Vaccineren werkt?quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:31 schreef Za het volgende:
[..]
We kunnen ook de IC cijfers naast elkaar leggen.
Heden bezetting gemiddeld 230 en gemiddeld 4 doden per dag.
Zelfde periode vorig jaar bezetting gemiddeld 48 en 3 doden per dag.
Het virus is een stuk minder gevaarlijk geworden voor ongevaccineerden.
Nov-jan overleden 43 op de 250 IC opnames, heden 4 op de 250 IC opnames.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:39 schreef dick_laurent het volgende:
Klinkt wel een beetje als buurman en buurman logica dit
En in een plas water van gemiddeld 10 centimeter kun je nog altijd verzuipen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:45 schreef Za het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat ongevaccineerd zijn werkt.
Het is maar hoe je het bekijkt.
Ik heb inmiddels al 4 voorbeelden genoemd.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:40 schreef Qarrad het volgende:
Dat is toch geen logische conclusie?
Alright. Nou. Dan is het toch goed zo? Jij bent niet gevaccineerd en dat werkt voor je. Prima. Waarom dan steeds dat punt hier blijven herhalen?quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:45 schreef Za het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat ongevaccineerd zijn werkt.
Het is maar hoe je het bekijkt.
Ik denk dat je voorbij gaat aan de leeftijden van de opgenomen patiënten. Die lag voor het vaccineren een stuk hoger.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:31 schreef Za het volgende:
[..]
We kunnen ook de IC cijfers naast elkaar leggen.
Heden bezetting gemiddeld 230 en gemiddeld 4 doden per dag.
Zelfde periode vorig jaar bezetting gemiddeld 48 en 3 doden per dag.
Het virus is een stuk minder gevaarlijk geworden voor ongevaccineerden.
Misschien had je verwacht dat het aantal ongevaccineerden dat een fatale afloop zou ondervinden 10x hoger was dan voorheen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:46 schreef Stoney3K het volgende:
En in een plas water van gemiddeld 10 centimeter kun je nog altijd verzuipen.
We bekijken het over verschillende landen, en vanuit verschillende invalshoeken (zomer, winter, besmettingen, opnames etc) om steeds tot dezelfde conclusie te komen, want mensen zijn niet snel overtuigd, anders zou ik dat niet hoeven doen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:47 schreef dick_laurent het volgende:
Alright. Nou. Dan is het toch goed zo? Jij bent niet gevaccineerd en dat werkt voor je. Prima. Waarom dan steeds dat punt hier blijven herhalen?
Kun je niet zo zeggen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:44 schreef Za het volgende:
[..]
Nov-jan overleden 43 op de 250 IC opnames, heden 4 op de 250 IC opnames.
Dan zeg je jamaar toen was het winter.
OK, vorig jaar zomer overleden 3 op de 48 IC opnames, heden 4 op de 230.
Dat is waar.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:00 schreef capricia het volgende:
Kun je niet zo zeggen.
Ligt bijvoorbeeld ook aan de leeftijd en de vaccinatiestatus.
Je zult toch echt meer moeten weten over de patiëntkenmerken.
Wat heeft unmute met vaccinatiewappies te maken?quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:09 schreef Scrummie het volgende:
Dat UnMute is kan dus ook weer de tering krijgen. Vaccinatiewappies
Waarschijnlijk antivax-wappies die de demonstraties van Unmute Us gingen kapen?quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:11 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Wat heeft unmute met vaccinatiewappies te maken?
Die baas van Lowlands is zo'n ontzettende klaploper. Fucking hipster boomer met die slechte bril.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:09 schreef Scrummie het volgende:
Dat UnMute is kan dus ook weer de tering krijgen. Vaccinatiewappies
De sterfte was gemiddeld vorig jaar rond deze tijd 2 à 3, terwijl het nu rond 5 à 6 is. Ik denk dat het elkaar weinig ontloopt eerlijk gezegd, dit soort lage aantallen is nogal vatbaar voor statistische ruis.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:31 schreef Za het volgende:
[..]
We kunnen ook de IC cijfers naast elkaar leggen.
Heden bezetting gemiddeld 230 en gemiddeld 4 doden per dag.
Zelfde periode vorig jaar bezetting gemiddeld 48 en 3 doden per dag.
Het virus is een stuk minder gevaarlijk geworden voor ongevaccineerden.
Nee, het zijn zelf pro vaccinpaspoort debielen. De fascisten van deze tijd.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:14 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Waarschijnlijk antivax-wappies die de demonstraties van Unmute Us gingen kapen?
Denk niet dat je helemaal begrepen hebt waarom (de meeste) mensen het vaccin hebben genomen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:04 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat zijn nog steeds de regels ja, en zou je moeten doen als je het virus serieus neemt. En gevaccineerden zullen eerder de regels opvolgen, en het virus serieuzer nemen, was mijn hypothese.
Nou, ik stel voor dat je het goede voorbeeld geeft dan!quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:44 schreef Confetti het volgende:
Het is wel typisch dat er wel een meute opstaat omdat ze niet kunnen feesten en geld kunnen verdienen, maar een opstand tegen de belegering van onze mensenrechten boeit niemand behalve wat wappies.
Ik begin steeds beter te begrijpen waarom in al die bananenrepublieken zonder mensenrechten het volk zo koest wordt gehouden. Geef het volk brood en spelen en je kan ze voor de rest alles afpakken.
Ja, maar gezonde mensen die zich niet laten vaccineren zijn de oorzaak van alle belemmeringen en zijn egoïstisch.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:31 schreef Tjoent het volgende:
Vanochtend luisterde ik naar een podcast van Robbert Wolters over corona.
Hij heeft uitsluitend gekeken naar de cijfers die het RIVM zelf heeft gepubliceerd en komt tot de volgende conclusies:
(hoop dat ik het goed opsom)
97,5% van de positief geteste mensen had geen noemenswaardige klachten.
Dat zijn (als je dit percentage toepast op de totale bevolking) 17 miljoen mensen van de 17,4 miljoen. (zijn er 17,5 las ik, maar soit...)
Ongeveer 400.000 mensen (die 2,5% dus): daarvan heeft tussen de 1 en 1,8% een ziekenhuisbehandeling nodig.
De gemiddelde leeftijd van alle geregistreerde overledenen die op het moment van overlijden positief getest waren, bedraagt 81,6 jaar.
Doodsoorzaak is dus niet in alle gevallen een corona-besmetting (is het RIVM ook duidelijk over)
1973 van de 18.000 mensen die zijn overleden (geregistreerd als positief getest) waren 70 jaar of jonger.
Dit alles in 18 maanden tijd overigens.
Van die 1973 mensen hadden er 204 geen onderliggende aandoening ofwel comorbiditeit.
Kom je dus weer op de risicogroepen uit: ouderen en mensen met onderliggende ziektes / aandoeningen.
Hoop dat mijn opsomming correct is, maar Wolters heeft dit dus allemaal van de website van het RIVM gehaald.
Ik ben niet zo handig met het interpreteren van grafiekenmaar het is na te kijken op de site van het RIVM.
Weer val je prooi aan de base-rate fallacy. Eerder had je het al over een meerderheid aan gevaccineerden die positief testen, zonder rekening te houden met de verhoudingen in de totale populatie. En nu weer. Deze cijfers zeggen niets zonder te kijken naar onderliggende aandoeningen in de totale bevolking. Hoeveel mensen hebben overgewicht (dat is een comorbiditeit)? En daarnaast moet je appels met appels vergelijken en sterftecijfers binnen een groep nemen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:31 schreef Tjoent het volgende:
Vanochtend luisterde ik naar een podcast van Robbert Wolters over corona.
Hij heeft uitsluitend gekeken naar de cijfers die het RIVM zelf heeft gepubliceerd en komt tot de volgende conclusies:
(hoop dat ik het goed opsom)
97,5% van de positief geteste mensen had geen noemenswaardige klachten.
Dat zijn (als je dit percentage toepast op de totale bevolking) 17 miljoen mensen van de 17,4 miljoen. (zijn er 17,5 las ik, maar soit...)
Ongeveer 400.000 mensen (die 2,5% dus): daarvan heeft tussen de 1 en 1,8% een ziekenhuisbehandeling nodig.
De gemiddelde leeftijd van alle geregistreerde overledenen die op het moment van overlijden positief getest waren, bedraagt 81,6 jaar.
Doodsoorzaak is dus niet in alle gevallen een corona-besmetting (is het RIVM ook duidelijk over)
1973 van de 18.000 mensen die zijn overleden (geregistreerd als positief getest) waren 70 jaar of jonger.
Dit alles in 18 maanden tijd overigens.
Van die 1973 mensen hadden er 204 geen onderliggende aandoening ofwel comorbiditeit.
Kom je dus weer op de risicogroepen uit: ouderen en mensen met onderliggende ziektes / aandoeningen.
Hoop dat mijn opsomming correct is, maar Wolters heeft dit dus allemaal van de website van het RIVM gehaald.
Ik ben niet zo handig met het interpreteren van grafiekenmaar het is na te kijken op de site van het RIVM.
Als je dit topic leest zou je inderdaad denken dat de meeste mensen het vaccin genomen hebben omdat ze makke schapen zijn onder terreur van de roverheid, maar daar geloof ik geen reet van. De meeste mensen hebben het vaccin genomen omdat ze het gevaarlijk voor zichzelf of de maatschappij vinden en het graag in willen dammen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:57 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
Denk niet dat je helemaal begrepen hebt waarom (de meeste) mensen het vaccin hebben genomen.
Dat mag je geloven.quote:Op zaterdag 11 september 2021 18:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Als je dit topic leest zou je inderdaad denken dat de meeste mensen het vaccin genomen hebben omdat ze makke schapen zijn onder terreur van de roverheid, maar daar geloof ik geen reet van. De meeste mensen hebben het vaccin genomen omdat ze het gevaarlijk voor zichzelf of de maatschappij vinden en het graag in willen dammen.
Ik lees hier al een tijdje mee en heb echt een totaal andere indruk van wat er hier gepost wordt. Komt een beetje over alsof je jezelf een beetje verheven voeltquote:Op zaterdag 11 september 2021 18:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Als je dit topic leest zou je inderdaad denken dat de meeste mensen het vaccin genomen hebben omdat ze makke schapen zijn onder terreur van de roverheid, maar daar geloof ik geen reet van. De meeste mensen hebben het vaccin genomen omdat ze het gevaarlijk voor zichzelf of de maatschappij vinden en het graag in willen dammen.
Dat isnook de reden dat ik initiatieven als Unmute Us jiet steun.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:44 schreef Confetti het volgende:
Het is wel typisch dat er wel een meute opstaat omdat ze niet kunnen feesten en geld kunnen verdienen, maar een opstand tegen de belegering van onze mensenrechten boeit niemand behalve wat wappies.
Ik begin steeds beter te begrijpen waarom in al die bananenrepublieken zonder mensenrechten het volk zo koest wordt gehouden. Geef het volk brood en spelen en je kan ze voor de rest alles afpakken.
Blijkbaar is die medische tweedeling dus gewoon nodig. Want het alternatief is alles voor altijd tot op zekere hoogte op slot houden. Die medische tweedeling is voorlopig een noodzakelijke tool om meer mogelijk te maken. Maar dan wel onder de belangrijke voorwaarde dat het tijdelijk is.quote:Op zaterdag 11 september 2021 18:52 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Dat isnook de reden dat ik initiatieven als Unmute Us jiet steun.
Die zitten alleen maar te janken omdat ze zich achtergesteld voelen tov Zandvoort etc.
Als ze dadelijk het gelijk aan hun zijde krijgen en weer volledig open mogen met QR, paspoorten, tvt en al die onzin meer, dan hoor je ze niet meer.
Dat er medische tweedeling ontstata boeit ze geen zak.
Dat doe ik ook, maar mijn post was ook ironisch opgeschreven. Punt is dat het merendeel (van degene die overgebleven zijn) in deze thread tegen alle maatregelen is, en dus ook het testen van symptomen, maar de maatregelen worden volgens mij buiten het forum nog vrij breed gesteund (even afgezien domme individuele regeltjes). Ook contentieuze dingen als QR codes bij de horeca verwacht ik dat een ruime meerderheid in meegaat.quote:Op zaterdag 11 september 2021 18:49 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Ik lees hier al een tijdje mee en heb echt een totaal andere indruk van wat er hier gepost wordt. Komt een beetje over alsof je jezelf een beetje verheven voelt.
Het is wel mooi dat je het toegeeft in ieder gevalquote:Op zaterdag 11 september 2021 19:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat doe ik ook, maar mijn post was ook ironisch opgeschreven. Punt is dat het merendeel (van degene die overgebleven zijn) in deze thread tegen alle maatregelen is, en dus ook het testen van symptomen, maar de maatregelen worden volgens mij buiten het forum nog vrij breed gesteund (even afgezien domme individuele regeltjes).
Ik denk dat Za graag ziet dat wij ons uitenten.quote:Op zaterdag 11 september 2021 16:47 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Alright. Nou. Dan is het toch goed zo? Jij bent niet gevaccineerd en dat werkt voor je. Prima. Waarom dan steeds dat punt hier blijven herhalen?
Nee, dat is dus niet het enige alternatief. Ga weg met je valse dilemma's.quote:Op zaterdag 11 september 2021 18:58 schreef Stoney3K het volgende:
Blijkbaar is die medische tweedeling dus gewoon nodig. Want het alternatief is alles voor altijd tot op zekere hoogte op slot houden.
Oh, als je zo slim bent, vertel mij dan eens wat wél het alternatief is?quote:Op zaterdag 11 september 2021 19:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, dat is dus niet het enige alternatief. Ga weg met je valse dilemma's.
Vind jij. Beetje matig om de optie die jij niet wil bij voorbaat af te schieten als 'kan niet'. Maar je komt er een eind mee, want zo'n beetje de voltallige politiek is het met je eens.quote:Op zaterdag 11 september 2021 19:43 schreef Stoney3K het volgende:
En die eerste is gewoon nog altijd een te groot risico.
En die laten zich adviseren door deskundigen, dus dat afschieten is niet zo maar uit de lucht gegrepen.quote:Op zaterdag 11 september 2021 19:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Vind jij. Beetje matig om de optie die jij niet wil bij voorbaat af te schieten als 'kan niet'. Maar je komt er een eind mee, want zo'n beetje de voltallige politiek is het met je eens.
Als iedereen nog ongevaccineerd was zaten we nu nog diep in de lockdown shitquote:Op zaterdag 11 september 2021 16:45 schreef Za het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat ongevaccineerd zijn werkt.
Toch waren de maatregelen augustus 2020 redelijk vergelijkbaar met augustus 2021 volgens mij.quote:Op zaterdag 11 september 2021 21:16 schreef TLC het volgende:
[..]
Als iedereen nog ongevaccineerd was zaten we nu nog diep in de lockdown shit
1,5 meter, ook in voetbalstadions bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 11 september 2021 22:01 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Toch waren de maatregelen augustus 2020 redelijk vergelijkbaar met augustus 2021 volgens mij.
Enige "zware" was de max 6 mensen thuis regel?
Of kijk ik nu door een roze bril zonder QR code?
De deskundigen noemen een aantal scenario's die mogelijk zijn en er wordt vrijwel stelselmatig uitgegaan van het slechtste scenario. Je ziet het overal voorbij komen, "er komen 3400 IC opnames aan!"quote:Op zaterdag 11 september 2021 19:46 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En die laten zich adviseren door deskundigen, dus dat afschieten is niet zo maar uit de lucht gegrepen.
Daarom had ik het ook over dat die tweedeling nu noodzakelijk is maar wel heel strikte eindcondities moet kennen. En daar schort het nu nog wel aan.
Er zijn al een tijdje weer kleinschalige evenementen en niet te vergeten natuurlijk de 2/3 volle stadions enzo.quote:Op zaterdag 11 september 2021 22:01 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Toch waren de maatregelen augustus 2020 redelijk vergelijkbaar met augustus 2021 volgens mij.
Enige "zware" was de max 6 mensen thuis regel?
Of kijk ik nu door een roze bril zonder QR code?
Horeca hoefde toen niet vroeger dicht, dacht ik.quote:Op zaterdag 11 september 2021 22:01 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Toch waren de maatregelen augustus 2020 redelijk vergelijkbaar met augustus 2021 volgens mij.
Enige "zware" was de max 6 mensen thuis regel?
Of kijk ik nu door een roze bril zonder QR code?
Ja en je kunt ook alles willen regelen onder mom van beschermen zonder dat de betrokkene dat wil en/of vraagt.quote:Op zaterdag 11 september 2021 14:13 schreef Za het volgende:
[..]
Ik heb niemand expliciet bestempeld tot kwetsbare, noch gedwongen tot het gebruik van speciaal vervoer.
Je kunt ook overal aanstoot aan nemen natuurlijk.
Tuurlijk werkt het, de vraag is of het nodig is voor mensen die het niet nodig hebben of zelfs willen.quote:
Ik ben blij dat Nu.nl begrepen heeft waar deze demonstratie om ging.quote:Op zaterdag 11 september 2021 23:33 schreef Vasilevski het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)-mensen-mag-dat.html
Nu.nl stelt de essentiële vraag van onze tijd: mensen dansen, MAG DAT WEL???
Ook die laatste alinea om het te laten lijken alsof deze demonstraties 'erger' zijn dan de GP in Zandvoort.
Wederom een goede samenvatting dat (naar mijn mening wettelijke disclaimer) het wel meevalt en dat relatief een klein deel van kwetsbaren vanwege hun onderliggende aandoening, zorgt voor een enorme overbelasting van ingeperkte zorg.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:31 schreef Tjoent het volgende:
Vanochtend luisterde ik naar een podcast van Robbert Wolters over corona.
Hij heeft uitsluitend gekeken naar de cijfers die het RIVM zelf heeft gepubliceerd en komt tot de volgende conclusies:
(hoop dat ik het goed opsom)
97,5% van de positief geteste mensen had geen noemenswaardige klachten.
Dat zijn (als je dit percentage toepast op de totale bevolking) 17 miljoen mensen van de 17,4 miljoen. (zijn er 17,5 las ik, maar soit...)
Ongeveer 400.000 mensen (die 2,5% dus): daarvan heeft tussen de 1 en 1,8% een ziekenhuisbehandeling nodig.
De gemiddelde leeftijd van alle geregistreerde overledenen die op het moment van overlijden positief getest waren, bedraagt 81,6 jaar.
Doodsoorzaak is dus niet in alle gevallen een corona-besmetting (is het RIVM ook duidelijk over)
1973 van de 18.000 mensen die zijn overleden (geregistreerd als positief getest) waren 70 jaar of jonger.
Dit alles in 18 maanden tijd overigens.
Van die 1973 mensen hadden er 204 geen onderliggende aandoening ofwel comorbiditeit.
Kom je dus weer op de risicogroepen uit: ouderen en mensen met onderliggende ziektes / aandoeningen.
Hoop dat mijn opsomming correct is, maar Wolters heeft dit dus allemaal van de website van het RIVM gehaald.
Ik ben niet zo handig met het interpreteren van grafiekenmaar het is na te kijken op de site van het RIVM.
In tegendeel.quote:Op zaterdag 11 september 2021 21:16 schreef TLC het volgende:
Als iedereen nog ongevaccineerd was zaten we nu nog diep in de lockdown shit
We staan er nu 10x beter voor. Alleen moet dat besef nog doordringen bij beleidsmakers.quote:Op zondag 12 september 2021 01:20 schreef Za het volgende:
[..]
In tegendeel.
Vorig jaar zomer was iedereen ongevaccineerd en stonden we er 10x beter voor.
Afgelopen zomer (weken) 6x zoveel mensen op de verpleegafdeling als het jaar ervoor, 5x zoveel patiënten op de IC als het jaar ervoor, 10x zoveel besmettingen als het jaar ervoor met een uitschieter van 11.000 besmettingen op 16 juli versus zero vorig jaar 16 juli.quote:Op zondag 12 september 2021 01:21 schreef _serial_ het volgende:
We staan er nu 10x beter voor. Alleen moet dat besef nog doordringen bij beleidsmakers.
Praagquote:Op zondag 12 september 2021 00:18 schreef _serial_ het volgende:
Damn. toch heb ik vanavond wel even een tikkeltje FOMO hoor.
Normaal ben ik vrijwel elk jaar in Praag te vinden voor Transmission Festival, zit nu even op Twitch de livestream te kijken (https://www.twitch.tv/transmissionfest)
Stiekem mooi om te zien dat er daar zoveel mensen plezier hebben, met lekkere muziek, en geweldige licht/lasers en dat ze daar wel events kunnen organiseren (notabene is de organisatie vrijwel geheel Nederlands)
![]()
Hopelijk volgend jaar wel weer
Dat we nu meer mensen op in het ziekenhuis hebben komt gewoon door 90% ongevaccineerden en Delta variant.quote:Op zondag 12 september 2021 01:33 schreef Za het volgende:
[..]
Afgelopen zomer (weken) 6x zoveel mensen op de verpleegafdeling als het jaar ervoor, 5x zoveel patiënten op de IC als het jaar ervoor, 10x zoveel besmettingen als het jaar ervoor met een uitschieter van 11.000 besmettingen op 16 juli versus zero vorig jaar 16 juli.
Hoe staan we er precies 10x beter voor?
Ik zeg het nog maar eens, vorig jaar lagen er in de zomer gemiddeld zo'n 30 mensen op de IC versus 220 de afgelopen zomer.quote:Op zaterdag 11 september 2021 17:18 schreef Tijn het volgende:
De sterfte was gemiddeld vorig jaar rond deze tijd 2 à 3, terwijl het nu rond 5 à 6 is. Ik denk dat het elkaar weinig ontloopt eerlijk gezegd, dit soort lage aantallen is nogal vatbaar voor statistische ruis.
Het moge duidelijk zijn dat er afgelopen zomer meer cases waren dan de zomer daarvoor. Maar ik zou er verder niet al te spannende conclusies aan hangen. De omstandigheden zijn gewoon anders. De variant van het virus die rondgaat is anders. De maatregelen zijn anders. Dus het is niet zo raar dat de cijfers ook anders zijn.quote:Op zondag 12 september 2021 01:46 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zeg het nog maar eens, vorig jaar lagen er in de zomer gemiddeld zo'n 30 mensen op de IC versus 220 de afgelopen zomer.
Afgelopen zomer dus 7x zoveel, aanzienlijk veel meer.
Mochten het er over 2 maanden wederom 7x zoveel zijn, dus pakweg 1540 op de IC vind je dan nog steeds dat het elkaar allemaal weinig ontloopt?
Gaat niet gebeuren.quote:Op zondag 12 september 2021 01:46 schreef Za het volgende:
[..]
Ik zeg het nog maar eens, vorig jaar lagen er in de zomer gemiddeld zo'n 30 mensen op de IC versus 220 de afgelopen zomer.
Afgelopen zomer dus 7x zoveel, aanzienlijk veel meer.
Mochten het er over 2 maanden wederom 7x zoveel zijn, dus pakweg 1540 op de IC vind je dan nog steeds dat het elkaar allemaal weinig ontloopt?
Waar het door komt is een andere discussie.quote:Op zondag 12 september 2021 01:42 schreef _serial_ het volgende:
Dat we nu meer mensen op in het ziekenhuis hebben komt gewoon door 90% ongevaccineerden en Delta variant.
Vergelijkingen kun je op die manier niet maken.
Welke problemen kun je oplossen, het feit dat iedereen in potentie het virus bij zich kan dragen en overbrengen? Het feit dat er miljoenen kwetsbaren zijn? Telkens nieuwe varianten die opduiken?quote:Problemen kun je nu oplossen met vaccineren, dat kon vorig jaar niet.
Ik ga hierover verder niet meer in discussie met je, dat is gewoon zinloos.quote:Op zondag 12 september 2021 01:51 schreef Za het volgende:
[..]
Waar het door komt is een andere discussie.
Je zei we staan er nu 10x beter voor, de getallen laten iets anders zien.
[..]
Welke problemen kun je oplossen, het feit dat iedereen in potentie het virus bij zich kan dragen en overbrengen? Het feit dat er miljoenen kwetsbaren zijn? Telkens nieuwe varianten die opduiken?
Er is niets spannends aan, het zijn gewoon de feiten.quote:Op zondag 12 september 2021 01:48 schreef Tijn het volgende:
Het moge duidelijk zijn dat er afgelopen zomer meer cases waren dan de zomer daarvoor. Maar ik zou er verder niet al te spannende conclusies aan hangen. De omstandigheden zijn gewoon anders. De variant van het virus die rondgaat is anders. De maatregelen zijn anders. Dus het is niet zo raar dat de cijfers ook anders zijn.
Hij houdt wel vol.. dat moet je 'm nageven.quote:Op zondag 12 september 2021 01:53 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik ga hierover verder niet meer in discussie met je, dat is gewoon zinloos.
Ik zeg helemaal niet dat dat gaat gebeuren.quote:
Vorig jaar 100% wat in de ziekenhuizen terecht kwam was niet gevaccineerd.quote:Op zondag 12 september 2021 01:58 schreef DonDruiper het volgende:
90% wat in de ziekenhuizen terecht komt is niet gevaccineerd.
Iedereen praat elkaar na, de deltavariant, de ongevaccineerden...quote:De Delta variant is veel besmettelijker. Vergelijken met vorig jaar is zinloos in zoveel opzichten.
ok man.quote:Op zondag 12 september 2021 02:11 schreef Za het volgende:
[..]
Iedereen praat elkaar na, de deltavariant, de ongevaccineerden...
Herd immunity was ons beloofd weet je nog? :
COVID-19 Vaccine Key to Reaching ‘Herd Immunity’
WHO: With a vaccine you can achieve herd immunity safely.
https://www.who.int/emerg(...)ience-in-5/episode-1
Het was niet beloofd, het was gewoon wat men toen dacht. Het is een ontwikkelende situatie, er wordt gaandeweg meer duidelijk en de omstandigheden veranderen continu.quote:Op zondag 12 september 2021 02:11 schreef Za het volgende:
[..]
Herd immunity was ons beloofd weet je nog?
Wat denkt men heden Tijn?quote:Op zondag 12 september 2021 02:15 schreef Tijn het volgende:
Het was niet beloofd, het was gewoon wat men toen dacht. Het is een ontwikkelende situatie, er wordt meer duidelijk en de omstandigheden veranderen continu.
Ik heb de indruk dat de consensus zo langzamerhand is dat groepsimmuniteit niet zo'n haalbare kaart is met een virus dat zo besmettelijk is.quote:
Het idee van massavaccinaties met als doel kudde immuniteit is gewoon mislukt, gezien gevaccineerden gewoon besmettelijk blijven. Ookal tijdens de vorige varianten btw.quote:Op zondag 12 september 2021 02:21 schreef Tijn het volgende:
Ik heb de indruk dat de consensus zo langzamerhand is dat groepsimmuniteit niet zo'n haalbare kaart is met een virus dat zo besmettelijk is.
Die stabiele cijfers verbazen mij ook enigszins, in de UK hetzelfde, rond de 30.000 pd maar wel al maanden.quote:Maar wie weet. Het is nu al tijden stabiel. Als dat zo blijft, zijn de cijfers al snel beter dan op dezelfde datum vorig jaar.
Maar ze worden niet meer ernstig ziek en zorgen er dus niet voor dat ziekenhuizen vol lopen.quote:Op zondag 12 september 2021 02:28 schreef Za het volgende:
[..]
Het idee van massavaccinaties met als doel kudde immuniteit is gewoon mislukt, gezien gevaccineerden gewoon besmettelijk blijven. Ookal tijdens de vorige varianten btw.
Ook door middel van besmetting is er volgens mij nergens op de wereld ooit groepsimmuniteit ontstaan. Wil niet zeggen dat het uiteindelijk niet kan gebeuren, maar vooralsnog is daar voor zover ik weet geen sprake van.quote:Op zondag 12 september 2021 02:28 schreef Za het volgende:
[..]
Het idee van massavaccinaties met als doel kudde immuniteit is gewoon mislukt, gezien gevaccineerden gewoon besmettelijk blijven. Ookal tijdens de vorige varianten btw.
Als het stabiel blijft, liggen er over een week of twee minder mensen in het ziekenhuis met covid dan op dezelfde datum vorig jaar. Als het zo gaat lopen, zou ik zeker niet zeggen dat we er slechter voor staan dan vorig jaar.quote:Die stabiele cijfers verbazen mij ook enigszins, in de UK hetzelfde, rond de 30.000 pd maar wel al maanden.
Kom eens met concrete cijfers svp.quote:Op zondag 12 september 2021 02:33 schreef DonDruiper het volgende:
Maar ze worden niet meer ernstig ziek en zorgen er dus niet voor dat ziekenhuizen vol lopen.
In tegenstelling tot mensen die niet gevaccineerd zijn.
Ik stond onderweg naar de voetbal in de file vanwege dat unmute gebeuren. Vond het tamelijk ironisch.quote:Op zaterdag 11 september 2021 19:46 schreef Janneke141 het volgende:
Ik kwam vandaag bij toeval langs Unmute Us Maastricht. Zag er leuk uit, mooi festivalsfeertje. 2-3000 man, schat ik in.
Nee gaat nooit gebeuren.quote:Op zondag 12 september 2021 02:34 schreef Tijn het volgende:
Ook door middel van besmetting is er volgens mij nergens op de wereld ooit groepsimmuniteit ontstaan. Wil niet zeggen dat het uiteindelijk niet kan gebeuren, maar vooralsnog is daar voor zover ik weet geen sprake van.
Dan wel.quote:Als het stabiel blijft, liggen er over een week of twee minder mensen in het ziekenhuis met covid dan op dezelfde datum vorig jaar. Als het zo gaat lopen, zou ik zeker niet zeggen dat we er slechter voor staan dan vorig jaar.
[ afbeelding ]
Ik heb echt geen idee. Er gaat denk ik de komende weken meer duidelijk worden over waar het naartoe gaat, het is nu nog te vroeg. De echte stijging gebeurde vorig jaar ook pas eind september.quote:Op zondag 12 september 2021 03:07 schreef Za het volgende:
[..]
Dan wel.
Maar is dat in de lijn der verwachting?
Kriebels.quote:Op zondag 12 september 2021 03:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
de komende weken meer duidelijk worden over waar het naartoe gaat
Hugo lees je mee?quote:Op zondag 12 september 2021 04:06 schreef Za het volgende:
Covid-vaccinpaspoorten geschrapt door Boris Johnson
Boris Johnson zal deze week aankondigen dat hij plannen schrapt waarvoor vaccinpaspoorten nodig waren voor toegang tot nachtclubs, bioscopen en sportterreinen.
Hij zal zeggen dat hij afstand heeft gedaan van het voorgestelde verplichte certificeringsschema, dat locaties zou hebben gedwongen om de vaccinstatus van mensen te controleren.
https://www.thetimes.co.u(...)is-johnson-5g2fdb2zn
Ongevaccineerden zonder onderliggende kwalen zorgen net zo min ervoor dat ziekenhuizen vol lopen. Je hebt elke dag 2000-3000 besmettingen waarvan ongeveer 1% naar de IC moet. Dat zijn veelal mensen zonder vaccinatie maar met overgewicht, astma e.d.quote:Op zondag 12 september 2021 02:33 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Maar ze worden niet meer ernstig ziek en zorgen er dus niet voor dat ziekenhuizen vol lopen.
In tegenstelling tot mensen die niet gevaccineerd zijn.
Ach wel nee... de meeste mensen hebben het vaccin genomen omdat ze op vakantie willen in het buitenland of naar de kroeg, naar concerten, voetbalwedstijden etc. etc. willen, wat ik trouwens heel goed begrijp, daar niet van...quote:Op zaterdag 11 september 2021 18:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Als je dit topic leest zou je inderdaad denken dat de meeste mensen het vaccin genomen hebben omdat ze makke schapen zijn onder terreur van de roverheid, maar daar geloof ik geen reet van. De meeste mensen hebben het vaccin genomen omdat ze het gevaarlijk voor zichzelf of de maatschappij vinden en het graag in willen dammen.
Vaccinatiebewijs of testbewijs overal bios en horeca maar testen blijft gratis. Om de mensen tegemoet te komen volgens Hugo. Bron: telegraaf afgelopen week.quote:Op zondag 12 september 2021 08:43 schreef Jor_Dii het volgende:
D-Day.. benieuwd waar men mee gaat komen na het Catshuis overleg
Er is niets gratis aan, helaas. Het kost kapitalen.quote:Op zondag 12 september 2021 09:05 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Vaccinatiebewijs of testbewijs overal bios en horeca maar testen blijft gratis. Om de mensen tegemoet te komen volgens Hugo. Bron: telegraaf afgelopen week.
Is dus al bekend op dat vlak.
Ben benieuwd wat ze met concerten-festival doen die gepland staan de komende tijd. Nog met regels of gewoon ook bijvoorbeeld een uitverkocht Ziggo Dome door laten gaan? Zo lang mensen maar een vaccinatiebewijs/testbewijs hebben.quote:Op zondag 12 september 2021 09:05 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Vaccinatiebewijs of testbewijs overal bios en horeca maar testen blijft gratis. Om de mensen tegemoet te komen volgens Hugo. Bron: telegraaf afgelopen week.
Is dus al bekend op dat vlak.
Ik ben heel benieuwd. ..quote:Op zondag 12 september 2021 04:06 schreef Za het volgende:
Covid-vaccinpaspoorten geschrapt door Boris Johnson
Boris Johnson zal deze week aankondigen dat hij plannen schrapt waarvoor vaccinpaspoorten nodig waren voor toegang tot nachtclubs, bioscopen en sportterreinen.
Hij zal zeggen dat hij afstand heeft gedaan van het voorgestelde verplichte certificeringsschema, dat locaties zou hebben gedwongen om de vaccinstatus van mensen te controleren.
https://www.thetimes.co.u(...)is-johnson-5g2fdb2zn
Weet ik. Alleen al daarom deze flauwekul afschaffen.quote:Op zondag 12 september 2021 09:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er is niets gratis aan, helaas. Het kost kapitalen.
"Dat plezier moet je verdienen. We zijn er nog niet. Nog even volhouden"quote:Op zondag 12 september 2021 09:07 schreef Momo het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat ze met concerten-festival doen die gepland staan de komende tijd. Nog met regels of gewoon ook bijvoorbeeld een uitverkocht Ziggo Dome door laten gaan? Zo lang mensen maar een vaccinatiebewijs/testbewijs hebben.
Ook interessant is dat de overheid daar afstand gaat doen van een aantal noodwetten en bevoegdheden om vergaande maatregelen te nemen. Dus ook het wettelijk kader.quote:Op zondag 12 september 2021 04:06 schreef Za het volgende:
Covid-vaccinpaspoorten geschrapt door Boris Johnson
Boris Johnson zal deze week aankondigen dat hij plannen schrapt waarvoor vaccinpaspoorten nodig waren voor toegang tot nachtclubs, bioscopen en sportterreinen.
Hij zal zeggen dat hij afstand heeft gedaan van het voorgestelde verplichte certificeringsschema, dat locaties zou hebben gedwongen om de vaccinstatus van mensen te controleren.
https://www.thetimes.co.u(...)is-johnson-5g2fdb2zn
Concerten die niet harder zijn dan 60dB mogen doorgaan.quote:Op zondag 12 september 2021 09:07 schreef Momo het volgende:
[..]
Ben benieuwd wat ze met concerten-festival doen die gepland staan de komende tijd. Nog met regels of gewoon ook bijvoorbeeld een uitverkocht Ziggo Dome door laten gaan? Zo lang mensen maar een vaccinatiebewijs/testbewijs hebben.
En dansen op je stoel. Klappen mag ook.quote:Op zondag 12 september 2021 09:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Concerten die niet harder zijn dan 60dB mogen doorgaan.
Nee, want dan kom je boven de 60dB uit.quote:Op zondag 12 september 2021 09:49 schreef nostra het volgende:
[..]
En dansen op je stoel. Klappen mag ook.
Handjes in de lucht dan maar.quote:Op zondag 12 september 2021 09:49 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nee, want dan kom je boven de 60dB uit.
Mag dan wel gewoon de hele tent weer stampvol?quote:Op zondag 12 september 2021 09:05 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Vaccinatiebewijs of testbewijs overal bios en horeca maar testen blijft gratis. Om de mensen tegemoet te komen volgens Hugo. Bron: telegraaf afgelopen week.
Is dus al bekend op dat vlak.
En dat terwijl landen als Denemarken en Zweden laten zien dat er geen maatregelen hoeven te zijn. Maar dat alternatief ligt niet eens op tafel. Beschamend.quote:Op zondag 12 september 2021 09:35 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ook interessant is dat de overheid daar afstand gaat doen van een aantal noodwetten en bevoegdheden om vergaande maatregelen te nemen. Dus ook het wettelijk kader.
Het is niet allemaal koek en ei daar, het is soms ook heel moeilijk om te voorspellen welke kant het op gaat. Maar toch wel een belangrijke stap lijkt me.
Zien we hier iets van dat alles? Of nee, wij krijgen dinsdag gewoon weer een persconferentie waarin zal worden uitgesproken dat er geen terugkeer naar normaal komt en ook geen perspectief op wanneer wel. En een aanscherping van de regels als je niet gevaccineerd kunt of wilt worden. Om jou te beschermen natuurlijk. Allemaal dankzij een demissionair kabinet dat vwb corona nog wel demissionair claimt te zijn.
Dus in 18 maand zijn er 204 gezonde mensen overleden. Als alle mensen die niet ingeënt zijn gezond zijn, waar ik eigenlijk van uitga, uitgezonderd de kwetsbaren die geen prik mogen krijgen, zou deze groep toch amper kunnen zorgen voor overvolle ziekenhuizen, wat nu de vrees van velen is waardoor deze groep als 'onverantwoordelijk en zelfs dom' wordt weggezet.quote:Op zondag 12 september 2021 00:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wederom een goede samenvatting dat (naar mijn mening wettelijke disclaimer) het wel meevalt en dat relatief een klein deel van kwetsbaren vanwege hun onderliggende aandoening, zorgt voor een enorme overbelasting van ingeperkte zorg.
Tijd dat men de aandacht gaat verschuiven naar daar waar het werkelijk meer zin heeft en mensen die gezond zijn, in pais en vree verder laat leven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |