COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiėnten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."We hebben dat vaccinatieprogramma omdat je daarmee kunt voorkomen dat mensen nodeloos sterven aan corona. Wat is het conflict met mijn constatering? Het levert je nu een voordeel op als je in de (nabije) toekomst besmet raakt. Desalniettemin zal het aantal mensen dat in potentie sterft aan corona wel afnemen over de loop van jaren.Sui cuique mores fingunt fortunamIk snap niet zo goed wat Hugo nou weer moet met dat gelul over kwetsbare mensen in het OV. Laat die mensen dan zelf een mondmasker dragen als ze dat zo graag willen maar val de meerderheid er niet meer mee lastig.Het is ook echt een non argument.quote:Op zaterdag 11 september 2021 12:43 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik snap niet zo goed wat Hugo nou weer moet met dat gelul over kwetsbare mensen in het OV. Laat die mensen dan zelf een mondmasker dragen als ze dat zo graag willen maar val de meerderheid er niet meer mee lastig.
We gaan ieder persoon in het OV lastig vallen met mondkapjes omdat er "een aantal kwetsbaren, welke ook met het OV gaan, in de drukke spits, en zich daar ook nog ongemakkelijk bij voelen".
Wetten en regels moeten niet gemaakt worden op subjectieve zaken als gevoelens.Het komt bijna over als verkiezingsretoriek, alsof ie stemmen probeert los te peuteren bij een bepaalde groep.quote:
[..]
Het is ook echt een non argument.
We gaan ieder persoon in het OV lastig vallen met mondkapjes omdat er "een aantal kwetsbaren, welke ook met het OV gaan, in de drukke spits, en zich daar ook nog ongemakkelijk bij voelen".
Wetten en regels moeten niet gemaakt worden op subjectieve zaken als gevoelens.Ik heb geen idee waarom hij het zegt.quote:
[..]
Het komt bijna over als verkiezingsretoriek, alsof ie stemmen probeert los te peuteren bij een bepaalde groep.
Tegen gevoelens valt niet te argumenteren?
Probeert hij mee te leven met deze personen? Wordt dit straks de argumentatie om van alles door te voeren? Is het zijn persoonlijke mening?Nee, omdat ze in de nek van de kwetsbaren staan te aėrosolen.quote:
We gaan ieder persoon in het OV lastig vallen met mondkapjes omdat er "een aantal kwetsbaren, welke ook met het OV gaan, in de drukke spits, en zich daar ook nog ongemakkelijk bij voelen".
We hebben in NL speciaal vervoer voor kwetsbaren. Vrijwel gratis.We moeten stoppen te denken dat iedereen corona heeft en staat te aėrosolen, dat is gewoon niet zo.quote:
[..]
Nee, omdat ze in de nek van de kwetsbaren staan te aėrosolen.
De kans dat iemand corona heeft én ook nog eens in de nek van een kwetsbare staat te aėrosolen is gewoon nihil.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ja.quote:
Ik heb geen idee waarom hij het zegt.
Tegen gevoelens valt niet te argumenteren?
Probeert hij mee te leven met deze personen? Wordt dit straks de argumentatie om van alles door te voeren? Is het zijn persoonlijke mening?
Hij heeft zich inmiddels ookal laten ontvallen dat kwetsbaren vaak geen bescherming genieten van het vaccin.
Plus iedereen is in potentie besmettelijk, kwetsbaren hebben het recht overal te zijn etc.Jij ziet liever dat mensen uitgesloten worden?quote:
[..]
Ja.
Hij heeft zich inmiddels ookal laten ontvallen dat kwetsbaren vaak geen bescherming genieten van het vaccin.
Plus iedereen is in potentie besmettelijk, kwetsbaren hebben het recht overal te zijn etc.
- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -Hoe gaan die nu door het leven dan? Of voor 2020?quote:
[..]
Jij ziet liever dat mensen uitgesloten worden?Go hard or go homeZe kunnen nu deelnemen aan het maatschappelijk verkeer omdat er maatregelen zijn die hen in bepaalde mate beschermen.quote:
[..]
Hoe gaan die nu door het leven dan? Of voor 2020?- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -Hugo kan het denken beter aan anderen overlaten.quote:
[..]
Ja.
