![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
Klap in het gezicht van alle Nigeriaanse prinsenquote:
Het is ook echt een non argument.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik snap niet zo goed wat Hugo nou weer moet met dat gelul over kwetsbare mensen in het OV. Laat die mensen dan zelf een mondmasker dragen als ze dat zo graag willen maar val de meerderheid er niet meer mee lastig.
We gaan ieder persoon in het OV lastig vallen met mondkapjes omdat er "een aantal kwetsbaren, welke ook met het OV gaan, in de drukke spits, en zich daar ook nog ongemakkelijk bij voelen".
Wetten en regels moeten niet gemaakt worden op subjectieve zaken als gevoelens.
Het komt bijna over als verkiezingsretoriek, alsof ie stemmen probeert los te peuteren bij een bepaalde groep.quote:
[..]
Het is ook echt een non argument.
We gaan ieder persoon in het OV lastig vallen met mondkapjes omdat er "een aantal kwetsbaren, welke ook met het OV gaan, in de drukke spits, en zich daar ook nog ongemakkelijk bij voelen".
Wetten en regels moeten niet gemaakt worden op subjectieve zaken als gevoelens.
Ik heb geen idee waarom hij het zegt.quote:
[..]
Het komt bijna over als verkiezingsretoriek, alsof ie stemmen probeert los te peuteren bij een bepaalde groep.
Tegen gevoelens valt niet te argumenteren?
Probeert hij mee te leven met deze personen? Wordt dit straks de argumentatie om van alles door te voeren? Is het zijn persoonlijke mening?
Nee, omdat ze in de nek van de kwetsbaren staan te aërosolen.quote:
We gaan ieder persoon in het OV lastig vallen met mondkapjes omdat er "een aantal kwetsbaren, welke ook met het OV gaan, in de drukke spits, en zich daar ook nog ongemakkelijk bij voelen".
We hebben in NL speciaal vervoer voor kwetsbaren. Vrijwel gratis.
Aërolollol wel
We moeten stoppen te denken dat iedereen corona heeft en staat te aërosolen, dat is gewoon niet zo.quote:
[..]
Nee, omdat ze in de nek van de kwetsbaren staan te aërosolen.
De kans dat iemand corona heeft én ook nog eens in de nek van een kwetsbare staat te aërosolen is gewoon nihil.
Ja.quote:
Ik heb geen idee waarom hij het zegt.
Tegen gevoelens valt niet te argumenteren?
Probeert hij mee te leven met deze personen? Wordt dit straks de argumentatie om van alles door te voeren? Is het zijn persoonlijke mening?
Hij heeft zich inmiddels ookal laten ontvallen dat kwetsbaren vaak geen bescherming genieten van het vaccin.
Plus iedereen is in potentie besmettelijk, kwetsbaren hebben het recht overal te zijn etc.
Jij ziet liever dat mensen uitgesloten worden?quote:
[..]
Ja.
Hij heeft zich inmiddels ookal laten ontvallen dat kwetsbaren vaak geen bescherming genieten van het vaccin.
Plus iedereen is in potentie besmettelijk, kwetsbaren hebben het recht overal te zijn etc.
Hoe gaan die nu door het leven dan? Of voor 2020?quote:
[..]
Jij ziet liever dat mensen uitgesloten worden?
Ze kunnen nu deelnemen aan het maatschappelijk verkeer omdat er maatregelen zijn die hen in bepaalde mate beschermen.quote:
[..]
Hoe gaan die nu door het leven dan? Of voor 2020?
Hugo kan het denken beter aan anderen overlaten.quote:
[..]
Ja.
Hij heeft zich inmiddels ookal laten ontvallen dat kwetsbaren vaak geen bescherming genieten van het vaccin.
Plus iedereen is in potentie besmettelijk, kwetsbaren hebben het recht overal te zijn etc.
Wat is de bepaalde mate?quote:
[..]
Ze kunnen nu deelnemen aan het maatschappelijk verkeer omdat er maatregelen zijn die hen in bepaalde mate beschermen.
Hoe deden zij het voor 2020 dan?
Misschien is het een idee dat die mensen zichzelf gaan beschermen met mondkapjes en hun handen kapot wassen.quote:
[..]
Ze kunnen nu deelnemen aan het maatschappelijk verkeer omdat er maatregelen zijn die hen in bepaalde mate beschermen.
De kwetsbaren banen zich een weg door de covidwolken uitgestoten door asymptomatische OV gebruikers.quote:
We moeten stoppen te denken dat iedereen corona heeft en staat te aërosolen, dat is gewoon niet zo.
Als het al zo is, is het overbodig. Er is speciaal vervoer voor kwetsbaren, en dat kan met gemak uitgebreid worden want de taxi's hebben amper klanten, en kunnen mede ingezet worden als speciaal vervoer.quote:De kans dat iemand corona heeft én ook nog eens in de nek van een kwetsbare staat te aërosolen is gewoon nihil.
Bepaalde mate? Nou dat door de maatregelen, zoals 1,5 meter afstand, het risico om besmetting aanzienlijk verlaagd wordt. Doordat door maatregelen de ziekenhuizen niet overstroomd raken, zodat mocht een kwetsbaar iemand besmet raken, dat deze persoon in ieder geval nog wel in het ziekenhuis geholpen kan worden en niet op stoep voor het ziekenhuis hoeft te creperen.quote:
[..]
Wat is de bepaalde mate?
Hoe deden zij het voor 2020 dan?
Voor 2020 heerste er geen zeer besmettelijk virus dat potentieel dodelijk is voor bepaalde kwetsbare mensen.
?quote:
Jij ziet liever dat mensen uitgesloten worden?
Ik zette hier de gedachtengang van de Jonge op een rijtje.
Ja, maar door de wijze waarop je het formuleerde leek het alsof je eigen waardeoordeel hierin verweven zat.quote:
[..]
?
Ik zette hier de gedachtengang van de Jonge op een rijtje.
https://nos.nl/artikel/23(...)met-auto-immunziekte
Maar in maart 2020 hadden we geen natuurlijke immuniteit en geen vaccins. Dus waren maatregelen logisch.quote:
[..]
Bepaalde mate? Nou dat door de maatregelen, zoals 1,5 meter afstand, het risico om besmetting aanzienlijk verlaagd wordt. Doordat door maatregelen de ziekenhuizen niet overstroomd raken, zodat mocht een kwetsbaar iemand besmet raken, dat deze persoon in ieder geval nog wel in het ziekenhuis geholpen kan worden en niet op stoep voor het ziekenhuis hoeft te creperen.
Voor 2020 heerste er geen zeer besmettelijk virus dat potentieel dodelijk is voor bepaalde kwetsbare mensen.
De kaarten liggen nu wel even wat anders.
In principe aërosolen we allemaal, het wordt pas vervelend wanneer er sprake is van een besmettelijk virus, dan stoten wij covidwolken uit.quote:
Aërosollen is het nieuwe ademen, hijgen?
Aërolollol wel
Miljoenen deeltjes virulent virus per dag, in sommige gevallen zelfs per uur, eveneens via het rioolwater en dat laatste gedurende een maand.
Dat is echt jouw interpretatie. Mijn posts reflecteren juist het beschermen en de deelname van kwetsbaren ipv uitsluiting.quote:
Ja, maar door de wijze waarop je het formuleerde leek het alsof je eigen waardeoordeel hierin verweven zat.
Hoe kan dit representatief zijn?quote:
Kijk eens aan, een groep kwetsbaren die toch echt gebaat is bij vaccinatie:
https://nos.nl/artikel/23(...)met-auto-immunziekte
Er staat letterlijk:
Voor het overgrote deel van de patiënten met een auto-immuunziekte die afweeronderdrukkende medicijnen gebruiken, werken coronavaccins prima.
Gevolgd door:
De voorlopige resultaten zijn gebaseerd op gegevens van de eerste 1500 deelnemers
1500 is een prima bias voor een dergelijk onderzoekquote:
[..]
Hoe kan dit representatief zijn?
Er staat letterlijk:
Voor het overgrote deel van de patiënten met een auto-immuunziekte die afweeronderdrukkende medicijnen gebruiken, werken coronavaccins prima.
Gevolgd door:
de voorlopige resultaten zijn gebaseerd op gegevens van de eerste 1500 deelnemers
Nee.quote:
1500 is een prima bias voor een dergelijk onderzoek
Lees het artikel aub.
Nee, heb ik al gedaan.quote:
Geen idee, maar de Spaanse griep is ook 'verdwenen' vooral uit zichzelf. De natuur is zo veel beter in staat dingen op te lossen dan wijzelf.quote:
[..]
Is die kans niet verkeken nu het virus geen natuurlijk beloop meer kent vanwege oa lockdowns en mondkapjes en vaccin geïnduceerde antibodies moet ontwijken?
Hmmm... het woord nodeloos icm sterven, lijkt mij hopeloos.quote:
We hebben dat vaccinatieprogramma omdat je daarmee kunt voorkomen dat mensen nodeloos sterven aan corona. Wat is het conflict met mijn constatering? Het levert je nu een voordeel op als je in de (nabije) toekomst besmet raakt. Desalniettemin zal het aantal mensen dat in potentie sterft aan corona wel afnemen over de loop van jaren.
Ik snap wat je zegt maar dat het vaccin, het sterven voorkomt is vooral een gedachte die men tot overtuiging maakt.
Het vaccin voorkomt en bestrijdt niet de oorzaak waardoor mensen kwetsbaar zijn voor het Covid19 virus en de kiem van gevolgen.
Verder is het vooral een (wederom, semantische) definitie of mensen sterven aan/door/met/via/vanuit de kwestie corona.
Hellend vlak discussie van een vals dillemma dat in uitersten vervalt.quote:
[..]
Jij ziet liever dat mensen uitgesloten worden?
In alle gevallen kunnen (of zullen) mensen ervaren dat ze worden uitgesloten.
Dat is waar.quote:
Geen idee, maar de Spaanse griep is ook 'verdwenen' vooral uit zichzelf. De natuur is zo veel beter in staat dingen op te lossen dan wijzelf.
Het zou zo mooi zijn.
Ik ben altijd op zoek naar aanwijzingen in die richting, zoals bv nu in de UK ondanks 40.000 besmettingen pd tegenover 70.000 in januari, en ervanuitgaande dat de ziekenhuizen vol liggen met ongevaccineerden, was het aantal doden 1500 pd in jan versus 200 pd heden.
quote:
[..]
De kwetsbaren banen zich een weg door de covidwolken uitgestoten door asymptomatische OV gebruikers.
[..]
Als het al zo is, is het overbodig. Er is speciaal vervoer voor kwetsbaren, en dat kan met gemak uitgebreid worden want de taxi's hebben amper klanten, en kunnen mede ingezet worden als speciaal vervoer.
Wellicht dat kwetsbaren zelf (mogen) besluiten of zij kwetsbaar zijn en dan in voorkomende gevallen idd gebruik maken van daartoe beschikbaar gestelde voorzieningen en keuze maken waar zij wel of niet aan deelnemen.quote:
[..]
Dat is echt jouw interpretatie. Mijn posts reflecteren juist het beschermen en de deelname van kwetsbaren ipv uitsluiting.
de alfa-variant is al verdwenenquote:
Ik ben altijd op zoek naar aanwijzingen in die richting,
Het gaat doorgaans fout wanneer de mens de natuurlijke weg van selectie wil gaan bepalen ipv bijsturen.quote:
[..]
Geen idee, maar de Spaanse griep is ook 'verdwenen' vooral uit zichzelf. De natuur is zo veel beter in staat dingen op te lossen dan wijzelf.
Bijsturen is voor mij mensen 'opties' bieden die zij- en voor zichzelf (kunnen en mogen) overwegen. Bepalen is intrinsiek fout omdat de keuze van het individu er dan niet toedoet.
Prima als streven om iedereen te willen 'redden' en mee te nemen in het grote geluk maar niet verbaasd zijn dat het doel zichzelf ergens anders in de staart gaat bijten.
... wordt vooral niet meer vastgesteld.quote:
[..]
de alfa-variant is al verdwenen
Ik heb niemand expliciet bestempeld tot kwetsbare, noch gedwongen tot het gebruik van speciaal vervoer.quote:Op zaterdag 11 september 2021 13:55 schreef Vallon het volgende:
Wellicht dat kwetsbaren zelf (mogen) besluiten of zij kwetsbaar zijn en dan in voorkomende gevallen idd gebruik maken van daartoe beschikbaar gestelde voorzieningen en keuze maken waar zij wel of niet aan deelnemen.
Je kunt ook overal aanstoot aan nemen natuurlijk.
De uitstroom verpleegafdeling begint gelukkig goed op gang te komenquote:
In nov 2020 en in jan 2021 lagen er gemiddeld 750 mensen met covid op de IC.
Heden, september 2021 zijn dat er 250.
Echter, in nov en jan was er in de nasleep daarvan sprake van 100-150 doden per dag.
Heden, wordt het ziekenhuis volledig bemand door ongevaccineerden, zonder enige bescherming van het vaccin.
We zouden dus op zijn minst moeten verwachten dat er dagelijks 35-50 doden te betreuren zouden zijn, echter ligt dat aantal gemiddeld op 4 per dag.
Voor een ongevaccineerde persoon is het gevaar sinds vorig jaar nov-2020 - jan-2021 dus enorm afgenomen (van gemiddeld 43 pd naar 4 pd).
Indien ongevaccineerdheid per juni ingevoerd zou zijn, zouden wij spreken van zeer effectief.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 11-09-2021 15:05:04 ]
Ik denk dat je beter naar dezelfde periode vorig jaar kan kijken, omdat er altijd meer mensen in de winter overlijden dan in de zomer. De laatste tijd ligt het gemiddeld aantal overlijdens tussen de 5 en 6 per dag, toen 2 à 3.quote:Op zaterdag 11 september 2021 14:56 schreef Za het volgende:
Goed nieuws!
In nov 2020 en in jan 2021 lagen er gemiddeld 750 mensen met covid op de IC.
Heden, september 2021 zijn dat er 250.
Echter, in nov en jan was er in de nasleep daarvan sprake van 100-150 doden per dag.
Heden, wordt het ziekenhuis volledig bemand door ongevaccineerden, zonder enige bescherming van het vaccin.
We zouden dus op zijn minst moeten verwachten dat er dagelijks 35-50 doden te betreuren zouden zijn, echter ligt dat aantal gemiddeld op 4 per dag.
Voor een ongevaccineerde persoon is het gevaar sinds vorig jaar nov-2020 - jan-2021 dus enorm afgenomen (van gemiddeld 43 pd naar 4 pd).
Indien ongevaccineerdheid per juni ingevoerd zou zijn, zouden wij spreken van zeer effectief.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
'Vaccinatiestatus van positief geteste personen per 100.000 inwoners, per leeftijdsgroep'
Bij / vanaf 50+ zie je daar wel iets opmerkelijks qua volledig gevaccineerd zijn...
En dat is....?quote:
Ouderen die positief getest worden: even de feiten vanuit het RIVM zelf.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
'Vaccinatiestatus van positief geteste personen per 100.000 inwoners, per leeftijdsgroep'
Bij / vanaf 50+ zie je daar wel iets opmerkelijks qua volledig gevaccineerd zijn...
Welkom terug.quote:Op zaterdag 11 september 2021 15:10 schreef Tijn het volgende:
Ik ben trouwens weer terug in Nederland. Op de controles bij de tunnel naar Engeland en terug na, vroeg helemaal niemand ergens om.
Was het een goed afscheid?
Ja, zeker. Ik ben blij dat ik geweest ben.quote:
Alle maatregelen direct van tafel
Heb je geen muis ofzo?quote:
De groep volledig gevaccineerde mensen die positief getest worden, is groter dan de groep niet-gevaccineerden.
Bij 50-59 is dat nog niet volstrekt helder omdat van niet iedereen de vaccinatiestatus bekend is maar vanaf 60+ en alles daarboven is de groep volledig gevaccineerden (die dus positief getest worden) groter.
Vind dit wel een interessante grafiek. Laat heel duidelijk zien waar de problemen zitten voor de zorg.
quote:
Ouderen die positief getest worden: even de feiten vanuit het RIVM zelf.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
'Vaccinatiestatus van positief geteste personen per 100.000 inwoners, per leeftijdsgroep'
Bij / vanaf 50+ zie je daar wel iets opmerkelijks qua volledig gevaccineerd zijn...
De groep volledig gevaccineerden is in veel van die groepen tussen de 80-90%.quote:
[..]
Heb je geen muis ofzo?
De groep volledig gevaccineerde mensen die positief getest worden, is groter dan de groep niet-gevaccineerden.
Bij 50-59 is dat nog niet volstrekt helder omdat van niet iedereen de vaccinatiestatus bekend is maar vanaf 60+ en alles daarboven is de groep volledig gevaccineerden (die dus positief getest worden) groter.
Jazeker wel. In een kooi.quote:
[..]
Heb je geen muis ofzo?
De groep volledig gevaccineerde mensen die positief getest worden, is groter dan de groep niet-gevaccineerden.
Bij 50-59 is dat nog niet volstrekt helder omdat van niet iedereen de vaccinatiestatus bekend is maar vanaf 60+ en alles daarboven is de groep volledig gevaccineerden (die dus positief getest worden) groter.
Niet zo opmerkelijk wat mij betreft. Aantal gevaccineerden in die groepen zijn ook groter.
En waarom is dat zo raar?quote:
[..]
Heb je geen muis ofzo?
De groep volledig gevaccineerde mensen die positief getest worden, is groter dan de groep niet-gevaccineerden.
Bij 50-59 is dat nog niet volstrekt helder omdat van niet iedereen de vaccinatiestatus bekend is maar vanaf 60+ en alles daarboven is de groep volledig gevaccineerden (die dus positief getest worden) groter.
Misschien, maar er zijn ook veel mensen met de instelling "ik ben gevaccineerd, dus nu is het klaar met de pandemie".quote:
Denk ook dat gevaccineerden zich eerder laten testen, maar dat is een onderbuikgevoel.
Hier wel ja.quote:
[..]
Misschien, maar er zijn ook veel mensen met de instelling "ik ben gevaccineerd, dus nu is het klaar met de pandemie".
Als 85% van de mensen boven de 18 er zo over denkt dan is dat helemaal waar natuurlijkquote:
[..]
Misschien, maar er zijn ook veel mensen met de instelling "ik ben gevaccineerd, dus nu is het klaar met de pandemie".
.Ja, dat is waar. Ik zat puur naar de cijfers an sich te kijkenquote:
[..]
Jazeker wel. In een kooi.
Niet zo opmerkelijk wat mij betreft. Aantal gevaccineerden in die groepen zijn ook groter.
Ik wel in ieder geval. Moet wel echt heel verkouden oid worden wil ik me laten testen.quote:
[..]
Misschien, maar er zijn ook veel mensen met de instelling "ik ben gevaccineerd, dus nu is het klaar met de pandemie".
Er zijn gewoon veel meer gevaccineerden, dus dat zegt niet zoveel. Er zijn ook nog steeds heel veel kinderen die verplicht moeten testen en een hoop mensen die testen vanwege werk etcetera.quote:
Denk ook dat gevaccineerden zich eerder laten testen, maar dat is een onderbuikgevoel.
quote:Variant Percentage Verschil met vorige meting
Delta
99,9%
0,4 meer
Gamma
0,1%
gelijk
Gezien het minimale aantal overlijdens per dag, overleven de gevaccineerde 70+ers massaal de positieve test. Prima.quote:
Nee.quote:
Ik denk dat je beter naar dezelfde periode vorig jaar kan kijken, omdat er altijd meer mensen in de winter overlijden dan in de zomer. De laatste tijd ligt het gemiddeld aantal overlijdens tussen de 5 en 6 per dag, toen 2 à 3.
Vorig jaar waren er voorafgaand aan deze periode maandenlang iets van 100 besmettingen per dag, terwijl dat er nu al maanden 2500 per dag zijn.
Maw, ook ten opzichte van vorig jaar is het gevaar voor ongevaccineerden ook enorm afgenomen.
Ik zeg dit, maar op de terugweg had ik eigenlijk een vaccinatiebewijs moeten tonen, maar de Fransoos bij de douane geloofde het verder welquote:
Ik ben trouwens weer terug in Nederland. Op de controles bij de tunnel naar Engeland en terug na, vroeg helemaal niemand ergens om.
*meldtquote:
[..]
Misschien, maar er zijn ook veel mensen met de instelling "ik ben gevaccineerd, dus nu is het klaar met de pandemie".
Ik test helemaal niks meer.
De testcijfers zijn eigenlijk niet goed vergelijkbaar, omdat grootschalig testen toen nog niet beschikbaar was.quote:
[..]
Nee.
Vorig jaar waren er voorafgaand aan deze periode maandenlang iets van 100 besmettingen per dag, terwijl dat er nu al maanden 2500 per dag zijn.
Op je blauwe ogen, natuurlijk!quote:Op zaterdag 11 september 2021 15:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zeg dit, maar op de terugweg had ik eigenlijk een vaccinatiebewijs moeten tonen, maar de Fransoos bij de douane geloofde het verder wel
Ja, echt hoor. Hij vroeg "ben je gevaccineerd?", dus wij ja knikken. "Ok, rijden maar"quote:
[..]
Op je blauwe ogen, natuurlijk!
Hij zal wel hebben zitten knipogen!quote:
[..]
Op je blauwe ogen, natuurlijk!
Dat klopt, maar toch vergelijk jij ook regelmatig vorig jaar rond deze tijd met nu om een bepaald punt te maken.quote:
[..]
De testcijfers zijn eigenlijk niet goed vergelijkbaar, omdat grootschalig testen toen nog niet beschikbaar was.
Ik vergelijk ziekenhuiscijfers, dat is nogal wat anders natuurlijk.quote:Op zaterdag 11 september 2021 15:37 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar toch vergelijk jij ook regelmatig vorig jaar rond deze tijd met nu om een bepaald punt te maken.
Plus een zwakkere gezondheid, dus makkelijker besmet te raken.quote:
[..]
Jazeker wel. In een kooi.
Niet zo opmerkelijk wat mij betreft. Aantal gevaccineerden in die groepen zijn ook groter.
Hogere leeftijd heeft sws al een slechter immuunsysteem. Kans dat vaccinaties niet helpen is dan ook groter.
Maar ook besmettingscijfersquote:Op zaterdag 11 september 2021 15:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vergelijk ziekenhuiscijfers, dat is nogal wat anders natuurlijk.
.Je straalt pure eerlijkheid uit, denk ikquote:
[..]
Ja, echt hoor. Hij vroeg "ben je gevaccineerd?", dus wij ja knikken. "Ok, rijden maar"
Onweerstaanbaar, natuurlijkquote:
[..]
Hij zal wel hebben zitten knipogen!
Ik? Wanneer?quote:
[..]
Maar ook besmettingscijfers
quote:
[..]
Je straalt pure eerlijkheid uit, denk ik
[..]
Onweerstaanbaar, natuurlijk
quote:
Goed nieuws!
In nov 2020 en in jan 2021 lagen er gemiddeld 750 mensen met covid op de IC.
Heden, september 2021 zijn dat er 250.
Echter, in nov en jan was er in de nasleep daarvan sprake van 100-150 doden per dag.
Heden, wordt het ziekenhuis volledig bemand door ongevaccineerden, zonder enige bescherming van het vaccin.
We zouden dus op zijn minst moeten verwachten dat er dagelijks 35-50 doden te betreuren zouden zijn, echter ligt dat aantal gemiddeld op 4 per dag.
Voor een ongevaccineerde persoon is het gevaar sinds vorig jaar nov-2020 - jan-2021 dus enorm afgenomen (van gemiddeld 43 pd naar 4 pd).
Indien ongevaccineerdheid per juni ingevoerd zou zijn, zouden wij spreken van zeer effectief.
Uiteraard. Daarom neem je ook een vaccin om daarna lekker (vaak) een staaf in je neus te douwen.quote:
Denk ook dat gevaccineerden zich eerder laten testen, maar dat is een onderbuikgevoel.
Dat zijn nog steeds de regels ja, en zou je moeten doen als je het virus serieus neemt. En gevaccineerden zullen eerder de regels opvolgen, en het virus serieuzer nemen, was mijn hypothese.quote:
[..]
Uiteraard. Daarom neem je ook een vaccin om daarna lekker (vaak) een staaf in je neus te douwen.
Nee hoor, ik niet in ieder geval. Gevaccineerd en daarmee is het verder klaar wat mij betreft.quote:
[..]
Dat zijn nog steeds de regels ja, en zou je moeten doen als je het virus serieus neemt. En gevaccineerden zullen eerder de regels opvolgen, en het virus serieuzer nemen, was mijn hypothese.
quote:
[..]
Nee hoor, ik niet in ieder geval. Gevaccineerd en daarmee is het verder klaar wat mij betreft.
Ik hou daar wel van...Maar gevaccineerden zouden veel minder last van symptomen moeten hebben. Sterker nog, schijnbaar weten het veel gevaccineerden niet eens wanneer ze besmet zijn.quote:
[..]
Dat zijn nog steeds de regels ja, en zou je moeten doen als je het virus serieus neemt. En gevaccineerden zullen eerder de regels opvolgen, en het virus serieuzer nemen, was mijn hypothese.
Ik weet niet of dat echt zo is, een niet gevaccineerde "twijfelaar" en mensen die vanwege medische redenen niet mogen, hebben natuurlijk belang bij om te proberen niet besmet te raken. Neem aan dat een deel van de niet-gevaccineerden gewoon "voorzichtig" is en juist gevaccineerde mensen er weer erop los leven en je uiteindelijk het verschil niet meer kunt zien tussen gewoon verkouden en corona gerelateerde klachten bij mensen (gevaccineerden) die klaar zijn met testen....quote:
[..]
Dat zijn nog steeds de regels ja, en zou je moeten doen als je het virus serieus neemt. En gevaccineerden zullen eerder de regels opvolgen, en het virus serieuzer nemen, was mijn hypothese.
[ Bericht 1% gewijzigd door Zana op 11-09-2021 19:42:50 ]
Dit inderdaad.. Het lijkt wel de omgekeerde wereld waar mensen er een voorstelling van hebben dat gevaccineerde extra voorzichtig zijn en ongevaccineerde er alles aan doen om besmet te rakenquote:
[..]
Ik weet niet of dat echt zo is, een niet gevaccineerde "twijfelaar" heeft natuurlijk belang bij om te proberen niet besmet te raken. Neem aan dat een deel van de niet-gevaccineerden gewoon "voorzichtig" is en juist gevaccineerde mensen er weer erop los leven en je uiteindelijk het verschil niet meer kunt zien tussen gewoon verkouden en corona gerelateerde klachten bij mensen (gevaccineerden) die klaar zijn met testen....
We kunnen ook de IC cijfers naast elkaar leggen.quote:
De testcijfers zijn eigenlijk niet goed vergelijkbaar, omdat grootschalig testen toen nog niet beschikbaar was.
Heden bezetting gemiddeld 230 en gemiddeld 4 doden per dag.
Zelfde periode vorig jaar bezetting gemiddeld 48 en 3 doden per dag.
Het virus is een stuk minder gevaarlijk geworden voor ongevaccineerden.
Ongevaccineerd zijn biedt heden een bescherming tegen fatale afloop van 98,3% tov nov-jan.quote:
Klinkt wel een beetje als buurman en buurman logica ditquote:
[..]
We kunnen ook de IC cijfers naast elkaar leggen.
Heden bezetting gemiddeld 230 en gemiddeld 4 doden per dag.
Zelfde periode vorig jaar bezetting gemiddeld 48 en 3 doden per dag.
Het virus is een stuk minder gevaarlijk geworden voor ongevaccineerden.
Dat is toch geen logische conclusie?quote:
[..]
We kunnen ook de IC cijfers naast elkaar leggen.
Heden bezetting gemiddeld 230 en gemiddeld 4 doden per dag.
Zelfde periode vorig jaar bezetting gemiddeld 48 en 3 doden per dag.
Het virus is een stuk minder gevaarlijk geworden voor ongevaccineerden.
Vaccineren werkt?quote:
[..]
We kunnen ook de IC cijfers naast elkaar leggen.
Heden bezetting gemiddeld 230 en gemiddeld 4 doden per dag.
Zelfde periode vorig jaar bezetting gemiddeld 48 en 3 doden per dag.
Het virus is een stuk minder gevaarlijk geworden voor ongevaccineerden.
Nov-jan overleden 43 op de 250 IC opnames, heden 4 op de 250 IC opnames.quote:
Klinkt wel een beetje als buurman en buurman logica dit
Dan zeg je jamaar toen was het winter.
OK, vorig jaar zomer overleden 3 op de 48 IC opnames, heden 4 op de 230.
Het lijkt erop dat ongevaccineerd zijn werkt.quote:
Het is maar hoe je het bekijkt.
En in een plas water van gemiddeld 10 centimeter kun je nog altijd verzuipen.quote:
[..]
Het lijkt erop dat ongevaccineerd zijn werkt.
Het is maar hoe je het bekijkt.
Ik heb inmiddels al 4 voorbeelden genoemd.quote:
Dat is toch geen logische conclusie?
Het risico op fatale afloop is voor ongevaccineerden aanzienlijk afgenomen.
Dat is toch goed nieuws.
Alright. Nou. Dan is het toch goed zo? Jij bent niet gevaccineerd en dat werkt voor je. Prima. Waarom dan steeds dat punt hier blijven herhalen?quote:
[..]
Het lijkt erop dat ongevaccineerd zijn werkt.
Het is maar hoe je het bekijkt.
Ik denk dat je voorbij gaat aan de leeftijden van de opgenomen patiënten. Die lag voor het vaccineren een stuk hoger.quote:
[..]
We kunnen ook de IC cijfers naast elkaar leggen.
Heden bezetting gemiddeld 230 en gemiddeld 4 doden per dag.
Zelfde periode vorig jaar bezetting gemiddeld 48 en 3 doden per dag.
Het virus is een stuk minder gevaarlijk geworden voor ongevaccineerden.
Misschien had je verwacht dat het aantal ongevaccineerden dat een fatale afloop zou ondervinden 10x hoger was dan voorheen.quote:
En in een plas water van gemiddeld 10 centimeter kun je nog altijd verzuipen.
Echter is het 10x lager, waarom zou je je daartegen verzetten, de cijfers liegen niet.
Dit is goed nieuws voor iedereen, ga zelf maar in die plas water zitten met je negativiteit.
We bekijken het over verschillende landen, en vanuit verschillende invalshoeken (zomer, winter, besmettingen, opnames etc) om steeds tot dezelfde conclusie te komen, want mensen zijn niet snel overtuigd, anders zou ik dat niet hoeven doen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:47 schreef dick_laurent het volgende:
Alright. Nou. Dan is het toch goed zo? Jij bent niet gevaccineerd en dat werkt voor je. Prima. Waarom dan steeds dat punt hier blijven herhalen?
Kun je niet zo zeggen.quote:
[..]
Nov-jan overleden 43 op de 250 IC opnames, heden 4 op de 250 IC opnames.
Dan zeg je jamaar toen was het winter.
OK, vorig jaar zomer overleden 3 op de 48 IC opnames, heden 4 op de 230.
Ligt bijvoorbeeld ook aan de leeftijd en de vaccinatiestatus.
Je zult toch echt meer moeten weten over de patiëntkenmerken.
Dat is waar.quote:
Kun je niet zo zeggen.
Ligt bijvoorbeeld ook aan de leeftijd en de vaccinatiestatus.
Je zult toch echt meer moeten weten over de patiëntkenmerken.
Het is immers bekend dat de zwakkeren zich en masse in de groep gevaccineerden bevinden.
Niet veel mensen beseffen dat.
Wat heeft unmute met vaccinatiewappies te maken?quote:
Dat UnMute is kan dus ook weer de tering krijgen. Vaccinatiewappies
Waarschijnlijk antivax-wappies die de demonstraties van Unmute Us gingen kapen?quote:
[..]
Wat heeft unmute met vaccinatiewappies te maken?
Die baas van Lowlands is zo'n ontzettende klaploper. Fucking hipster boomer met die slechte bril.quote:
Dat UnMute is kan dus ook weer de tering krijgen. Vaccinatiewappies
De sterfte was gemiddeld vorig jaar rond deze tijd 2 à 3, terwijl het nu rond 5 à 6 is. Ik denk dat het elkaar weinig ontloopt eerlijk gezegd, dit soort lage aantallen is nogal vatbaar voor statistische ruis.quote:
[..]
We kunnen ook de IC cijfers naast elkaar leggen.
Heden bezetting gemiddeld 230 en gemiddeld 4 doden per dag.
Zelfde periode vorig jaar bezetting gemiddeld 48 en 3 doden per dag.
Het virus is een stuk minder gevaarlijk geworden voor ongevaccineerden.
Had er graag bij willen zijn maar kwam helaas telaat terug in Nederland 
Nee, het zijn zelf pro vaccinpaspoort debielen. De fascisten van deze tijd.quote:
[..]
Waarschijnlijk antivax-wappies die de demonstraties van Unmute Us gingen kapen?
Hij heeft uitsluitend gekeken naar de cijfers die het RIVM zelf heeft gepubliceerd en komt tot de volgende conclusies:
(hoop dat ik het goed opsom)
97,5% van de positief geteste mensen had geen noemenswaardige klachten.
Dat zijn (als je dit percentage toepast op de totale bevolking) 17 miljoen mensen van de 17,4 miljoen. (zijn er 17,5 las ik, maar soit...)
Ongeveer 400.000 mensen (die 2,5% dus): daarvan heeft tussen de 1 en 1,8% een ziekenhuisbehandeling nodig.
De gemiddelde leeftijd van alle geregistreerde overledenen die op het moment van overlijden positief getest waren, bedraagt 81,6 jaar.
Doodsoorzaak is dus niet in alle gevallen een corona-besmetting (is het RIVM ook duidelijk over)
1973 van de 18.000 mensen die zijn overleden (geregistreerd als positief getest) waren 70 jaar of jonger.
Dit alles in 18 maanden tijd overigens.
Van die 1973 mensen hadden er 204 geen onderliggende aandoening ofwel comorbiditeit.
Kom je dus weer op de risicogroepen uit: ouderen en mensen met onderliggende ziektes / aandoeningen.
Hoop dat mijn opsomming correct is, maar Wolters heeft dit dus allemaal van de website van het RIVM gehaald.
Ik ben niet zo handig met het interpreteren van grafieken
maar het is na te kijken op de site van het RIVM.Ik begin steeds beter te begrijpen waarom in al die bananenrepublieken zonder mensenrechten het volk zo koest wordt gehouden. Geef het volk brood en spelen en je kan ze voor de rest alles afpakken.
Denk niet dat je helemaal begrepen hebt waarom (de meeste) mensen het vaccin hebben genomen.quote:
[..]
Dat zijn nog steeds de regels ja, en zou je moeten doen als je het virus serieus neemt. En gevaccineerden zullen eerder de regels opvolgen, en het virus serieuzer nemen, was mijn hypothese.
Nou, ik stel voor dat je het goede voorbeeld geeft dan!quote:
Het is wel typisch dat er wel een meute opstaat omdat ze niet kunnen feesten en geld kunnen verdienen, maar een opstand tegen de belegering van onze mensenrechten boeit niemand behalve wat wappies.
Ik begin steeds beter te begrijpen waarom in al die bananenrepublieken zonder mensenrechten het volk zo koest wordt gehouden. Geef het volk brood en spelen en je kan ze voor de rest alles afpakken.
Ja, maar gezonde mensen die zich niet laten vaccineren zijn de oorzaak van alle belemmeringen en zijn egoïstisch.quote:
Vanochtend luisterde ik naar een podcast van Robbert Wolters over corona.
Hij heeft uitsluitend gekeken naar de cijfers die het RIVM zelf heeft gepubliceerd en komt tot de volgende conclusies:
(hoop dat ik het goed opsom)
97,5% van de positief geteste mensen had geen noemenswaardige klachten.
Dat zijn (als je dit percentage toepast op de totale bevolking) 17 miljoen mensen van de 17,4 miljoen. (zijn er 17,5 las ik, maar soit...)
Ongeveer 400.000 mensen (die 2,5% dus): daarvan heeft tussen de 1 en 1,8% een ziekenhuisbehandeling nodig.
De gemiddelde leeftijd van alle geregistreerde overledenen die op het moment van overlijden positief getest waren, bedraagt 81,6 jaar.
Doodsoorzaak is dus niet in alle gevallen een corona-besmetting (is het RIVM ook duidelijk over)
1973 van de 18.000 mensen die zijn overleden (geregistreerd als positief getest) waren 70 jaar of jonger.
Dit alles in 18 maanden tijd overigens.
Van die 1973 mensen hadden er 204 geen onderliggende aandoening ofwel comorbiditeit.
Kom je dus weer op de risicogroepen uit: ouderen en mensen met onderliggende ziektes / aandoeningen.
Hoop dat mijn opsomming correct is, maar Wolters heeft dit dus allemaal van de website van het RIVM gehaald.
Ik ben niet zo handig met het interpreteren van grafieken
Die cijfers die jij opsomt hebben mij ertoe gezet mij dus niet te laten vaccineren.
Weer val je prooi aan de base-rate fallacy. Eerder had je het al over een meerderheid aan gevaccineerden die positief testen, zonder rekening te houden met de verhoudingen in de totale populatie. En nu weer. Deze cijfers zeggen niets zonder te kijken naar onderliggende aandoeningen in de totale bevolking. Hoeveel mensen hebben overgewicht (dat is een comorbiditeit)? En daarnaast moet je appels met appels vergelijken en sterftecijfers binnen een groep nemen.quote:
Vanochtend luisterde ik naar een podcast van Robbert Wolters over corona.
Hij heeft uitsluitend gekeken naar de cijfers die het RIVM zelf heeft gepubliceerd en komt tot de volgende conclusies:
(hoop dat ik het goed opsom)
97,5% van de positief geteste mensen had geen noemenswaardige klachten.
Dat zijn (als je dit percentage toepast op de totale bevolking) 17 miljoen mensen van de 17,4 miljoen. (zijn er 17,5 las ik, maar soit...)
Ongeveer 400.000 mensen (die 2,5% dus): daarvan heeft tussen de 1 en 1,8% een ziekenhuisbehandeling nodig.
De gemiddelde leeftijd van alle geregistreerde overledenen die op het moment van overlijden positief getest waren, bedraagt 81,6 jaar.
Doodsoorzaak is dus niet in alle gevallen een corona-besmetting (is het RIVM ook duidelijk over)
1973 van de 18.000 mensen die zijn overleden (geregistreerd als positief getest) waren 70 jaar of jonger.
Dit alles in 18 maanden tijd overigens.
Van die 1973 mensen hadden er 204 geen onderliggende aandoening ofwel comorbiditeit.
Kom je dus weer op de risicogroepen uit: ouderen en mensen met onderliggende ziektes / aandoeningen.
Hoop dat mijn opsomming correct is, maar Wolters heeft dit dus allemaal van de website van het RIVM gehaald.
Ik ben niet zo handig met het interpreteren van grafieken
Jij bent erg makkelijk jezelf verkeerd aan het informeren met cijfers in isolatie.
Mooi voorbeeld van het discours wat ik hier en daar hoor bij virologen of epidemiologen.
Als je dit topic leest zou je inderdaad denken dat de meeste mensen het vaccin genomen hebben omdat ze makke schapen zijn onder terreur van de roverheid, maar daar geloof ik geen reet van. De meeste mensen hebben het vaccin genomen omdat ze het gevaarlijk voor zichzelf of de maatschappij vinden en het graag in willen dammen.quote:
Denk niet dat je helemaal begrepen hebt waarom (de meeste) mensen het vaccin hebben genomen.
Dat mag je geloven.quote:
[..]
Als je dit topic leest zou je inderdaad denken dat de meeste mensen het vaccin genomen hebben omdat ze makke schapen zijn onder terreur van de roverheid, maar daar geloof ik geen reet van. De meeste mensen hebben het vaccin genomen omdat ze het gevaarlijk voor zichzelf of de maatschappij vinden en het graag in willen dammen.
Ik lees hier al een tijdje mee en heb echt een totaal andere indruk van wat er hier gepost wordt. Komt een beetje over alsof je jezelf een beetje verheven voeltquote:
[..]
Als je dit topic leest zou je inderdaad denken dat de meeste mensen het vaccin genomen hebben omdat ze makke schapen zijn onder terreur van de roverheid, maar daar geloof ik geen reet van. De meeste mensen hebben het vaccin genomen omdat ze het gevaarlijk voor zichzelf of de maatschappij vinden en het graag in willen dammen.
.Dat isnook de reden dat ik initiatieven als Unmute Us jiet steun.quote:
Het is wel typisch dat er wel een meute opstaat omdat ze niet kunnen feesten en geld kunnen verdienen, maar een opstand tegen de belegering van onze mensenrechten boeit niemand behalve wat wappies.
Ik begin steeds beter te begrijpen waarom in al die bananenrepublieken zonder mensenrechten het volk zo koest wordt gehouden. Geef het volk brood en spelen en je kan ze voor de rest alles afpakken.
Die zitten alleen maar te janken omdat ze zich achtergesteld voelen tov Zandvoort etc.
Als ze dadelijk het gelijk aan hun zijde krijgen en weer volledig open mogen met QR, paspoorten, tvt en al die onzin meer, dan hoor je ze niet meer.
Dat er medische tweedeling ontstata boeit ze geen zak.
Blijkbaar is die medische tweedeling dus gewoon nodig. Want het alternatief is alles voor altijd tot op zekere hoogte op slot houden. Die medische tweedeling is voorlopig een noodzakelijke tool om meer mogelijk te maken. Maar dan wel onder de belangrijke voorwaarde dat het tijdelijk is.quote:
[..]
Dat isnook de reden dat ik initiatieven als Unmute Us jiet steun.
Die zitten alleen maar te janken omdat ze zich achtergesteld voelen tov Zandvoort etc.
Als ze dadelijk het gelijk aan hun zijde krijgen en weer volledig open mogen met QR, paspoorten, tvt en al die onzin meer, dan hoor je ze niet meer.
Dat er medische tweedeling ontstata boeit ze geen zak.
Wat ik dus niet begrijp zijn van die jankers die wel graag de festivals open willen, maar ook geen tools willen waarmee dat (op korte termijn) kan. Je kan nu eenmaal niet heel hard gaan stampvoeten en eisen dat we gaan doen alsof corona nooit bestaan heeft.
Dat doe ik ook, maar mijn post was ook ironisch opgeschreven. Punt is dat het merendeel (van degene die overgebleven zijn) in deze thread tegen alle maatregelen is, en dus ook het testen van symptomen, maar de maatregelen worden volgens mij buiten het forum nog vrij breed gesteund (even afgezien domme individuele regeltjes). Ook contentieuze dingen als QR codes bij de horeca verwacht ik dat een ruime meerderheid in meegaat.quote:
[..]
Ik lees hier al een tijdje mee en heb echt een totaal andere indruk van wat er hier gepost wordt. Komt een beetje over alsof je jezelf een beetje verheven voelt
[ Bericht 2% gewijzigd door speknek op 11-09-2021 19:11:29 ]
Het is wel mooi dat je het toegeeft in ieder gevalquote:
[..]
Dat doe ik ook, maar mijn post was ook ironisch opgeschreven. Punt is dat het merendeel (van degene die overgebleven zijn) in deze thread tegen alle maatregelen is, en dus ook het testen van symptomen, maar de maatregelen worden volgens mij buiten het forum nog vrij breed gesteund (even afgezien domme individuele regeltjes).
. Ik zou testen bij klachten geen maatregel noemen maar wellicht is dat een interpretatiekwestie.Oh ja, en maatregelen opvolgen is ook niet hetzelfde als steunen
.[ Bericht 0% gewijzigd door Bliksem92 op 11-09-2021 19:11:35 (typo) ]
Ik denk dat Za graag ziet dat wij ons uitenten.quote:
[..]
Alright. Nou. Dan is het toch goed zo? Jij bent niet gevaccineerd en dat werkt voor je. Prima. Waarom dan steeds dat punt hier blijven herhalen?
Nee, dat is dus niet het enige alternatief. Ga weg met je valse dilemma's.quote:
Blijkbaar is die medische tweedeling dus gewoon nodig. Want het alternatief is alles voor altijd tot op zekere hoogte op slot houden.
Oh, als je zo slim bent, vertel mij dan eens wat wél het alternatief is?quote:
[..]
Nee, dat is dus niet het enige alternatief. Ga weg met je valse dilemma's.
Ik zie hier drie keuzes. Alle maatregelen los laten, dingen toelaten onder voorwaarden, of alles nog dicht houden. En die eerste is gewoon nog altijd een te groot risico.
Vind jij. Beetje matig om de optie die jij niet wil bij voorbaat af te schieten als 'kan niet'. Maar je komt er een eind mee, want zo'n beetje de voltallige politiek is het met je eens.quote:
En die eerste is gewoon nog altijd een te groot risico.
En die laten zich adviseren door deskundigen, dus dat afschieten is niet zo maar uit de lucht gegrepen.quote:
[..]
Vind jij. Beetje matig om de optie die jij niet wil bij voorbaat af te schieten als 'kan niet'. Maar je komt er een eind mee, want zo'n beetje de voltallige politiek is het met je eens.
Daarom had ik het ook over dat die tweedeling nu noodzakelijk is maar wel heel strikte eindcondities moet kennen. En daar schort het nu nog wel aan.
Als iedereen nog ongevaccineerd was zaten we nu nog diep in de lockdown shitquote:
[..]
Het lijkt erop dat ongevaccineerd zijn werkt.
Toch waren de maatregelen augustus 2020 redelijk vergelijkbaar met augustus 2021 volgens mij.quote:
[..]
Als iedereen nog ongevaccineerd was zaten we nu nog diep in de lockdown shit
Enige "zware" was de max 6 mensen thuis regel?
Of kijk ik nu door een roze bril zonder QR code?
1,5 meter, ook in voetbalstadions bijvoorbeeld.quote:
[..]
Toch waren de maatregelen augustus 2020 redelijk vergelijkbaar met augustus 2021 volgens mij.
Enige "zware" was de max 6 mensen thuis regel?
Of kijk ik nu door een roze bril zonder QR code?
De deskundigen noemen een aantal scenario's die mogelijk zijn en er wordt vrijwel stelselmatig uitgegaan van het slechtste scenario. Je ziet het overal voorbij komen, "er komen 3400 IC opnames aan!"quote:
[..]
En die laten zich adviseren door deskundigen, dus dat afschieten is niet zo maar uit de lucht gegrepen.
Daarom had ik het ook over dat die tweedeling nu noodzakelijk is maar wel heel strikte eindcondities moet kennen. En daar schort het nu nog wel aan.
Er is door het RIVM ingeschat dat er totaal nog tussen de 2200 en 3400 IC opnames verwacht kunnen worden als de vaccinatiegraad blijft zoals die is. Dat hield (zoals aangegeven) geen rekening met hoeveel mensen die niet gevaccineerd zijn al anti-stoffen hebben.
Het verhaal over 3400 IC-opnames is alleen wel een eigen leven gaan leiden en zorgt nu voor pleidooien om maatregelen in stand te houden of aan te scherpen. De grap is, van Dissel heeft zelf tijdens een technische briefing aangegeven dat het onmogelijk is in te schatten in welk tijdsspanne die (tot in het slechtste geval) 3400 IC-opnames komen. Dat kan in een maand, een jaar of de komende 5 jaar zijn.
Het scenario alles loslaten is daarom dan ook helemaal geen onmogelijk scenario, het is er alleen één waar je strakker de vinger aan de pols moet houden om in te grijpen mocht het richting die 3400 IC-opnames bewegen.
Er zijn al een tijdje weer kleinschalige evenementen en niet te vergeten natuurlijk de 2/3 volle stadions enzo.quote:
[..]
Toch waren de maatregelen augustus 2020 redelijk vergelijkbaar met augustus 2021 volgens mij.
Enige "zware" was de max 6 mensen thuis regel?
Of kijk ik nu door een roze bril zonder QR code?
Horeca hoefde toen niet vroeger dicht, dacht ik.quote:
[..]
Toch waren de maatregelen augustus 2020 redelijk vergelijkbaar met augustus 2021 volgens mij.
Enige "zware" was de max 6 mensen thuis regel?
Of kijk ik nu door een roze bril zonder QR code?
Nu.nl stelt de essentiële vraag van onze tijd: mensen dansen, MAG DAT WEL???
Ook die laatste alinea om het te laten lijken alsof deze demonstraties 'erger' zijn dan de GP in Zandvoort.
Ja en je kunt ook alles willen regelen onder mom van beschermen zonder dat de betrokkene dat wil en/of vraagt.quote:Op zaterdag 11 september 2021 14:13 schreef Za het volgende:
[..]
Ik heb niemand expliciet bestempeld tot kwetsbare, noch gedwongen tot het gebruik van speciaal vervoer.
Je kunt ook overal aanstoot aan nemen natuurlijk.
Tuurlijk werkt het, de vraag is of het nodig is voor mensen die het niet nodig hebben of zelfs willen.quote:
Ik ben blij dat Nu.nl begrepen heeft waar deze demonstratie om ging.quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)-mensen-mag-dat.html
Nu.nl stelt de essentiële vraag van onze tijd: mensen dansen, MAG DAT WEL???
Ook die laatste alinea om het te laten lijken alsof deze demonstraties 'erger' zijn dan de GP in Zandvoort.
Wederom een goede samenvatting dat (naar mijn mening wettelijke disclaimer) het wel meevalt en dat relatief een klein deel van kwetsbaren vanwege hun onderliggende aandoening, zorgt voor een enorme overbelasting van ingeperkte zorg.quote:
Vanochtend luisterde ik naar een podcast van Robbert Wolters over corona.
Hij heeft uitsluitend gekeken naar de cijfers die het RIVM zelf heeft gepubliceerd en komt tot de volgende conclusies:
(hoop dat ik het goed opsom)
97,5% van de positief geteste mensen had geen noemenswaardige klachten.
Dat zijn (als je dit percentage toepast op de totale bevolking) 17 miljoen mensen van de 17,4 miljoen. (zijn er 17,5 las ik, maar soit...)
Ongeveer 400.000 mensen (die 2,5% dus): daarvan heeft tussen de 1 en 1,8% een ziekenhuisbehandeling nodig.
De gemiddelde leeftijd van alle geregistreerde overledenen die op het moment van overlijden positief getest waren, bedraagt 81,6 jaar.
Doodsoorzaak is dus niet in alle gevallen een corona-besmetting (is het RIVM ook duidelijk over)
1973 van de 18.000 mensen die zijn overleden (geregistreerd als positief getest) waren 70 jaar of jonger.
Dit alles in 18 maanden tijd overigens.
Van die 1973 mensen hadden er 204 geen onderliggende aandoening ofwel comorbiditeit.
Kom je dus weer op de risicogroepen uit: ouderen en mensen met onderliggende ziektes / aandoeningen.
Hoop dat mijn opsomming correct is, maar Wolters heeft dit dus allemaal van de website van het RIVM gehaald.
Ik ben niet zo handig met het interpreteren van grafieken
Tijd dat men de aandacht gaat verschuiven naar daar waar het werkelijk meer zin heeft en mensen die gezond zijn, in pais en vree verder laat leven.
Normaal ben ik vrijwel elk jaar in Praag te vinden voor Transmission Festival, zit nu even op Twitch de livestream te kijken (https://www.twitch.tv/transmissionfest)
Stiekem mooi om te zien dat er daar zoveel mensen plezier hebben, met lekkere muziek, en geweldige licht/lasers en dat ze daar wel events kunnen organiseren (notabene is de organisatie vrijwel geheel Nederlands)
Hopelijk volgend jaar wel weer
In tegendeel.quote:
Als iedereen nog ongevaccineerd was zaten we nu nog diep in de lockdown shit
Vorig jaar zomer was iedereen ongevaccineerd en stonden we er 10x beter voor.
We staan er nu 10x beter voor. Alleen moet dat besef nog doordringen bij beleidsmakers.quote:
[..]
In tegendeel.
Vorig jaar zomer was iedereen ongevaccineerd en stonden we er 10x beter voor.
Afgelopen zomer (weken) 6x zoveel mensen op de verpleegafdeling als het jaar ervoor, 5x zoveel patiënten op de IC als het jaar ervoor, 10x zoveel besmettingen als het jaar ervoor met een uitschieter van 11.000 besmettingen op 16 juli versus zero vorig jaar 16 juli.quote:
We staan er nu 10x beter voor. Alleen moet dat besef nog doordringen bij beleidsmakers.
Hoe staan we er precies 10x beter voor?
Praagquote:
Damn. toch heb ik vanavond wel even een tikkeltje FOMO hoor.
Normaal ben ik vrijwel elk jaar in Praag te vinden voor Transmission Festival, zit nu even op Twitch de livestream te kijken (https://www.twitch.tv/transmissionfest)
Stiekem mooi om te zien dat er daar zoveel mensen plezier hebben, met lekkere muziek, en geweldige licht/lasers en dat ze daar wel events kunnen organiseren (notabene is de organisatie vrijwel geheel Nederlands)
Hopelijk volgend jaar wel weer
Dat we nu meer mensen op in het ziekenhuis hebben komt gewoon door 90% ongevaccineerden en Delta variant.quote:
[..]
Afgelopen zomer (weken) 6x zoveel mensen op de verpleegafdeling als het jaar ervoor, 5x zoveel patiënten op de IC als het jaar ervoor, 10x zoveel besmettingen als het jaar ervoor met een uitschieter van 11.000 besmettingen op 16 juli versus zero vorig jaar 16 juli.
Hoe staan we er precies 10x beter voor?
Vergelijkingen kun je op die manier niet maken. Ook besmettingen kun je niet 1:1 vergelijken in deze situatie.
Problemen kun je nu oplossen met vaccineren, dat kon vorig jaar niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door _serial_ op 12-09-2021 01:50:06 ]
Ik zeg het nog maar eens, vorig jaar lagen er in de zomer gemiddeld zo'n 30 mensen op de IC versus 220 de afgelopen zomer.quote:
De sterfte was gemiddeld vorig jaar rond deze tijd 2 à 3, terwijl het nu rond 5 à 6 is. Ik denk dat het elkaar weinig ontloopt eerlijk gezegd, dit soort lage aantallen is nogal vatbaar voor statistische ruis.
Afgelopen zomer dus 7x zoveel, aanzienlijk veel meer.
Mochten het er over 2 maanden wederom 7x zoveel zijn, dus pakweg 1540 op de IC vind je dan nog steeds dat het elkaar allemaal weinig ontloopt?
Het moge duidelijk zijn dat er afgelopen zomer meer cases waren dan de zomer daarvoor. Maar ik zou er verder niet al te spannende conclusies aan hangen. De omstandigheden zijn gewoon anders. De variant van het virus die rondgaat is anders. De maatregelen zijn anders. Dus het is niet zo raar dat de cijfers ook anders zijn.quote:
[..]
Ik zeg het nog maar eens, vorig jaar lagen er in de zomer gemiddeld zo'n 30 mensen op de IC versus 220 de afgelopen zomer.
Afgelopen zomer dus 7x zoveel, aanzienlijk veel meer.
Mochten het er over 2 maanden wederom 7x zoveel zijn, dus pakweg 1540 op de IC vind je dan nog steeds dat het elkaar allemaal weinig ontloopt?
Gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Ik zeg het nog maar eens, vorig jaar lagen er in de zomer gemiddeld zo'n 30 mensen op de IC versus 220 de afgelopen zomer.
Afgelopen zomer dus 7x zoveel, aanzienlijk veel meer.
Mochten het er over 2 maanden wederom 7x zoveel zijn, dus pakweg 1540 op de IC vind je dan nog steeds dat het elkaar allemaal weinig ontloopt?
Waar het door komt is een andere discussie.quote:
Dat we nu meer mensen op in het ziekenhuis hebben komt gewoon door 90% ongevaccineerden en Delta variant.
Vergelijkingen kun je op die manier niet maken.
Je zei we staan er nu 10x beter voor, de getallen laten iets anders zien.
Welke problemen kun je oplossen, het feit dat iedereen in potentie het virus bij zich kan dragen en overbrengen? Het feit dat er miljoenen kwetsbaren zijn? Telkens nieuwe varianten die opduiken?quote:Problemen kun je nu oplossen met vaccineren, dat kon vorig jaar niet.
Ik ga hierover verder niet meer in discussie met je, dat is gewoon zinloos.quote:
[..]
Waar het door komt is een andere discussie.
Je zei we staan er nu 10x beter voor, de getallen laten iets anders zien.
[..]
Welke problemen kun je oplossen, het feit dat iedereen in potentie het virus bij zich kan dragen en overbrengen? Het feit dat er miljoenen kwetsbaren zijn? Telkens nieuwe varianten die opduiken?
Er is niets spannends aan, het zijn gewoon de feiten.quote:
Het moge duidelijk zijn dat er afgelopen zomer meer cases waren dan de zomer daarvoor. Maar ik zou er verder niet al te spannende conclusies aan hangen. De omstandigheden zijn gewoon anders. De variant van het virus die rondgaat is anders. De maatregelen zijn anders. Dus het is niet zo raar dat de cijfers ook anders zijn.
Je kunt zeggen dat het aan de variant ligt, of aan de luchtvochtigheid, mensen die de handen niet meer wassen.
Punt is we staan er pakweg 10x slechter voor deze zomer ondanks al die gevaccineerden en de beloofde herd immunity.
Hij houdt wel vol.. dat moet je 'm nageven.quote:
[..]
Ik ga hierover verder niet meer in discussie met je, dat is gewoon zinloos.
90% wat in de ziekenhuizen terecht komt is niet gevaccineerd.
De Delta variant is veel besmettelijker. Vergelijken met vorig jaar is zinloos in zoveel opzichten.
Ik zeg helemaal niet dat dat gaat gebeuren.quote:
Een andere user vindt 7x zoveel opnames niet noemenswaardig, vandaar die vraag.
Vorig jaar 100% wat in de ziekenhuizen terecht kwam was niet gevaccineerd.quote:
90% wat in de ziekenhuizen terecht komt is niet gevaccineerd.
En dat waren en toen 7x minder dan afgelopen zomer.
Iedereen praat elkaar na, de deltavariant, de ongevaccineerden...quote:De Delta variant is veel besmettelijker. Vergelijken met vorig jaar is zinloos in zoveel opzichten.
Herd immunity was ons beloofd weet je nog? :
COVID-19 Vaccine Key to Reaching ‘Herd Immunity’
WHO: With a vaccine you can achieve herd immunity safely.
https://www.who.int/emerg(...)ience-in-5/episode-1
[ Bericht 5% gewijzigd door Za op 12-09-2021 02:19:14 ]
ok man.quote:
[..]
Iedereen praat elkaar na, de deltavariant, de ongevaccineerden...
Herd immunity was ons beloofd weet je nog? :
COVID-19 Vaccine Key to Reaching ‘Herd Immunity’
WHO: With a vaccine you can achieve herd immunity safely.
https://www.who.int/emerg(...)ience-in-5/episode-1
Het was niet beloofd, het was gewoon wat men toen dacht. Het is een ontwikkelende situatie, er wordt gaandeweg meer duidelijk en de omstandigheden veranderen continu.quote:
[..]
Herd immunity was ons beloofd weet je nog?
Wat denkt men heden Tijn?quote:
Het was niet beloofd, het was gewoon wat men toen dacht. Het is een ontwikkelende situatie, er wordt meer duidelijk en de omstandigheden veranderen continu.
Ik heb de indruk dat de consensus zo langzamerhand is dat groepsimmuniteit niet zo'n haalbare kaart is met een virus dat zo besmettelijk is.quote:
Maar wie weet. Het is nu al tijden stabiel. Als dat zo blijft, zijn de cijfers al snel beter dan op dezelfde datum vorig jaar.
Het idee van massavaccinaties met als doel kudde immuniteit is gewoon mislukt, gezien gevaccineerden gewoon besmettelijk blijven. Ookal tijdens de vorige varianten btw.quote:
Ik heb de indruk dat de consensus zo langzamerhand is dat groepsimmuniteit niet zo'n haalbare kaart is met een virus dat zo besmettelijk is.
Die stabiele cijfers verbazen mij ook enigszins, in de UK hetzelfde, rond de 30.000 pd maar wel al maanden.quote:Maar wie weet. Het is nu al tijden stabiel. Als dat zo blijft, zijn de cijfers al snel beter dan op dezelfde datum vorig jaar.
Maar ze worden niet meer ernstig ziek en zorgen er dus niet voor dat ziekenhuizen vol lopen.quote:
[..]
Het idee van massavaccinaties met als doel kudde immuniteit is gewoon mislukt, gezien gevaccineerden gewoon besmettelijk blijven. Ookal tijdens de vorige varianten btw.
In tegenstelling tot mensen die niet gevaccineerd zijn.
Ook door middel van besmetting is er volgens mij nergens op de wereld ooit groepsimmuniteit ontstaan. Wil niet zeggen dat het uiteindelijk niet kan gebeuren, maar vooralsnog is daar voor zover ik weet geen sprake van.quote:
[..]
Het idee van massavaccinaties met als doel kudde immuniteit is gewoon mislukt, gezien gevaccineerden gewoon besmettelijk blijven. Ookal tijdens de vorige varianten btw.
Als het stabiel blijft, liggen er over een week of twee minder mensen in het ziekenhuis met covid dan op dezelfde datum vorig jaar. Als het zo gaat lopen, zou ik zeker niet zeggen dat we er slechter voor staan dan vorig jaar.quote:Die stabiele cijfers verbazen mij ook enigszins, in de UK hetzelfde, rond de 30.000 pd maar wel al maanden.
Kom eens met concrete cijfers svp.quote:
Maar ze worden niet meer ernstig ziek en zorgen er dus niet voor dat ziekenhuizen vol lopen.
In tegenstelling tot mensen die niet gevaccineerd zijn.
Ik stond onderweg naar de voetbal in de file vanwege dat unmute gebeuren. Vond het tamelijk ironisch.quote:
Ik kwam vandaag bij toeval langs Unmute Us Maastricht. Zag er leuk uit, mooi festivalsfeertje. 2-3000 man, schat ik in.
Ben je mal.quote:
Nee gaat nooit gebeuren.quote:
Ook door middel van besmetting is er volgens mij nergens op de wereld ooit groepsimmuniteit ontstaan. Wil niet zeggen dat het uiteindelijk niet kan gebeuren, maar vooralsnog is daar voor zover ik weet geen sprake van.
Dan wel.quote:Als het stabiel blijft, liggen er over een week of twee minder mensen in het ziekenhuis met covid dan op dezelfde datum vorig jaar. Als het zo gaat lopen, zou ik zeker niet zeggen dat we er slechter voor staan dan vorig jaar.
[ afbeelding ]
Maar is dat in de lijn der verwachting?
In de VS en Israël was het ook een paar maanden stabiel voor het weer losging, waarom zou dat hier anders zijn, zie ook de diverse charts van de Europese landen vorig najaar.
Ik heb echt geen idee. Er gaat denk ik de komende weken meer duidelijk worden over waar het naartoe gaat, het is nu nog te vroeg. De echte stijging gebeurde vorig jaar ook pas eind september.quote:
[..]
Dan wel.
Maar is dat in de lijn der verwachting?
Kriebels.quote:
[..]
de komende weken meer duidelijk worden over waar het naartoe gaat
Boris Johnson zal deze week aankondigen dat hij plannen schrapt waarvoor vaccinpaspoorten nodig waren voor toegang tot nachtclubs, bioscopen en sportterreinen.
Hij zal zeggen dat hij afstand heeft gedaan van het voorgestelde verplichte certificeringsschema, dat locaties zou hebben gedwongen om de vaccinstatus van mensen te controleren.
https://www.thetimes.co.u(...)is-johnson-5g2fdb2zn
Hugo lees je mee?quote:Op zondag 12 september 2021 04:06 schreef Za het volgende:
Covid-vaccinpaspoorten geschrapt door Boris Johnson
Boris Johnson zal deze week aankondigen dat hij plannen schrapt waarvoor vaccinpaspoorten nodig waren voor toegang tot nachtclubs, bioscopen en sportterreinen.
Hij zal zeggen dat hij afstand heeft gedaan van het voorgestelde verplichte certificeringsschema, dat locaties zou hebben gedwongen om de vaccinstatus van mensen te controleren.
https://www.thetimes.co.u(...)is-johnson-5g2fdb2zn
Eerst miljoenen binnen harken met dit onnodige testcircusquote:
Ongevaccineerden zonder onderliggende kwalen zorgen net zo min ervoor dat ziekenhuizen vol lopen. Je hebt elke dag 2000-3000 besmettingen waarvan ongeveer 1% naar de IC moet. Dat zijn veelal mensen zonder vaccinatie maar met overgewicht, astma e.d.quote:
[..]
Maar ze worden niet meer ernstig ziek en zorgen er dus niet voor dat ziekenhuizen vol lopen.
In tegenstelling tot mensen die niet gevaccineerd zijn.
Maar van die 2000-3000 besmettingen per dag is een groot deel niet gevaccineerd.
Ach wel nee... de meeste mensen hebben het vaccin genomen omdat ze op vakantie willen in het buitenland of naar de kroeg, naar concerten, voetbalwedstijden etc. etc. willen, wat ik trouwens heel goed begrijp, daar niet van...quote:
[..]
Als je dit topic leest zou je inderdaad denken dat de meeste mensen het vaccin genomen hebben omdat ze makke schapen zijn onder terreur van de roverheid, maar daar geloof ik geen reet van. De meeste mensen hebben het vaccin genomen omdat ze het gevaarlijk voor zichzelf of de maatschappij vinden en het graag in willen dammen.
Vaccinatiebewijs of testbewijs overal bios en horeca maar testen blijft gratis. Om de mensen tegemoet te komen volgens Hugo. Bron: telegraaf afgelopen week.quote:
D-Day.. benieuwd waar men mee gaat komen na het Catshuis overleg
Is dus al bekend op dat vlak.
Er is niets gratis aan, helaas. Het kost kapitalen.quote:
[..]
Vaccinatiebewijs of testbewijs overal bios en horeca maar testen blijft gratis. Om de mensen tegemoet te komen volgens Hugo. Bron: telegraaf afgelopen week.
Is dus al bekend op dat vlak.
Ben benieuwd wat ze met concerten-festival doen die gepland staan de komende tijd. Nog met regels of gewoon ook bijvoorbeeld een uitverkocht Ziggo Dome door laten gaan? Zo lang mensen maar een vaccinatiebewijs/testbewijs hebben.quote:
[..]
Vaccinatiebewijs of testbewijs overal bios en horeca maar testen blijft gratis. Om de mensen tegemoet te komen volgens Hugo. Bron: telegraaf afgelopen week.
Is dus al bekend op dat vlak.
Ik ben heel benieuwd. ..quote:
Covid-vaccinpaspoorten geschrapt door Boris Johnson
Boris Johnson zal deze week aankondigen dat hij plannen schrapt waarvoor vaccinpaspoorten nodig waren voor toegang tot nachtclubs, bioscopen en sportterreinen.
Hij zal zeggen dat hij afstand heeft gedaan van het voorgestelde verplichte certificeringsschema, dat locaties zou hebben gedwongen om de vaccinstatus van mensen te controleren.
https://www.thetimes.co.u(...)is-johnson-5g2fdb2zn
Weet ik. Alleen al daarom deze flauwekul afschaffen.quote:
[..]
Er is niets gratis aan, helaas. Het kost kapitalen.
"Dat plezier moet je verdienen. We zijn er nog niet. Nog even volhouden"quote:
[..]
Ben benieuwd wat ze met concerten-festival doen die gepland staan de komende tijd. Nog met regels of gewoon ook bijvoorbeeld een uitverkocht Ziggo Dome door laten gaan? Zo lang mensen maar een vaccinatiebewijs/testbewijs hebben.
Gr Hugo.
Ook interessant is dat de overheid daar afstand gaat doen van een aantal noodwetten en bevoegdheden om vergaande maatregelen te nemen. Dus ook het wettelijk kader.quote:
Covid-vaccinpaspoorten geschrapt door Boris Johnson
Boris Johnson zal deze week aankondigen dat hij plannen schrapt waarvoor vaccinpaspoorten nodig waren voor toegang tot nachtclubs, bioscopen en sportterreinen.
Hij zal zeggen dat hij afstand heeft gedaan van het voorgestelde verplichte certificeringsschema, dat locaties zou hebben gedwongen om de vaccinstatus van mensen te controleren.
https://www.thetimes.co.u(...)is-johnson-5g2fdb2zn
Het is niet allemaal koek en ei daar, het is soms ook heel moeilijk om te voorspellen welke kant het op gaat. Maar toch wel een belangrijke stap lijkt me.
Zien we hier iets van dat alles? Of nee, wij krijgen dinsdag gewoon weer een persconferentie waarin zal worden uitgesproken dat er geen terugkeer naar normaal komt en ook geen perspectief op wanneer wel. En een aanscherping van de regels als je niet gevaccineerd kunt of wilt worden. Om jou te beschermen natuurlijk. Allemaal dankzij een demissionair kabinet dat vwb corona nog wel demissionair claimt te zijn.
Concerten die niet harder zijn dan 60dB mogen doorgaan.quote:
[..]
Ben benieuwd wat ze met concerten-festival doen die gepland staan de komende tijd. Nog met regels of gewoon ook bijvoorbeeld een uitverkocht Ziggo Dome door laten gaan? Zo lang mensen maar een vaccinatiebewijs/testbewijs hebben.
En dansen op je stoel. Klappen mag ook.quote:Op zondag 12 september 2021 09:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Concerten die niet harder zijn dan 60dB mogen doorgaan.
Nee, want dan kom je boven de 60dB uit.quote:
[..]
En dansen op je stoel. Klappen mag ook.
Handjes in de lucht dan maar.quote:
[..]
Nee, want dan kom je boven de 60dB uit.
Mag dan wel gewoon de hele tent weer stampvol?quote:
[..]
Vaccinatiebewijs of testbewijs overal bios en horeca maar testen blijft gratis. Om de mensen tegemoet te komen volgens Hugo. Bron: telegraaf afgelopen week.
Is dus al bekend op dat vlak.
En dat terwijl landen als Denemarken en Zweden laten zien dat er geen maatregelen hoeven te zijn. Maar dat alternatief ligt niet eens op tafel. Beschamend.quote:
[..]
Ook interessant is dat de overheid daar afstand gaat doen van een aantal noodwetten en bevoegdheden om vergaande maatregelen te nemen. Dus ook het wettelijk kader.
Het is niet allemaal koek en ei daar, het is soms ook heel moeilijk om te voorspellen welke kant het op gaat. Maar toch wel een belangrijke stap lijkt me.
Zien we hier iets van dat alles? Of nee, wij krijgen dinsdag gewoon weer een persconferentie waarin zal worden uitgesproken dat er geen terugkeer naar normaal komt en ook geen perspectief op wanneer wel. En een aanscherping van de regels als je niet gevaccineerd kunt of wilt worden. Om jou te beschermen natuurlijk. Allemaal dankzij een demissionair kabinet dat vwb corona nog wel demissionair claimt te zijn.
Dus in 18 maand zijn er 204 gezonde mensen overleden. Als alle mensen die niet ingeënt zijn gezond zijn, waar ik eigenlijk van uitga, uitgezonderd de kwetsbaren die geen prik mogen krijgen, zou deze groep toch amper kunnen zorgen voor overvolle ziekenhuizen, wat nu de vrees van velen is waardoor deze groep als 'onverantwoordelijk en zelfs dom' wordt weggezet.quote:
[..]
Wederom een goede samenvatting dat (naar mijn mening wettelijke disclaimer) het wel meevalt en dat relatief een klein deel van kwetsbaren vanwege hun onderliggende aandoening, zorgt voor een enorme overbelasting van ingeperkte zorg.
Tijd dat men de aandacht gaat verschuiven naar daar waar het werkelijk meer zin heeft en mensen die gezond zijn, in pais en vree verder laat leven.
Zijn er natuurlijk ook nog de mensen die gezond zijn en in het ziekenhuis zijn geweest maar niet dood zijn gegaan. Hoe groot zou deze groep zijn?
Ik blijf me er ook over verbazen dat er niet veel meer gefocust wordt op de risicogroepen.quote:
[..]
Wederom een goede samenvatting dat (naar mijn mening wettelijke disclaimer) het wel meevalt en dat relatief een klein deel van kwetsbaren vanwege hun onderliggende aandoening, zorgt voor een enorme overbelasting van ingeperkte zorg.
Tijd dat men de aandacht gaat verschuiven naar daar waar het werkelijk meer zin heeft en mensen die gezond zijn, in pais en vree verder laat leven.
Dat was met de griepprik toch ook al tig jaar zo: risicogroepen 'laat u vaccineren'... en dat waren volgens mij ouderen, mensen die lijden aan bijv. hoge bloeddruk, hoog cholesterol, hart- / longproblemen, diabetes en vast nog wat andere aandoeningen. BMI van 30+ mogelijk ook.
Allemaal mensen die bij de huisarts bekend staan vanwege medicatiegebruik en die derhalve jaarlijks bij de praktijkondersteuner moeten komen voor een check.
Die groepen kregen / krijgen jaarlijks een uitnodiging om een griepprik te halen. En nu blijkt dat wederom diezelfde groepen het meest vatbaar zijn voor Covid-19 dan focus je toch op die bewuste groepen?
Als daar nog ongevaccineerden tussen zitten, probeer die dan over te halen om een corona-vaccin te halen. Maar ga niet als een volslagen idioot om je heen slaan dat iedereen zich moet laten vaccineren want dat werkt averechts. Hugo de Jonge is zijn geloofwaardigheid in alle opzichten al verloren imo.
Nog 2 weken geduld zeker.quote:
[..]
Ik heb echt geen idee. Er gaat denk ik de komende weken meer duidelijk worden over waar het naartoe gaat, het is nu nog te vroeg. De echte stijging gebeurde vorig jaar ook pas eind september.
Haha en in december 2 weken geduld in januari, februari en maart 2022 2 weken geduld.quote:
Een door het RIVM goedgekeurde ratel mag wel boven de 60dB uitkomen. Er wordt momenteel een onderzoekscommissie gevormd om een keurmerk 'veilig ratelen' te introduceren. Alle ratels die dat keurmerk hebben mogen vanaf dat moment gebruikt worden, mits ze na het bezoek van een evenement 72 uur in quarantaine geplaatst worden.quote:
Je moet ze aan de deur wel aanmelden via de RatelCheck app, anders worden ze in beslag genomen.quote:
[..]
Een door het RIVM goedgekeurde ratel mag wel boven de 60dB uitkomen. Er wordt momenteel een onderzoekscommissie gevormd om een keurmerk 'veilig ratelen' te introduceren. Alle ratels die dat keurmerk hebben mogen vanaf dat moment gebruikt worden, mits ze na het bezoek van een evenement 72 uur in quarantaine geplaatst worden.
Misschien eens kijken wie er uiteindelijk als aandeelhouders gaat verdienen aan deze vaccins en hoe deze groep kan lobbyen. Follow the money.quote:
[..]
Ik blijf me er ook over verbazen dat er niet veel meer gefocust wordt op de risicogroepen.
Dat was met de griepprik toch ook al tig jaar zo: risicogroepen 'laat u vaccineren'... en dat waren volgens mij ouderen, mensen die lijden aan bijv. hoge bloeddruk, hoog cholesterol, hart- / longproblemen, diabetes en vast nog wat andere aandoeningen. BMI van 30+ mogelijk ook.
Allemaal mensen die bij de huisarts bekend staan vanwege medicatiegebruik en die derhalve jaarlijks bij de praktijkondersteuner moeten komen voor een check.
Die groepen kregen / krijgen jaarlijks een uitnodiging om een griepprik te halen. En nu blijkt dat wederom diezelfde groepen het meest vatbaar zijn voor Covid-19 dan focus je toch op die bewuste groepen?
Als daar nog ongevaccineerden tussen zitten, probeer die dan over te halen om een corona-vaccin te halen. Maar ga niet als een volslagen idioot om je heen slaan dat iedereen zich moet laten vaccineren want dat werkt averechts. Hugo de Jonge is zijn geloofwaardigheid in alle opzichten al verloren imo.
Want het is toch idioot om, met alles wat er nu bekend is, de groep gezonde mensen en kinderen ook een vaccin op te dringen.
Jammer dat er dus ook een groep vaccinweigeraars is die wél kwetsbaar is en nu dus in het ziekenhuis terecht komt. Hier wordt blijkbaar de rest van die groep, die wel gezond is, op aangesproken.
Aangezien het bijna herfstvakantie, black friday, sinterklaas, kerst, nieuwjaar, carnaval, pasen en koningsdag is, is dit nog niet het goede moment.quote:
[..]
Haha en in december 2 weken geduld in januari, februari en maart 2022 2 weken geduld.
En nee tvt is geen versoepeling.
Ik snap sowieso die focus op die feestdagen niet zo. Er zijn intussen elke willekeurige dag weer zo ontzettend veel contacten tussen (groepen) mensen waarbij 0,0 regels zijn/worden nageleefd, dat 2 dagen Kerstmis of een Sinterklaasfeestje echt een druppel op een gloeiende plaat zijn.quote:
[..]
Aangezien het bijna herfstvakantie, black friday, sinterklaas, kerst, nieuwjaar, carnaval, pasen en koningsdag is, is dit nog niet het goede moment.
Ik vind het verder invoeren van toegang door middel van een QR code ook onacceptabel.quote:
Alles minder dan versoepelingen is niet acceptabel.
En nee tvt is geen versoepeling.
Gezonde mensen die moeten bewijzen dat ze gezond zijn. Omgekeerde wereld.
Allemaal paniekvoetbal dat inmiddels volstrekt achterhaald is. Net als van die angstige burgemeesters die nu nog de strandjes en parkjes proberen te micromanagen.quote:
[..]
Ik snap sowieso die focus op die feestdagen niet zo. Er zijn intussen elke willekeurige dag weer zo ontzettend veel contacten tussen (groepen) mensen waarbij 0,0 regels zijn/worden nageleefd, dat 2 dagen Kerstmis of een Sinterklaasfeestje echt een druppel op een gloeiende plaat zijn.
Dan word je teleurgesteld. Tvt gaat overal komen, van horeca terras tot bios. Dat is allang besloten door hugo en co. Enige punt van discussie is nog of ongevaccineerden geld moeten betalen voor test.quote:
Alles minder dan versoepelingen is niet acceptabel.
En nee tvt is geen versoepeling.
Ergens snap ik het wel omdat middels communicatie steeds weer wordt benadrukt dat iedereen (dûh) ziek kan worden; je daarom het niet mag/kunt/moet negeren om zich vervolgens te onderwerpen aan maatregelen.quote:
[..]
Ik blijf me er ook over verbazen dat er niet veel meer gefocust wordt op de risicogroepen.
Dat was met de griepprik toch ook al tig jaar zo: risicogroepen 'laat u vaccineren'... en dat waren volgens mij ouderen, mensen die lijden aan bijv. hoge bloeddruk, hoog cholesterol, hart- / longproblemen, diabetes en vast nog wat andere aandoeningen. BMI van 30+ mogelijk ook.
Allemaal mensen die bij de huisarts bekend staan vanwege medicatiegebruik en die derhalve jaarlijks bij de praktijkondersteuner moeten komen voor een check.
Die groepen kregen / krijgen jaarlijks een uitnodiging om een griepprik te halen. En nu blijkt dat wederom diezelfde groepen het meest vatbaar zijn voor Covid-19 dan focus je toch op die bewuste groepen?
Als daar nog ongevaccineerden tussen zitten, probeer die dan over te halen om een corona-vaccin te halen. Maar ga niet als een volslagen idioot om je heen slaan dat iedereen zich moet laten vaccineren want dat werkt averechts. Hugo de Jonge is zijn geloofwaardigheid in alle opzichten al verloren imo.
Als er in verwegistan iets gebeurd, wordt het specifiek bedreigende element er als clickbait zonder verdere nuance als nieuws uitgelicht; om vervolgens te gaan dienen als overtuigingsargument. Nieuws als informatie was ooit zinnig om indien hier van toepassing, er rekening mee te houden.
Iets anders dat meespeelt is het voorzorgsprincipe dat verbiedt om iets na te laten dat een verantwoordelijke had of kan weten. "Je" mag iemand niet ziek laten worden als dat te voorkomen is waarbij het 'vaccin' wordt ingezet als structurele schijnoplossing en om vervolgens te negeren dat een injectie vaccin vooral een tijdelijk medicijn is. Vooral nuttig voor patiënten die het nodig hebben.
Voeg daarbij het narratief dat niemand, net of dat dan een (suggestief) doel zou zijn, mag worden uitgesloten. Voorbeeld hiervan is iedereen draagt een mondkapje omdat er mogelijk misschien iemand is die dat (ongevraagd) zou wensen. Vooral wenselijk zodat iedereen gelijk is en niemand aanstoot kan nemen.
Resultaat is een gevangenis van regels die wanhopig probeert keuzevrijheid en veiligheid poogt uit te stralen. Met als gevolg dat iedereen die zich niet houdt aan de opgelegde voorwaarden als outcast wordt behandeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-09-2021 12:29:11 ]
Dat de zorg wordt overbelast is over zichzelf afgeroepen.quote:
[..]
Dus in 18 maand zijn er 204 gezonde mensen overleden. Als alle mensen die niet ingeënt zijn gezond zijn, waar ik eigenlijk van uitga, uitgezonderd de kwetsbaren die geen prik mogen krijgen, zou deze groep toch amper kunnen zorgen voor overvolle ziekenhuizen, wat nu de vrees van velen is waardoor deze groep als 'onverantwoordelijk en zelfs dom' wordt weggezet.
Zijn er natuurlijk ook nog de mensen die gezond zijn en in het ziekenhuis zijn geweest maar niet dood zijn gegaan. Hoe groot zou deze groep zijn?
Geef een timmerman een hamer of een arts een diagnose en hij zal overal aan gaan blijven timmeren.
Probleem nummer twee is dat men wordt gehersenspoeld dat alles maakbaar en dus in wetenschap te voorkomen is.
Minister De Jonge heeft de afgelopen weken al meerdere keren gezegd dat hij hoopt op de afschaffing van bijvoorbeeld de anderhalvemeterregel. 85 procent van de Nederlanders heeft minstens één prik ontvangen en het geduld met de beperkende regels raakt op. "De rek is eruit," zei De Jonge keer op keer.
Als de anderhalvemeterregel verdwijnt, zou wel op meerdere plekken net als in Frankrijk verplicht een coronatoegangsbewijs getoond moeten worden. Het kabinet denkt daarbij aan de horeca, allerlei uitgangsgelegenheden en kunst- en cultuurvoorstellingen.
De evenementenbranche en de nachthoreca hopen vurig op versoepelingen. Gisteren gingen tienduizenden mensen, in tien verschillende steden, de straat om het kabinet aan te sporen de evenementensector verder te heropenen.
Bron: NOS.nl
Ik denk dat de anderhalve meter verdwijnt, de mondkapjesplicht blijft en overal een testbewijs getoond moet worden... als ik dit zo lees.
Zoiets zal het wel worden jaquote:
Geduld
Minister De Jonge heeft de afgelopen weken al meerdere keren gezegd dat hij hoopt op de afschaffing van bijvoorbeeld de anderhalvemeterregel. 85 procent van de Nederlanders heeft minstens één prik ontvangen en het geduld met de beperkende regels raakt op. "De rek is eruit," zei De Jonge keer op keer.
Als de anderhalvemeterregel verdwijnt, zou wel op meerdere plekken net als in Frankrijk verplicht een coronatoegangsbewijs getoond moeten worden. Het kabinet denkt daarbij aan de horeca, allerlei uitgangsgelegenheden en kunst- en cultuurvoorstellingen.
De evenementenbranche en de nachthoreca hopen vurig op versoepelingen. Gisteren gingen tienduizenden mensen, in tien verschillende steden, de straat om het kabinet aan te sporen de evenementensector verder te heropenen.
Bron: NOS.nl
Ik denk dat de anderhalve meter verdwijnt, de mondkapjesplicht blijft en overal een testbewijs getoond moet worden... als ik dit zo lees.
De vraag is dan vooral....wanneer is het wél veilig genoeg om dat testen voor toegang los te laten?quote:
Geduld
Minister De Jonge heeft de afgelopen weken al meerdere keren gezegd dat hij hoopt op de afschaffing van bijvoorbeeld de anderhalvemeterregel. 85 procent van de Nederlanders heeft minstens één prik ontvangen en het geduld met de beperkende regels raakt op. "De rek is eruit," zei De Jonge keer op keer.
Als de anderhalvemeterregel verdwijnt, zou wel op meerdere plekken net als in Frankrijk verplicht een coronatoegangsbewijs getoond moeten worden. Het kabinet denkt daarbij aan de horeca, allerlei uitgangsgelegenheden en kunst- en cultuurvoorstellingen.
De evenementenbranche en de nachthoreca hopen vurig op versoepelingen. Gisteren gingen tienduizenden mensen, in tien verschillende steden, de straat om het kabinet aan te sporen de evenementensector verder te heropenen.
Bron: NOS.nl
Ik denk dat de anderhalve meter verdwijnt, de mondkapjesplicht blijft en overal een testbewijs getoond moet worden... als ik dit zo lees.
Wanneer de groepsimmuniteit is bereikt waarschijnlijk.quote:
[..]
De vraag is dan vooral....wanneer is het wél veilig genoeg om dat testen voor toegang los te laten?
Die vraag is het afgelopen jaar zorgvuldig ontweken, dus dat zal nog wel even zo blijven ook.quote:
[..]
De vraag is dan vooral....wanneer is het wél veilig genoeg om dat testen voor toegang los te laten?
Goede manier om duidelijk te maken dat ons lot toch echt in handen van het OMT en de heren Mark, Hugo en Ferd ligt. Die beschikken, naar eigen inzicht.
Kortom; het doel lekker vaag houden zodat ze het lang kunnen gaan rekken.quote:
[..]
Wanneer de groepsimmuniteit is bereikt waarschijnlijk.
Welke veiligheid biedt testen voor toegang eigenlijk?quote:
De vraag is dan vooral....wanneer is het wél veilig genoeg om dat testen voor toegang los te laten?
Gegarandeerde omzet voor de aanbieders van coronatests.quote:
[..]
Welke veiligheid biedt testen voor toegang eigenlijk?
Probleem is dat je niet kunt bewijzen dat je gezond bent (wat ook een momentopname is).quote:
[..]
Ik vind het verder invoeren van toegang door middel van een QR code ook onacceptabel.
Gezonde mensen die moeten bewijzen dat ze gezond zijn. Omgekeerde wereld.
Hooguit dat men dan aantoont dat men voldoet aan een waardeloos en vooral collectief gegeven.
En wat wil je bereiken met TvT. Verspreiding stoppen of vaccinatie druk opvoeren?quote:
[..]
Die vraag is het afgelopen jaar zorgvuldig ontweken, dus dat zal nog wel even zo blijven ook.
Goede manier om duidelijk te maken dat ons lot toch echt in handen van het OMT en de heren Mark, Hugo en Ferd ligt. Die beschikken, naar eigen inzicht.
Volgens mij is het eerder een vorm van angst dan dat het echt een concreet doel heeft.quote:
[..]
En wat wil je bereiken met TvT. Verspreiding stoppen of vaccinatie druk opvoeren?
Volgens mij spel je "massahysterie" in deze zin verkeerd.quote:
[..]
Volgens mij is het eerder een vorm van angst dan dat het echt een concreet doel heeft.
Dit en verder nietsquote:
[..]
Gegarandeerde omzet voor de aanbieders van coronatests.
Het is nog omgekeerder als je bedenkt dat het niet hebben van corona betekent dat men je ziet als gezond of als ongevaarlijk.quote:
Gezonde mensen die moeten bewijzen dat ze gezond zijn. Omgekeerde wereld.
Vooral "onbesmettelijk" en "geen gevaar voor anderen".quote:
[..]
Het is nog omgekeerder als je bedenkt dat het niet hebben van corona betekent dat men je ziet als gezond.
Stel je nu eens voor dat je voordat je een winkel in stapt, je moet bewijzen dat je geen dief bent.
Wel gezellig dat je mee komt klagenquote:
Jezus wat een klaagtopic is dit geworden zeg. Halen jullie hier nog plezier uit?
Echt wat een gepruts daar in Den Haag.
Net heerlijk in een normaal land vertoefd. Kan er weer even tegenaan dus.quote:
Jezus wat een klaagtopic is dit geworden zeg. Halen jullie hier nog plezier uit?
Het is dan inderdaad wel een koude douche (letterlijk en figuurlijk) als je weer in Nederland aankomt. En alles weer een probleem is. Er was een protest en er werd GEDANST!!! MAG DAT WEL??? Maar goed we hebben wel een hoge vaccinatiegraad, dat is ook wat waard.
Welk land was dat? Van alle landen die ik ik de afgelopen twee jaar bezocht heb, waren ze veel en veel strenger dan NL en kom je zonder QR geen enkele tent binnen.quote:
[..]
Net heerlijk in een normaal land vertoefd. Kan er weer even tegenaan dus.
Het is dan inderdaad wel een koude douche (letterlijk en figuurlijk) als je weer in Nederland aankomt. En alles weer een probleem is. Er was een protest en er werd GEDANST!!! MAG DAT WEL??? Maar goed we hebben wel een hoge vaccinatiegraad, dat is ook wat waard.
Spanje deed al heel moeilijk omdat ik maar één vaccin heb, Portugal idem. In Nederland werd er niet eens naar gevraagd.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2021 13:37:34 ]
Kroatië, mag niet klagen daar. Niet dat er geen maatregelen zijn, ze worden alleen door iedereen genegeerd. Naar verluidt hetzelfde in andere landen in die regio.quote:Op zondag 12 september 2021 13:36 schreef JochemSjakie het volgende:
[..]
Welk land was dat? Van alle landen die ik ik de afgelopen twee jaar bezocht heb, waren ze veel en veel strenger dan NL en kom je zonder QR geen enkele tent binnen.
Spanje deed al heel moeilijk omdat ik maar één vaccin heb, Portugal idem. In Nederland werd er niet eens naar gevraagd.
Oostenrijk was/is in mijn ervaring het strengst van de landen waar ik geweest ben. Zonder QR mag je je vakantieverblijf niet eens in.quote:
[..]
Kroatië, mag niet klagen daar. Niet dat er geen maatregelen zijn, ze worden alleen door iedereen genegeerd. Naar verluidt hetzelfde in andere landen in die regio.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-niet-door~a52a4287/quote:De Britse regering zet de invoering van een coronavaccinatiebewijs in Engeland toch niet door. Dat bewijs zou vanaf eind deze maand nodig zijn bij bezoeken aan nachtclubs en andere drukke plekken, maar gezondheidsminister Sajid Javid zegt nu dat het plan is geschrapt.
,,We hebben er nu goed naar gekeken en hoewel we het als een mogelijke optie achter de hand zouden moeten houden, ben ik blij te kunnen zeggen dat we er niet mee doorgaan", aldus Javid tegen de BBC over het bekritiseerde plan. Ook zei hij "zo snel mogelijk" te willen stoppen met de verplichte coronatesten voor en na een buitenlandse reis.
Zijn collega Nadhim Zahawi, de minister van Vaccinatie, zei nog geen week geleden dat de vaccinatiepaspoorten eind september een feit zouden zijn. Tegen die tijd zouden alle volwassenen de kans hebben gehad om volledig te worden gevaccineerd. Van de Britten vanaf zestien jaar heeft momenteel meer dan 80 procent al hun inentingen gehad.
De aankondiging van Javid komt enkele dagen voor een persconferentie van premier Boris Johnson. Hij zal dinsdag bekendmaken hoe er in de herfst en winter zal worden omgegaan met het coronavirus. Vermoedelijk worden er dan ook uitspraken gedaan over de zogeheten boostershot, een extra coronaprik voor volledig gevaccineerden.
Het besluit van de regering in Londen geldt alleen voor Engeland. In Schotland worden de plannen voor vaccinatiepaspoorten wel doorgezet. Daar stemde de regering donderdag in met het plan om deze bewijzen te verplichten voor bezoekers van onder meer nachtclubs en muziekfestivals. De maatregel geldt vanaf 1 oktober.
Ik was net in Frankrijk en dat was heerlijk, ook al moest je die coronapas laten zien, je kon wel heerlijk dansen en nul afstand bij een feestje in een tent in het dorp. Op de camping was er al helemaal geen sprake van coronamaatregelen.quote:
[..]
Net heerlijk in een normaal land vertoefd. Kan er weer even tegenaan dus.
Het is dan inderdaad wel een koude douche (letterlijk en figuurlijk) als je weer in Nederland aankomt. En alles weer een probleem is. Er was een protest en er werd GEDANST!!! MAG DAT WEL??? Maar goed we hebben wel een hoge vaccinatiegraad, dat is ook wat waard.
Hebben ze daar ook nog die verplichte medische maskers?quote:
[..]
Oostenrijk was/is in mijn ervaring het strengst van de landen waar ik geweest ben. Zonder QR mag je je vakantieverblijf niet eens in.
Wat dat betreft ben ik het wel eens dat Nederland zeker niet de ergste van Europa is qua maatregelen. Hoewel er straks weinig verschil meer is als er daadwerkelijk een coronapas naar Frans model komt. Dan zit het verschil met Frankrijk/Portugal/Spanje/Italië/Griekenland vooral in dat je in de Zuid-Europese landen meer mondkapjes hebt.
Intussen heb je Denemarken en Engeland die eigenlijk de vaccins gebruiken om meer richting Zweden te bewegen. En dus een aantal Balkan- en Oost-Europese landen waar de maatregelen alleen op papier bestaan. Het is gewoon teleurstellend omdat Nederland zich ook in die richting leek te begeven, tot het roer ineens werd omgegooid. Misschien was het altijd een glasharde leugen, of misschien heeft het te maken met bepaalde partijen in het formatieproces, who knows? Maar het is teleurstellend omdat je gewoon weet dat Nederland geen dom land is, dat wij echt veel beter kunnen dan achter die wannabe Napoleon aan te lopen.
quote:
Ik was net in Frankrijk en dat was heerlijk, ook al moest je die coronapas laten zien,
For the elderly and vulnerable.quote:
Vermoedelijk worden er dan ook uitspraken gedaan over de zogeheten boostershot, een extra coronaprik voor volledig gevaccineerden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-niet-door~a52a4287/
Snap dit beeld even nietquote:
Londen is niet gevallen. Net zoals in 1940.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-niet-door~a52a4287/
Storm in een glas water?quote:
Ik snap vooral niet waarom we TvT/coronacheck niet hebben ingezet toen het daadwerkelijk iets nuttigs had kunnen zijn - op grote buitenfestivals afgelopen zomer - maar er nu als mosterd na de maaltijd nog even mee komen aanzetten om burgertje en ondernemertje te pesten op een terras of een museum.quote:
[..]
Hebben ze daar ook nog die verplichte medische maskers?
Wat dat betreft ben ik het wel eens dat Nederland zeker niet de ergste van Europa is qua maatregelen. Hoewel er straks weinig verschil meer is als er daadwerkelijk een coronapas naar Frans model komt. Dan zit het verschil met Frankrijk/Portugal/Spanje/Italië/Griekenland vooral in dat je in de Zuid-Europese landen meer mondkapjes hebt.
Intussen heb je Denemarken en Engeland die eigenlijk de vaccins gebruiken om meer richting Zweden te bewegen. En dus een aantal Balkan- en Oost-Europese landen waar de maatregelen alleen op papier bestaan. Het is gewoon teleurstellend omdat Nederland zich ook in die richting leek te begeven, tot het roer ineens werd omgegooid. Misschien was het altijd een glasharde leugen, of misschien heeft het te maken met bepaalde partijen in het formatieproces, who knows? Maar het is teleurstellend omdat je gewoon weet dat Nederland geen dom land is, dat wij echt veel beter kunnen dan achter die wannabe Napoleon aan te lopen.
Wellicht is Oktober 2021 dan ook een mooi moment om preventieve vaccins als behandeling van/voor gezonde mensen af te schaffen.quote:bron: EMA
De EU-strategie voor COVID-19-geneesmiddelen levert vandaag 29 juni 2021 een eerste resultaat op, met de aankondiging van de eerste portefeuille van vijf geneesmiddelen die binnenkort beschikbaar zouden kunnen zijn voor de behandeling van patiënten in de hele EU. Vier van deze geneesmiddelen zijn monoklonale antilichamen die zich in het stadium van voortschrijdende evaluatie bevinden bij het Europees Geneesmiddelenbureau. Een ander middel is een immunosuppressivum waarvan de vergunning voor het in de handel brengen kan worden uitgebreid tot de behandeling van COVID-19-patiënten.
....
De vijf producten bevinden zich in een vergevorderd ontwikkelingsstadium en maken veel kans om uiterlijk in oktober 2021 - de in de strategie vastgestelde richtdatum - bij de drie nieuwe COVID-19-geneesmiddelen te horen waaraan een vergunning wordt verleend, mits uit de definitieve gegevens blijkt dat zij veilig, kwalitatief en doeltreffend zijn. De producten zijn:
• immunosuppressivum baricitinib (reuma medicijn wat overreactie onderdrukt)
• monoklonale antilichamen bamlanivimab en etesevimab (verminderd ook overreactie)
• idem combinatie van casirivimab en imdevima (ontstekingsremmend)
• idem egdanvimab (antilichamen cocktail)
• idem sotrovimab (idem, maar dan specifiek op Covid19 Spikeproteïne).
(NB: de lijst/links en tekst zijn mijn duiding).
....
De Commissie zal uiterlijk in oktober een portefeuille van ten minste tien mogelijke COVID-19-geneesmiddelen opstellen, voortbouwend op de werkzaamheden van de onlangs opgerichte deskundigengroep inzake COVID-19-varianten.
...
Vaccins die ooit op grond van "noodzaak" werden toegestaan omdat er geen Covid19 behandeling of medicijnen zou zijn dwz de voorwaardelijke (CMA) toelating.
Nu er dus wel behandeling mogelijk is (rustig uitzieken) en er(kende) medicijnen komen, lijkt mij het niet langer redelijk om vaccinaties generiek als oplossing op te leggen.
Ik vermoed echter dat de farmacie en instituties (incl regeringen) niet graag afstand doen van hun pandemie (pyrrus) 'overwinning' (door de meerderheid bevolking te onderwerpen aan experimentele vaccinaties).
NB: kan mij voorstellen dat het duizelt maar de kern is dat vaccins due wmb niet de enige oplossing zijn voor gevolgen die vooral kwetsbare mensen (die reeds ziek zijn te noemen) treft.
Gezonde mensen die onverhoopt toch gevolgen krijgen van/door een Covid19 besmetting, kunnen dan met medicijnen behandeld worden. Samengevat: vaccins alleen voor hen die het willen en/of nodig hebben
Blijft qua communicatie interessant hoe de media en daarmee haar publiek door onze overheid wordt bespeeld.quote:bron: nctv juli2021 (update Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid)
Branded content coronavaccinatie
Om de vaccinatiebereidheid hoog te houden en in te spelen op specifieke doelgroepen qua leeftijd en levensfase, loopt er momenteel een uitgebreide branded content campagne met titels als Linda, Linda Meiden, RTL, Telegraaf, Volkskrant, Viva, Ouders van Nu, AD en Margriet. De online content bestaat uit informerende en verdiepende artikelen, video’s en interviews die op de lezers/kijkers van deze titels worden toegesneden en ingaan op de specifieke vragen die bij hen leven over coronavaccinatie. De onderwerpen die aan bod komen zijn: zwangerschap en borstvoeding, effectiviteit en het nut van vaccineren, bijwerkingen, veiligheid, mutaties en logistiek. Een actueel overzicht vind je hieronder:
.....
Prima dat de Rijksoverheid mensen via diverse medialijnen informeert maar de gestructureerde aanpak geeft bij mij vooral de indruk men vooral (niet eens zo subtiel) het publiek wil overtuigen.
NB: Ook om aan te geven dat we/je best vraagtekens kun plaatsen hoe en waarom media nieuwsitems publiceren, niet perse slecht maar wel onthouden dat er een (betaalde) reden voor is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 12-09-2021 14:48:06 ]
Amerikaanse onderzoekers zeggen dat tieners meer kans hebben op vaccingerelateerde myocarditis dan in het ziekenhuis belanden met Covid.
Jongens van 12 tot 15 jaar, zonder onderliggende medische aandoeningen, hebben vier tot zes keer meer kans hebben om te worden gediagnosticeerd met vaccingerelateerde myocarditis dan dat ze met Covid in het ziekenhuis belanden.
https://www.theguardian.c(...)covid-suggests-study
quote:
[ twitter ]
Amerikaanse onderzoekers zeggen dat tieners meer kans hebben op vaccingerelateerde myocarditis dan in het ziekenhuis belanden met Covid.
Jongens van 12 tot 15 jaar, zonder onderliggende medische aandoeningen, hebben vier tot zes keer meer kans hebben om te worden gediagnosticeerd met vaccingerelateerde myocarditis dan dat ze met Covid in het ziekenhuis belanden.
https://www.theguardian.c(...)covid-suggests-study
quote:In the latest study, which has yet to be peer reviewed
Het COVID-19-vaccin gemaakt door Pfizer en BioNTech lijkt jonge mannen een verhoogd risico te geven op het ontwikkelen van een hartspierontsteking die myocarditis wordt genoemd, zeggen onderzoekers in Israël. In een rapport dat vandaag is ingediend bij het Israëlische ministerie van Volksgezondheid, concluderen ze dat tussen één op de 3000 en één op de 6000 mannen van 16 tot 24 jaar die het vaccin kregen, de zeldzame aandoening ontwikkelde.quote:
https://www.science.org/n(...)covid-19-vaccination
Kern is dat vaccins nooit zonder risico of bijwerking zijn en dat zou elke medicus moeten onderschrijven voordat die ertoe overgaat om mensen incl (opgroeiende) kinderen zonder (medische) noodzaak in te gaan enten.quote:
[..]
Het COVID-19-vaccin gemaakt door Pfizer en BioNTech lijkt jonge mannen een verhoogd risico te geven op het ontwikkelen van een hartspierontsteking die myocarditis wordt genoemd, zeggen onderzoekers in Israël. In een rapport dat vandaag is ingediend bij het Israëlische ministerie van Volksgezondheid, concluderen ze dat tussen één op de 3000 en één op de 6000 mannen van 16 tot 24 jaar die het vaccin kregen, de zeldzame aandoening ontwikkelde.
https://www.science.org/n(...)covid-19-vaccination
Het Covid19 vaccin verschaft hier niet eens immuniteit en kan wmb alleen maar nadelen geven voor gezonde mensen die het niet nodig hebben of willen.
Het geeft wel te denken en voorzichtigheid is geboden, maar deze studie lijkt me vrij belabberd opgezet om richting een conclusie te werken, en ik verwacht niet dat hij ongeschonden door peer review heen komt. Hier wat vluchtige observatiesquote:
[ twitter ]
Amerikaanse onderzoekers zeggen dat tieners meer kans hebben op vaccingerelateerde myocarditis dan in het ziekenhuis belanden met Covid.
Jongens van 12 tot 15 jaar, zonder onderliggende medische aandoeningen, hebben vier tot zes keer meer kans hebben om te worden gediagnosticeerd met vaccingerelateerde myocarditis dan dat ze met Covid in het ziekenhuis belanden.
https://www.theguardian.c(...)covid-suggests-study
1) ze bewerken de data van de jongeren zodat alleen jongeren zonder comorbiditeit overblijven die covid krijgen, en verder niet degene waarbij covid vastgesteld wordt in het ziekenhuis als "comorbiditeit" maar doen niet hetzelfde voor de jongeren die myocarditis krijgen
2) het is onduidelijk of de jongens met myocarditis wel in het ziekenhuis opgenomen moesten worden, als het enkel om het bijeffect gaat, waarom dan niet de bijeffecten van covid meenemen?
3) ook onderscheid in gender lijkt niet stelselmatig toegepast te worden
(4) ze zijn onduidelijk over hoe ze myocarditis überhaupt vast stellen, eerst praten ze over vage klachten als chest pain en later over abnormale ECGs, daar zit nogal verschil tussen en is nog altijd geen bewijs)
En dan überhaupt nog het verschil in incidentie tussen het VK en de VS wat the Guardian al noemt en ik gok door 4 komt.
[ Bericht 3% gewijzigd door speknek op 12-09-2021 15:34:03 ]
Nou waar hebben wij het nog over? kom dinsdag aub niet met nog meer sprookjesverhalen aanzetten.quote:
Ohja en als klap op de vuurpijl natuurlijkquote:
[..]
Het geeft wel te denken en voorzichtigheid is geboden, maar deze studie lijkt me vrij belabberd opgezet om richting een conclusie te werken, en ik verwacht niet dat hij ongeschonden door peer review heen komt. Hier wat vluchtige observaties
1) ze bewerken de data van de jongeren zodat alleen jongeren zonder comorbiditeit overblijven die covid krijgen, en verder niet degene waarbij covid vastgesteld wordt in het ziekenhuis als "comorbiditeit" maar doen niet hetzelfde voor de jongeren die myocarditis krijgen
2) het is onduidelijk of de jongens met myocarditis wel in het ziekenhuis opgenomen moesten worden, als het enkel om het bijeffect gaat, waarom dan niet de bijeffecten van covid meenemen?
3) ook onderscheid in gender lijkt niet stelselmatig toegepast te worden
(4) ze zijn onduidelijk over hoe ze myocarditis überhaupt vast stellen, eerst praten ze over vage klachten als chest pain en later over abnormale ECGs, daar zit nogal verschil tussen en is nog altijd geen bewijs)
En dan überhaupt nog het verschil in incidentie tussen het VK en de VS wat the Guardian al noemt en ik gok door 4 komt.
Study: Myocarditis risk 37 times higher for children with COVID-19 than uninfected peers
https://www.aappublicatio(...)risk-children-083121
Myocarditis is in jongeren een bijeffect van corona, en in dit geval ook van het coronavaccin. Niet vaccineren is dus alleen nuttig als je verwacht dat je kind nooit corona gaat krijgen.
Onwaar, want ook onder jonge mensen komt een ernstig ziekteverloop voor, het aantal bijwerkingen is vele vele malen lager dan complicaties van besmetting en je bewering dat het "niet eens immuniteit" geeft is ook niet waar.quote:
[..]
Kern is dat vaccins nooit zonder risico of bijwerking zijn en dat zou elke medicus moeten onderschrijven voordat die ertoe overgaat om mensen incl (opgroeiende) kinderen zonder (medische) noodzaak in te gaan enten.
Het Covid19 vaccin verschaft hier niet eens immuniteit en kan wmb alleen maar nadelen geven voor gezonde mensen die het niet nodig hebben of willen.
Geen enkel vaccin heeft een 100% score en toch hebben de vaccinatieprogramma's de wereld zodanig veranderd dat ironisch gezien mensen zoals jij geen beeld meer hebben van hoe de wereld eruit zag voor vaccinaties.
Uiteraard weer een broddelwerkje dat nog geen peer review heeft gehad. Tot die tijd fake news.quote:
[ twitter ]
Amerikaanse onderzoekers zeggen dat tieners meer kans hebben op vaccingerelateerde myocarditis dan in het ziekenhuis belanden met Covid.
Jongens van 12 tot 15 jaar, zonder onderliggende medische aandoeningen, hebben vier tot zes keer meer kans hebben om te worden gediagnosticeerd met vaccingerelateerde myocarditis dan dat ze met Covid in het ziekenhuis belanden.
https://www.theguardian.c(...)covid-suggests-study
Denemarken ging voor meer zekerheid. Daar vervielen vrijdag pas alle coronarestricties, op het moment dat volgens de Deense gezondheidsautoriteit 83 procent van alle Denen boven de twaalf volledig is gevaccineerd, en heeft 86 procent een eerste prik gehad.
Zulke cijfers liggen ook voor Nederland binnen het bereik. Kortom: wachten op een hogere vaccinatiegraad heeft zin. Maar het kabinet zal zich ook afvragen of Nederland daar het geduld nog voor heeft.
Bron: trouw.nl
Trouw vindt het een goed idee om nog te wachten op alle twijfelaars...
Als ik de keuze had tussen maandenlang aanmodderen met coronabewijzen of iets langer wachten en in één keer alles los, dan wist ik het wel.quote:
Denemarken versoepelt met een veel hogere vaccinatiegraad
Denemarken ging voor meer zekerheid. Daar vervielen vrijdag pas alle coronarestricties, op het moment dat volgens de Deense gezondheidsautoriteit 83 procent van alle Denen boven de twaalf volledig is gevaccineerd, en heeft 86 procent een eerste prik gehad.
Zulke cijfers liggen ook voor Nederland binnen het bereik. Kortom: wachten op een hogere vaccinatiegraad heeft zin. Maar het kabinet zal zich ook afvragen of Nederland daar het geduld nog voor heeft.
Bron: trouw.nl
Trouw vindt het een goed idee om nog te wachten op alle twijfelaars...
Wat logisch is, want myocarditis wordt vaak veroorzaakt door een geactiveerd immuun/afweersysteem. Of dat nu door een virusinfectie komt of door vaccinatie maakt voor het lichaam geen verschil.quote:
[..]
Ohja en als klap op de vuurpijl natuurlijk
Study: Myocarditis risk 37 times higher for children with COVID-19 than uninfected peers
https://www.aappublicatio(...)risk-children-083121
Myocarditis is in jongeren een bijeffect van corona, en in dit geval ook van het coronavaccin. Niet vaccineren is dus alleen nuttig als je verwacht dat je kind nooit corona gaat krijgen.
Die conclusie kan je op basis daarvan natuurlijk helemaal niet trekken, omdat het niets zegt over de relatieve kans bij een covid-besmetting enerzijds en een vaccin anderzijds.quote:
Ik vind Trouw geen goed idee.quote:
Denemarken versoepelt met een veel hogere vaccinatiegraad
Denemarken ging voor meer zekerheid. Daar vervielen vrijdag pas alle coronarestricties, op het moment dat volgens de Deense gezondheidsautoriteit 83 procent van alle Denen boven de twaalf volledig is gevaccineerd, en heeft 86 procent een eerste prik gehad.
Zulke cijfers liggen ook voor Nederland binnen het bereik. Kortom: wachten op een hogere vaccinatiegraad heeft zin. Maar het kabinet zal zich ook afvragen of Nederland daar het geduld nog voor heeft.
Bron: trouw.nl
Trouw vindt het een goed idee om nog te wachten op alle twijfelaars...
Qua testbewijzen is alles al uitgelekt, overal testbewijzen nodig en gratis testen voor ongevaccineerden. Bron: telegraaf vrijdagquote:
"De auteurs merkten op dat de studie niet kon bewijzen dat COVID-19 myocarditis veroorzaakt."quote:
Myocarditis risk 37 times higher for children with COVID-19 than uninfected peers
Is de kaartverkoop van de baan?quote:
Qua testbewijzen is alles al uitgelekt, overal testbewijzen nodig en gratis testen voor ongevaccineerden. Bron: telegraaf vrijdag
In de supermarkt??quote:
[..]
Qua testbewijzen is alles al uitgelekt, overal testbewijzen nodig en gratis testen voor ongevaccineerden. Bron: telegraaf vrijdag
Hoop wel dat je in de snackbar mag gaan bewijzen dat je gezond bent voor je een grote patat speciaal in je muil gaat douwen. Vette meuk moet je verdienen.quote:
I know, maar ik vind dit wat concreter.quote:
[..]
Qua testbewijzen is alles al uitgelekt, overal testbewijzen nodig en gratis testen voor ongevaccineerden. Bron: telegraaf vrijdag
Heb na deze post wel zin om een vette bek te gaan halen eigenlijk.quote:
[..]
Hoop wel dat je in de snackbar mag gaan bewijzen dat je gezond bent voor je een grote patat speciaal in je muil gaat douwen. Vette meuk moet je verdienen.
Gelijk even shoarma besteld. Wel bezorgen, dat is veiligerquote:
[..]
Heb na deze post wel zin om een vette bek te gaan halen eigenlijk.
Uh jawel? Dit gaat allebei om relatieve kansen.quote:
[..]
Die conclusie kan je op basis daarvan natuurlijk helemaal niet trekken, omdat het niets zegt over de relatieve kans bij een covid-besmetting enerzijds en een vaccin anderzijds.
Dat is natuurlijk niet verschillend met het vaccin. Correlatie vs causatie.quote:
[..]
"De auteurs merkten op dat de studie niet kon bewijzen dat COVID-19 myocarditis veroorzaakt."
Lullig hoor, door dat broodje te bestellen besmet de "kok" de bezorger waardoor de oma van de bezorger dood gaat als hij deze besmet.quote:
[..]
Gelijk even shoarma besteld. Wel bezorgen, dat is veiliger
Alleen maar omdat jij shoarma wil.
Als ze goed controleren dan kan dat niet echt. Bij ingang AFAS live moest er echt gecontroleerd worden met ID erbij, als ze scannen zien ze bij die de code hoort. Al zal de gemiddelde horeca gelegenheid niet meteen zo streng doen.quote:
Moest denken. Gaat wel een handel in nep corona testbewijzen komen voor niet gevaccineerden. Mee eens?
Ik verwacht nog eerder een parallel circuit van illegale dans- en zuiptenten die helemaal niet controleren.quote:
[..]
Als ze goed controleren dan kan dat niet echt. Bij ingang AFAS live moest er echt gecontroleerd worden met ID erbij, als ze scannen zien ze bij die de code hoort. Al zal de gemiddelde horeca gelegenheid niet meteen zo streng doen.
Controle met ID erbij kun je echt vergeten bij reguliere horeca.quote:
[..]
Als ze goed controleren dan kan dat niet echt. Bij ingang AFAS live moest er echt gecontroleerd worden met ID erbij, als ze scannen zien ze bij die de code hoort. Al zal de gemiddelde horeca gelegenheid niet meteen zo streng doen.
Dit ja. Dus handel in fake corona bewijzen incoming in 1,2,3…quote:
[..]
Controle met ID erbij kun je echt vergeten bij reguliere horeca.
En als je geen telefoon meeneemt? Print je het (neppe) bewijs toch uit?quote:
[..]
Als ze goed controleren dan kan dat niet echt. Bij ingang AFAS live moest er echt gecontroleerd worden met ID erbij, als ze scannen zien ze bij die de code hoort. Al zal de gemiddelde horeca gelegenheid niet meteen zo streng doen.
quote:
[..]
Hoop wel dat je in de snackbar mag gaan bewijzen dat je gezond bent voor je een grote patat speciaal in je muil gaat douwen. Vette meuk moet je verdienen.
Dan is de QR code alsnog gekoppeld aan 1 persoon. Tenzij jij ook Pietje Puk Janssen bent die op dezelfde dag is geboren.quote:
[..]
En als je geen telefoon meeneemt? Print je het (neppe) bewijs toch uit?
Maar dan ga je uit van ID-check erbij, en dat gaan ze echt niet doen bij de meeste tenten, dat kan ik je alvast op een briefje geven.quote:
[..]
Dan is de QR code alsnog gekoppeld aan 1 persoon. Tenzij jij ook Pietje Puk Janssen bent die op dezelfde dag is geboren.
Sterker nog ik verwacht dat die QR-check bij veel kleine(re) zaken sowieso al vrij rap niet meer uitgevoerd gaat worden. Even eerste paar weken meedoen en zodra de handhaving afneemt gewoon lekker negeren.
Ja ik verwacht ook nooit dat veel bedrijven echt streng gaan controleren, grote instanties komen er denk ik niet onderuit, maar kleinere bedrijven en nachtsclubs enzo die gaan zich niet zo aan die regels houden dan, kost teveel klanten.quote:
[..]
Ik verwacht nog eerder een parallel circuit van illegale dans- en zuiptenten die helemaal niet controleren.
Idd, maarja daar kan dan weer een mysterious guest op af gestuurd worden.quote:
[..]
Maar dan ga je uit van ID-check erbij, en dat gaan ze echt niet doen bij de meeste tenten, dat kan ik je alvast op een briefje geven.
Ja, maar dan kom je bijvoorbeeld een AFAS live niet in, ik ben 2 weken terug naar het concert van Floor Jansen geweest en een echtpaar voor mij had de QR codes uitgeprint en per ongeluk omgewisseld met elkaar. Dat zag de gene die scande wel.quote:
[..]
Maar dan ga je uit van ID-check erbij, en dat gaan ze echt niet doen bij de meeste tenten, dat kan ik je alvast op een briefje geven.
Dat kan, maar ik verwacht dat veel zaken het risico gewoon gaan nemen, die handhaving zal na de eerste paar weken ook wel weer een wassen neus zijn.quote:
[..]
Idd, maarja daar kan dan weer een mysterious guest op af gestuurd worden.
Betaald voetbal nu 4x geweest, 0x een ID-check. Zijn daar ook van die sociaal werkers met een hesje, die hebben er sowieso de 'ballen' (haha) verstand van.quote:
[..]
Ja, maar dan kom je bijvoorbeeld een AFAS live niet in, ik ben 2 weken terug naar het concert van Floor Jansen geweest en een echtpaar voor mij had de QR codes uitgeprint en per ongeluk omgewisseld met elkaar. Dat zag de gene die scande wel.
En bij restaurantjes kost dat weer een extra poppetje om te controleren. Zitten werkgevers ook niet op te wachten. En de doorloop gaat allemaal trager.quote:
[..]
Ja ik verwacht ook nooit dat veel bedrijven echt streng gaan controleren, grote instanties komen er denk ik niet onderuit, maar kleinere bedrijven en nachtsclubs enzo die gaan zich niet zo aan die regels houden dan, kost teveel klanten.
Had je een nep QR code bij je? Je zou denken dat ze daar nog wel goed controleren, maar dat is dus ook al een wassen neusquote:
[..]
Betaald voetbal nu 4x geweest, 0x een ID-check.
Nee joh, dat is gewoon hap snap bij die stadions, die stewards daar zijn sowieso al niet de slimsten.quote:
[..]
Had je een nep QR code bij je? Je zou denken dat ze daar nog wel goed controleren, maar dat is dus ook al een wassen neus
Maar goed ik heb ook niet de illusie dat dit checksysteem bedoeld is voor de veiligheid.
Klopt, ik kom binnen op andermans seizoenskaart als diegene even geen zin heeft of niet kan. Dat zal met de QR codes ook wel net zo ´´śtreng´´ gecontroleerd worden dan.quote:
[..]
Nee joh, dat is gewoon hap snap bij die stadions, die stewards daar zijn sowieso al niet de slimsten.
Maar goed ik heb ook niet de illusie dat dit checksysteem bedoeld is voor de veiligheid.
Dit wordt gewoon weer zo'n systeem dat na een aantal weken verwatert en dan kom je op veel plekken gewoon weer zonder check binnen.quote:
[..]
Klopt, ik kom binnen op andermans seizoenskaart als diegene even geen zin heeft of niet kan. Dat zal met de QR codes ook wel net zo ´´śtreng´´ gecontroleerd worden dan.