurs de crash hadden kunnen voorkomen. Ik denk dat dit het resultaat is van twee coureurs die het tegen elkaar opnemen en die allebei niet van wijken willen weten."
Ross Brawn snapt hetquote:Op dinsdag 14 september 2021 16:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Kijk nou wat Ross Brawn zegt:
[..]
Grappig dat er dan toch maar 1 straf krijgt.
https://racingnews365.nl/(...)tapels-beslist-wordt
Als er maar 1 coureur een botsing had kunnen voorkomen, was er een straf van 5 plekken geweest, zoals Bottas na Hongarije. Dat klopt dus met de straf die gegeven is, ze vinden echter dat Max meer blaam treft, daarom krijgt hij de (lagere) strafquote:Op dinsdag 14 september 2021 16:00 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Kijk nou wat Ross Brawn zegt:
[..]
Grappig dat er dan toch maar 1 straf krijgt.
https://racingnews365.nl/(...)tapels-beslist-wordt
En dat terwijl Hamilton in de eerste ronde in exacte dezelfde situatie Lando wel de ruimte gaf. Derhalve een zeer dubieuze beslissing (wederom).quote:Op dinsdag 14 september 2021 17:03 schreef Marcoss het volgende:
ze vinden echter dat Max meer blaam treft,
quote:"Nee, want zowel Lewis als Max hadden schuld aan de crash in Italië. Verstappen was agressief en had de chicane kunnen afsnijden om contact te vermijden en Hamilton had op zijn beurt tien centimeter ruimte meer kunnen geven. Dat gebeurde echter niet, maar het was niet zo dat een van de coureurs schuld had in dit incident."
ik heb ook nog geen commentaar gezien van een (ex) coureur die Verstappen er de schuld van geeft op Lewis na uiteraardquote:Op dinsdag 14 september 2021 17:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En dat terwijl Hamilton in de eerste ronde in exacte dezelfde situatie Lando wel de ruimte gaf. Derhalve een zeer dubieuze beslissing (wederom).
Zelfs Villeneuve, die niet Max' grootste fan is, vindt het een slechte beslissing:
[..]
Waarom was dat exact hetzelfde..quote:Op dinsdag 14 september 2021 17:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En dat terwijl Hamilton in de eerste ronde in exacte dezelfde situatie Lando wel de ruimte gaf. Derhalve een zeer dubieuze beslissing (wederom).
Ik begrijp je vraag niet.quote:
Waarom was de situatie met Ham en Nor precies hetzelfde als met Ham en Max?quote:Op dinsdag 14 september 2021 17:27 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik begrijp je vraag niet.
Omdat de fysieke positie van de auto's op het moment van insturen van Lewis exact hetzelfde was.quote:Op dinsdag 14 september 2021 17:42 schreef babylon het volgende:
Waarom was de situatie met Ham en Nor precies hetzelfde als met Ham en Max?
De situatie met Norris is sowieso irrelevant voor de botsing met Max.quote:Op dinsdag 14 september 2021 17:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Omdat de fysieke positie van de auto's op het moment van insturen van Lewis exact hetzelfde was.
De andere zaken die jij erbij sleept horen irrelevant te zijn voor een beslissing van de stewards.
Villeneuve is nooit tegen Verstappen geweest. Dat waren vooral NL clickbait artikelen die nooit een les begrijpend lezen gevolgd hebben.quote:Op dinsdag 14 september 2021 17:18 schreef Marcoss het volgende:
Villeneuve is tegenwoordig juist helemaal omgedraaid mbt Max, geloof ik..
Maar zo zijn er ook best in de F1 die de straf wel terecht vinden. En heel eerlijk gezegd vind ik de straf ook niet eens zo raar (maar dat kan ik waarschijnlijk beter in een spoiler zetten)
Zeker niet. Het toont namelijk aan dat als Hamilton op hetzelfde punt had ingestuurd, er helemaal geen botsing was geweest met Max. Oftewel, Hamilton heeft er (ook) niks aan gedaan om de botsing te vermijden.quote:Op dinsdag 14 september 2021 17:55 schreef babylon het volgende:
De situatie met Norris is sowieso irrelevant voor de botsing met Max.
Hill en Herbert vonden het in de nabeschouwing op Sky wel de fout van Verstappen. Maar Brundle, Massa en Di Resta waren het daar niet mee eens.quote:Op dinsdag 14 september 2021 17:15 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik heb ook nog geen commentaar gezien van een (ex) coureur die Verstappen er de schuld van geeft op Lewis na uiteraard
Dat is 100% onwaar, Norris zat gewoon voor Hamilton in bocht 1 na de start. Kan je hier zienquote:Op dinsdag 14 september 2021 17:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Omdat de fysieke positie van de auto's op het moment van insturen van Lewis exact hetzelfde was.
De andere zaken die jij erbij sleept horen irrelevant te zijn voor een beslissing van de stewards.
Oh, had Hamilton het kunnen voorkomen? Wow verrassing hoor.quote:Op dinsdag 14 september 2021 17:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zeker niet. Het toont namelijk aan dat als Hamilton op hetzelfde punt had ingestuurd, er helemaal geen botsing was geweest met Max. Oftewel, Hamilton heeft er (ook) niks aan gedaan om de botsing te vermijden.
Maar niet in bocht twee. Op het moment dat Hamilton instuurt voor de 2de bocht zit Norris' voorwiel achter Lewis' voorwiel. Identiek aan de situatie met Max.quote:Op dinsdag 14 september 2021 17:59 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Dat is 100% onwaar, Norris zat gewoon voor Hamilton in bocht 1 na de start. Kan je hier zien
[ afbeelding ]
Inderdaad. Net als Max. En daarom is het bull dat maar 1 coureur bestraft wordt.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:00 schreef babylon het volgende:
Oh, had Hamilton het kunnen voorkomen?
Wat is er identiek aan als Norris ingaan bocht 1 voor Hamilton zit en Verstappen nooit voorbij Hamilton heeft gezeten? Die bochten horen gewoon bij elkaarquote:Op dinsdag 14 september 2021 18:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar niet in bocht twee. Op het moment dat Hamilton instuurt voor de 2de bocht zit Norris' voorwiel achter Lewis' voorwiel. Identiek aan de situatie met Max.
Als Max' pitstop goed was gegaan, dan was Lewis ruim achter Max terug op op de baan gekomen en had de strategie prima gewerkt.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:01 schreef VacaLoca het volgende:
Ben toch wat minder blij dan anderen die denken dat Max geprofiteerd heeft afgelopen weekend.
Had makkelijk een P1 voor Max tov een P3 voor Hamilton kunnen zijn. Toch 10 punten weggegooid met de strategie en pitstop imo
Wat een onzin.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:03 schreef ChevyCaprice het volgende:
Die bochten horen gewoon bij elkaar
Met de start vooralquote:Op dinsdag 14 september 2021 18:01 schreef VacaLoca het volgende:
Ben toch wat minder blij dan anderen die denken dat Max geprofiteerd heeft afgelopen weekend.
Had makkelijk een P1 voor Max tov een P3 voor Hamilton kunnen zijn. Toch 10 punten weggegooid met de strategie en pitstop imo
Ja klopt, maar was te fixen met een undercut.quote:
Als het 50/50 is ja, maar dat is het in de meeste gevallen niet..quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Inderdaad. Net als Max. En daarom is het bull dat maar 1 coureur bestraft wordt.
Waar zeg ik dat? En geen onzin dat bocht 1 en 2 bij elkaar horen, is gewoon een chicane.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Dus Hamilton had volgens jou in de eerste ronde af moeten haken, want hij lag achter Norris in de 1ste bocht?
Er zijn toch genoeg experts die het 50/50 vinden.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:06 schreef Marcoss het volgende:
Als het 50/50 is ja, maar dat is het in de meeste gevallen niet..
Undercut was achteraf logischer geweest ja omdat Max echt niet meer sneller kon op dat moment en dus nooit de ronde van Ricciardo had kunnen matchen als die eerder stopte. Kan wel zijn dat ze wachtten zodat Max niet middenin verkeer terug zou komen.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:05 schreef VacaLoca het volgende:
[..]
Ja klopt, maar was te fixen met een undercut.
Met goede start had ie idd 15 sec los voorop gelegen en was 't easy peasy
Als die twee bochten 1 zijn en Norris ligt in de 1ste bocht voor, dan moet Hamilton hem laten gaan, toch?quote:
Ricciardo.quote:Op maandag 13 september 2021 20:38 schreef spectrumanalyser het volgende:
Stel nou hè, heel absurd, maar stel dat de auto van Max bovenop de Mercedes had blijven zitten en Lewis reed de race uit. Wie had er dan gewonnen?
Zelfs als iemand je van achter aan rijdt had je het kunnen voorkomen.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Inderdaad. Net als Max. En daarom is het bull dat maar 1 coureur bestraft wordt.
Als Norris in bocht 1 voor Hamilton lag dan is het logisch dat Hamilton het meer ruimte geeft dan Max bij dat incident.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als die twee bochten 1 zijn en Norris ligt in de 1ste bocht voor, dan moet Hamilton hem laten gaan, toch?
Als je dat niet vindt, dan is de positie in de 1ste bocht dus totaal irrelevant voor de positie in de 2de bocht en dan zijn we terug bij mijn stelling: de 2 situaties in de 2de bocht op het moment dat Lewis instuurt zijn identiek aan elkaar.
Ik denk eerder dat jij het concept 'logisch redeneren' niet begrijpt.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:30 schreef babylon het volgende:
Zelfs als iemand je van achter aan rijdt had je het kunnen voorkomen.
Je zit te zoeken
Wat een onzin.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:32 schreef ChevyCaprice het volgende:
Als Norris in bocht 1 voor Hamilton lag dan is het logisch dat Hamilton het meer ruimte geeft dan Max bij dat incident.
Dat zijn normale race etiquettes hoorquote:
Ok dude.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat jij het concept 'logisch redeneren' niet begrijpt.
Tuurlijk. Als jij daar blij van wordt.quote:Op dinsdag 14 september 2021 18:34 schreef ChevyCaprice het volgende:
Dat zijn normale race etiquettes hoor
Dat geldt als je aan de binnenkant inhaalt en niet aan de buitenkant. Dan moet je er helemaal naast zitten, volgens mijn document. En omdat hij er niet helemaal naast zat, zette hij de aanval te laat in, imho.quote:Op dinsdag 14 september 2021 12:52 schreef TagForce het volgende:
[..]
In de basis zeggen de richtlijnen hetzelfde...
Uit jouw document:
[..]
En of je dan de voor-as of het einde van de voorvleugel als meetpunt neemt scheelt niet heel veel.
[..]
Dus als de voorwielen en achterwielen naast elkaar zijn, waarbij de voorwielen iets voor liggen.
In dit geval zat Max er meer dan de helft naast, en had volgens deze richtlijnen dus recht op 'racing room'.
Echter vonden de stewards dat de actie in bocht 1 te laat werd ingezet, waardoor die richtlijn dus blijkbaar niet meer geldt.
quote:the driver on the outside should be at least level (front axle in line with front axle) with the driver on the inside to have a claim to the racing line on corner exit.
Die situatie is niet hetzelfde.quote:Op dinsdag 14 september 2021 17:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
En dat terwijl Hamilton in de eerste ronde in exacte dezelfde situatie Lando wel de ruimte gaf. Derhalve een zeer dubieuze beslissing (wederom).
Zelfs Villeneuve, die niet Max' grootste fan is, vindt het een slechte beslissing:
[..]
'Gewoon' een 360 graden camera.quote:Op dinsdag 14 september 2021 21:28 schreef AnneX het volgende:
Hoe komt F1 aan al die camerahoeken? Je ziet zelfs de camera draaien!
En in de achteruitkijkspiegel is ook beeld! van de race en gele vlag.