Hij heeft zich inmiddels ookal laten ontvallen dat kwetsbaren vaak geen bescherming genieten van het vaccin.
Plus iedereen is in potentie besmettelijk, kwetsbaren hebben het recht overal te zijn etc.Wat is de bepaalde mate?quote:
[..]
Ze kunnen nu deelnemen aan het maatschappelijk verkeer omdat er maatregelen zijn die hen in bepaalde mate beschermen.
Hoe deden zij het voor 2020 dan?Go hard or go homeMisschien is het een idee dat die mensen zichzelf gaan beschermen met mondkapjes en hun handen kapot wassen.quote:
[..]
Ze kunnen nu deelnemen aan het maatschappelijk verkeer omdat er maatregelen zijn die hen in bepaalde mate beschermen.De kwetsbaren banen zich een weg door de covidwolken uitgestoten door asymptomatische OV gebruikers.quote:
We moeten stoppen te denken dat iedereen corona heeft en staat te aėrosolen, dat is gewoon niet zo.Als het al zo is, is het overbodig. Er is speciaal vervoer voor kwetsbaren, en dat kan met gemak uitgebreid worden want de taxi's hebben amper klanten, en kunnen mede ingezet worden als speciaal vervoer.quote:De kans dat iemand corona heeft én ook nog eens in de nek van een kwetsbare staat te aėrosolen is gewoon nihil.Bepaalde mate? Nou dat door de maatregelen, zoals 1,5 meter afstand, het risico om besmetting aanzienlijk verlaagd wordt. Doordat door maatregelen de ziekenhuizen niet overstroomd raken, zodat mocht een kwetsbaar iemand besmet raken, dat deze persoon in ieder geval nog wel in het ziekenhuis geholpen kan worden en niet op stoep voor het ziekenhuis hoeft te creperen.quote:
[..]
Wat is de bepaalde mate?
Hoe deden zij het voor 2020 dan?
Voor 2020 heerste er geen zeer besmettelijk virus dat potentieel dodelijk is voor bepaalde kwetsbare mensen.- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -?quote:
Jij ziet liever dat mensen uitgesloten worden?
Ik zette hier de gedachtengang van de Jonge op een rijtje.Ja, maar door de wijze waarop je het formuleerde leek het alsof je eigen waardeoordeel hierin verweven zat.quote:
[..]
?
Ik zette hier de gedachtengang van de Jonge op een rijtje.- Souverän ist nicht, wer viel hat, sondern wenig braucht -Kijk eens aan, een groep kwetsbaren die toch echt gebaat is bij vaccinatie:
https://nos.nl/artikel/23(...)met-auto-immunziekteAnd the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Maar in maart 2020 hadden we geen natuurlijke immuniteit en geen vaccins. Dus waren maatregelen logisch.quote:
[..]
Bepaalde mate? Nou dat door de maatregelen, zoals 1,5 meter afstand, het risico om besmetting aanzienlijk verlaagd wordt. Doordat door maatregelen de ziekenhuizen niet overstroomd raken, zodat mocht een kwetsbaar iemand besmet raken, dat deze persoon in ieder geval nog wel in het ziekenhuis geholpen kan worden en niet op stoep voor het ziekenhuis hoeft te creperen.
Voor 2020 heerste er geen zeer besmettelijk virus dat potentieel dodelijk is voor bepaalde kwetsbare mensen.
De kaarten liggen nu wel even wat anders.In principe aėrosolen we allemaal, het wordt pas vervelend wanneer er sprake is van een besmettelijk virus, dan stoten wij covidwolken uit.quote:
Aėrosollen is het nieuwe ademen, hijgen?
Aėrolollol wel
Miljoenen deeltjes virulent virus per dag, in sommige gevallen zelfs per uur, eveneens via het rioolwater en dat laatste gedurende een maand.Dat is echt jouw interpretatie. Mijn posts reflecteren juist het beschermen en de deelname van kwetsbaren ipv uitsluiting.quote:
Ja, maar door de wijze waarop je het formuleerde leek het alsof je eigen waardeoordeel hierin verweven zat.Hoe kan dit representatief zijn?quote:
Kijk eens aan, een groep kwetsbaren die toch echt gebaat is bij vaccinatie:
https://nos.nl/artikel/23(...)met-auto-immunziekte
Er staat letterlijk:
Voor het overgrote deel van de patiėnten met een auto-immuunziekte die afweeronderdrukkende medicijnen gebruiken, werken coronavaccins prima.
Gevolgd door:
De voorlopige resultaten zijn gebaseerd op gegevens van de eerste 1500 deelnemers1500 is een prima bias voor een dergelijk onderzoekquote:
[..]
Hoe kan dit representatief zijn?
Er staat letterlijk:
Voor het overgrote deel van de patiėnten met een auto-immuunziekte die afweeronderdrukkende medicijnen gebruiken, werken coronavaccins prima.
Gevolgd door:
de voorlopige resultaten zijn gebaseerd op gegevens van de eerste 1500 deelnemerswegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Nee.quote:
1500 is een prima bias voor een dergelijk onderzoek
Lees het artikel aub.Nee, heb ik al gedaan.quote:wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Geen idee, maar de Spaanse griep is ook 'verdwenen' vooral uit zichzelf. De natuur is zo veel beter in staat dingen op te lossen dan wijzelf.quote:
[..]
Is die kans niet verkeken nu het virus geen natuurlijk beloop meer kent vanwege oa lockdowns en mondkapjes en vaccin geļnduceerde antibodies moet ontwijken?A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Hmmm... het woord nodeloos icm sterven, lijkt mij hopeloos.quote:
We hebben dat vaccinatieprogramma omdat je daarmee kunt voorkomen dat mensen nodeloos sterven aan corona. Wat is het conflict met mijn constatering? Het levert je nu een voordeel op als je in de (nabije) toekomst besmet raakt. Desalniettemin zal het aantal mensen dat in potentie sterft aan corona wel afnemen over de loop van jaren.
Ik snap wat je zegt maar dat het vaccin, het sterven voorkomt is vooral een gedachte die men tot overtuiging maakt.
Het vaccin voorkomt en bestrijdt niet de oorzaak waardoor mensen kwetsbaar zijn voor het Covid19 virus en de kiem van gevolgen.
Verder is het vooral een (wederom, semantische) definitie of mensen sterven aan/door/met/via/vanuit de kwestie corona."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hellend vlak discussie van een vals dillemma dat in uitersten vervalt.quote:
[..]
Jij ziet liever dat mensen uitgesloten worden?
In alle gevallen kunnen (of zullen) mensen ervaren dat ze worden uitgesloten."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Dat is waar.quote:
Geen idee, maar de Spaanse griep is ook 'verdwenen' vooral uit zichzelf. De natuur is zo veel beter in staat dingen op te lossen dan wijzelf.
Het zou zo mooi zijn.
Ik ben altijd op zoek naar aanwijzingen in die richting, zoals bv nu in de UK ondanks 40.000 besmettingen pd tegenover 70.000 in januari, en ervanuitgaande dat de ziekenhuizen vol liggen met ongevaccineerden, was het aantal doden 1500 pd in jan versus 200 pd heden.quote:
[..]
De kwetsbaren banen zich een weg door de covidwolken uitgestoten door asymptomatische OV gebruikers.
[..]
Als het al zo is, is het overbodig. Er is speciaal vervoer voor kwetsbaren, en dat kan met gemak uitgebreid worden want de taxi's hebben amper klanten, en kunnen mede ingezet worden als speciaal vervoer.Wellicht dat kwetsbaren zelf (mogen) besluiten of zij kwetsbaar zijn en dan in voorkomende gevallen idd gebruik maken van daartoe beschikbaar gestelde voorzieningen en keuze maken waar zij wel of niet aan deelnemen.quote:
[..]
Dat is echt jouw interpretatie. Mijn posts reflecteren juist het beschermen en de deelname van kwetsbaren ipv uitsluiting."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."de alfa-variant is al verdwenenquote:
Ik ben altijd op zoek naar aanwijzingen in die richting,uiteindelijk lukt altijd alles
Het gaat doorgaans fout wanneer de mens de natuurlijke weg van selectie wil gaan bepalen ipv bijsturen.quote:
[..]
Geen idee, maar de Spaanse griep is ook 'verdwenen' vooral uit zichzelf. De natuur is zo veel beter in staat dingen op te lossen dan wijzelf.
Bijsturen is voor mij mensen 'opties' bieden die zij- en voor zichzelf (kunnen en mogen) overwegen. Bepalen is intrinsiek fout omdat de keuze van het individu er dan niet toedoet.
Prima als streven om iedereen te willen 'redden' en mee te nemen in het grote geluk maar niet verbaasd zijn dat het doel zichzelf ergens anders in de staart gaat bijten."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."... wordt vooral niet meer vastgesteld.quote:
[..]
de alfa-variant is al verdwenen"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik heb niemand expliciet bestempeld tot kwetsbare, noch gedwongen tot het gebruik van speciaal vervoer.quote:Op zaterdag 11 september 2021 13:55 schreef Vallon het volgende:
Wellicht dat kwetsbaren zelf (mogen) besluiten of zij kwetsbaar zijn en dan in voorkomende gevallen idd gebruik maken van daartoe beschikbaar gestelde voorzieningen en keuze maken waar zij wel of niet aan deelnemen.
Je kunt ook overal aanstoot aan nemen natuurlijk.De uitstroom verpleegafdeling begint gelukkig goed op gang te komenquote:wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Goed nieuws!
In nov 2020 en in jan 2021 lagen er gemiddeld 750 mensen met covid op de IC.
Heden, september 2021 zijn dat er 250.
Echter, in nov en jan was er in de nasleep daarvan sprake van 100-150 doden per dag.
Heden, wordt het ziekenhuis volledig bemand door ongevaccineerden, zonder enige bescherming van het vaccin.
We zouden dus op zijn minst moeten verwachten dat er dagelijks 35-50 doden te betreuren zouden zijn, echter ligt dat aantal gemiddeld op 4 per dag.
Voor een ongevaccineerde persoon is het gevaar sinds vorig jaar nov-2020 - jan-2021 dus enorm afgenomen (van gemiddeld 43 pd naar 4 pd).
Indien ongevaccineerdheid per juni ingevoerd zou zijn, zouden wij spreken van zeer effectief.
[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 11-09-2021 15:05:04 ]
Ik denk dat je beter naar dezelfde periode vorig jaar kan kijken, omdat er altijd meer mensen in de winter overlijden dan in de zomer. De laatste tijd ligt het gemiddeld aantal overlijdens tussen de 5 en 6 per dag, toen 2 ą 3.quote:Op zaterdag 11 september 2021 14:56 schreef Za het volgende:
Goed nieuws!
In nov 2020 en in jan 2021 lagen er gemiddeld 750 mensen met covid op de IC.
Heden, september 2021 zijn dat er 250.
Echter, in nov en jan was er in de nasleep daarvan sprake van 100-150 doden per dag.
Heden, wordt het ziekenhuis volledig bemand door ongevaccineerden, zonder enige bescherming van het vaccin.
We zouden dus op zijn minst moeten verwachten dat er dagelijks 35-50 doden te betreuren zouden zijn, echter ligt dat aantal gemiddeld op 4 per dag.
Voor een ongevaccineerde persoon is het gevaar sinds vorig jaar nov-2020 - jan-2021 dus enorm afgenomen (van gemiddeld 43 pd naar 4 pd).
Indien ongevaccineerdheid per juni ingevoerd zou zijn, zouden wij spreken van zeer effectief.Ouderen die positief getest worden: even de feiten vanuit het RIVM zelf.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
'Vaccinatiestatus van positief geteste personen per 100.000 inwoners, per leeftijdsgroep'
Bij / vanaf 50+ zie je daar wel iets opmerkelijks qua volledig gevaccineerd zijn...Ik ben trouwens weer terug in Nederland. Op de controles bij de tunnel naar Engeland en terug na, vroeg helemaal niemand ergens om.En dat is....?quote:
Ouderen die positief getest worden: even de feiten vanuit het RIVM zelf.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
'Vaccinatiestatus van positief geteste personen per 100.000 inwoners, per leeftijdsgroep'
Bij / vanaf 50+ zie je daar wel iets opmerkelijks qua volledig gevaccineerd zijn...Welkom terug.quote:Op zaterdag 11 september 2021 15:10 schreef Tijn het volgende:
Ik ben trouwens weer terug in Nederland. Op de controles bij de tunnel naar Engeland en terug na, vroeg helemaal niemand ergens om.
Was het een goed afscheid?
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