[ twitter ]
360 Graden cam, maakt onder 360 graden beelden die je later kunt editten (kiezen welke kant je opkijkt). Je ziet die dingen ook vaak op selfiesticks of drones.quote:Op dinsdag 14 september 2021 21:28 schreef AnneX het volgende:
Hoe komt F1 aan al die camerahoeken? Je ziet zelfs de camera draaien!
En in de achteruitkijkspiegel is ook beeld! van de race en gele vlag.
[ twitter ]
Bij het ingaan van de 2de bocht was de situatie met Lando en Max identiek: Lewis zijn voorwiel lag voor die van Lando/Max. Maar Lando geeft hij wel ruimte en Max knijpt hij.quote:Op dinsdag 14 september 2021 21:37 schreef Starflyer het volgende:
Sowieso lag hij gelijk met Norris bij het ingaan van de bocht en lag hij voor bij Verstappen.
Klopt. Maar Max wordt bestraft voor de actie in de eerste bocht, niet de tweede.quote:Op dinsdag 14 september 2021 22:15 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Bij het ingaan van de 2de bocht was de situatie met Lando en Max identiek: Lewis zijn voorwiel lag voor die van Lando/Max. Maar Lando geeft hij wel ruimte en Max knijpt hij.
Max had zestig punten voor moeten staan dus ben er bang voor gezien alle pech, maar ik moet er echt niet aan denken dat Hamilton kampioen wordt. Ik ben die gast zo spuugzat. Huichelaar is de juiste benaming inderdaad. Hoe erg ben je als je het uit je strot krijgt dag je 'Trots' bent op de stewards.. Wie de fuck denkt ie dat ie is.quote:Op maandag 13 september 2021 21:34 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Ja, die gaat vol de slachtofferrol in.
Toto ook trouwens, die noemt het een tactische zet van Max, alsof die het expres deed.
Mercedes is het hele jaar al achterbaks bezig wat dat betreft, altijd weer even olie op het vuur gooien en als ze ook maar een klein beetje achterstand oplopen meteen klagen over vleugels, banden, etc.
Maakt het extra frustrerend dat de FIA toch steeds de kant van Mercedes lijkt te kiezen en Mercedes kennelijk niks fout kan doen.
En Hamilton zat verdomme nog keihard op het gas te drukken toen Max nog uitstapte.. krijgt daar geen enkele waarschuwing voor ook.
En ondertussen klagen dat Max gevaarlijk aan het rijden zou zijn.
Klopt, het grappige is dat na Silverstone hetzelfde gezegd werd over Hamilton. Straf gekregen maar boeit niet dus flink ingelopen, dus uiteindelijk het juiste gedaanquote:Op woensdag 15 september 2021 00:38 schreef Tijger_m het volgende:
Uiteindelijk was dit een weekend waarbij RBR op donderdag nog uitging van puntverlies tegenover Hamilton, eindresultaat is 2 punten winst voor Max op Hamilton.
Al bij al is dat nog zo slecht niet, dus.
Hangt een beetje af van het effect van de straf strakjesquote:Op woensdag 15 september 2021 00:38 schreef Tijger_m het volgende:
Uiteindelijk was dit een weekend waarbij RBR op donderdag nog uitging van puntverlies tegenover Hamilton, eindresultaat is 2 punten winst voor Max op Hamilton.
Al bij al is dat nog zo slecht niet, dus.
Alles is ter afleiding. Na Silverstone(?) had hij "plots" ook long-covid. Daarna nooit meer wat van gehoord _!quote:Op dinsdag 14 september 2021 23:47 schreef Evenstar het volgende:
Na de race en maandag was het nog verergerende klachten, specialisten die gezien moesten worden, Lewis die zogenaamd niet zichzelf was na de race en tijdens de persconferentie. Ondertussen bij MET gala Ergste is dat ik 100% overtuigd ben dat hij in zijn eigen verhalen gelooft.
Huichelaar is inderdaad wel een mooie beschrijving.
Ik kan er ook niet over uit hoeveel geluk die gast heeft. In Silverstone ramt hij Max de bandenstapel in met 200km/h+, raakt zelf niet beschadigd, krijgt een lachertje als straf en wint de race. Terwijl Max nog in een ziekenhuis ligt viert hij feest alsof hij wereldkampioen is geworden.
Nu met een racing incident waar niemand voor gestraft had moeten worden krijgt zijn tegenstander weer wel straf en durft hij zelfs te roepen dat hij "trots" is op de stewards. Zit echt iets niet goed in de bovenkamer hoor.
Laat Max en Lewis wat mij betreft iedere race maar crashen en Ricciardo/Norris/Bottas of wie dan ook kampioen worden, zolang Lewis het maar niet is. HIj is nu al niet te verdragen, laat staan met 8 WK's op zijn naam.
Ik denk niet dat het Verstappen uitmaakt wie hij moet verslaan voor die titel. Hamilton let er erg op hoe hij dingen zegt en doet. Als Verstappen wint moet hij natuurlijk wel even positief zijn over hem, hoewel hij liever het over red bull heeft dan alleen over Max. Het zijn vaker de steken onder water waaraan je merkt hoe weinig het hem zint dat Verstappen het hem moeilijk maakt.quote:Op woensdag 15 september 2021 09:42 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Op een of andere manier voel ik de rivaliteit tussen Max en Lewis nog niet zo. Als Max pole heeft of wint dan komt Lewis standaard met zijn "Max did a great job" teksten en de aanrijdingen tussen beide heren zijn tot op heden vooral knullig geweest. No way dat Lewis in Silvestone expres tegen Max aanreed, daar zijn de auto's veel te kwetsbaar voor. Na afloop van Monza reageerden ze ook gelaten. Tussen Hamilton en Rosberg zag je echt een soort haat op een gegeven moment. Hopelijk wordt het nog iets intenser de komende races. Ze willen allebei geen mind games spelen lijkt het wel en laten dit liever aan Horner en Wolff over.
De man is gewoon een borderliner.quote:Op woensdag 15 september 2021 09:53 schreef daNpy het volgende:
[..]
Alles is ter afleiding. Na Silverstone(?) had hij "plots" ook long-covid. Daarna nooit meer wat van gehoord _!
Oh ja, was dat nog vergetenquote:Op woensdag 15 september 2021 09:53 schreef daNpy het volgende:
[..]
Alles is ter afleiding. Na Silverstone(?) had hij "plots" ook long-covid. Daarna nooit meer wat van gehoord _!
En als we na de GP van Hongarije elke week te horen hadden gekregen dat hij long-covid heeft. Was het ook niet goedquote:Op woensdag 15 september 2021 09:53 schreef daNpy het volgende:
[..]
Alles is ter afleiding. Na Silverstone(?) had hij "plots" ook long-covid. Daarna nooit meer wat van gehoord _!
Dan moet ie laten zien wat ie claimt.quote:Op woensdag 15 september 2021 11:24 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
En als we na de GP van Hongarije elke week te horen hadden gekregen dat hij long-covid heeft. Was het ook niet goed
is dat Engels voor aandachtshoer?quote:Op woensdag 15 september 2021 10:05 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
De man is gewoon een borderliner.
Bij Hamilton/Rosberg kwam de echte irritatie ook pas toen bleek dat Rosberg de titel bijna niet meer kon ontgaan, in die situatie zit Hamilton nu nog niet, dat kan altijd nog gebeuren.quote:Op woensdag 15 september 2021 09:42 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Op een of andere manier voel ik de rivaliteit tussen Max en Lewis nog niet zo. Als Max pole heeft of wint dan komt Lewis standaard met zijn "Max did a great job" teksten en de aanrijdingen tussen beide heren zijn tot op heden vooral knullig geweest. No way dat Lewis in Silvestone expres tegen Max aanreed, daar zijn de auto's veel te kwetsbaar voor. Na afloop van Monza reageerden ze ook gelaten. Tussen Hamilton en Rosberg zag je echt een soort haat op een gegeven moment. Hopelijk wordt het nog iets intenser de komende races. Ze willen allebei geen mind games spelen lijkt het wel en laten dit liever aan Horner en Wolff over.
Lijkt me dat Wolff vooral bedoelt dat een motorwissel nog niet bij de volgende race(s) gaat gebeuren, maar dat het wel waarschijnlijk is dat het gaat gebeuren. Anders moet hij wel lang doorgaan met deze motor.quote:Op woensdag 15 september 2021 12:22 schreef Rianne84 het volgende:
https://www.gpblog.com/nl(...)torwissel-nodig.html
Ik hoop dat ie vlak voor de beslissende finish ploft
De irritatie tussen Lewis en Nico was er in 2015 al, zie bijvoorbeeld het 'petjes gooi incident' in Austin. In 2016 ging het van kwaad tot erger.quote:Op woensdag 15 september 2021 12:58 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Bij Hamilton/Rosberg kwam de echte irritatie ook pas toen bleek dat Rosberg de titel bijna niet meer kon ontgaan, in die situatie zit Hamilton nu nog niet, dat kan altijd nog gebeuren.
En ik heb het idee dat Max naar buiten toe sowieso wat rustiger is geworden qua teksten en gevoelens, kan best dat ze bij RB hebben gezegd dat dat beter vanuit Horner kan komen inderdaad. Die dat ook, net als Wolff, genoeg doet.
Je komt elkaar ook wat vaker tegen als je in hetzelfde team zit en ze kenden elkaar ook al zowat een hun hele leven, nu heb je ook een generatiekloof, Het is verder ook niet zo belangrijk al smult de pers er uiteraard wel van.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:50 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
De irritatie tussen Lewis en Nico was er in 2015 al, zie bijvoorbeeld het 'petjes gooi incident' in Austin. In 2016 ging het van kwaad tot erger.
Als je grootste concurrent je teamgenoot is dan wordt de situatie waarschijnlijk automatisch wat meer gespannen omdat je geen excuses hebt als je verliest. Nu kunnen zowel Lewis als Max naar de auto wijzen en zeggen, tja, ik heb er alles aan gedaan, het ligt niet aan mij. Misschien dat ze daarom zo'n gelaten indruk maken. Het is moeilijk om te zeggen welke auto de beste is dus er is geen duidelijke favoriet.
Ik vind de rivaliteit in ieder geval nog niet vergelijkbaar met Hill/ Schumacher of Rosberg/ Hamilton.
Dan kun je vast wel het officiele statement van de FIA hier reproduceren om dat te onderbouwen.quote:Op dinsdag 14 september 2021 22:23 schreef Starflyer het volgende:
Klopt. Maar Max wordt bestraft voor de actie in de eerste bocht, niet de tweede.
Prima onderbouwd en dit was inderdaad iets wat niet bestraft had moeten worden. Nu moeten ze het gehele seizoen nog soortgelijke acties gaan straffen en zo maken ze het echte racen een beetje bij beetje kapot.quote:Op woensdag 15 september 2021 14:53 schreef Ondeugend_is_woedend het volgende:
Geen idee of dit twitterdraadje al voorbij is gekomen want ik sta op een camping zonder wifi dus lees niet alles maar bij deze dan nog een keer.
[ twitter ]
Niet alle britten zijn in het bezit van roze bril. Goede reacties eronder ook wel
Stroll Massa resulteerde niet in contact, en Lewis Max ook niet (Later wel).quote:Op woensdag 15 september 2021 16:04 schreef Evenstar het volgende:
Dit is ook wel een mooi voorbeeld. Drie identieke situaties bij ingaan bocht 1.
Bottas vs. Max > Max krijgt straf
Stroll vs. Massa > Geen straf
Lewis vs. Max > Geen straf
Even buiten het wel of niet vaker straffen van Max is het gewoon absoluut niet consequent.
Dan kijken ze opeens wel naar consequentie? Het ging toch om de actie, niet om de consequentie van de actie?quote:Op woensdag 15 september 2021 16:12 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Stroll Massa resulteerde niet in contact, en Lewis Max ook niet (Later wel).
Na 5 Britse onzinreacties gaf ik op.quote:Op woensdag 15 september 2021 14:53 schreef Ondeugend_is_woedend het volgende:
Goede reacties eronder ook wel
Oh wel contact bij Stroll en Massa zie ik, maar niet significant. Vond dat Bottas trouwens veel meer naast Max zat dan Massa bij Stroll.quote:Op woensdag 15 september 2021 16:17 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Dan kijken ze opeens wel naar consequentie? Het ging toch om de actie, niet om de consequentie van de actie?
Ze knijpen alledrie flink, Bottas is de enige klapjosti die niet genoeg uitwijkt, dus krijgt Max straf? Van de drie is Max juist diegene die meer ruimte overlaat dan de andere twee en dus het minst naar links zit.
Het is gewoon krom en niet goed te praten wat mij betreft. Nogmaals, gaat mij niet om Max hier, maar gewoon dat de regels niet kloppen en niet consequent zijn. Ze vinden altijd wel een manier om het recht te lullen, zoals nu ook weer.
Laat ze gewoon racen.
Klopt dat Bottas verder lijkt te zitten, maar hij is dan ook de enige die belachelijk laat remt.quote:Op woensdag 15 september 2021 16:29 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Oh wel contact bij Stroll en Massa zie ik, maar niet significant. Vond dat Bottas trouwens veel meer naast Max zat dan Massa bij Stroll.
Vergeet ook niet dat er een jaar tussen beide incidenten zat
Ik zie het bij de straf bij Max en Bottas trouwens niet als de consequentie die bestraft werd, maar de actie zelf.
quote:Op woensdag 15 september 2021 16:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Na 5 Britse onzinreacties gaf ik op.
Ik waag het toch te zeggen dat dat nog altijd de Mercedes is, betere balans en een meer krachtige motor.quote:Op woensdag 15 september 2021 13:50 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Het is moeilijk om te zeggen welke auto de beste is dus er is geen duidelijke favoriet.
De blauwe vlag aan Lewis en de implicaties er van had ik gemist. Dan is het helemaal belachelijk dat Max een straf heeft gekregen en Lewis niet.quote:Op woensdag 15 september 2021 14:53 schreef Ondeugend_is_woedend het volgende:
Geen idee of dit twitterdraadje al voorbij is gekomen want ik sta op een camping zonder wifi dus lees niet alles maar bij deze dan nog een keer.
[ twitter ]
Niet alle britten zijn in het bezit van roze bril. Goede reacties eronder ook wel
De meningen lijken ook verdeeld wat de betekenis van die blauwe vlag op dat punt.quote:Op woensdag 15 september 2021 17:53 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De blauwe vlag aan Lewis en de implicaties er van had ik gemist. Dan is het helemaal belachelijk dat Max een straf heeft gekregen en Lewis niet.
Als je de pitsstraat uitkomt, krijg je een blauwe lamp (en in dit geval ook nog een blauwe vlag; te zien op de bovenste foto in de thread van Will Buxton) als er een snellere auto op het rechte stuk aankomt. Je mag die dan niet afknijpen, oftewel je moet een autobreedte ruimte laten En Lewis laat die ruimte niet.quote:
Ik vraag me af of je überhaupt kunt zeggen wat de beste auto is. Uiteindelijk gaat het om de combinatie auto-coureur. Het kan best zijn dat de Red Bull de beste auto is... voor Verstappen. Dat wil nog niet zeggen dat het ook de beste auto voor Hamilton zou zijn.quote:Op woensdag 15 september 2021 17:35 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ik waag het toch te zeggen dat dat nog altijd de Mercedes is, betere balans en een meer krachtige motor.
Max haalt uit die Red Bull alles wat er in zit, zie het gat met Sergio, Bottas daarintegen staat altijd dicht achter Lewis of zoals in Monza ervoor.
Eerste keer dat ik erover hoor (lees) sinds zondag. De vraag is natuurlijk tot hoever die blauwe lamp/vlag geld, Max is volgens mij geen enkel moment vóór Ham geweest als ik het goed heb onthouden.quote:Op woensdag 15 september 2021 19:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als je de pitsstraat uitkomt, krijg je een blauwe lamp (en in dit geval ook nog een blauwe vlag; te zien op de bovenste foto in de thread van Will Buxton) als er een snellere auto op het rechte stuk aankomt. Je mag die dan niet afknijpen, oftewel je moet een autobreedte ruimte laten En Lewis laat die ruimte niet.
Will Buxton bespreekt het in zijn thread op twitter.quote:Op woensdag 15 september 2021 19:47 schreef daNpy het volgende:
[..]
Eerste keer dat ik erover hoor (lees) sinds zondag. De vraag is natuurlijk tot hoever die blauwe lamp/vlag geld, Max is volgens mij geen enkel moment vóór Ham geweest als ik het goed heb onthouden.
Op het rechte stuk wel, want Max zat er naast. Na de eerste bocht niet meer, maar dat hoeft dan ook niet meer.quote:Op woensdag 15 september 2021 19:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als je de pitsstraat uitkomt, krijg je een blauwe lamp (en in dit geval ook nog een blauwe vlag; te zien op de bovenste foto in de thread van Will Buxton) als er een snellere auto op het rechte stuk aankomt. Je mag die dan niet afknijpen, oftewel je moet een autobreedte ruimte laten En Lewis laat die ruimte niet.
Uit het decision document:quote:Op woensdag 15 september 2021 15:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dan kun je vast wel het officiele statement van de FIA hier reproduceren om dat te onderbouwen.
quote:The Stewards observed on CCTV footage that the driver of Car 44 was driving an avoiding line, although his position caused Car 33 to go onto the kerb. But further, the Stewards observed that Car 33 was not at all alongside Car 44 until significantly into the entry into Turn 1. In the opinion of the Stewards, this manoeuvre was attempted too late for the driver of Car 33 to have “the right to racing room”. While Car 44 could
have steered further from the kerb to avoid the incident, the Stewards determined that his position was reasonable and therefore find that the driver of Car 33 was predominantly to blame for the incident.
Met twee wielen buiten de baan (op het groene deel), want Lewis liet niet genoeg ruimte. Lees de thread van Will Buxton maar.quote:Op woensdag 15 september 2021 21:03 schreef Starflyer het volgende:
Op het rechte stuk wel, want Max zat er naast.
Lewis reed een 'avoiding line'? Echt niet. Een hele vreemde stelling van de FIA.quote:The Stewards observed on CCTV footage that the driver of Car 44 was driving an avoiding line, although his position caused Car 33 to go onto the kerb.
In die tweede bocht ja, maar toen was het al te laatquote:Op woensdag 15 september 2021 21:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Met twee wielen buiten de baan (op het groene deel), want Lewis liet niet genoeg ruimte. Lees de thread van Will Buxton maar.
https://twitter.com/wbuxtonofficial/status/1437350748308840450
[..]
Lewis reed een 'avoiding line'? Echt niet. Een hele vreemde stelling van de FIA.
Echt niet. Wat hij in de eerste ronde deed met Lando was een 'avoiding line'. Met de lijn die hij bij Max nam, was een aanrijding onvermijdelijk.quote:Op woensdag 15 september 2021 21:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
In die tweede bocht ja, maar toen was het al te laat
Van de scheids ga je niet winnen.quote:Op woensdag 15 september 2021 21:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Lewis reed een 'avoiding line'? Echt niet. Een hele vreemde stelling van de FIA.
Die quote gaat over bocht twee. Lekker handig van jequote:Op woensdag 15 september 2021 21:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Met twee wielen buiten de baan (op het groene deel), want Lewis liet niet genoeg ruimte. Lees de thread van Will Buxton maar.
https://twitter.com/wbuxtonofficial/status/1437350748308840450
[..]
Lewis reed een 'avoiding line'? Echt niet. Een hele vreemde stelling van de FIA.
Waar staat dat?quote:Op woensdag 15 september 2021 21:20 schreef OnwetendeNerd het volgende:
Die quote gaat over bocht twee.
Ja, dat ken ik. En?quote:Op woensdag 15 september 2021 21:23 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Het officiële "jury" rapport
https://www.fia.com/sites(...)%20a%20collision.pdf
Ok dan is het handig om die quote te gebruiken voor het moment dat Hamilton Verstappen van de baan duwt op het rechte stuk, voor bocht 1quote:Op woensdag 15 september 2021 21:25 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ja, dat ken ik. En?
Oké, Hamilton liet niet genoeg ruimte. Met de rest van de thread ben ik het niet helemaal eens, want Hamilton zat ervoor, dus had imho alle recht die 1ste bocht (exit) zo te nemen.quote:Op woensdag 15 september 2021 21:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Met twee wielen buiten de baan (op het groene deel), want Lewis liet niet genoeg ruimte. Lees de thread van Will Buxton maar.
https://twitter.com/wbuxtonofficial/status/1437350748308840450
[..]
Lewis reed een 'avoiding line'? Echt niet. Een hele vreemde stelling van de FIA.
Haha, die is echt geweldig, bedankt voor het delen. So true.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:04 schreef Dazalbest het volgende:
[ twitter ]
Geen idee of en zo ja hoe ik m meteen hier kan laten afspelen....
Silverstone, rijdt Max een metertje naar links heb je geen crash, kunnen ze beiden verder.quote:Op woensdag 15 september 2021 22:22 schreef Vliegbaard het volgende:
Vind het allemaal wel een beetje krom. Incident op Monza is een voorbeeld van race-incident. Waar er 2 voor een bocht vechten kan het wel eens fout aflopen. Rijdt Hamilton 1 meter verder naar rechts was er nog genoeg ruimte voor Max. Ik betwijfel of Max hem ingehaald had overigens maar dat terzijde. 3 gridstraffen vind ik voor een dergelijk incident een vrij zware straf.
Samen met het incident op Silverstone zijn dit twee voorbeelden waarin Hamilton gewoon een inschattingsfout maakt en beide keren komt hij er eigenlijk min of meer mee weg.
!!!quote:Op woensdag 15 september 2021 22:16 schreef shiz het volgende:
[..]
Haha, die is echt geweldig, bedankt voor het delen. So true.
Daar ben ik niet van overtuigd. Ik dat Hamilton die bocht nooit had gehaald zonder tegen Verstappen aan te rijden. Hamilton mist daar de apex omdat hij te laat remt. Daar is hij met 10s ook heel zwaar voor gestraft ( ).quote:Op woensdag 15 september 2021 23:51 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Silverstone, rijdt Max een metertje naar links heb je geen crash, kunnen ze beiden verder.
Rijdt Max een metertje naar links dan eindigt Hamilton in het grint omdat er niets is wat hem nog binnen de baan kan houden.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:51 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Silverstone, rijdt Max een metertje naar links heb je geen crash, kunnen ze beiden verder.
Ja, zo ken ik er nog wel 1... Max zat al een meter of 2 naar links... Als Max niet gestart was had je ook geen crash gehad.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:51 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Silverstone, rijdt Max een metertje naar links heb je geen crash, kunnen ze beiden verder.
Ik geloof er niets van dat Hamilton niet nadenkt. Dan is hij of aan het aftakelen omdat ie zich met te veel hobbyprojectjes bezighoudt of omdat ie gewoon over zijn hoogtepunt heen is en echt fouten begint te maken.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:06 schreef TagForce het volgende:
[..]
Ja, zo ken ik er nog wel 1... Max zat al een meter of 2 naar links... Als Max niet gestart was had je ook geen crash gehad.
Maar het is vrij duidelijk... Beide crashes worden veroorzaakt door Hamilton die niet nadenkt dondersgoed weet wat ie doet. In Silverstone pakte het goed uit, in Monza wat minder (voor hem). Als hij Max ruimte had gegeven in Monza was Hamilton nog steeds ruim voor Max de bocht uitgekomen en had hij puntjes in kunnen lopen. Nu staat hij er nog steeds 5 achter.
Hamilton vloog zelfs met de beuk tegen Max nog vol uit de bocht. Dus dat metertje had hem waarschijnlijk niet geholpen..quote:Op donderdag 16 september 2021 02:47 schreef Vliegbaard het volgende:
aar ben ik niet van overtuigd. Ik dat Hamilton die bocht nooit had gehaald zonder tegen Verstappen aan te rijden. Hamilton mist daar de apex omdat hij te laat remt. Daar is hij met 10s ook heel zwaar voor gestraft ( ).
Op Monza vliegen er 2 van de baan omdat Hamilton te weinig ruimte laat. Op Silverstone kreeg Hamilton de ruimte ook maar verneukt hij t zelf door te laat te remmen.
Hij zal het niet helemaal bewust doen nee. Hoewel hij Max best de ruimte had kunnen geven zal zijn instinct hem wel zeggen dat hij iedereen behalve Bottas en Max de ruimte kan geven.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:21 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ik geloof er niets van dat Hamilton niet nadenkt. Dan is hij of aan het aftakelen omdat ie zich met te veel hobbyprojectjes bezighoudt of omdat ie gewoon over zijn hoogtepunt heen is en echt fouten begint te maken.
Maar je wordt echt niet 7 keer kampioen F1 door dit soort fouten te maken , dus het is of een recente ontwikkeling of hij doet het bewust.
Hij zal vast nadenken, maar tactisch voor het kampioenschap was dit niet de handigste beslissing die hij nam. Hij had gewoon ruimte kunnen laten, en niet het risico lopen dat Max hem van de baan rost. Dat bedoelde ik met niet nadenken.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:21 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ik geloof er niets van dat Hamilton niet nadenkt. Dan is hij of aan het aftakelen omdat ie zich met te veel hobbyprojectjes bezighoudt of omdat ie gewoon over zijn hoogtepunt heen is en echt fouten begint te maken.
Maar je wordt echt niet 7 keer kampioen F1 door dit soort fouten te maken , dus het is of een recente ontwikkeling of hij doet het bewust.
Ik snap zijn move ook niet. In races waarin je verwacht uit te lopen op je concurrent dan moet je je poot terugtrekken. Zoals Lulu deed in Imola, in Spanje, in Portugal. Dat was slim. In feite (los van het gevaar) was Silverstone ook slim: als Max hem daar voor was gebleven dan was hij hem nooit meer tegengekomen (incidenten daar gelaten). Op Monza had hij juist wel moeten inbinden en Max daarna alsnog moeten inhalen (als hij er niet in deze en de volgende bochten al voor was gekomen).quote:Op donderdag 16 september 2021 09:44 schreef TagForce het volgende:
[..]
Hij zal vast nadenken, maar tactisch voor het kampioenschap was dit niet de handigste beslissing die hij nam. Hij had gewoon ruimte kunnen laten, en niet het risico lopen dat Max hem van de baan rost. Dat bedoelde ik met niet nadenken.
En hij heeft nog nooit onder zoveel druk van een ander team gestaan sinds hij bij Mercedes rijdt, dus ik snap wel dat er wat stomme beslissingen insluipen.
mimiimimimimimiimimiimiquote:
Het is maar goed dat ie geen loodgieter of elektricien is geworden... Hij werkt niet zo goed onder druk en spanning.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:54 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
[..]
Ik snap zijn move ook niet. In races waarin je verwacht uit te lopen op je concurrent dan moet je je poot terugtrekken. Zoals Lulu deed in Imola, in Spanje, in Portugal. Dat was slim. In feite (los van het gevaar) was Silverstone ook slim: als Max hem daar voor was gebleven dan was hij hem nooit meer tegengekomen (incidenten daar gelaten). Op Monza had hij juist wel moeten inbinden en Max daarna alsnog moeten inhalen (als hij er niet in deze en de volgende bochten al voor was gekomen).
Als Max er niet bovenop was gestuiterd, was dit ook een uitermate slimme move geweest op Monza. En als ie met die tik op Silverstone een 360 had gedraaid de grindbak in, een domme move.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:54 schreef WismutVeilchen83 het volgende:
[..]
Ik snap zijn move ook niet. In races waarin je verwacht uit te lopen op je concurrent dan moet je je poot terugtrekken. Zoals Lulu deed in Imola, in Spanje, in Portugal. Dat was slim. In feite (los van het gevaar) was Silverstone ook slim: als Max hem daar voor was gebleven dan was hij hem nooit meer tegengekomen (incidenten daar gelaten). Op Monza had hij juist wel moeten inbinden en Max daarna alsnog moeten inhalen (als hij er niet in deze en de volgende bochten al voor was gekomen).
Uitschakelen gaat wat tever hier, imho. Maar bewust om te zorgen dat Verstappen geen ruimte kreeg, ja. Zoals hij al zei verwachtte hij dat Verstappen de run-off zou nemen (en daardoor die plek aan hem moest geven). Alleen liet Verstappen hem staan.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:22 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Als Max er niet bovenop was gestuiterd, was dit ook een uitermate slimme move geweest op Monza. En als ie met die tik op Silverstone een 360 had gedraaid de grindbak in, een domme move.
Conclusie, hij doet het bewust om een tegenstander uit te schakelen en had op Silverstone geluk dat het goed ging en op Monza pech dat Max over die kerb de lucht in vloog, bovenop zijn auto.
Silverstone was geen geluk. Dat is gewoon natuurkunde waar Hamilton dankbaar gebruik van maakte. Iedereen met een fatsoenlijke rijopleiding weet dat je een auto zo in een spin krijgt zonder zelf risico te lopen.quote:Op donderdag 16 september 2021 10:22 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Als Max er niet bovenop was gestuiterd, was dit ook een uitermate slimme move geweest op Monza. En als ie met die tik op Silverstone een 360 had gedraaid de grindbak in, een domme move.
Conclusie, hij doet het bewust om een tegenstander uit te schakelen en had op Silverstone geluk dat het goed ging en op Monza pech dat Max over die kerb de lucht in vloog, bovenop zijn auto.
Dit argument werkt niet.quote:Op woensdag 15 september 2021 23:51 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Silverstone, rijdt Max een metertje naar links heb je geen crash, kunnen ze beiden verder.
Ik wil even duidelijk maken dat Lewis dat prima mag doen, dat is racen. Maar als er een ongeluk van komt, dan is hij ook de verantwoordelijke. Zo behoort het te werken. Degene die zijn lijn niet houdt is bij een ongeluk de verantwoordelijke. Want hij was degene die het aggressiefst was.quote:Bij beide ongelukken was het Lewis die niet op zijn lijn bleef, maar naar een andere lijn probeerde te kruisen. Dus Lewis was degene die de 'byzondere manouvre' uitvoerde, zo te zeggen.
Alleen met 310 km/h op de klok en niet wetende wat je tegenstander precies gaat doen is het puur geluk dat ie precies met de wang van zijn voorwiel de wang van Max z'n achterwiel raakte... Elk ander contact had de ophanging van Lewis ook afgebroken en had ie alsnog met lege handen gestaan...quote:Op donderdag 16 september 2021 11:01 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Silverstone was geen geluk. Dat is gewoon natuurkunde waar Hamilton dankbaar gebruik van maakte. Iedereen met een fatsoenlijke rijopleiding weet dat je een auto zo in een spin krijgt zonder zelf risico te lopen.
Zelfs de wijkagent bij jou op de hoek heeft dat geleerd tijdens zijn opleiding.
En de vraag is natuurlijk of die klap op het hoofd echt dodelijk was geweest. Martin Brundle is ook wel es vol op z'n helm geraakt door toevallig die andere Verstappen, Jos in Brazilië 1994... En dat liep (gelukkg) ook gewoon goed af.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:47 schreef RetepV het volgende:
Hamilton's bullshit over "A;ls die HALO er niet was geweest, had Max me dood gereden" is ook zo'n bullshit.
Als de monocoque en de tech barriers er niet geweest waren, had Lewis in Silverstone Max doodgereden.
Lewis probeert weer eens zijn gelijk bij elkaar te huilen.
Hij duwt Verstappen met zijn kruisende lijnen van de baan? Dan ben je er toch op uit om je tegenstander een keuze te laten maken die er voor zorgt dat ie zich uitschakelt als kanshebber op pos1?quote:Op donderdag 16 september 2021 10:34 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Uitschakelen gaat wat tever hier, imho. Maar bewust om te zorgen dat Verstappen geen ruimte kreeg, ja. Zoals hij al zei verwachtte hij dat Verstappen de run-off zou nemen (en daardoor die plek aan hem moest geven). Alleen liet Verstappen hem staan.
Bij Norris gaf hij wel ruimte omdat Norris niet interessant is voor het gevecht om de titel.
De relatieve snelheid ten opzichte van de andere auto is precies hetzelfde als wanneer je dit met 50km/u doet.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:46 schreef TagForce het volgende:
[..]
Alleen met 310 km/h op de klok en niet wetende wat je tegenstander precies gaat doen is het puur geluk dat ie precies met de wang van zijn voorwiel de wang van Max z'n achterwiel raakte... Elk ander contact had de ophanging van Lewis ook afgebroken en had ie alsnog met lege handen gestaan...
Nee, zowel Silverstone als Monza waren gewoon stommiteiten van Lewis waarbij hij niet nadacht over de mogelijke gevolgen van het proberen door te drukken van zijn wil.
Ja, alleen zijn de stuurbewegingen natuurlijk wel heftiger als je dat met 300+ doet, en is de tijd die je hebt om te reageren (en dus te mikken) een stuk korter.quote:Op donderdag 16 september 2021 12:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
De relatieve snelheid ten opzichte van de andere auto is precies hetzelfde als wanneer je dit met 50km/u doet.
Hamilton stond achter in het kampioenschap. Dus het had hem een race gekost om de achterstand in te lopen... Niet heel handig dus.quote:Daarbij geldt in die situatie voor Hamilton ook dat er beide afvliegen niet eens zo erg is. Hij wist dat hij in die race kansloos was als Verstappen die bocht als eerste uit zou komen. Het was de gok waard.
Eens.. Ik gooi het op het laatste... onkunde.quote:Het is vrij duidelijk dat Hamilton die bocht niet had gehaald als hij niet tegen Verstappen was gebumpt, het is of opzet, of ongelooflijke aan roekeloosheid grenzende onkunde. In beide gevallen een 7-voudig kampioen onwaardig en totaal belachelijk dat hij zelf er uiteindelijk het meeste mee opschiet.
Misschien is dat laatste dan wel een leuke discussie om met Engelse fans te bespreken. Doet ie het express of is het gewoon omdat ie het niet (meer) kan .quote:Op donderdag 16 september 2021 12:58 schreef TagForce het volgende:
[..]
Ja, alleen zijn de stuurbewegingen natuurlijk wel heftiger als je dat met 300+ doet, en is de tijd die je hebt om te reageren (en dus te mikken) een stuk korter.
[..]
Hamilton stond achter in het kampioenschap. Dus het had hem een race gekost om de achterstand in te lopen... Niet heel handig dus.
[..]
Eens.. Ik gooi het op het laatste... onkunde.
Oh believe me... I have... Ik ben inmiddels door redelijk wat die-hards geblocked.quote:Op donderdag 16 september 2021 13:01 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Misschien is dat laatste dan wel een leuke discussie om met Engelse fans te bespreken. Doet ie het express of is het gewoon omdat ie het niet (meer) kan .
Hij stond op achterstand en als hij er met Verstappen samen was afgegaan was dat zo gebleven. Maar als ze er geen van beide af waren gegaan en Hamilton die ruimte had geboden, dan was Verstappen onherroepelijk op hem uitgelopen die race. Dat had Hamilton aan de hand van de sprintrace echt wel begrepen.quote:Op donderdag 16 september 2021 12:58 schreef TagForce het volgende:
[..]
Ja, alleen zijn de stuurbewegingen natuurlijk wel heftiger als je dat met 300+ doet, en is de tijd die je hebt om te reageren (en dus te mikken) een stuk korter.
[..]
Hamilton stond achter in het kampioenschap. Dus het had hem een race gekost om de achterstand in te lopen... Niet heel handig dus.
[..]
Eens.. Ik gooi het op het laatste... onkunde.
Ik denk eerder een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Ook gezien het hele vervolg wat zowel hij als Toto er aan gegeven hebben.quote:Op donderdag 16 september 2021 13:22 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Hij stond op achterstand en als hij er met Verstappen samen was afgegaan was dat zo gebleven. Maar als ze er geen van beide af waren gegaan en Hamilton die ruimte had geboden, dan was Verstappen onherroepelijk op hem uitgelopen die race. Dat had Hamilton aan de hand van de sprintrace echt wel begrepen.
Als ze er beide af waren gegaan was dat pure winst geweest voor Hamilton, maar dit was natuurlijk helemaal de gewenste uitkomst.
Overigens geloof ik oprecht niet in onkunde op Silverstone. Ik weet voor de volle 100% zeker dat dit een bewuste actie was van iemand die gefrustreerd is en niet helemaal goed in de bovenkamer.
Hoe meer ik Hamilton dit seizoen bezig zie, hoe stelliger ik overtuigd raak van het feit dat hij een aan borderline grenzende persoonlijkheidsstoornis heeft.
Maar goed, ik zal wel een Verstappen fanboy zijn als ik dat zeg.
Hamilton was in de overtuiging dat hij na copse, ronde 1, voor Max moest rijden om die race te winnen. Dus in zijn optiek was copse zijn laatste poging voor die race. In de interviews pre-, en postrace heeft hij zelf gezegd dat hij niet meer voor Max opzij zou gaan. Al met al neemt Hamilton in die bocht een onnoemelijk groot risico. Dit doet hij 100% bewust. Dat hij daardoor de apex mist en zijn snelheid niet op orde heeft is niet persé onkunde maar het laat vooral zien dat een Hamilton onder druk niet dezelfde is als de Hamilton die met speels gemak het veld op een rondje rijdt. Hij weet ook dat Max niet voor Hamilton opzij gaat. Wat mij betreft hoeft dat ook allemaal niet, want het is en blijft racen. Wat nog wel overeind blijft is het feit dat Hamilton genade krijgt van de jury en dat de jury koste wat kost een schuldige aan moet wijzen.quote:Op donderdag 16 september 2021 13:38 schreef TagForce het volgende:
[..]
Ik denk eerder een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Ook gezien het hele vervolg wat zowel hij als Toto er aan gegeven hebben.
Ik blijf er van overtuigd dat ie niet bewust Verstappen van de baan gereden heeft in Silverstone. Ik geloof er wel in dat hij er van overtuigd was dat hij koste wat het kost als leider uit Copse moest komen. Daar ben ik het wel met hem eens. Maar ik geloof niet dat hij zo dom is dat hij bewust het risico loopt om een race minder te hebben om die achterstand in te lopen. Ik denk serieus dat het een misrekening van zijn entry speed was in combinatie met de noodzaak Max naar buiten te drukken voor een voorsprong. Eigenlijk hetzelfde wat hij in Monza probeerde, alleen pakte die voor hem ook verkeerd uit.
Ik geloof ook niet dat Max hem voorbij was gekomen als Lewis als eerste uit Copse was gekomen.
Ik denk dat je als F1 coureur sowieso wel een beetje anders moet zijn dan de rest. Daarnaast leven die gasten bijna hun hele leven lang in een aparte wereld.quote:Op donderdag 16 september 2021 14:10 schreef Rianne84 het volgende:
Gisteren de docu over Schumacher gezien. Die geloofde ook 100% dat hij van de baan geknikkerd werd terwijl hij zelf op een domme manier instuurde op zijn rivaal.
Blijkbaar krijg je het hoog in je bol als meervoudig kampioen.
En bij Lewis denk ik ook dat hij een narcistische persoonlijkheidsstoornis heeft. Dat gebeurt wel vaker bij mensen die altijd te horen krijgen dat ze fantastisch zijn en iedereen tegen ze is.
(En daarbij vermoed ik bij Max ook een stoornisje hoor)
Klopt, ik vind ze allemaal (huidige grid) een beetje wereldvreemd. Met Vettel als uitzondering.quote:Op donderdag 16 september 2021 14:23 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik denk dat je als F1 coureur sowieso wel een beetje anders moet zijn dan de rest. Daarnaast leven die gasten bijna hun hele leven lang in een aparte wereld.
Maar goed, dat laatste is voor heel veel sporters het geval natuurlijk. Zéker sporters die in een sport uitkomen waar het seizoen het merendeel van het jaar beslaat.quote:Op donderdag 16 september 2021 14:23 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik denk dat je als F1 coureur sowieso wel een beetje anders moet zijn dan de rest. Daarnaast leven die gasten bijna hun hele leven lang in een aparte wereld.
Het doet me denken aan Raikkonen die er tegenwoordig ook af en toe eentje vanaf tikt terwijl hij zelf niet helemaal begrijpt waarom het gebeurde.quote:Op donderdag 16 september 2021 13:01 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Misschien is dat laatste dan wel een leuke discussie om met Engelse fans te bespreken. Doet ie het express of is het gewoon omdat ie het niet (meer) kan .
Ze hebben zich ge-Brexit van jou, hahahaha.quote:Op donderdag 16 september 2021 13:02 schreef TagForce het volgende:
[..]
Oh believe me... I have... Ik ben inmiddels door redelijk wat die-hards geblocked.
Heel helder geformuleerd, en ik ben het ook nog eens helemaal met je eens.quote:Op donderdag 16 september 2021 14:10 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Hamilton was in de overtuiging dat hij na copse, ronde 1, voor Max moest rijden om die race te winnen. Dus in zijn optiek was copse zijn laatste poging voor die race. In de interviews pre-, en postrace heeft hij zelf gezegd dat hij niet meer voor Max opzij zou gaan. Al met al neemt Hamilton in die bocht een onnoemelijk groot risico. Dit doet hij 100% bewust. Dat hij daardoor de apex mist en zijn snelheid niet op orde heeft is niet persé onkunde maar het laat vooral zien dat een Hamilton onder druk niet dezelfde is als de Hamilton die met speels gemak het veld op een rondje rijdt. Hij weet ook dat Max niet voor Hamilton opzij gaat. Wat mij betreft hoeft dat ook allemaal niet, want het is en blijft racen. Wat nog wel overeind blijft is het feit dat Hamilton genade krijgt van de jury en dat de jury koste wat kost een schuldige aan moet wijzen.
Hoe zie je hier bocht 1 en 2 van Verstappen?quote:Op donderdag 16 september 2021 11:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dit argument werkt niet.
Ze rijden op het randje. Voor de bocht bepaal je al wat je gaat doen. En dan commit je en kun je niet meer terug zonder dat je je jezelf in gevaar brengt. Max en Lewis hebben dit beide wel gezegd, dus daar zijn ze het over eens.
Dus met dat in gedachten in Silverstone was Max committed om de middelste lijn van de bocht te nemen en Lewis ruimte te geven (er was genoeg). En Lewis was committed om de lijn van Verstappen te kruisen.
En met dezelfde gedachten was Max in Monza committed om de buitenste lijn te nemen de chicane in, om er aan de binnenkant weer uit te komen. En was Lewis committed om de binnenste lijn te nemen de chicane in, maar er ook aan de binnenkant weer uit te komen.
In beide gevallen was Max dus committed om een lijn te nemen en er op te blijven. Terwijl in beide gevallen Lewis committed was om een lijn te nemen en vervolgens over te kruisen naar een andere lijn.
Degene die op zijn lijn blijft, en dus voorspelbaar rijdt, kan nooit degene zijn die het ongeluk veroorzaakte.
Nou was Verstappen dus in Monza committed op zijn lijn. Maar werd door het overkruisen van racelijnen door Lewis van zijn lijn af gedwongen, en zelfs de baan af. Daar kwam hij op die belachelijke curbs terecht, raakte zijn grip kwijt, kon niet meer corrigeren, waarna zijn auto gelanceerd werd door Lewis' achterwiel.
Bij beide ongelukken was het Lewis die niet op zijn lijn bleef, maar naar een andere lijn probeerde te kruisen. Dus Lewis was degene die de 'byzondere manouvre' uitvoerde, zo te zeggen.
In Silverstone was het nog discutabel of het kruisen van Max's lijn door Lewis kwam omdat Lewis onderstuur had. In Monza had Lewis duidelijk geen onderstuur. Dus hier is geen vraag of hij het per ongeluk of expres deed.
Ok, misschien kan het nog zijn dat Lewis zich door zijn koude banden verremde. Maar dan nog is dat Lewis' fout, omdat hij een 7-voudig wereldkampioen is die professional is, exact wist hoe zijn banden zouden reageren, en hij dus expres over het randje ging en daarmee een ongeluk veroorzaakte.
Maar Lewis komt er weer mee weg. Want hij is het lievelingetje. De man rijdt minstens even aggressief als Max, maar Max wordt opnieuw weggezet als de aggresieveling.
Edit:
Ik schreef dit:
[..]
Ik wil even duidelijk maken dat Lewis dat prima mag doen, dat is racen. Maar als er een ongeluk van komt, dan is hij ook de verantwoordelijke. Zo behoort het te werken. Degene die zijn lijn niet houdt is bij een ongeluk de verantwoordelijke. Want hij was degene die het aggressiefst was.
Brundle heeft behoorlijk wat ervaring met auto's die over hem heen vliegen. Ik moest hier aan denken:quote:Op donderdag 16 september 2021 12:00 schreef gbm het volgende:
[..]
En de vraag is natuurlijk of die klap op het hoofd echt dodelijk was geweest. Martin Brundle is ook wel es vol op z'n helm geraakt door toevallig die andere Verstappen, Jos in Brazilië 1994... En dat liep (gelukkg) ook gewoon goed af.
Dat is een verdomd prettig artikel.quote:Op donderdag 16 september 2021 09:59 schreef greysbones het volgende:
https://www.grandprix247.(...)bal-are-out-of-line/
Brundle zei in zijn analyse zelf al dat hij drie keer op zijn hoofd was geraakt.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:43 schreef Drebbelman het volgende:
[..]
Brundle heeft behoorlijk wat ervaring met auto's die over hem heen vliegen. Ik moest hier aan denken:
Maarja, het valt niet te ontkennen dat de Halo de kans op een ongelukkige uitkomst natuurlijk wel flink verkleind.
https://www.skysports.com(...)and-mclarens-triumphquote:I'm reticent to count the number of certain lives saved due to the Halo, in my own personal experience I've been hit on the head three times by a flying racing car (Ayrton Senna 1983 F3, Patrick Tambay Monaco 1986 F1, and Jos Verstappen 1994 Brazil F1). I also managed to hit my head on the barrier and racetrack in the same accident in Monaco 1984. We did survive incidents, but these latest safety additions are very much proving their worth not least in shunts like this one and Romain Grosjean's in Bahrain last year. Well done to the FIA and the teams.
Zo werkt het dus niet in de F1. Diegene die (ver genoeg) voor ligt, mag zijn lijn door de bocht bepalen. Vroeger stond dat imho zelfs letterlijk zo in de regels.quote:Op donderdag 16 september 2021 11:45 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dit argument werkt niet.
Ze rijden op het randje. Voor de bocht bepaal je al wat je gaat doen. En dan commit je en kun je niet meer terug zonder dat je je jezelf in gevaar brengt. Max en Lewis hebben dit beide wel gezegd, dus daar zijn ze het over eens.
Dus met dat in gedachten in Silverstone was Max committed om de middelste lijn van de bocht te nemen en Lewis ruimte te geven (er was genoeg). En Lewis was committed om de lijn van Verstappen te kruisen.
En met dezelfde gedachten was Max in Monza committed om de buitenste lijn te nemen de chicane in, om er aan de binnenkant weer uit te komen. En was Lewis committed om de binnenste lijn te nemen de chicane in, maar er ook aan de binnenkant weer uit te komen.
In beide gevallen was Max dus committed om een lijn te nemen en er op te blijven. Terwijl in beide gevallen Lewis committed was om een lijn te nemen en vervolgens over te kruisen naar een andere lijn.
Degene die op zijn lijn blijft, en dus voorspelbaar rijdt, kan nooit degene zijn die het ongeluk veroorzaakte.
Nou was Verstappen dus in Monza committed op zijn lijn. Maar werd door het overkruisen van racelijnen door Lewis van zijn lijn af gedwongen, en zelfs de baan af. Daar kwam hij op die belachelijke curbs terecht, raakte zijn grip kwijt, kon niet meer corrigeren, waarna zijn auto gelanceerd werd door Lewis' achterwiel.
Bij beide ongelukken was het Lewis die niet op zijn lijn bleef, maar naar een andere lijn probeerde te kruisen. Dus Lewis was degene die de 'byzondere manouvre' uitvoerde, zo te zeggen.
In Silverstone was het nog discutabel of het kruisen van Max's lijn door Lewis kwam omdat Lewis onderstuur had. In Monza had Lewis duidelijk geen onderstuur. Dus hier is geen vraag of hij het per ongeluk of expres deed.
Ok, misschien kan het nog zijn dat Lewis zich door zijn koude banden verremde. Maar dan nog is dat Lewis' fout, omdat hij een 7-voudig wereldkampioen is die professional is, exact wist hoe zijn banden zouden reageren, en hij dus expres over het randje ging en daarmee een ongeluk veroorzaakte.
Maar Lewis komt er weer mee weg. Want hij is het lievelingetje. De man rijdt minstens even aggressief als Max, maar Max wordt opnieuw weggezet als de aggresieveling.
Edit:
Ik schreef dit:
[..]
Ik wil even duidelijk maken dat Lewis dat prima mag doen, dat is racen. Maar als er een ongeluk van komt, dan is hij ook de verantwoordelijke. Zo behoort het te werken. Degene die zijn lijn niet houdt is bij een ongeluk de verantwoordelijke. Want hij was degene die het aggressiefst was.
Max duwt Ricciardo in niet mis te verstane woorden al in T1 helemaal naar buiten, waardoor hij op het instuur punt voor T2 al volledig vóór Ricciardo rijdt.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:55 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Hoe zie je hier bocht 1 en 2 van Verstappen?
Stiekem zijn er best veel van dit soort Senna-crashes.quote:Op donderdag 16 september 2021 21:43 schreef Drebbelman het volgende:
[..]
Brundle heeft behoorlijk wat ervaring met auto's die over hem heen vliegen. Ik moest hier aan denken:
Maarja, het valt niet te ontkennen dat de Halo de kans op een ongelukkige uitkomst natuurlijk wel flink verkleind.
"Daarbij kwam Lewis uit de pits, en dient zich dus nederig op te stellen tegenover achteropkomend verkeer". Dit is gewoon iets wat je zelf verzonnen hebt. Heb je in de geschiedenis van de F1 ooit weleens een auto zich "nederig op zien stellen" in T1 omdat ze uit de pits kwamen? Nee natuurlijk niet. Iedere rijder probeert gewoon zijn positie te verdedigen. Je mag alleen niet wanneer je langzaam uit de pits komt zomaar je auto naar links gooien in het verkeer maar daarom ligt er dus een witte lijn bij de pit exit. Als je eenmaal aan het duelleren bent in bocht 1 of 2 doet het niet meer ter zake welke auto net uit de pits gekomen is.quote:Op vrijdag 17 september 2021 07:32 schreef TagForce het volgende:
[..]
Max duwt Ricciardo in niet mis te verstane woorden al in T1 helemaal naar buiten, waardoor hij op het instuur punt voor T2 al volledig vóór Ricciardo rijdt.
Dat is dan ook precies het punt wat ik tegen Hamilton maak... Als hij van plan was Max geen ruimte te geven, dan had hij dat in T1 duidelijk moeten maken, en niet Max in T1 naast zich dulden, om hem vervolgens in T2 op te sluiten en d'r af te duwen. Je ziet Max bij Daniel gewoon eerst een stukje rechtdoor komen om vervolgens in te sturen en de normale lijn weer op te pakken. Daniel gaat daar al van het gas af, want hij wil niet rechtdoor schieten. Lewis rijdt daarentegen zijn normale fixed radius lijn, en laat Max al die tijd naast zich rijden. Als hij toestaat dat Max dat doet, dan geeft hij daarmee automatisch de lijn in T2 op (ook tactisch gezien was dat handiger geweest voor hem), en dan moet je niet zeuren als je er vanaf getetst wordt.
Dat de Stewards vinden dat de actie van Max in T1 te laat kwam om recht te hebben op T2 is een interpretatie die je kan hebben. Ik persoonlijk ben van mening dat Lewis het toestond, en daarmee het recht op T2 opgaf. Daarbij kwam Lewis uit de pits, en dient zich dus nederig op te stellen tegenover achteropkomend verkeer. Beide zaken die niet zijn meegenomen in de beraadslaging. Het kwartje had beide kanten op kunnen vallen. Waarschijnlijk omdat in Silverstone Ham als boef werd gezien hebben ze dat nu bij Max gedaan. Volgende keer is het een racing incident. Prima zo. Motorwissel direct bij Max, en alsnog winnen die race.
Ik zeg niet dat hij niet mag vechten, maar hij mag bijvoorbeeld niet vóór Max gaan rijden... Hij moet een wagenbreedte over laten aan de kant waar Max zit, en dat deed hij niet, Max moest op het groen gaan rijden. Dat is nederig opstellen. Wat hij had moeten doen is Max direct in T1 al naar buiten dwingen. Door dat niet te doen, gaf hij indirect ook gelijk T2 op.quote:Op vrijdag 17 september 2021 08:36 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
"Daarbij kwam Lewis uit de pits, en dient zich dus nederig op te stellen tegenover achteropkomend verkeer". Dit is gewoon iets wat je zelf verzonnen hebt. Heb je in de geschiedenis van de F1 ooit weleens een auto zich "nederig op zien stellen" in T1 omdat ze uit de pits kwamen? Nee natuurlijk niet. Iedere rijder probeert gewoon zijn positie te verdedigen. Je mag alleen niet wanneer je langzaam uit de pits komt zomaar je auto naar links gooien in het verkeer maar daarom ligt er dus een witte lijn bij de pit exit. Als je eenmaal aan het duelleren bent in bocht 1 of 2 doet het niet meer ter zake welke auto net uit de pits gekomen is.
Lewis wilde in Monza duidelijk niet met Max crashen. Zoals je zelf al zegt gaf hij Max ruimte in T1 en duldde hem naast zich, wat ongebruikelijk is. In T2 gaf hij Max ook ruimte. Lewis nam niet de normale racelijn in T2, hij zit niet eens in de buurt van de kerbstone. Achteraf gezien had hij wellicht meer ruimte moeten laten maar Max nam heel veel risico en liet het min of meer aan Lewis over om een crash te voorkomen. Max reed ongeveer zoals de gemiddelde puber op Xbox Live doet. Gewoon je auto aan de binnenkant zetten en we zien wel wat er gebeurt. #yolo
Voor mij had Max niet perse een straf hoeven te hebben maar hij vond het duidelijk niet erg om met Lewis te crashen op Monza. Anders had hij het wel anders aangepakt. Het enige wat je Lewis zou kunnen verwijten is dat hij teveel ruimte liet in bocht 1 waardoor hij Max de mogelijkheid gaf om hem in bocht 2 eraf te kegelen.
Lewis ging niet voor Max rijden en liet wel een wagenbreedte ruimte. Anders kunnen ze ook niet samen door bocht 1 rijden. Je wilt toch niet zeggen dat Lewis hier de normale racelijn neemt op weg naar bocht 1? Ze rijden naast elkaar.quote:Op vrijdag 17 september 2021 08:56 schreef TagForce het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat hij niet mag vechten, maar hij mag bijvoorbeeld niet vóór Max gaan rijden... Hij moet een wagenbreedte over laten aan de kant waar Max zit, en dat deed hij niet, Max moest op het groen gaan rijden. Dat is nederig opstellen. Wat hij had moeten doen is Max direct in T1 al naar buiten dwingen. Door dat niet te doen, gaf hij indirect ook gelijk T2 op.
Ik ben er van overtuigd dat hij Max bewust net genoeg ruimte liet om de bocht voor Max zo krap mogelijk te maken. Dat is zijn goed recht, natuurlijk, want je neemt daarmee de snelheid bij je tegenstander weg waardoor jij nog steeds veel sneller uit accelereert, of beter nog, je tegenstander spint. Het was voor Lewis echter niet slim om te doen, want de aard van T2 is dat als je een wijdere lijn neemt je sowieso sneller weg bent, en hij dus altijd voor Max was gebleven. Door Max zo te knijpen aan de binnenkant nam hij dus een tactisch onverantwoord risico op een crash. Dat Max die crash niet erg vond op dat moment maakt het risico alleen maar groter. Dus ja.
Maar zoals ik al eerder heb proberen duidelijk te maken... Max is misschien wel voornamelijk schuldig aan de crash, maar Hamilton heeft alsnog verloren.
Op het instuurmoment van Lewis was er (net) geen wagenbreedte meer over. De stewards hadden daar op kunnen reageren, maar omdat er inmiddels een stukje extra asfalt is deden ze dat niet (en nee, dat is geen deel van de baan, die stopt bij die witte lijn).quote:Op vrijdag 17 september 2021 09:28 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Lewis ging niet voor Max rijden en liet wel een wagenbreedte ruimte. Anders kunnen ze ook niet samen door bocht 1 rijden. Je wilt toch niet zeggen dat Lewis hier de normale racelijn neemt op weg naar bocht 1? Ze rijden naast elkaar.
Ik ben het er wel mee eens dat Hamilton duidelijk verloren heeft in deze situatie. Hij had zich harder op moeten stellen in bocht 1 en zijn auto naar buiten moeten laten lopen zoals je negen van de tien keer ziet gebeuren. In plaats van samen er doorheen te rijden en Max de binnenkant te gunnen in bocht 2. Dan maak je het jezelf moeilijk.
De hypocriete reactie van Max na afloop sloeg overigens nergens op: 'Dit is wat er gebeurt als je geen ruimte laat". Zoals je zelf deed bij Lewis in ronde 1 bij de tweede chicane bedoel je? Of bij Ricciardo in de sprintrace? Hij is zelf geen haar beter.
Natuurlijk is dat stukje asfalt wel een gedeelte van de baan. Waarom ligt het er anders? In Zandvoort hebben ze dergelijke stukjes asfalt rood/wit geschilderd, in Monza hebben ze dat stukje asfalt toevallig groen geschilderd. Er gelden daar geen tracklimits, want je kunt er geeneens met vier wielen buiten de witte lijn komen. Je mag altijd met twee wielen buiten de witte lijn komen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 09:53 schreef TagForce het volgende:
[..]
Op het instuurmoment van Lewis was er (net) geen wagenbreedte meer over. De stewards hadden daar op kunnen reageren, maar omdat er inmiddels een stukje extra asfalt is deden ze dat niet (en nee, dat is geen deel van de baan, die stopt bij die witte lijn).
Int'l sporting code, appendix L, chapter IV, article 2:quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:03 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat stukje asfalt wel een gedeelte van de baan. Waarom ligt het er anders? In Zandvoort hebben ze dergelijke stukjes asfalt rood/wit geschilderd, in Monza hebben ze dat stukje asfalt toevallig groen geschilderd. Er gelden daar geen tracklimits, want je kunt er geeneens met vier wielen buiten de witte lijn komen. Je mag altijd met twee wielen buiten de witte lijn komen.
De kerbstones zijn geen onderdeel van de baan... Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op en dat wordt in de praktijk ook niet als zodanig gehandhaafd.quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:25 schreef TagForce het volgende:
[..]
Int'l sporting code, appendix L, chapter IV, article 2:
b) However, manoeuvres liable to hinder other
drivers, such as deliberate crowding of a car
beyond the edge of the track or any other
abnormal change of direction, are strictly
prohibited.
En:
c) Drivers must use the track at all times and
may not leave the track without a justifiable
reason. For the avoidance of doubt, the
white lines defining the track edges are
considered to be part of the track but the
kerbs are not.
Dus de 'baan' loopt tot en met de witte lijn, en daarbuiten niet. Ook de oranje/wite kerbs op Zandvoort zijn dus geen onderdeel van de baan.
Hier kun je dat nog eens rustig nalezen:
https://www.fia.com/sites(...)_08_juillet_2021.pdf
Dat wordt in de praktijk wel degelijk als zodanig gehandhaafd. Slechts in een aantal gevallen wordt er van de witte lijn afgeweken voor tracklimits. Je moet op de baan blijven, en ook daarover is er een regel:quote:Op vrijdag 17 september 2021 10:53 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
De kerbstones zijn geen onderdeel van de baan... Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op en dat wordt in de praktijk ook niet als zodanig gehandhaafd.
Nee, zoals ik al gezegd heb... Maar het lijkt alsof je iets in een post tegenkomt wat je op jouw manier kunt uitleggen en dan gewoon stopt met lezen (of gewoon negeert) wat er verder staat.quote:Op vrijdag 17 september 2021 13:09 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"2c: A driver will be judged to have left the track if no part of the car remains in contact with the track."
Verstappen heeft de baan dus nooit verlaten. Lewis heeft hem niet buiten de baan geduwd.
Dit is hoe jij het allemaal interpreteert maar blijkbaar denken de stewards er anders over. Hoe kun je een auto "beyond the edge of the track crowden" wanneer deze de baan nooit verlaten heeft? Als een auto met twee wielen binnen de witte lijn rijdt dan rijdt deze op de baan en niet beyond the edge of the track. Als dat stuk asfalt er niet gelegen had, dan had je kunnen stellen dat Lewis geen wagenbreedte ruimte overgelaten had. Maar die wagenbreedte ruimte was er nu wel en Verstappen heeft de baan nooit verlaten.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:00 schreef TagForce het volgende:
[..]
Nee, zoals ik al gezegd heb... Maar het lijkt alsof je iets in een post tegenkomt wat je op jouw manier kunt uitleggen en dan gewoon stopt met lezen (of gewoon negeert) wat er verder staat.
Baan verlaten met 4 wielen is alleen voor tracklimits en 'leaving the track and gaining an advantage'...
Het hele 'hij moet 1 wagenbreedte overlaten' is om duidelijk te maken dat 'crowding another car beyond the edge of the track' al geldt wanneer de andere wagen met 1 wiel over die witte lijn moet.
Ik zie daar aan de stuurbeweging op 0:14 Verstappen opmerken dat Ricciardo naast hem zit en vervolgens scherp naar rechts stuurt om ruimte te maken. En vervolgens weer naar links omdat hij heeft gezien dat Ricciardo eieren voor zijn geld kiest en loste.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:55 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Hoe zie je hier bocht 1 en 2 van Verstappen?
Ik zie daar aan de stuurbeweging op 0:14 Verstappen opmerken dat Ricciardo naast hem zit en vervolgens scherp naar rechts stuurt om ruimte te maken. En vervolgens weer naar links omdat hij heeft gezien dat Ricciardo eieren voor zijn geld kiest en loste.quote:Op donderdag 16 september 2021 20:55 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Hoe zie je hier bocht 1 en 2 van Verstappen?
Lewis kon zich niet harder opstellen want hij kwam net de pits uit. Zijn snelheid was niet zo hoog als die van de mensen die aan kwamen gieren op het recht stuk. Hij had Verstappen dan afgesneden en Verstappen zou misschien achterin gereden zijn. Wat in dat geval natuurlijk helemaal op het conto van Lewis zou komen omdat hij onveilig de pits uit reed.quote:Op vrijdag 17 september 2021 09:28 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Ik ben het er wel mee eens dat Hamilton duidelijk verloren heeft in deze situatie. Hij had zich harder op moeten stellen in bocht 1 en zijn auto naar buiten moeten laten lopen zoals je negen van de tien keer ziet gebeuren. In plaats van samen er doorheen te rijden en Max de binnenkant te gunnen in bocht 2. Dan maak je het jezelf moeilijk.
Het boeit werkelijk geen zak of dat stuk asfalt er wel of niet ligt. In de regels staat duidelijk dat de witte lijn de track edge is, en dat er een wagenbreedte overgelaten moet worden tot die track edge... Ongeacht wat er achter ligt. De track edge veranderd niet, tenzij er iemand met een busje verf heen gaat en die lijn ergens anders trekt.quote:Op vrijdag 17 september 2021 14:08 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Dit is hoe jij het allemaal interpreteert maar blijkbaar denken de stewards er anders over. Hoe kun je een auto "beyond the edge of the track crowden" wanneer deze de baan nooit verlaten heeft? Als een auto met twee wielen binnen de witte lijn rijdt dan rijdt deze op de baan en niet beyond the edge of the track. Als dat stuk asfalt er niet gelegen had, dan had je kunnen stellen dat Lewis geen wagenbreedte ruimte overgelaten had. Maar die wagenbreedte ruimte was er nu wel en Verstappen heeft de baan nooit verlaten.
Verstappen maakt zich hier zelf ook niet druk over. Het zou ook onzin zijn om te klagen over een gebrek aan een wagenbreedte ruimte wanneer de hele wereld je zij aan zij de eerste bocht in heeft zien gaan en je de track limits niet overschreden hebt.
Waar staat dit?quote:Op vrijdag 17 september 2021 15:00 schreef TagForce het volgende:
[..]
Het boeit werkelijk geen zak of dat stuk asfalt er wel of niet ligt. In de regels staat duidelijk dat de witte lijn de track edge is, en dat er een wagenbreedte overgelaten moet worden tot die track edge... Ongeacht wat er achter ligt. De track edge veranderd niet, tenzij er iemand met een busje verf heen gaat en die lijn ergens anders trekt.
En nee, je hoeft niet helemaal over die lijn te zijn om buiten de baan te rijden. Je kunt zowel op als buiten de baan tegelijk rijden... Om de baan te 'verlaten' zul je wel volledig over die lijn moeten zijn. Snap je dat?
2bquote:Op vrijdag 17 september 2021 15:04 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Waar staat dit?
Het begint er haast op te lijken dat we het hier niet over eens gaan worden.
Als we jouw redenatie volgens dan zou, als er een auto bij de exit van een bocht op een kerbstone terecht zou komen, er geen wagenbreedte ruimte gelaten zijn door de binnenste auto. De penalty's zouden je dan om de oren moeten vliegen want hoe vaak rijdt er niet een auto op een kerbstone tijdens een duel. Maar dat gebeurt dus niet. Hoe kan dat?quote:Op vrijdag 17 september 2021 15:48 schreef TagForce het volgende:
[..]
2b
Any driver moving back towards the racing
line, having earlier defended his position offline, should leave at least one car width
between his own car and the edge of the
track on the approach to the corner.
En ja, deze regel geldt ook voor het uitrijden van de pits.
edit: Ik snap niet waar je het niet mee eens bent... De regels over wat 'the edge of the track' is zijn vrij duidelijk, maar je blijft volhouden dat het groene stuk bij de baan hoort. Daarna beweer je dat je helemaal met alle 4 de wielen over die witte lijn moet zijn om buiten de baan te rijden, wat er in dit geval helemaal niet toe doet, want dat gaat over tracklimits. Het enige waar je over mening zou kunnen verschillen is of Lewis wel of niet een wagenbreedte overliet tot aan de witte lijn... Maar als je wil kan ik daar ook een screenshot van maken. Het scheelt niet veel, maar het is precies geen wagenbreedte. En hierboven staat de regel over een wagenbreedte... Ga je dan nu toegeven dat dat groene stuk niet tot de baan hoort, en dat je met 1 wiel over die witte lijn al 'beyond the track edge' bent?
quote:Op vrijdag 17 september 2021 15:58 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Jij stelde eerder dat "duidelijk" uit de regels zou blijken dat de witte lijn de edge of de track is maar dat blijkt dus nergens uit. Dat zou ook raar zijn, want als een auto bij de exit van een bocht op een kerbstone terecht zou komen, dan zou er dus al geen wagenbreedte ruimte gelaten zijn door de binnenste auto. De penalty's zouden je dan om de oren vliegen.
Het klopt gewoon niet wat je zegt.
Alleen al deze regel specificeert dat feit... Dat jij dat niet wil lezen en aannemen als de waarheid is jouw probleem, niet het mijne.quote:c) Drivers must use the track at all times and
may not leave the track without a justifiable
reason. For the avoidance of doubt, the
white lines defining the track edges are
considered to be part of the track but the
kerbs are not.
Waarom worden er geen penalty's uitgedeeld als er twee auto's naast elkaar rijden bij de ingang of exit van een bocht en eentje rijdt op de kerbstone? Hoe vaak zien we dat wel niet gebeuren?quote:Op vrijdag 17 september 2021 16:07 schreef TagForce het volgende:
[..]
[..]
Alleen al deze regel specificeert dat feit... Dat jij dat niet wil lezen en aannemen als de waarheid is jouw probleem, niet het mijne.
Als ik dat neerplemp negeer je dat en begin je over een ander punt, wat ik je ook vrij duidelijk aan de hand van de geldende regels aantoon.
En dan als je echt niet meer kan winnen ga je gewoon weer terug naar je eerste punt dat de witte lijnen niet de rand van de baan aangeven... Je maakt jezelf belachelijk.
Ah... Ninja edit.quote:Op vrijdag 17 september 2021 15:58 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Als we jouw redenatie volgens dan zou, als er een auto bij de exit van een bocht op een kerbstone terecht zou komen, er geen wagenbreedte ruimte gelaten zijn door de binnenste auto. De penalty's zouden je dan om de oren moeten vliegen want hoe vaak rijdt er niet een auto op een kerbstone tijdens een duel. Maar dat gebeurt dus niet. Hoe kan dat?
Dat deed ik niet, ik zei dat Hamilton zich nederig moet opstellen, en jij maakt daarvan dat ik zeg dat ie geen duel aan mag gaan. Ik heb dat verduidelijkt door te zeggen dat hij een wagenbreedte over moet laten aan de buitenkant, en toen begon jij de discussie over of dat groene stukje wel of niet bij de baan hoort. Die discussie is klaar.... Als je meer regels wilt weten... Ze zijn vrij te downloaden van de FIA site.quote:Op vrijdag 17 september 2021 16:11 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Jij tilt zo zwaar aan die groene verf. Dat is helemaal niet relevant. Als dat stukje asfalt in kerbstone kleuren was geverfd had er geen haan naar gekraaid, inclusief jijzelf.
@TagForce heeft gewoon gelijk. De regel is dat (in dit geval) Lewis een autobreedte ruimte moet geven binnen de gedefinieerde racetrack. Dat zijn dus de witte lijnen. Wat jij er voor de rest allemaal bijsleept is irrelevant.quote:
Helemaal niet, hij voegt meerdere artikelen samen en creëert zijn eigen waarheid.quote:Op vrijdag 17 september 2021 16:18 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
@:Tagforce heeft gewoon gelijk. De regel is dat (in dit geval) Lewis een autobreedte ruimte moet geven binnen de gedefinieerde racetrack. Dat zijn dus de witte lijnen. Wat jij er voor de rest allemaal bijsleept is irrelevant.
Vettel Canada 2019quote:Op vrijdag 17 september 2021 16:26 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Helemaal niet, hij voegt meerdere artikelen samen en creëert zijn eigen waarheid.
Als we de logica van gebruiker TagForce volgen, dan zou iedere keer als een auto een kerbstone opgedrongen wordt, de binnenste auto een penalty verdienen. Want hij heeft geen wagenbreedte ruimte gelaten tot de witte lijn. Dit is nog nooit gebeurt in de geschiedenis van de sport! Dan kun je autistisch regeltjes blijven copy/ pasten maar daar hou je alleen jezelf mee voor de gek.
Nee, hoor. De regel die geldt bij het uitkomen van de pitsstraat is heel helder.quote:Op vrijdag 17 september 2021 16:26 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Helemaal niet, hij voegt meerdere artikelen samen en creëert zijn eigen waarheid.
Hij volgt geen logica, hij past een hele simpele en eenduidige regel toe.quote:Als we de logica blahblahyaddayadda
Onjuist.quote:
Welke regel over het uitkomen van de pitstraat? De pitstraat is helemaal niet relevant in deze discussie.quote:Op vrijdag 17 september 2021 16:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Nee, hoor. De regel die geldt bij het uitkomen van de pitsstraat is heel helder.
[..]
Hij volgt geen logica, hij past een hele simpele en eenduidige regel toe.
Dat je ruimte moet laten voor sneller verkeer dat achterop komt. Daarom brandt er een blauwe lamp bij de uitgang van de pitsstraat en krijgt Lewis een blauwe vlag.quote:Op vrijdag 17 september 2021 16:32 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Welke regel over het uitkomen van de pitstraat?
Het is gewoon een voorbeeld waar je om vroegquote:Op vrijdag 17 september 2021 16:31 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Onjuist.
"Rejoining the track in an unsafe manner".
De pitstraat is wel relevant, want het uitkomen daarvan zorgt ervoor dat Hamilton een wagenbreedte vrij moet houden links van hem... tot aan de witte lijn.quote:Op vrijdag 17 september 2021 16:32 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Welke regel over het uitkomen van de pitstraat? De pitstraat is helemaal niet relevant in deze discussie.
Except he didn't.quote:From what I remember, after I came out of the pits, I saw Max coming and I made sure I left a car’s width on the outside for him.
Beide:quote:Op vrijdag 17 september 2021 16:31 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Onjuist.
"Rejoining the track in an unsafe manner".
De stewards, Lewis Hamilton en Max Verstappen delen je standpunt niet. Ik weet niet wat je hier nou allemaal probeert te bewijzen met je bij elkaar geplakte posts. Zelfs 'Karen' Horner maakte er geen punt van.quote:Op vrijdag 17 september 2021 17:18 schreef TagForce het volgende:
[..]
De pitstraat is wel relevant, want het uitkomen daarvan zorgt ervoor dat Hamilton een wagenbreedte vrij moet houden links van hem... tot aan de witte lijn.
En Lewis wist ook dat dat moest:
https://www.thecheckeredf(...)idth-lewis-hamilton/
[..]
Except he didn't.
het is wel zo dat Lulu direct na het passeren van die witte lijn de racelijn pakt en dat mag. Echter snap ik niet waarom Hamilton dan eerst een opening houd en pas in de bocht zelf Verstappen snijd. beide hebben schuld, het had beter geweest als er geen straf werd uitgedeeld. Het is gewoon een race-incident.quote:Op vrijdag 17 september 2021 18:21 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
De stewards, Lewis Hamilton en Max Verstappen delen je standpunt niet. Ik weet niet wat je hier nou allemaal probeert te bewijzen met je bij elkaar geplakte posts. Zelfs 'Karen' Horner maakte er geen punt van.
De hele wereld heeft Lewis Hamilton en Max Verstappen naast elkaar door turn 1 zien rijden maar de heer TagForce van het Fok forum is van mening dat Lewis geen wagenbreedte ruimte liet. Ik weet niet wat ik je nog meer kan vertellen. Succes ermee verder.
Lewis pakt de racelijn en hij houdt een opening? Dat kan toch niet allebei tegelijk? Hij zit niet op de racelijn bij het insturen van turn 1. Daar kan toch geen discussie over bestaan? We hebben met zijn allen 53 ronden naar die race zitten koekeloeren. In turn 2 zit Lewis ook niet op de racelijn. Kijk hoe ver hij bij de kerbstone vandaan zit.quote:Op vrijdag 17 september 2021 18:41 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
het is wel zo dat Lulu direct na het passeren van die witte lijn de racelijn pakt en dat mag. Echter snap ik niet waarom Hamilton dan eerst een opening houd en pas in de bocht zelf Verstappen snijd. beide hebben schuld, het had beter geweest als er geen straf werd uitgedeeld. Het is gewoon een race-incident.
Het gaat niet over bocht 1; het gaat over het 'rejoinen' van Lewis als hij uit de pits komt.quote:Op vrijdag 17 september 2021 18:21 schreef Lokale_Notabele het volgende:
De hele wereld heeft Lewis Hamilton en Max Verstappen naast elkaar door turn 1 zien rijden maar de heer TagForce van het Fok forum is van mening dat Lewis geen wagenbreedte ruimte liet.
Welke content verwacht je precies aan te treffen bij het openen van het nabeschouwingstopic van de Italian Grand Prix 2021?quote:Op vrijdag 17 september 2021 18:51 schreef VEM2012 het volgende:
Zijn er nou echt mensen die zo weinig om handen hebben dat ze nu nog bezig zijn met recht lullen wat krom is?
Get a life. Volgende week ronken de motoren weer.
Wat doet Lewis precies fout dan bij het rejoinen uit de pitstraat? Je gaat toch niet over blauwe vlaggen beginnen hoop ik.quote:Op vrijdag 17 september 2021 18:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het gaat niet over bocht 1; het gaat over het 'rejoinen' van Lewis als hij uit de pits komt.
De heer @:Tagforce van het Fok forum heeft gelijk. Je hoeft alleen maar het linkje naar de twitter account van Will Buxton te gebruiken, dat ik in mijn eerdere post heb toegevoegd, om te zien dat de heer @:Tagforce van het Fok forum gelijk heeft (en ik dus ook).
Maar aangezien je toch nooit gaat toegeven dat je het bij het verkeerde eind hebt, kun je net zo goed weggaan.
Ik zei het toch. Zelfs als er beeldmateriaal als bewijs wordt aangedragen, ga jij nooit toegeven dat je een onwetende sukkel bent ongelijk hebt.quote:Op vrijdag 17 september 2021 19:11 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Wat doet Lewis precies fout dan bij het rejoinen uit de pitstraat? Je gaat toch niet over blauwe vlaggen beginnen hoop ik.
Wat probeer je nou allemaal precies te zeggen knul? Lewis had Max voorbij moeten laten ivm een blauwe vlag? Is dat het punt wat je probeert te maken? Zo ja, wanneer heb je dit eerder zien gebeuren in de historie van de sport?quote:Op vrijdag 17 september 2021 19:13 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik zei het toch. Zelfs als er beeldmateriaal als bewijs wordt aangedragen, ga jij nooit toegeven dat je een onwetende sukkel bent ongelijk hebt.
Dat je beter bezig kunt houden met marathonpunikken of estafettebreien, want Formule 1 is voor jou duidelijk te hoog gegrepen.quote:Op vrijdag 17 september 2021 19:16 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Wat probeer je nou allemaal precies te zeggen knul?
Er komt echt geen zinnig woord uit he? Je bent af. Succes ermee verder.quote:Op vrijdag 17 september 2021 19:19 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat je beter bezig kunt houden met marathonpunikken of estafettebreien, want Formule 1 is voor jou duidelijk te hoog gegrepen.
Ik ben af.quote:Op vrijdag 17 september 2021 19:23 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Er komt echt geen zinnig woord uit he? Je bent af.
Hij moet bij het uitrijden van de pitstraat 1 wagen ruimte aan zijn linkerkant vrijhouden (dat is wat die blauwe vlaggen betekenen)...quote:Op vrijdag 17 september 2021 19:11 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
Wat doet Lewis precies fout dan bij het rejoinen uit de pitstraat? Je gaat toch niet over blauwe vlaggen beginnen hoop ik.
Zegt diegene die niet voor rede vatbaar is.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:10 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Het is goed jongens. Lewis hield zogenaamd geen wagenbreedte ruimte over voor Max maar toch heb ik ze met mijn eigen oogbollen naast elkaar door turn 1 zien rijden.
Als je zulke dingen zegt dan heb je echt dermate donker oranje glazen in je bril zitten dat je de realiteit niet meer meekrijgt. Best beangstigend wanneer mensen zo'n fan van iemand zijn dat ze niet langer voor rede vatbaar zijn. Welterusten.
De zee van ruimte tussen de auto van Lewis en Max zie je niet? Daarnaast is het Max volledig toegestaan om met twee wielen over de witte lijn op het groen geverfd asfalt te rijden, wat hij dan ook doet.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:38 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Zegt diegene die niet voor rede vatbaar is.
Je ziet toch dat Verstappen over de witte lijn zit met zijn linkerwielen? Daar hoef je geen oranje gekleurde bril voor te hebben. TagForce heeft hier gewoon gelijk.
Ik beweer ook nergens dat dat met het incident te maken heeft, alleen dat Verstappen echt wel buiten de baan komt door Hamilton (misschien als de wielen elkaar raken dat hij nog binnen de witte lijn zit, maar hij wijkt wel degelijk uit).quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:46 schreef Lokale_Notabele het volgende:
[..]
De zee van ruimte tussen de auto van Lewis en Max zie je niet? Daarnaast is het Max volledig toegestaan om met twee wielen over de witte lijn op het groen geverfd asfalt te rijden, wat hij dan ook doet.
Er is hier helemaal niets aan de hand jongens. Max Verstappen kegelt Lewis eraf in bocht 2 en vervolgens slepen zijn fanboys er als afleidingsmanoeuvre allemaal dingen bij die kant nog wal raken en geen enkele betrekking hebben op het incident zelf. Moeten jullie lekker zelf weten maar wees je er wel van bewust dat je te koop loopt met je eigen domheid.
Als je dit incident naspeelt op jouw Solex heb je hoogstwaarschijnlijk gelijk. Maar Max komt daar met 330km/h aanzetten en rijdt meer dan 60km/h harder dan Lewis.quote:Op vrijdag 17 september 2021 20:46 schreef Lokale_Notabele het volgende:
De zee van ruimte tussen de auto van Lewis en Max zie je niet?
Ik wil jou vragen om user TagForce het woord voor je te laten voeren, want op een of andere manier komen jouw posts nooit zo goed uit de verf.quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:39 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als je dit incident naspeelt op jouw Solex heb je hoogstwaarschijnlijk gelijk. Maar Max komt daar met 330km/h aanzetten en rijdt meer dan 60km/h harder dan Lewis.
Zoals ik al zei, marathonpunikken of estafettebreien.
Je bent gewoon een anti-Max troll en zelfs al zouden Lewis en Toto hier zelf komen vertellen dat wij gelijk hebben, dan nog zou je niet toegeven.
quote:Op vrijdag 17 september 2021 21:55 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Ik wil jou vragen om user TagForce het woord voor je te laten voeren, want op een of andere manier komen jouw posts nooit zo goed uit de verf.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |