1) Waarom accepteer je specifiek vaccinaties niet?
Klein beetje achtergrond bij deze vraag. Bij antivax mensen zie je in de meeste dat ze andere zorg nog wel accepteren. Bebouwde met corona geïnfecteerde antivaxers gaan bijvoorbeeld nog steeds naar het ziekenhuis. Alledaagse medicijnen zoals ibu en paracetamol komen van dezelfde big farma, maar dan met veel minder publieke controle, maar daar is geen angstcampagne tegen. Als ze je willen vergiftigen kunnen ze het dus ook zo. Als je angst voor de overheid is, drink je dan bijvoorbeeld ook geen drinkwater meer? In het kort: ik snap de angst voor het prikje niet, terwijl we massaal de hele dag de meest dubieuze dingen in ons lichaam stoppen en soms zelfs van dezelfde fabrikant.
2) Waarom wil je wachten tot de vaccinatie 100% veilig is?
Die 100% gaat nooit komen en bij de huidige vaccinaties is het gevaar minder groot dan de kans op serieuze problemen na een corona infectie. Is wachten op een wondermedicijn dan niet een beetje gek? De meeste mensen dragen tenslotte ook gordels terwijl die niet 100% veilig zijn. Het alternatief is namelijk kutter.
Voel vrij om vragen toe te voegen!
Leuk dat je het niet begrijpt, is totaal niet het probleem van 'antivax'.
Eh, ik vraag mijn buurman wel degelijk waarom hij een XC 40 heeft besteld. En ik snap best waarom hij met zijn vrouw getrouwd is.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 16:26 schreef IkBenDeBaas het volgende:
Wat ik niet snap is waarom het je zo boeit. Vraag jje je ook af waarom je buurman een bepaalde auto gekocht heb? Waarom je buurvrouw met die man gaat?
Leuk dat je het niet begrijpt, is letterlijk niet het probleem van 'antivax'.
Dus waarom zou iemand niet mogen vragen waarom antivaxxers geloven wat ze geloven?
Wat een rare reactie zeg. Dus als je iets niet goed begrijpt mag je niet om uitleg vragen ?quote:Op donderdag 12 augustus 2021 16:26 schreef IkBenDeBaas het volgende:
Wat ik niet snap is waarom het je zo boeit, en vooral waarom je denkt te menen dat het je uberhaupt iets aangaat. Vraag je je ook af waarom je buurman een bepaalde auto gekocht heb? Waarom je buurvrouw met die man gaat?
Leuk dat je het niet begrijpt, is totaal niet het probleem van 'antivax'.
Ik ben wel benieuwd naar het antwoord op de vraag van TS.
Toen je die vraag stelde, kwam je toen ook met allemaal argumentaties waarom het een kut auto is? Of wou je het oprecht weten? TS zijn 'vraag' is namelijk niet zo neutraal.quote:
[..]
Eh, ik vraag mijn buurman wel degelijk waarom hij een XC 40 heeft besteld. En ik snap best waarom hij met zijn vrouw getrouwd is.
Dus waarom zou iemand niet mogen vragen waarom antivaxxers geloven wat ze geloven?
Niet zo neutraal is nogal een understatement.quote:
[..]
Toen je die vraag stelde, kwam je toen ook met allemaal argumentaties waarom het een kut auto is? Of wou je het oprecht weten? TS zijn 'vraag' is namelijk niet zo neutraal.
Hier sla je de spijker mee op zijn kop. Terugkrabbelen is dan ook geen optie. Alleen al vanwege hun trots moeten ze het blijven volhouden. En pro-vaxx familie/vrienden zijn vaak afgestoten, dus hebben ze alleen hun wappie netwerk nog over.quote:
Wappies redeneren niet op basis van feiten. Bovendien staan ze natuurlijk ontzettend voor lul als ze nu alsnog hun ongelijk gaan toegeven.
"Het is gen-therapie" enzo, en er zouden stappen overgeslagen zijn in de ontwikkeling ervan, het is extreem gehaast ontwikkeld enz.
Maar als je je meer in de materie verdiept (wat deze mensen vaak niet doen), zie je gewoon dat er echt niks aan de hand is.
Nog zo'n kansloos topic. Hoeveel echte "anti-vaxxers" denk je dat hier rondhangen? Ik kan mij niet als anti-vaxxer beschouwen. Netjes m'n vaccinaties gehad als kind, net zoals mn dochtertje en zoontje hebben/krijgen. Dat ik dit vaccin voor mijzelf niet nodig vindt maak mij nog geen "anti-vaxxer".quote:
Hallo beste medefokkers. Ik begrijp antivax niet. In het verleden ben ik ook onaardig tegen jullie geweest, maar dat komt eigenlijk vooral door totaal onbegrip van mijn kant. Ik heb wat vragen!
1) Waarom accepteer je specifiek vaccinaties niet?
Klein beetje achtergrond bij deze vraag. Bij antivax mensen zie je in de meeste dat ze andere zorg nog wel accepteren. Bebouwde met corona geïnfecteerde antivaxers gaan bijvoorbeeld nog steeds naar het ziekenhuis. Alledaagse medicijnen zoals ibu en paracetamol komen van dezelfde big farma, maar dan met veel minder publieke controle, maar daar is geen angstcampagne tegen. Als ze je willen vergiftigen kunnen ze het dus ook zo. Als je angst voor de overheid is, drink je dan bijvoorbeeld ook geen drinkwater meer? In het kort: ik snap de angst voor het prikje niet, terwijl we massaal de hele dag de meest dubieuze dingen in ons lichaam stoppen en soms zelfs van dezelfde fabrikant.
2) Waarom wil je wachten tot de vaccinatie 100% veilig is?
Die 100% gaat nooit komen en bij de huidige vaccinaties is het gevaar minder groot dan de kans op serieuze problemen na een corona infectie. Is wachten op een wondermedicijn dan niet een beetje gek? De meeste mensen dragen tenslotte ook gordels terwijl die niet 100% veilig zijn. Het alternatief is namelijk kutter.
Voel vrij om vragen toe te voegen!
Het zal best allemaal veilig zijn, maar dat betekend nog niet dat ik vooraan hoef te staan om deze te nemen
Btw, de hoeveelheid aannames die je doet in je OP is lachwekkend.
Of hoevaak jij met je vrouw/vriendin neukt per week...? Als je toch alles wil delen...quote:
[..]
Eh, ik vraag mijn buurman wel degelijk waarom hij een XC 40 heeft besteld. En ik snap best waarom hij met zijn vrouw getrouwd is.
Dus waarom zou iemand niet mogen vragen waarom antivaxxers geloven wat ze geloven?
Waarom acht je de vaccinatie niet nodig?quote:
[..]
Nog zo'n kansloos topic. Hoeveel echte "anti-vaxxers" denk je dat hier rondhangen? Ik kan mij niet als anti-vaxxer beschouwen. Netjes m'n vaccinaties gehad als kind, net zoals mn dochtertje en zoontje hebben/krijgen. Dat ik dit vaccin voor mijzelf niet nodig vindt maak mij nog geen "anti-vaxxer".
Het zal best allemaal veilig zijn, maar dat betekend nog niet dat ik vooraan hoef te staan om deze te nemen
Btw, de hoeveelheid aannames die je doet in je OP is lachwekkend.
Dan moet je in de vraag wel vermelden dat ze lelijk is, vast niet goed kan pijpen en waarom jij wel naar de hoeren gaat.quote:
[..]
Of hoevaak jij met je vrouw/vriendin neukt per week...? Als je toch alles wil delen...
Weer een aanname...quote:
[..]
Waarom acht je de vaccinatie niet nodig?
Val niet in een risico groep, heb geen overgewicht, ben niet oud, geen onderliggende issues. Als je voor jezelf het nodig vindt om het vaccin te nemen. By all means leef je uit.quote:
[..]
Waarom acht je de vaccinatie niet nodig?
Mja precies dit ja. En ik ben niet bang voor corona, nooit geweest ook. Kan t alsnog fout gaan? Tuurlijk. Mijn keuze. Zal ik 112 bellen, mocht hoe klein de kans ook ik dood lig te gaan. Zekerquote:
[..]
Nog zo'n kansloos topic. Hoeveel echte "anti-vaxxers" denk je dat hier rondhangen? Ik kan mij niet als anti-vaxxer beschouwen. Netjes m'n vaccinaties gehad als kind, net zoals mn dochtertje en zoontje hebben/krijgen. Dat ik dit vaccin voor mijzelf niet nodig vindt maak mij nog geen "anti-vaxxer".
Het zal best allemaal veilig zijn, maar dat betekend nog niet dat ik vooraan hoef te staan om deze te nemen
Btw, de hoeveelheid aannames die je doet in je OP is lachwekkend.
Zal een aantal van jullie vies mad maken.
Ik ben inderdaad echt vies mad!quote:
[..]
Mja precies dit ja. En ik ben niet bang voor corona, nooit geweest ook. Kan t alsnog fout gaan? Tuurlijk. Mijn keuze. Zal ik 112 bellen, mocht hoe klein de kans ook ik dood lig te gaan. Zeker
Zal een aantal van jullie vies mad maken.
In before de comments dat ze je niet moeten helpen en een IC bed moeten ontzeggen. Want het zijn toch o zo empatische mensen.quote:
[..]
Mja precies dit ja. En ik ben niet bang voor corona, nooit geweest ook. Kan t alsnog fout gaan? Tuurlijk. Mijn keuze. Zal ik 112 bellen, mocht hoe klein de kans ook ik dood lig te gaan. Zeker
Zal een aantal van jullie vies mad maken.
Er zijn wel meer mensen die niet in een risicogroep zaten en alsnog de pijp uitgingen natuurlijk, en veel van de vaccinaties die jij en je dochter genomen hebt zijn ook niet meteen dodelijk, maar goed.quote:
Val niet in een risico groep, heb geen overgewicht, ben niet oud, geen onderliggende issues. Als je voor jezelf het nodig vindt om het vaccin te nemen. By all means leef je uit.
Vervolgvraag: denk je dat je meer last ondervindt van de vaccinatie dan wanneer je covid krijgt?
Dingen die je niet begrijpt vragen is toch zeg maar wel een van de standaard functies van een forum. Het mooie is dat je niet hoeft te reageren.quote:
Wat ik niet snap is waarom het je zo boeit, en vooral waarom je denkt te menen dat het je uberhaupt iets aangaat. Vraag je je ook af waarom je buurman een bepaalde auto gekocht heb? Waarom je buurvrouw met die man gaat?
Leuk dat je het niet begrijpt, is totaal niet het probleem van 'antivax'.
Tsja, pech kun je altijd hebben. Vooralsnog is het zo dat het gros van de mensen die door COVID is te komen overlijden boven de verwachte levensverwachting van de mens zit. Ook het type mensen dat doorgaans op de IC terecht komt heeft of wel overgewicht of een ander onderliggend issue.quote:
[..]
Er zijn wel meer mensen die niet in een risicogroep zaten en alsnog de pijp uitgingen natuurlijk, en veel van de vaccinaties die jij en je dochter genomen hebt zijn ook niet meteen dodelijk, maar goed.
Vervolgvraag: denk je dat je meer last ondervindt van de vaccinatie dan wanneer je covid krijgt?
En ja tuurlijk bestaat er een kans dat ik of een ander pech heeft die toevallig niet in een risicogroep valt, jong is of wat dan ook. Dat is het risico wat ik loop. soit.
Op je tweede vraag van beide verwacht ik weinig last te hebben.
Waar wat wel dan? Ik heb deze aannames uit eerdere gesprekken op fok, maar nooit een een duidelijk antwoord gekregen. Als ze niet voor jou gelden dan ben je ook niet aangesproken door mijn vragen.quote:
Alle aannames (en dat zijn er veel en veel oordelende aannames) in de op kloppen voor mij niet.
Wat bedoel je met waar wat wel?quote:
[..]
Waar wat wel dan? Ik heb deze aannames uit eerdere gesprekken op fok, maar nooit een een duidelijk antwoord gekregen. Als ze niet voor jou gelden dan ben je ook niet aangesproken door mijn vragen.
Heb je echt geen reactie gekregen of stond die reactie je niet aan?
Ik ben niet aangesproken door jouw vragen, maar ik ben wel antivaxxer en een trotse wappie!
Nog zo'n vraag die ik heb. Waarom ben je als tegenstander van deze vaccinatie zo bang om een tegenstander van deze vaccinatie genoemd te worden?quote:
[..]
Nog zo'n kansloos topic. Hoeveel echte "anti-vaxxers" denk je dat hier rondhangen? Ik kan mij niet als anti-vaxxer beschouwen. Netjes m'n vaccinaties gehad als kind, net zoals mn dochtertje en zoontje hebben/krijgen. Dat ik dit vaccin voor mijzelf niet nodig vindt maak mij nog geen "anti-vaxxer".
Het zal best allemaal veilig zijn, maar dat betekend nog niet dat ik vooraan hoef te staan om deze te nemen
Btw, de hoeveelheid aannames die je doet in je OP is lachwekkend.
Welke verkeerde aannames doe ik?
Deze comment alleen al. Waar geef ik aan dat ik "tegenstander" ben van dit vaccin?quote:
[..]
Nog zo'n vraag die ik heb. Waarom ben je als tegenstander van deze vaccinatie zo bang om een tegenstander van deze vaccinatie genoemd te worden?
Welke verkeerde aannames doe ik?
Gemiddeld ben je 1 tot 2 weken ziek en moet je nog langer in isolatie, zeker als je meerdere mensen in je huishouden hebt. (Mijn middelste zoontje moest drie weken in isolatie omdat hij voortdurend negatief testte, en dus moest wachten tot de laatste geen symptomen meer had plus vijf dagen.)quote:
[..]
Tsja, pech kun je altijd hebben. Vooralsnog is het zo dat het gros van de mensen die door COVID is te komen overlijden boven de verwachte levensverwachting van de mens zit. Ook het type mensen dat doorgaans op de IC terecht komt heeft of wel overgewicht of een ander onderliggend issue.
En ja tuurlijk bestaat er een kans dat ik of een ander pech heeft die toevallig niet in een risicogroep valt, jong is of wat dan ook. Dat is het risico wat ik loop. soit.
Op je tweede vraag van beide verwacht ik weinig last te hebben.
Dat betekent drie weken lang op elkaars lip, werk wat zich opstapelt, thuisonderwijs verzorgen, terwijl jij en je partner zich zo kut voelen dat je moeilijk je bed uitkomt.
En dat is dus als je jong en gezond bent. En mazzel hebt als je smaak niet een half jaar weg is. En sowieso natuurlijk met de kans dat je wel de pijp uitgaat.
Gemiddeld heb je anderhalve dag een beetje last van de prik.
Hoe is dat "allebei weinig last"?
Nou dit valt toch wel een beetje onder dit deel uit m'n op: De meeste mensen dragen tenslotte ook gordels terwijl die niet 100% veilig zijn. Het alternatief is namelijk kutter.quote:
[..]
Val niet in een risico groep, heb geen overgewicht, ben niet oud, geen onderliggende issues. Als je voor jezelf het nodig vindt om het vaccin te nemen. By all means leef je uit.
Ik verwacht morgen ook geen auto ongeluk te krijgen, toch draag ik de autogordel want het is toch best wel kut als het wel fout gaat. Wat stopt jou om twee uurtjes van je leven uit te trekken, om een mogelijke IC opname tegen te houden? Als je niet wil antwoorden ook prima, maar ik wil het graag begrijpen.
Daarbij gaan er heel wat mensen door het leven zonder ooit een auto-ongeluk te krijgen, laat staan een zware. Iedereen die ongevaccineerd is krijgt op dit moment 100% gegarandeerd covid.quote:
[..]
Nou dit valt toch wel een beetje onder dit deel uit m'n op: De meeste mensen dragen tenslotte ook gordels terwijl die niet 100% veilig zijn. Het alternatief is namelijk kutter.
Ik verwacht morgen ook geen auto ongeluk te krijgen, toch draag ik de autogordel want het is toch best wel kut als het wel fout gaat. Wat stopt jou om twee uurtjes van je leven uit te trekken, om een mogelijke IC opname tegen te houden? Als je niet wil antwoorden ook prima, maar ik wil het graag begrijpen.
quote:
Iedereen die ongevaccineerd is krijgt op dit moment 100% gegarandeerd covid.
Het is endemisch en heeft zich razendsnel over de hele wereld verspreid met een hoge r waarde, statistische zekerheid. Ik leefde als een kluizenaar en kreeg het alsnog. Jij gaat het ook krijgen binnen nu en twee jaar.quote:
dat is mooi, dan hoef ik mij niet meer te testen en heb ik ook geen vaccin nodig.quote:
[..]
Het is endemisch en heeft zich razendsnel over de hele wereld verspreid met een hoge r waarde, statistische zekerheid. Ik leefde als een kluizenaar en kreeg het alsnog. Jij gaat het ook krijgen binnen nu en twee jaar.
Misschien heb ik het al gehad trouwens.
Niets stopt mij, maar ik heb voor mijzelf de keuze gemaakt om hem vooralsnog niet te nemen. Dat hoef je niet te begrijpen.quote:
[..]
Nou dit valt toch wel een beetje onder dit deel uit m'n op: De meeste mensen dragen tenslotte ook gordels terwijl die niet 100% veilig zijn. Het alternatief is namelijk kutter.
Ik verwacht morgen ook geen auto ongeluk te krijgen, toch draag ik de autogordel want het is toch best wel kut als het wel fout gaat. Wat stopt jou om twee uurtjes van je leven uit te trekken, om een mogelijke IC opname tegen te houden? Als je niet wil antwoorden ook prima, maar ik wil het graag begrijpen.
beste reactie tot nu toequote:
Ik hoop het. Dan moet de vaccinatiegraad wel hoog genoeg zijn. En nu is nog niet iedereen die dat wil volledig gevaccineerd.quote:
Als alle mensen die zich willen laten vaccineren dat doen dan kunnen we weer normaal gaan doen.
In het buitenland moet je je nog steeds testen. Herstelbewijs geldt binnen Nederland ook maar een half jaar.quote:
dat is mooi, dan hoef ik mij niet meer te testen en heb ik ook geen vaccin nodig.
Misschien heb ik het al gehad trouwens.
Omdat het doormaken minder bescherming biedt tegen varianten dan het vaccin.
Zelf het doorgemaakt en daarna twee Moderna shots genomen, wel zo makkelijk. Zondag lastminuteje naar Portugal.
Alleen sla je met zo'n antwoord (wat feitelijk juist is) wel de discussie dood en Fok is nu eenmaal een discussie forum.quote:
Prima maar niet relevant voor mij. Al moet je je daar anaal laten testen....quote:
[..]
In het buitenland moet je je nog steeds testen.
Ik heb trouwens ook eigenlijk geen idee hoe dat testen gaat, ik heb dat nog nooit gedaan. Alhowel, 1x een thuistest omdat ze gratis waren. Ik was benieuwd daarnaar. Dus ik met mijn gesnotter zo'n test gedaan en die was gewoon negatief.
Volgens sommige hier is dat geen probleem, want covid is net als de mazelen, iedereen krijgt het, dus ook meerdere keren. Misschien heb ik het al 10x gehad en behoor ik bij de grootste groep die het niet eens voelt.quote:Herstelbewijs geldt binnen Nederland ook maar een half jaar.
Die varianten krijg ik dan ook wel weer. Gelukkig zijn varianten zwakker dan het origineelquote:Omdat het doormaken minder bescherming biedt tegen varianten dan het vaccin.
dat moet je zelf weten.quote:Zelf het doorgemaakt en daarna twee Moderna shots genomen, wel zo makkelijk. Zondag lastminuteje naar Portugal.
[ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 12-08-2021 17:32:21 ]
Je kan ook discuseren waarom iemand dat wilt weten....quote:
[..]
Alleen sla je met zo'n antwoord (wat feitelijk juist is) wel de discussie dood en Fok is nu eenmaal een discussie forum.
Waarom zou je in godsnaam nog verder met iemand in discussie gaan die al een bias heeft. Zoals de aanname doen dat ik "tegenstander" zou zijn van dit vaccin. Als hij mijn eerdere comments had gelezen dan had degene geweten dat dit niet het geval isquote:
[..]
Alleen sla je met zo'n antwoord (wat feitelijk juist is) wel de discussie dood en Fok is nu eenmaal een discussie forum.
. Hij helpt z'n eigen topic om zeep.discuseren over een ander ontwerp, zoals bv waarom TS dit wilt weten, is dan weer wel zinvol, want daar zit geen vooroordeel op.quote:
[..]
Waarom zou je in godsnaam nog verder met iemand in discussie gaan die al een bias heeft. Zoals de aanname doen dat ik "tegenstander" zou zijn van dit vaccin. Als hij mijn eerdere comments had gelezen dan had degene geweten dat dit niet het geval is
Er is statistisch niet onderuit te komen dat je bij een weer geopende samenleving het virus tegen gaat komen. Het is besmettelijker dan de griep en ook al wordt je niet ieder jaar ziek van de griep: iedere volwassene in Nederland is wel eens besmet geweest.quote:
dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
Er is statistisch niet onderuit te komen dat je bij een weer geopende samenleving het virus tegen gaat komen. Het is besmettelijker dan de griep en ook al wordt je niet ieder jaar ziek van de griep: iedere volwassene in Nederland is wel eens besmet geweest.
Vroeger kreeg ook niet iedereen de pest, pokke of polio, toen er nog geen vaccin of medicijn tegen was.
Vroeger kreeg ook niet iedereen de mazelen, toen er nog geen vaccin of medicijn tegen was.
Ik behoor tot dit leeftijdscohort, heb geen onderliggende aandoeningen en voel mij niet geroepen om iets tot mij te nemen ter eer en meerdere glorie van een ander.
Daar verandert een vaccin niets aan.quote:
[..]
Het is endemisch en heeft zich razendsnel over de hele wereld verspreid met een hoge r waarde, statistische zekerheid. Ik leefde als een kluizenaar en kreeg het alsnog. Jij gaat het ook krijgen binnen nu en twee jaar.
Als je die keuze niet wil uitleggen, waarom ben je dan hier?quote:
[..]
Niets stopt mij, maar ik heb voor mijzelf de keuze gemaakt om hem vooralsnog niet te nemen. Dat hoef je niet te begrijpen.
ben je heel gezond, sportief en heb je een uitstekende conditie? Want dan is de kans ook groot dat je het krijgt en er ernstig ziek van wordt, volgens de media.quote:
[ afbeelding ]
Ik behoor tot dit leeftijdscohort, heb geen onderliggende aandoeningen en voel mij niet geroepen om iets tot mij te nemen ter eer en meerdere glorie van een ander.
Ik heb een ongezonde fascinatie met internet gekkies. Antivax was nog niet zo lang geleden ook zo'n obscuur internet en relli gekkies ding, maar is in rap tempo mainstream geworden. Ik geloof niet dat 20% van het land een gekkie is, dus wat beweegt normale mensen om dan toch tegen de medische wetenschap en overheid in te gaan? Het gaat bovendien al anderhalf jaar over weinig anders dan corona, dus 1+1=dit topicquote:
[..]
discuseren over een ander ontwerp, zoals bv waarom TS dit wilt weten, is dan weer wel zinvol, want daar zit geen vooroordeel op.
"De lockdown duurt 2 weken totdat de druk op de zorg verminderd is"quote:
Als alle mensen die zich willen laten vaccineren dat doen dan kunnen we weer normaal gaan doen.
"De avondklok duurt 1 week.."
"Na het vaccin krijg je je vrijheid terug, dansen bij jansen!"
Uitleg heb ik je al gegeven in m'n eerste comment. Dat die uitleg jou blijkbaar niet bevalt is niet mijn probleem.quote:
[..]
Als je die keuze niet wil uitleggen, waarom ben je dan hier?
Ik protesteer wekelijks namens #BLM en #DeToekomstVanGreta dus ik ben volledig veilig en geen enkel risico voor anderenquote:
[..]
ben je heel gezond, sportief en heb je een uitstekende conditie? Want dan is de kans ook groot dat je het krijgt en er ernstig ziek van wordt, volgens de media.
Hoe komt dit? Heb je dit ook met andere dingen?quote:
[..]
Ik heb een ongezonde fascinatie met internet gekkies.
Nee hoorquote:Antivax was nog niet zo lang geleden ook zo'n obscuur internet en relli gekkies ding,
nee hoorquote:maar is in rap tempo mainstream geworden.
Dat geloof ik ook niet, 5% geloof ik ook nietquote:Ik geloof niet dat 20% van het land een gekkie is,
Wat zijn normale mensen en gaan die hier dan tegen in?quote:dus wat beweegt normale mensen om dan toch tegen de medische wetenschap en overheid in te gaan?
die 1+1 snap ik nietquote:Het gaat bovendien al anderhalf jaar over weinig anders dan corona, dus 1+1=dit topic
Dat is officieel zo gezegd of is dat wat jij hebt willen horen?quote:
[..]
"De lockdown duurt 2 weken totdat de druk op de zorg verminderd is"
"De avondklok duurt 1 week.."
"Na het vaccin krijg je je vrijheid terug, dansen bij jansen!"
De kans dat je veilig bent als het buiten protesten zijn, is inderdaad groot.quote:
[..]
Ik protesteer wekelijks namens #BLM en #DeToekomstVanGreta dus ik ben volledig veilig en geen enkel risico voor anderen
Je eerste bericht was voornamelijk gepikeerd gescheld. Je hele "uitleg" was: ik heb de keuze gemaakt. Dat is geen uitleg. De redenen achter de keuze is een uitleg.quote:
[..]
Uitleg heb ik je al gegeven in m'n eerste comment. Dat die uitleg jou blijkbaar niet bevalt is niet mijn probleem.
Is er een reden dat je zo agressief doet?
Misschien niet letterlijk die woorden maar daar kwam het wel op neer.quote:
[..]
Dat is officieel zo gezegd of is dat wat jij hebt willen horen?
Volgens mij niet en ook niet geinsinueerd.quote:
[..]
Misschien niet letterlijk die woorden maar daar kwam het wel op neer.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2021 17:44:41 ]
Als je het vaccin niet neemt maar wel begint over ivermectine, zilverwater en/of andere medicatie, waarom is dat dan wel acceptabel en een vaccin wat al 10 jaar bestaat niet?
Het vaccin is niet nieuw, het is een doorontwikkeling op vaccins tegen sars-cov-1.
het vaccin is na 1 dag al uit je lichaam. dat maakt het terugredeneren van bijwerkingen op lange termijn naar het vaccin moeilijk.
Zou je een neusspray wel nemen?
Het duurt lang voordat dit beschikbaar is. echter zal er dezelfde werkzame stof in zitten.
Na die 2 weken was de druk nog niet verminderd, dus niet echt een leugen.quote:
[..]
"De lockdown duurt 2 weken totdat de druk op de zorg verminderd is"
"De avondklok duurt 1 week.."
"Na het vaccin krijg je je vrijheid terug, dansen bij jansen!"
1 week avondklok heb ik volgens mij nooit gehoord.
Het vaccin is nog steeds een toegangspas, maar nu moet je twee weken wachten.
Als jij normaal antwoord geeft op mijn op, dan beantwoord ik hier al je vragen.quote:
[..]
Hoe komt dit? Heb je dit ook met andere dingen?
[..]
Nee hoor
[..]
nee hoor
[..]
Dat geloof ik ook niet, 5% geloof ik ook niet
[..]
Wat zijn normale mensen en gaan die hier dan tegen in?
[..]
die 1+1 snap ik niet
Bij mij speelt dat geen rolquote:
Ik wil weten of prikangst een rol speelt. Heb zelf prikangst en ja dat speelde mee. Ik heb het vaccin zelf wel genomen. Maar de simpelste uitweg is uitstellen (gedaan, dom) of van alles beweren, dan hoef je geen prikje en heb je altijd een antwoord op vragen waarom je het niet neemt.
Dit speelt bij mij ook niet, ik ken die stoffen niet eensquote:Als je het vaccin niet neemt maar wel begint over ivermectine, zilverwater en/of andere medicatie, waarom is dat dan wel acceptabel en een vaccin wat al 10 jaar bestaat niet?
Dat zou zomaar kunnen, maar speelt bij mij ook geen rolquote:Het vaccin is niet nieuw, het is een doorontwikkeling op vaccins tegen sars-cov-1.
het vaccin is na 1 dag al uit je lichaam. dat maakt het terugredeneren van bijwerkingen op lange termijn naar het vaccin moeilijk.
ja, maar wel een zeldzaamheid, en hoezo zitten hier dezelfde werkzame stoffen in als in het vaccin?quote:Zou je een neusspray wel nemen?
Het duurt lang voordat dit beschikbaar is. echter zal er dezelfde werkzame stof in zitten.
afgesprokenquote:
[..]
Als jij normaal antwoord geeft op mijn op, dan beantwoord ik hier al je vragen.
Ik was vergeten erbij te vermelden dat er een neusspray in ontwikkeling is met het vaccin tegen covid.quote:
ja, maar wel een zeldzaamheid, en hoezo zitten hier dezelfde werkzame stoffen in als in het vaccin?
Een pilletje tegen covid zal er niet komen aangezien de werking door het maagzuur ongedaan gemaakt wordt.
Nopequote:
Ik wil weten of prikangst een rol speelt. Heb zelf prikangst en ja dat speelde mee. Ik heb het vaccin zelf wel genomen. Maar de simpelste uitweg is uitstellen (gedaan, dom) of van alles beweren, dan hoef je geen prikje en heb je altijd een antwoord op vragen waarom je het niet neemt.
Als je het vaccin niet neemt maar wel begint over ivermectine, zilverwater en/of andere medicatie, waarom is dat dan wel acceptabel en een vaccin wat al 10 jaar bestaat niet?
Het vaccin is niet nieuw, het is een doorontwikkeling op vaccins tegen sars-cov-1.
het vaccin is na 1 dag al uit je lichaam. dat maakt het terugredeneren van bijwerkingen op lange termijn naar het vaccin moeilijk.
Zou je een neusspray wel nemen?
Het duurt lang voordat dit beschikbaar is. echter zal er dezelfde werkzame stof in zitten.
Nope
en
Nope
mRNA spuitje blijft je leven lang werkzaam, spike eiwitten tegen corona maken... de discussie is of je lichaam niet tegen zichzelf gaat keren bij geen corona meer
Dat accepteer ik welquote:
Hallo beste medefokkers. Ik begrijp antivax niet. In het verleden ben ik ook onaardig tegen jullie geweest, maar dat komt eigenlijk vooral door totaal onbegrip van mijn kant. Ik heb wat vragen!
1) Waarom accepteer je specifiek vaccinaties niet?
Ik stop amper dubieuze dingen in mijn lichaam.quote:Klein beetje achtergrond bij deze vraag. Bij antivax mensen zie je in de meeste dat ze andere zorg nog wel accepteren. Bebouwde met corona geïnfecteerde antivaxers gaan bijvoorbeeld nog steeds naar het ziekenhuis. Alledaagse medicijnen zoals ibu en paracetamol komen van dezelfde big farma, maar dan met veel minder publieke controle, maar daar is geen angstcampagne tegen. Als ze je willen vergiftigen kunnen ze het dus ook zo. Als je angst voor de overheid is, drink je dan bijvoorbeeld ook geen drinkwater meer? In het kort: ik snap de angst voor het prikje niet, terwijl we massaal de hele dag de meest dubieuze dingen in ons lichaam stoppen en soms zelfs van dezelfde fabrikant.
Dat wil ik nietquote:2) Waarom wil je wachten tot de vaccinatie 100% veilig is?
jaquote:Die 100% gaat nooit komen en bij de huidige vaccinaties is het gevaar minder groot dan de kans op serieuze problemen na een corona infectie. Is wachten op een wondermedicijn dan niet een beetje gek?
quote:De meeste mensen dragen tenslotte ook gordels terwijl die niet 100% veilig zijn. Het alternatief is namelijk kutter.
Voel vrij om vragen toe te voegen!
oh zo, ik dacht dat je de verkoudheid neusspray bedoeldequote:
[..]
Ik was vergeten erbij te vermelden dat er een neusspray in ontwikkeling is met het vaccin tegen covid.
Een pilletje tegen covid zal er niet komen aangezien de werking door het maagzuur ongedaan gemaakt wordt.
Nee maar de druk was in andere landen na 2 weken ook niet minder dus dat hadden ze kunnen zien in t buitenland.quote:
[..]
Na die 2 weken was de druk nog niet verminderd, dus niet echt een leugen.
1 week avondklok heb ik volgens mij nooit gehoord.
Het vaccin is nog steeds een toegangspas, maar nu moet je twee weken wachten.
1 week avondklok kan ik me wel herinneren. de avondklok is ook gewoon met een aantal weken verlengd terwijl er in de ziekenhuizen niks aan de hand was.
Veel jongeren hebben t vaccin speciaal genomen voor t festivalseizoen, dat was snel afgelopen.
Er worden zoveel dingen belooft en niet nagekomen op een gegeven moment worden die politici niet meer serieus genomen.
Agressief? Gescheld? Ik heb je al aangegeven dat ik dit vaccin voor mijzelf niet nodig acht aangezien ik niet in een risico groep val, niet oud ben of ander onderliggende lichamelijke issues heb. Dat is de rede waarom ik hem vooralsnog niet nodig vindt voor mijzelf.quote:
[..]
Je eerste bericht was voornamelijk gepikeerd gescheld. Je hele "uitleg" was: ik heb de keuze gemaakt. Dat is geen uitleg. De redenen achter de keuze is een uitleg.
Is er een reden dat je zo agressief doet?
BTW voor n ander hoef ik het ook niet te doen aangezien ik nog steeds besmettelijk kan zijn na vaccinatie, misschien dat het anders was geweest als het vaccin steriele immuunisatie zou bewerkstellen. Maar helaas, dat is niet het geval. Met deze redenen zul je het mee moeten doen.
Daarnaast snap ik niet, dat de Nederlandse overheid geen gratis serologische tests beschikbaar stelt.
Mensen hebben het recht op een keuze hierin.quote:
3. Aan de anti-vaxxers die roken, dat is toch ook lichaamsvreemd en nog een groter risico op lange termijn effecten zoals longkanker? Waarom dan wel roken en geen vaccin.
Die keuze kan nu ook worden uitgebreid, met een meer traditioneel vaccin.
(Alhoewel het bieden van keuze hierin nieuw zou zijn.)
Daarnaast zijn er serologische testen.
Heb komt bij mij voor uit mijn tijd dat ik BNW onderwerpen interessant vond als puber. Later ben ik de Willem Engels, Alex Joneses en bijbehorende aanhang zelf interessanter gaan vinden.quote:
[..]
Hoe komt dit? Heb je dit ook met andere dingen?
[..]
Nee hoor
[..]
nee hoor
[..]
Dat geloof ik ook niet, 5% geloof ik ook niet
[..]
Wat zijn normale mensen en gaan die hier dan tegen in?
[..]
die 1+1 snap ik niet
Normale mensen zijn mensen die normaal functioneren en meedraaien in de samenleving, niet geloven in 9/11 achtige samenzweringen, maar om voor mij onduidelijke redenen bijzonder bang voor een vaccinatie geworden zijn terwijl ze er al zonder problemen tientallen hebben gehad.
Fascinatie met de al wat oudere hardcore antivax gekjes zoals AJ + anderhalf jaar iedere dag bezig zijn met corona zijn de redenen voor dit topic.
Deze reactie is echt kansloos en lachwekkend!quote:
[..]
Agressief? Gescheld? Ik heb je al aangegeven dat ik dit vaccin voor mijzelf niet nodig acht aangezien ik niet in een risico groep val, niet oud ben of ander onderliggende lichamelijke issues heb. Dat is de rede waarom ik hem vooralsnog niet nodig vindt voor mijzelf.
BTW voor n ander hoef ik het ook niet te doen aangezien ik nog steeds besmettelijk kan zijn na vaccinatie, misschien dat het anders was geweest als het vaccin steriele immuunisatie zou bewerkstellen. Maar helaas, dat is niet het geval. Met deze redenen zul je het mee moeten doen.
Persoonlijk vind ik dat wel onder de noemer gescheld vallen, maar voor jou is het vast een vriendelijk gesprek.
Is goed grote vriend, fijne avond nog gewenst.quote:
[..]
Deze reactie is echt kansloos en lachwekkend!
Persoonlijk vind ik dat wel onder de noemer gescheld vallen, maar voor jou is het vast een vriendelijk gesprek.
Ik begreep dat er onlangs oorsuizen/tinnitus als mogelijk bijwerking is toegevoegd? Ik heb hier last van al een aantal jaar en ik zou dat niemand toe wensen (al dan niet de rest van je leven). Wie weet wat daar nog meer uit gaat komen over bijvoorbeeld 3 jaar. Het is mij op de een of andere manier nog te vaag ergens.
Verder kom ik toch al nergens, en ik zie ook weinig mensen. Ben graag in de natuur. Anderhalve meter vind ik sws respectvol. Dat deed ik allemaal al voor Corona.
Je kunt een beetje op je eigen posts letten om je topic niet te laten ontsporenquote:
[..]
Deze reactie is echt kansloos en lachwekkend!
Persoonlijk vind ik dat wel onder de noemer gescheld vallen, maar voor jou is het vast een vriendelijk gesprek.
quote:
[..]
Je kunt een beetje op je eigen posts letten om je topic niet te laten ontsporen
Een simpele verwijzing.quote:
[..]
Nog zo'n kansloos topic. Hoeveel echte "anti-vaxxers" denk je dat hier rondhangen? Ik kan mij niet als anti-vaxxer beschouwen. Netjes m'n vaccinaties gehad als kind, net zoals mn dochtertje en zoontje hebben/krijgen. Dat ik dit vaccin voor mijzelf niet nodig vindt maak mij nog geen "anti-vaxxer".
Het zal best allemaal veilig zijn, maar dat betekend nog niet dat ik vooraan hoef te staan om deze te nemen
Btw, de hoeveelheid aannames die je doet in je OP is lachwekkend.
Zelf heb ik het niet zo met narcisten.quote:
[..]
Ik heb een ongezonde fascinatie met internet gekkies.
Je hoeft ze niet lief te vinden. Chris Chans verhaal heeft laatst een zeer duistere wending genomen, maar jarenlang was het van de ene wtf naar de andere wtf.quote:
[..]
Zelf heb ik het niet zo met narcisten.
Andere gekkies kunnen de meest bijzondere dingen maken. Zo was er eentje die een heel OS heeft gemaakt, van de kernel tot aan alle programma's.
Ik heb zelf ook even twijfel gehad over het vaccin, deze twijfel kwam met name door de gehaaste indruk van de ontwikkeling van het vaccin die ik had. De lange termijn effecten waren mij niet duidelijk genoeg en ik ben nooit echt angstig voor corona geweest.quote:
Hallo beste medefokkers. Ik begrijp antivax niet. In het verleden ben ik ook onaardig tegen jullie geweest, maar dat komt eigenlijk vooral door totaal onbegrip van mijn kant. Ik heb wat vragen!
1) Waarom accepteer je specifiek vaccinaties niet?
Klein beetje achtergrond bij deze vraag. Bij antivax mensen zie je in de meeste dat ze andere zorg nog wel accepteren. Bebouwde met corona geïnfecteerde antivaxers gaan bijvoorbeeld nog steeds naar het ziekenhuis. Alledaagse medicijnen zoals ibu en paracetamol komen van dezelfde big farma, maar dan met veel minder publieke controle, maar daar is geen angstcampagne tegen. Als ze je willen vergiftigen kunnen ze het dus ook zo. Als je angst voor de overheid is, drink je dan bijvoorbeeld ook geen drinkwater meer? In het kort: ik snap de angst voor het prikje niet, terwijl we massaal de hele dag de meest dubieuze dingen in ons lichaam stoppen en soms zelfs van dezelfde fabrikant.
2) Waarom wil je wachten tot de vaccinatie 100% veilig is?
Die 100% gaat nooit komen en bij de huidige vaccinaties is het gevaar minder groot dan de kans op serieuze problemen na een corona infectie. Is wachten op een wondermedicijn dan niet een beetje gek? De meeste mensen dragen tenslotte ook gordels terwijl die niet 100% veilig zijn. Het alternatief is namelijk kutter.
Voel vrij om vragen toe te voegen!
Tevens is er in mijn familie in het verleden ook leed ontstaan door de DES faal in de jaren 60. Dit heeft geen effect gehad op het wel of niet nemen van het vaccin in mijn familie, maar laat wel zien dat er ook in de medische wereld fouten worden gemaakt. En daar de dupe van worden kan je leven verpesten.
Het is erg makkelijk om mensen die angstig of slecht van vertrouwen zijn jegens de vaccins direct het wappiehok in te knuppelen. Ik denk dat dit ook nog eens averechts werkt als je nog van plan bent deze mensen in de nabije toekomst toch aan een vaccin te helpen.
Niet alle zorgpersoneel wil een vaccinatie dat zegt wel iets...quote:
Hallo beste medefokkers. Ik begrijp antivax niet. In het verleden ben ik ook onaardig tegen jullie geweest, maar dat komt eigenlijk vooral door totaal onbegrip van mijn kant. Ik heb wat vragen!
1) Waarom accepteer je specifiek vaccinaties niet?
Klein beetje achtergrond bij deze vraag. Bij antivax mensen zie je in de meeste dat ze andere zorg nog wel accepteren. Bebouwde met corona geïnfecteerde antivaxers gaan bijvoorbeeld nog steeds naar het ziekenhuis. Alledaagse medicijnen zoals ibu en paracetamol komen van dezelfde big farma, maar dan met veel minder publieke controle, maar daar is geen angstcampagne tegen. Als ze je willen vergiftigen kunnen ze het dus ook zo. Als je angst voor de overheid is, drink je dan bijvoorbeeld ook geen drinkwater meer? In het kort: ik snap de angst voor het prikje niet, terwijl we massaal de hele dag de meest dubieuze dingen in ons lichaam stoppen en soms zelfs van dezelfde fabrikant.
2) Waarom wil je wachten tot de vaccinatie 100% veilig is?
Die 100% gaat nooit komen en bij de huidige vaccinaties is het gevaar minder groot dan de kans op serieuze problemen na een corona infectie. Is wachten op een wondermedicijn dan niet een beetje gek? De meeste mensen dragen tenslotte ook gordels terwijl die niet 100% veilig zijn. Het alternatief is namelijk kutter.
Voel vrij om vragen toe te voegen!
https://www.bndestem.nl/r(...)n-leegloop~aa14e6ee/
Zorgpersoneel hier verplicht een prik zoals in Frankrijk? ‘Dan krijg je pas echt een leegloop’
Een vaccinatieplicht voor zorgpersoneel?
In Frankrijk gaat het gebeuren. Wie weigert verliest zijn baan.
Is zo’n maatregel hier ook denkbaar? ‘Als dat gebeurt dan haakt er nog meer personeel af.’
Peter Ullenbroeck 13-07-21, 14:28 Laatste update: 13-07-21, 20:13
De pleuris zal ongetwijfeld zijn uitgebroken onder het personeel in de Franse ziekenhuizen, het land waar voor veel minder de boel al wordt platgelegd. Toch zag president Macron geen andere oplossing dan het invoeren van een vaccinatieplicht voor de zorgmedewerkers die zich, net als de rest van de Fransen, tot nu toe maar mondjesmaat bereid waren zich te laten inenten tegen het virus.
Verbaasd
Amphia-verpleegkundige en vakbondsbestuurder voor NU’91, Arjan van den Broek, is desondanks toch enorm verbaasd over het Franse plan. ,,Dat de vaccinatiebereidheid daar lager ligt dan bij ons, is bekend. Maar dit gaat wel heel erg ver.’’ En dan cynisch: ,,Blijkbaar hebben ze in Frankrijk de luxe veel zorgpersoneel achter de hand te hebben. Want reken maar dat veel medewerkers daar op zoek gaan naar een andere baan.’’
Grondrecht
De Franse maatregel is vandaag hét onderwerp van gesprek onder het personeel in het ziekenhuis in Breda. Van den Broek: ,,Wat ik van collega’s terughoor is dat niemand er begrip voor heeft. Dit raakt zo onze democratische waarden, het recht op zelfbeschikking. Wat mij betreft een grondrecht waar je niet aan mag tornen.’’
Veel kans dat Nederland het Franse voorbeeld zal volgen is er overigens niet. De vaccinatiegraad onder het zorgpersoneel is met ruim tachtig procent hoog. Veel hoger dan in Frankrijk waar weliswaar de meeste artsen zich wel hebben laten intenten, maar 4 op de 10 verpleegkundigen echt geen prik wil.
Van den Broek liet zich wel inenten. ,,Maar dat was mijn eigen keuze. Zoiets mag je niet opleggen. En zou dat hier wel gebeuren dan denk ik dat de leegloop in de ziekenhuizen nog groter wordt. Je ziet nu al dat best veel personeel afhaakt vanwege de hoge werkdruk in combinatie met het lage salaris. Medewerkers die echt niet willen, zijn dan ook vertrokken.’’
Druk op weigeraars groeit
Toch groeit de druk op het zorgpersoneel om zich te laten vaccineren. Dat beweert althans vakbond FNV die het meldingen ziet toenemen. Sommige werkgevers zouden met ontslag dreigen of hun personeel emotioneel onder druk zetten om toch maar vooral die prik te halen. Van den Broek zegt die verhalen niet te kennen. ,,Niet in mijn eigen ziekenhuis en als vakbondsbestuurder hoor ik dit ook niet uit andere ziekenhuizen.’’
Oh, dan vind ik je dus niet liefquote:
[..]
Je hoeft ze niet lief te vinden.
Ben je 5 ofzo? Man, man, man.quote:
[..]
[..]
Een simpele verwijzing.
- Ik ben kerngezond
- Ik ben onder de 30
- Vaccins nemen af in bescherming, moet ik dan volgend jaar weer? En het jaar erop weer?
- Bijna iedereen is al gevaccineerd, maar toch blijven er nog maatregelen en testen
- Virussen worden vaak besmettelijker, dus ook als je een vaccin heb gehad blijf je besmettelijk
De reden waarom ik het vaccin zou willen, is omdat ik niet meer besmettelijk zou zijn voor iemand anders, met name voor ouderen. Alleen die ouderen hebben ook al allemaal een prik gehad.. En met die varianten blijf ik toch besmettelijk. Weliswaar minder, maar toch.
Desondanks ga ik wel een prikje halen omdat ik er niet bang voor ben. Ik zie alleen het nut er niet heel erg meer van in. Bovendien behoor ik nu tot de groep wappiemongool en daar heb ik ook geen zin in.
Complottheoristen kunnen prima in de samenleving meedraaien hoor. Dat kunnen ze zelfs heel erg goed omdat ze overal wat achter zoeken en dus proactief zijn.quote:
[..]
Heb komt bij mij voor uit mijn tijd dat ik BNW onderwerpen interessant vond als puber. Later ben ik de Willem Engels, Alex Joneses en bijbehorende aanhang zelf interessanter gaan vinden.
Normale mensen zijn mensen die normaal functioneren en meedraaien in de samenleving, niet geloven in 9/11 achtige samenzweringen, maar om voor mij onduidelijke redenen bijzonder bang voor een vaccinatie geworden zijn terwijl ze er al zonder problemen tientallen hebben gehad.
Fascinatie met de al wat oudere hardcore antivax gekjes zoals AJ + anderhalf jaar iedere dag bezig zijn met corona zijn de redenen voor dit topic.
Als ik onder druk zou worden gezet voor de vaccinatie door mijnwerkgever dan zwaai ik ze uit...quote:
[..]
Niet alle zorgpersoneel wil een vaccinatie dat zegt wel iets...
https://www.bndestem.nl/r(...)n-leegloop~aa14e6ee/
Zorgpersoneel hier verplicht een prik zoals in Frankrijk? ‘Dan krijg je pas echt een leegloop’
Een vaccinatieplicht voor zorgpersoneel?
In Frankrijk gaat het gebeuren. Wie weigert verliest zijn baan.
Is zo’n maatregel hier ook denkbaar? ‘Als dat gebeurt dan haakt er nog meer personeel af.’
Peter Ullenbroeck 13-07-21, 14:28 Laatste update: 13-07-21, 20:13
De pleuris zal ongetwijfeld zijn uitgebroken onder het personeel in de Franse ziekenhuizen, het land waar voor veel minder de boel al wordt platgelegd. Toch zag president Macron geen andere oplossing dan het invoeren van een vaccinatieplicht voor de zorgmedewerkers die zich, net als de rest van de Fransen, tot nu toe maar mondjesmaat bereid waren zich te laten inenten tegen het virus.
Verbaasd
Amphia-verpleegkundige en vakbondsbestuurder voor NU’91, Arjan van den Broek, is desondanks toch enorm verbaasd over het Franse plan. ,,Dat de vaccinatiebereidheid daar lager ligt dan bij ons, is bekend. Maar dit gaat wel heel erg ver.’’ En dan cynisch: ,,Blijkbaar hebben ze in Frankrijk de luxe veel zorgpersoneel achter de hand te hebben. Want reken maar dat veel medewerkers daar op zoek gaan naar een andere baan.’’
Grondrecht
De Franse maatregel is vandaag hét onderwerp van gesprek onder het personeel in het ziekenhuis in Breda. Van den Broek: ,,Wat ik van collega’s terughoor is dat niemand er begrip voor heeft. Dit raakt zo onze democratische waarden, het recht op zelfbeschikking. Wat mij betreft een grondrecht waar je niet aan mag tornen.’’
Veel kans dat Nederland het Franse voorbeeld zal volgen is er overigens niet. De vaccinatiegraad onder het zorgpersoneel is met ruim tachtig procent hoog. Veel hoger dan in Frankrijk waar weliswaar de meeste artsen zich wel hebben laten intenten, maar 4 op de 10 verpleegkundigen echt geen prik wil.
Van den Broek liet zich wel inenten. ,,Maar dat was mijn eigen keuze. Zoiets mag je niet opleggen. En zou dat hier wel gebeuren dan denk ik dat de leegloop in de ziekenhuizen nog groter wordt. Je ziet nu al dat best veel personeel afhaakt vanwege de hoge werkdruk in combinatie met het lage salaris. Medewerkers die echt niet willen, zijn dan ook vertrokken.’’
Druk op weigeraars groeit
Toch groeit de druk op het zorgpersoneel om zich te laten vaccineren. Dat beweert althans vakbond FNV die het meldingen ziet toenemen. Sommige werkgevers zouden met ontslag dreigen of hun personeel emotioneel onder druk zetten om toch maar vooral die prik te halen. Van den Broek zegt die verhalen niet te kennen. ,,Niet in mijn eigen ziekenhuis en als vakbondsbestuurder hoor ik dit ook niet uit andere ziekenhuizen.’’
Je kunt inderdaad duidelijk merken dat ze die prik halen voor "de anderen" en erg begaan zijn met het lot van anderen. Zo erg zelfs, dat ze sommige anderen praktisch dood wensen door ze geen zorg te verschaffen.quote:
[..]
In before de comments dat ze je niet moeten helpen en een IC bed moeten ontzeggen. Want het zijn toch o zo empatische mensen.
Tja, dan val je als "empathisch pro-vaxxer" natuurlijk wel een beetje door de mand.
Een portie gezond wantrouwen is inderdaad een goede eigenschap. Het is een zelfbeschermingsmechanisme. Het zijn de naievelingen die overal worden opgelicht en gescammed omdat ze "geloven in het goede van de mens". In tijden van oorlog verlies je dat soort lui helaas als eerst.quote:
[..]
Complottheoristen kunnen prima in de samenleving meedraaien hoor. Dat kunnen ze zelfs heel erg goed omdat ze overal wat achter zoeken en dus proactief zijn.
Kortom; je schiet met die prik eigenlijk niet zo heel veel op, maar neemt hem toch omdat je niet gezien wilt worden als "wappie".quote:
- Ik heb al corona gehad
- Ik ben kerngezond
- Ik ben onder de 30
- Vaccins nemen af in bescherming, moet ik dan volgend jaar weer? En het jaar erop weer?
- Bijna iedereen is al gevaccineerd, maar toch blijven er nog maatregelen en testen
- Virussen worden vaak besmettelijker, dus ook als je een vaccin heb gehad blijf je besmettelijk
De reden waarom ik het vaccin zou willen, is omdat ik niet meer besmettelijk zou zijn voor iemand anders, met name voor ouderen. Alleen die ouderen hebben ook al allemaal een prik gehad.. En met die varianten blijf ik toch besmettelijk. Weliswaar minder, maar toch.
Desondanks ga ik wel een prikje halen omdat ik er niet bang voor ben. Ik zie alleen het nut er niet heel erg meer van in. Bovendien behoor ik nu tot de groep wappiemongool en daar heb ik ook geen zin in.
Vreemde redenatie. De prik lijkt dus verworden tot een soort statussymbool.
Daar lijkt het op ja.quote:
De prik lijkt dus verworden tot een soort statussymbool.
Dat is in elk geval een vraag die ik niet aan mijn buren hoef te stellen, aangezien ze dat altijd duidelijk laten horen en ik heb verder geen andere buren, dus hoef ik niet te twijfelen of zij het zijn.quote:
[..]
Of hoevaak jij met je vrouw/vriendin neukt per week...? Als je toch alles wil delen...
Oorsuizen / Tinnitus is een zeldzame bijwerking bij het Janssen vaccin. Daar kon je bewust voor kiezen. Als je je nu laat vaccineren krijg je Pfizer of Moderna.quote:
Ik heb me nog niet laten vaccineren inderdaad omdat ik liever nog even afwacht. Misschien neem ik hem uiteindelijk, misschien niet.
Ik begreep dat er onlangs oorsuizen/tinnitus als mogelijk bijwerking is toegevoegd? Ik heb hier last van al een aantal jaar en ik zou dat niemand toe wensen (al dan niet de rest van je leven). Wie weet wat daar nog meer uit gaat komen over bijvoorbeeld 3 jaar.
Ik ook niet... Maar ik loop ondertussen wel 1,5 jaar met longcovid. Als ik op de covid fysio kijk, zij dat de meeste personen trouwens ook. Maar hebben net als ik behoorlijke last na een covid herstel.quote:
[..]
Val niet in een risico groep, heb geen overgewicht, ben niet oud, geen onderliggende issues. Als je voor jezelf het nodig vindt om het vaccin te nemen. By all means leef je uit.
Er is bij covid complicaties dan sterven. Aan covid overlijden, die kans is voor de meeste niet zo groot. De kans op bijvoorbeeld long beschadigingen is veel groter en de kans op long covid is nog groter.quote:
[..]
Mja precies dit ja. En ik ben niet bang voor corona, nooit geweest ook. Kan t alsnog fout gaan? Tuurlijk. Mijn keuze. Zal ik 112 bellen, mocht hoe klein de kans ook ik dood lig te gaan. Zeker
Zal een aantal van jullie vies mad maken.
Beetje pedant doen, maar iedereen gaat binnen afzienbare tijd in aanraking komen met SARS-CoV-2, of het zich vervolgens doorzet naar Covid-19 verandert het vaccin wel wat aan.quote:
[..]
Daar verandert een vaccin niets aan.
Ik ga er zelf vanuit dat dit voor het grote merendeel geldt. Je hebt de echte 5G en Bill Gates wappies, dat is maar een kleine groep en volkomen niet mee te praten.quote:
Ik wil weten of prikangst een rol speelt. Heb zelf prikangst en ja dat speelde mee. Ik heb het vaccin zelf wel genomen. Maar de simpelste uitweg is uitstellen (gedaan, dom) of van alles beweren, dan hoef je geen prikje en heb je altijd een antwoord op vragen waarom je het niet neemt.
Als je het vaccin niet neemt maar wel begint over ivermectine, zilverwater en/of andere medicatie, waarom is dat dan wel acceptabel en een vaccin wat al 10 jaar bestaat niet?
Het vaccin is niet nieuw, het is een doorontwikkeling op vaccins tegen sars-cov-1.
het vaccin is na 1 dag al uit je lichaam. dat maakt het terugredeneren van bijwerkingen op lange termijn naar het vaccin moeilijk.
Zou je een neusspray wel nemen?
Het duurt lang voordat dit beschikbaar is. echter zal er dezelfde werkzame stof in zitten.
En je hebt een veel grotere groep "ik kijk het liever nog even aan" / "langetermijneffecten" / "waarschijnlijk ga ik het niet zo heel zwaar hebben" / "het is alleen erg voor mensen met onderliggende kwalen" / "Fauci heeft een keer iets gezegd wat niet helemaal bleek te kloppen" / "dit geneesmiddel werkt ook" / "ik ben gewoon tegen een tweedeling en daarom ben ik solidair met mensen die niet geprikt worden".
Dat zijn allemaal overduidelijk zwakke rationalisaties voor een onderliggende angst, vermoedelijk dat ze doodsbenauwd voor een prikje zijn.
Terwijl, laten we wel wezen, een keer zo'n staaf achterin je neus is vervelender dan de prik, en daar kiezen ze dan liever voor omdat heel vaak te laten gebeuren. Volstrekt irrationeel.
Hoe vervelend dat ook voor je is. Vooralsnog is er geen garantie dat je geen "long-covid" kan oplopen na vaccinatie.quote:
[..]
Ik ook niet... Maar ik loop ondertussen wel 1,5 jaar met longcovid. Als ik op de covid fysio kijk, zij dat de meeste personen trouwens ook. Maar hebben net als ik behoorlijke last na een covid herstel.
[..]
Er is bij covid complicaties dan sterven. Aan covid overlijden, die kans is voor de meeste niet zo groot. De kans op bijvoorbeeld long beschadigingen is veel groter en de kans op long covid is nog groter.
Aannames, aannames, aannames omdat blijkbaar de redenen die mensen geven je niet aan staan.quote:
[..]
Beetje pedant doen, maar iedereen gaat binnen afzienbare tijd in aanraking komen met SARS-CoV-2, of het zich vervolgens doorzet naar Covid-19 verandert het vaccin wel wat aan.
[..]
Ik ga er zelf vanuit dat dit voor het grote merendeel geldt. Je hebt de echte 5G en Bill Gates wappies, dat is maar een kleine groep en volkomen niet mee te praten.
En je hebt een veel grotere groep "ik kijk het liever nog even aan" / "langetermijneffecten" / "waarschijnlijk ga ik het niet zo heel zwaar hebben" / "het is alleen erg voor mensen met onderliggende kwalen" / "Fauci heeft een keer iets gezegd wat niet helemaal bleek te kloppen" / "dit geneesmiddel werkt ook" / "ik ben gewoon tegen een tweedeling en daarom ben ik solidair met mensen die niet geprikt worden".
Dat zijn allemaal overduidelijk zwakke rationalisaties voor een onderliggende angst, vermoedelijk dat ze doodsbenauwd voor een prikje zijn.
Terwijl, laten we wel wezen, een keer zo'n staaf achterin je neus is vervelender dan de prik, en daar kiezen ze dan liever voor omdat heel vaak te laten gebeuren. Volstrekt irrationeel.
Daarbij die staaf in je neus, hoe vaak heb je dat al moeten laten doen? in de afgelopen 1.5 jaar heb ik mijzelf nog geen een keer laten testen. Dat gaat vooralsnog ook niet veranderen.
Er is ook geen garantie dat er morgen een meteoriet op je neervalt, huh.quote:
[..]
Hoe vervelend dat ook voor je is. Vooralsnog is er geen garantie dat je geen "long-covid" kan oplopen na vaccinatie.
Het is heel simpel, het vaccin doet niets anders dan je in aanraking laten komen met de spike proteïne die om het corona virus heen zit (de corona zelf). Daar krijg je geen long covid van, want de nucleus van het virus zit niet in het vaccin.
Of laten we het zo zeggen, als je al long covid van het vaccin oploopt, dan was je op zeker compleet kapot gegaan aan het echte virus. Dus dan was het nog steeds een extreem goede keuze geweest om het vaccin te nemen.
Ik heb het ook niet over het oplopen van long covid door vaccinatie. Maar het feit dat je alsnog COVID kan oplopen na vaccinatie inclusief de kans op long covid.quote:
[..]
Er is ook geen garantie dat er morgen een meteoriet op je neervalt, huh.
Het is heel simpel, het vaccin doet niets anders dan je in aanraking laten komen met de spike proteïne die om het corona virus heen zit (de corona zelf). Daar krijg je geen long covid van, want de nucleus van het virus zit niet in het vaccin.
Of laten we het zo zeggen, als je al long covid van het vaccin oploopt, dan was je op zeker compleet kapot gegaan aan het echte virus. Dus dan was het nog steeds een extreem goede keuze geweest om het vaccin te nemen.
Tien keer, maar ik heb dan ook corona gehad. Het is ook drie keer bij mijn kinderen in de klas geweest. Ik weet niet waar op een Drentse zandverstuiving jij woont, maar ik heb het gevoel dat je je plicht een paar keer verzaakt hebt. Bij verkoudheidsklachten had je jezelf moeten laten testen. Sowieso ga je de komende tijd niet je zandverstuiving afkomen, want alle landen vragen negatieve testen.quote:
[..]
Aannames, aannames, aannames omdat blijkbaar de redenen die mensen geven je niet aan staan.
Daarbij die staaf in je neus, hoe vaak heb je dat al moeten laten doen? in de afgelopen 1.5 jaar heb ik mijzelf nog geen een keer laten testen. Dat gaat vooralsnog ook niet veranderen.
Maar goed, je lijkt dus te hopen dat alle andere mensen zich laten prikken zodat jij het niet hoeft te doen, met andere woorden, je bent er bang voor. Geef dat dan gewoon toe.
En er kan morgen een meteoriet op je hoofd vallen.quote:
Ik heb het ook niet over het oplopen van long covid door vaccinatie. Maar het feit dat je alsnog COVID kan oplopen na vaccinatie inclusief de kans op long covid.
Weer die constante stroom aan aannames. Kap daar toch eens mee joh. Woon in noord-brabant dus ground zero. Hoef niet naar het buitenland, werk al netjes ander half jaar thuis (jij?). Ik heb in de afgelopen ander half jaar geen enkel moment gedacht van ja, nu moet ik mijzelf gaan laten testen.quote:
[..]
Tien keer, maar ik heb dan ook corona gehad. Het is ook drie keer bij mijn kinderen in de klas geweest. Ik weet niet waar op een Drentse zandverstuiving jij woont, maar ik heb het gevoel dat je je plicht een paar keer verzaakt hebt. Sowieso ga je de komende tijd niet je zandverstuiving afkomen, want alle landen vragen negatieve testen.
Maar goed, je lijkt dus te hopen dat alle andere mensen zich laten prikken zodat jij het niet hoeft te doen, met andere woorden, je bent er bang voor. Geef dat dan gewoon toe.
Ik hoop dat mensen die in een risicogroep zitten en dus kans hebben om in het ziekenhuis te komen de vaccinatie nemen. Deze vaccinaties stoppen de verspreiding van COVID niet hoe graag je dat ook zou willen. Waarvoor zou ik dan hopen dat een ander hem neemt zodat ik het niet hoef te doen?
Laten we verder praten als er een vaccin is dat ook daadwerkelijk de verspreiding van COVID stopt. Waarschijnlijk dat ik er dan anders in sta.
Alles is mogelijk.quote:
[..]
En er kan morgen een meteoriet op je hoofd vallen.
Maar als rationalisatie is het erg zwak.quote:
Omdat je een medicijn neemt als je ziek bent en een vaccinatie bedoeld is voor gezonde mensen, dus die (nog) niet ziek zijn. Daarom is het logisch om vaccinaties aan een nog hogere standaard te houden dan medicijnen.quote:
Ik wil weten of prikangst een rol speelt. Heb zelf prikangst en ja dat speelde mee. Ik heb het vaccin zelf wel genomen. Maar de simpelste uitweg is uitstellen (gedaan, dom) of van alles beweren, dan hoef je geen prikje en heb je altijd een antwoord op vragen waarom je het niet neemt.
Als je het vaccin niet neemt maar wel begint over ivermectine, zilverwater en/of andere medicatie, waarom is dat dan wel acceptabel en een vaccin wat al 10 jaar bestaat niet?
Het vaccin is niet nieuw, het is een doorontwikkeling op vaccins tegen sars-cov-1.
het vaccin is na 1 dag al uit je lichaam. dat maakt het terugredeneren van bijwerkingen op lange termijn naar het vaccin moeilijk.
Zou je een neusspray wel nemen?
Het duurt lang voordat dit beschikbaar is. echter zal er dezelfde werkzame stof in zitten.
Ik ben nog nooit ziek geweest, heb ook nooit een snotneus, en heb nog nooit (bewust) griep gehad.
Bepaalde supplementen haal ik zelf uit de natuur en bewerk ik zelf. Heb een kas en meeste verbouw ik zelf. We wonen zeer afgelegen 5000m2 grond, zonder wifi signaal en hebben een put geslagen voor water, compost wc, 100% eigen zonnepanelen met accu's etc.
Heb btw ook nooit de pil gehad omdat ik die chemicaliën niet wilde. Verder nog nooit medicijnen gehad voor wat dan ook. Heb wel ietwat lage bloeddruk, dochter is (gevaccineerde) doktersassistente dus die checkt wel eens wat maar verder zeer goede weerstand.
Dus toen er gelijk in het begin gesproken werd over een vaccin was mijn eerste gedachte om deze niet te nemen. Zonder enige informatie er verder over. Het zal vast een goed vaccin zijn maar zelf heb ik geen reden om het te nemen. Mijn imuunsysteem is optimaal (denk ik zelf) en daar wil ik op vertrouwen. Ik wist ook dat dit ging gebeuren, vaak genoeg zijn we gewaarschuwd maar niemand wilde luisteren dus nu is het symptoombestrijding met een vaccin, en nóg wordt de bron niet aangepakt.
Hou me ook keurig aan de regels verder maar het is inmiddels al 2 maal in mijn directe omgeving (Drenthe) opgedoken en heb me toen laten testen (zonder symptomen) maar beide keren negatief. Mn oude pa is inmiddels ingeënt dus daar hoef ik me geen zorgen meer over te maken. En die (enkele) keer dat ik onder de mensen kom, want ben liever thuis of aan het kanoën/wandelen, hou ik het liefst afstand. Is het druk ga ik er sowieso al niet heen dus een 'superspreader' zal ik niet gauw worden. Mn boodschappen kan ik halen in een volledig biologische winkel van vrienden die ik buiten sluitingstijd mag gebruiken.
Op vakantie met het vliegtuig gingen we al nooit, af en toe naar 'Scandinavië' met de auto wél maar als dat niet meer kan is dat wel jammer maar geen reden om het vaccin te nemen.
Dit is dus mijn reden om het niet te doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door oppiedoppie op 13-08-2021 14:54:44 ]
Als ik het zo lees, heb je het best goed voor elkaar. Vooral dat je je eigen kas hebt om zelf eten te verbouwen. En heel veel landschap.quote:
Op een gegeven moment in mijn leven heb ik besloten zo weinig mogelijk chemicaliën en gif in te nemen en zo gezond mogelijk te gaan leven.
Ik ben nog nooit ziek geweest, heb ook nooit een snotneus, en heb nog nooit (bewust) griep gehad.
Bepaalde supplementen haal ik zelf uit de natuur en bewerk ik zelf. Heb een kas en meeste verbouw ik zelf. We wonen zeer afgelegen 5000m2 grond, zonder wifi signaal en hebben een put geslagen voor water, compost wc, 100% eigen zonnepanelen met accu's etc.
Heb btw ook nooit de pil gehad omdat ik die chemicaliën niet wilde. Verder nog nooit medicijnen gehad voor wat dan ook. Heb wel ietwat lage bloeddruk, dochter is (gevaccineerde) doktersassistente dus die checkt wel eens wat maar verder zeer goede weerstand.
Dus toen er gelijk in het begin gesproken werd over een vaccin was mijn eerste gedachte om deze niet te nemen. Zonder enige informatie er verder over. Het zal vast een goed vaccin zijn maar zelf heb ik geen reden om het te nemen. Mijn imuunsysteem is optimaal (denk ik zelf) en daar wil ik op vertrouwen. Ik wist ook dat dit ging gebeuren, vaak genoeg zijn we gewaarschuwd maar niemand wilde luisteren dus nu is het symptoombestrijding met een vaccin, en nóg wordt de bron niet aangepakt.
Hou me ook keurig aan de regels verder maar het is inmiddels al 2 maal in mijn directe omgeving (Drenthe) opgedoken en heb me toen laten testen (zonder symptomen) maar beide keren negatief. Mn oude pa is inmiddels ingeënt dus daar hoef ik me geen zorgen meer over te maken. En die (enkele) keer dat ik onder de mensen kom, want ben liever thuis of aan het kanoën/wandelen, hou ik het liefst afstand. Is het druk ga ik er sowieso al niet heen dus een 'superspreader' zal ik niet gauw worden. Mn boodschappen kan ik halen in een volledig biologische winkel van vrienden die ik buiten sluitingstijd mag gebruiken.
Op vakantie met het vliegtuig gingen we al nooit, af en toe naar 'Scandinavië' met de auto wél maar als dat niet meer kan is dat wel jammer maar geen reden om het vaccin te nemen.
Dit is dus mijn reden om het niet te doen.
Zo zou ik later ook wel willen leven. Als ik voldoende geld heb.
Dat kost mij teveel tijd. Het is een dagtaak om je eigen voedsel te verbouwen voor het hele jaar.quote:Op vrijdag 13 augustus 2021 15:36 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Als ik het zo lees, heb je het best goed voor elkaar. Vooral dat je je eigen kas hebt om zelf eten te verbouwen. En heel veel landschap.
Zo zou ik later ook wel willen leven. Als ik voldoende geld heb.
Dat verhaal over geen gif en medicijnen ben ik het wel mee eens.
Per week?quote:
[..]
Of hoevaak jij met je vrouw/vriendin neukt per week...?
Eerst even jouw definitie van neuken?
Tellen vluggertjes op het bureau van de directeur ook mee?
Anaal? Valt dat ook onder neuken?
En als je je vriendin hard facefuckt, is dat dan ook neuken?
Jou definities vallen allemaal onder diezelfde noemer, in principe ook een molshoop, dat je dan de hele wereld neuktquote:
[..]
Per week?
Eerst even jouw definitie van neuken?
Tellen vluggertjes op het bureau van de directeur ook mee?
Anaal? Valt dat ook onder neuken?
En als je je vriendin hard facefuckt, is dat dan ook neuken?
Dan zal het niet meer dan 15 keer per week zijn.quote:
[..]
Jou definities vallen allemaal onder diezelfde noemer, in principe ook een molshoop, dat je dan de hele wereld neukt
Die mol zal je niet dankbaar zijn...quote:
[..]
Dan zal het niet meer dan 15 keer per week zijn.
Fuck die was ik vergeten mee te tellen.quote:
[..]
Die mol zal je niet dankbaar zijn...
Dan is het zeker weten niet meer dan 20.
Mijn doel is om veel eerder dan mijn pensioengerechtigde leeftijd te stoppen met werken. Huis is bijna afbetaald en we proberen zelfvoorzienend te worden. Mijn man werkt niet en is bezig met een project waarmee we ons eigen gas gaan maken. We zijn nog niet zover maar liggen op schema zodat ik tussen mijn 55e en 60e jaar kan stoppen met werken.quote:
[..]
Als ik het zo lees, heb je het best goed voor elkaar. Vooral dat je je eigen kas hebt om zelf eten te verbouwen. En heel veel landschap.
Zo zou ik later ook wel willen leven. Als ik voldoende geld heb.
Ja het is heerlijk om zo vrij te wonen. Er staat nu wél een Amsterdammer met een tent in onze 'tuin' trouwens, die helpt wat mee tegen kost en inwoning. Erg leuk allemaal.
Mooi, dat scheelt zeker een aardbevingkje of 5...quote:
[..]
Fuck die was ik vergeten mee te tellen.
Dan is het zeker weten niet meer dan 20.
Dat is wellicht zo, maar ken er genoeg die het gehad hebben, en niemand heeft ergens last van. Zelfs een collega met 1 long, en wel meer longproblemen, waarvan ik dacht dat die er zo goed als geweest moest zijn. Was er niet meer dan een weekje ziek van.quote:
[..]
Ik ook niet... Maar ik loop ondertussen wel 1,5 jaar met longcovid. Als ik op de covid fysio kijk, zij dat de meeste personen trouwens ook. Maar hebben net als ik behoorlijke last na een covid herstel.
[..]
Er is bij covid complicaties dan sterven. Aan covid overlijden, die kans is voor de meeste niet zo groot. De kans op bijvoorbeeld long beschadigingen is veel groter en de kans op long covid is nog groter.
Das allemaal erg anekdotisch, maar dat maakt ook niet echt veel uit, want ik probeer niemand te overtuigen iets niet te nemen/doen. Ik kies er enkel alleen zelf voor.
Ook daar wordt het veelal gemeld. Enkel de bijsluiter is (nog) niet bijgewerkt, maar dat zie ik nog wel gebeuren.quote:
[..]
Oorsuizen / Tinnitus is een zeldzame bijwerking bij het Janssen vaccin. Daar kon je bewust voor kiezen. Als je je nu laat vaccineren krijg je Pfizer of Moderna.
https://radar.avrotros.nl(...)vaccins-dan-janssen/
Ook op een bekend internationaal Tinnitus-forum toch behoorlijk wat meldingen.
https://www.tinnitustalk.(...)vance&c%5Bnode%5D=11
Ik denk dat er de komende periode nog genoeg apen uit mouwen gaan komen.
[ Bericht 9% gewijzigd door naaktslakkenverkrachter op 13-08-2021 22:29:33 ]
Dat is gaaf. Ik weet dat het offtopic is, maar ik wilde toch zeggen dat ik het leuk vind on lezen dat er mensen zijn die schoon mogelijk proberen te leven.quote:
[..]
Mijn doel is om veel eerder dan mijn pensioengerechtigde leeftijd te stoppen met werken. Huis is bijna afbetaald en we proberen zelfvoorzienend te worden. Mijn man werkt niet en is bezig met een project waarmee we ons eigen gas gaan maken. We zijn nog niet zover maar liggen op schema zodat ik tussen mijn 55e en 60e jaar kan stoppen met werken.
Ja het is heerlijk om zo vrij te wonen. Er staat nu wél een Amsterdammer met een tent in onze 'tuin' trouwens, die helpt wat mee tegen kost en inwoning. Erg leuk allemaal.
Ze laten zich niet vaccineren, want "ik ben gezond", maar bedelen wel om hulp als ze straks om lucht happen.
Ze laten zich niet vaccineren, want "ik ben vrij", maar het zal ze een worst wezen dat 100 mensen en kinderen 10 dagen opgesloten moeten worden die met hen in contact zijn geweest.
Ze laten zich niet vaccineren, want "ik wil geen troep in mijn lijf", maar stonden 3 jaar geleden nog vooraan in de rij om zich vol te laten blaffen met vaccins als ze op reis gingen.
Ze laten zich niet vaccineren, want "ik wil geen microchips van de overheid in mijn lijf", maar vervolgens vreten ze wel iedere dag voer van de supermarkt of een boer die subsudie krijgt.
Ze laten zich niet vaccineren, want ik. Ik, ik en nog eens ik.
Het antwoord van een antivaxer zal nooit zijn: ik laat me niet vaccineren, "want mijn buurman of mijn collega of andere mensen". Het is altijd. Ik laat me niet vaccineren, want "IK"
Dat geldt ook andersom hè?quote:
Omdat mensen doorgaans egoïstische en hypocriete schijtwezens zijn.
Ze laten zich niet vaccineren, want "ik ben gezond", maar bedelen wel om hulp als ze straks om lucht happen.
Ze laten zich niet vaccineren, want "ik ben vrij", maar het zal ze een worst wezen dat 100 mensen en kinderen 10 dagen opgesloten moeten worden die met hen in contact zijn geweest.
Ze laten zich niet vaccineren, want "ik wil geen troep in mijn lijf", maar stonden 3 jaar geleden nog vooraan in de rij om zich vol te laten blaffen met vaccins als ze op reis gingen.
Ze laten zich niet vaccineren, want "ik wil geen microchips van de overheid in mijn lijf", maar vervolgens vreten ze wel iedere dag voer van de supermarkt of een boer die subsudie krijgt.
Ze laten zich niet vaccineren, want ik. Ik, ik en nog eens ik.
Het antwoord van een antivaxer zal nooit zijn: ik laat me niet vaccineren, "want mijn buurman of mijn collega of andere mensen". Het is altijd. Ik laat me niet vaccineren, want "IK"
Ik laat me vaccineren omdat ik naar een feestje kan.
Ik laat me vaccineren omdat ik in een all-inclusive resort kan zitten.
Ik neem het vaccin zodat ik snel terug naar normaal kan.
Ik laat me vaccineren zodat mijn buurman mij niet in de nek aankijkt.
Ik neem het vaccin, want ik ben toch geen wappie?
Wat je keuze er ook in is, veruit de meesten doen het puur uit eigen belang.
En dat onder de ironische noemer dat we het voor elkaar doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door The_Emotion op 14-08-2021 09:14:42 ]
En degenen die het wel doen, hebben er vervolgens ook een handje van om degenen die het niet doen dood te wensen of zorg te ontzeggen, omdat zij vinden dat ze voorrang hebben op een ziekenhuisbed. Dat is nou ook niet bepaald nobel.quote:Op zaterdag 14 augustus 2021 09:03 schreef The_Emotion het volgende:
[..]
Dat geldt ook andersom hè?
Ik laat me vaccineren omdat ik naar een feestje kan.
Ik laat me vaccineren omdat ik in een all-inclusive resort kan zitten.
Ik neem het vaccin zodat ik snel terug naar normaal kan.
Ik laat me vaccineren zodat mijn buurman mij niet in de nek aankijkt.
Ik neem het vaccin, want ik ben toch geen wappie?
Wat je keuze er ook in is, veruit de meesten doen het puur uit eigen belang.
En dat onder de ironische noemer dat we het voor elkaar doen.
Uiteindelijk zijn alle mensen gewoon egoistische wezens. En dat kan, maar laten we dan niet doen alsof we het "voor elkaar" doen en lekker virtue signallen, want dat gedrag is dan weer uiterst hypocriet.
En wat is daar mis mee? You goddamn right dat IK op de eerste plaats kom.quote:
Omdat mensen doorgaans egoïstische en hypocriete schijtwezens zijn.
Ze laten zich niet vaccineren, want "ik ben gezond", maar bedelen wel om hulp als ze straks om lucht happen.
Ze laten zich niet vaccineren, want "ik ben vrij", maar het zal ze een worst wezen dat 100 mensen en kinderen 10 dagen opgesloten moeten worden die met hen in contact zijn geweest.
Ze laten zich niet vaccineren, want "ik wil geen troep in mijn lijf", maar stonden 3 jaar geleden nog vooraan in de rij om zich vol te laten blaffen met vaccins als ze op reis gingen.
Ze laten zich niet vaccineren, want "ik wil geen microchips van de overheid in mijn lijf", maar vervolgens vreten ze wel iedere dag voer van de supermarkt of een boer die subsudie krijgt.
Ze laten zich niet vaccineren, want ik. Ik, ik en nog eens ik.
Het antwoord van een antivaxer zal nooit zijn: ik laat me niet vaccineren, "want mijn buurman of mijn collega of andere mensen". Het is altijd. Ik laat me niet vaccineren, want "IK"
Wat is de reden dat JIJ je hebt laten vaccineren. Zodat je je vrijheid weer terug hebt, je weer naar feestjes kan? Je weer vrij kan reizen?
Of toch omdat het om JOU gezondheid gaat. Je gaat mij hier niet met droge ogen beweren dat je het vaccin hebt genomen voor je buurman of collega die het niet kan nemen? Rare reden ook want na vaccinatie kan je nog steeds verspreiden, dus waarom neem je het dan voor n ander?
Klopt. Ik ken er ook vele die het maar mild gehad hebben. Maar ik ken er ook een aantal die er bijna aan zijn overleden, ziekenhuisopnames hebben gehad en meerdere met longcovid.quote:
[..]
Dat is wellicht zo, maar ken er genoeg die het gehad hebben, en niemand heeft ergens last van. Zelfs een collega met 1 long, en wel meer longproblemen, waarvan ik dacht dat die er zo goed als geweest moest zijn. Was er niet meer dan een weekje ziek van.
Das allemaal erg anekdotisch, maar dat maakt ook niet echt veel uit, want ik probeer niemand te overtuigen iets niet te nemen/doen. Ik kies er enkel alleen zelf voor.
Je werkt in een verzorgingshuis begrijp ik?quote:
[..]
Klopt. Ik ken er ook vele die het maar mild gehad hebben. Maar ik ken er ook een aantal die er bijna aan zijn overleden, ziekenhuisopnames hebben gehad en meerdere met longcovid.
Dat zijn waarschijnlijk de meeste. Als mensen echt zo begaan waren met anderen dan nam iedereen wel een griepprik, maar dat doen voornamelijk ouderen (voor zichzelf).quote:
[..]
Dat geldt ook andersom hè?
Ik laat me vaccineren omdat ik naar een feestje kan.
Ik laat me vaccineren omdat ik in een all-inclusive resort kan zitten.
Ik neem het vaccin zodat ik snel terug naar normaal kan.
Ik laat me vaccineren zodat mijn buurman mij niet in de nek aankijkt.
Ik neem het vaccin, want ik ben toch geen wappie?
Wat je keuze er ook in is, veruit de meesten doen het puur uit eigen belang.
En dat onder de ironische noemer dat we het voor elkaar doen.
Grappig hoe dat "je doet het voor een ander" er zo snel ingeslopen is, terwijl dat historisch gezien nooit de reden is voor een vaccinatie; dat doe je voor jezelf.quote:
[..]
Dat zijn waarschijnlijk de meeste. Als mensen echt zo begaan waren met anderen dan nam iedereen wel een griepprik, maar dat doen voornamelijk ouderen (voor zichzelf).
Iedereen loopt het na te papegaaien van de poppetjes op de televisie, zonder na te denken of het allemaal wel klopt.
Nee in de IT. Dit zijn gewoon collega's, vrienden of family die ik ken icm corona.quote:
Je werkt in een verzorgingshuis begrijp ik?
De griepprik is niet zomaar te krijgen voor gezonde mensen. Anders zou ik deze zeker gewoon nemen. Mijn werk heeft hem een tijdje vrijwillig aangeboden. Ik heb toen ieder jaar deze gewoon vrijwillig gehaald.quote:
[..]
Dat zijn waarschijnlijk de meeste. Als mensen echt zo begaan waren met anderen dan nam iedereen wel een griepprik, maar dat doen voornamelijk ouderen (voor zichzelf).
Vaccinaties werken vooral voor anderen, dat is al decennia lang het geval. Met elkaar bescherm je elkaar.quote:
[..]
Grappig hoe dat "je doet het voor een ander" er zo snel ingeslopen is, terwijl dat historisch gezien nooit de reden is voor een vaccinatie; dat doe je voor jezelf.
Iedereen loopt het na te papegaaien van de poppetjes op de televisie, zonder na te denken of het allemaal wel klopt.
In het geval van corona doe het je het in indirecte zin voor de ander omdat een hoge vaccinatiegraad de kans op een zorginfarct kleiner maakt.quote:
[..]
Grappig hoe dat "je doet het voor een ander" er zo snel ingeslopen is, terwijl dat historisch gezien nooit de reden is voor een vaccinatie; dat doe je voor jezelf.
Iedereen loopt het na te papegaaien van de poppetjes op de televisie, zonder na te denken of het allemaal wel klopt.
Maar in directe zin is het behoorlijk vergezocht. De beste manier om die 'ander' te beschermen is door simpelweg die ander te vaccineren. Al het andere is gerommel in de marge. Al helemaal nu blijkt dat gevaccineerden ook nog een redelijke kans hebben het virus te verspreiden.
Voorbeeld van iemand die vaccinatie eng vindt
Lekker doorroken 
De grote fout die veel wappies maken is denken dat je met een vaccinatie een gezonde leeftijdsgenoot beschermd. Dit is natuurlijk nonsens, net als bij andere vaccinaties bescherm je kwetsbare mensen (ziek, te jong, oud, medisch probleem waardoor ze niet gevaccineerd kunnen worden). En dat bereik je enkel door zoveel mogelijk mensen die wel gevaccineerd kunnen worden te vaccineren. De kans dat een ziekte dan rond kan gaan is zeer klein.quote:
[..]
In het geval van corona doe het je het in indirecte zin voor de ander omdat een hoge vaccinatiegraad de kans op een zorginfarct kleiner maakt.
Maar in directe zin is het behoorlijk vergezocht. De beste manier om die 'ander' te beschermen is door simpelweg die ander te vaccineren. Al het andere is gerommel in de marge. Al helemaal nu blijkt dat gevaccineerden ook nog een redelijke kans hebben het virus te verspreiden.
Maar dat is best lastig als je ingesteld bent op je ikke-ikke-ikke mentaliteit die ongeveer alle wappies hebben.
Dus als iedereen gevaccineerd is, is de kans zeer klein dat de ziekte nog rond kan gaan?quote:
[..]
De grote fout die veel wappies maken is denken dat je met een vaccinatie een gezonde leeftijdsgenoot beschermd. Dit is natuurlijk nonsens, net als bij andere vaccinaties bescherm je kwetsbare mensen (ziek, te jong, oud, medisch probleem waardoor ze niet gevaccineerd kunnen worden). En dat bereik je enkel door zoveel mogelijk mensen die wel gevaccineerd kunnen worden te vaccineren. De kans dat een ziekte dan rond kan gaan is zeer klein.
Maar dat is best lastig als je ingesteld bent op je ikke-ikke-ikke mentaliteit die ongeveer alle wappies hebben.
Heb je daar een bron van?
En jij weet dus precies wat de meeste wappies denken. Best knap. Kun je hoop geld mee verdienen met die gave.
Hoe denk dat andere ziektes zo goed als niet meer voorkomen? Het is niet dat die virussen en bacteriën met pensioen zijn gegaan. Juist door vaccineren hebben we er controle over gehad.quote:
[..]
Dus als iedereen gevaccineerd is, is de kans zeer klein dat de ziekte nog rond kan gaan?
Heb je daar een bron van?
En jij weet dus precies wat de meeste wappies denken. Best knap. Kun je hoop geld mee verdienen met die gave.
Maar dat was nog nooit gelukt met dit type virus zoals de griep. Voor de griep is elk jaar een ander 'vaccin' nodig, dit noemen ze ook geen vaccin maar gewoon griepspuit.quote:Op zondag 15 augustus 2021 16:24 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Hoe denk dat andere ziektes zo goed als niet meer voorkomen? Het is niet dat die virussen en bacteriën met pensioen zijn gegaan. Juist door vaccineren hebben we er controle over gehad.
Dat komt gewoon door het virus zelf. Een type dat snel kan muteren. Echter is corona een heel ander virus. Niet dat ik of iemand anders 100% zekerheid kan geven dat vaccinaties ervoor zorgen dat dot virus helemaal verdwijnt, maar persoonlijk ben ik wel van mening dat we het op z’n minst kunnen proberen. Ook omdat we in het verleden veel succes hebben gehad met andere vaccins. Het is voor ons onbegrijpelijk om in angst te leven dat onze kinderen mogelijk polio krijgen. Juist omdat we in het verleden door zijn gegaan met het vaccinatieprogramma.quote:
[..]
Maar dat was nog nooit gelukt met dit type virus zoals de griep. Voor de griep is elk jaar een ander 'vaccin' nodig, dit noemen ze ook geen vaccin maar gewoon griepspuit.
Ik wil verder niks propaganderen, maar het is gewoon hoe ik er zelf tegenaan kijk.
Ik denk dat het onmogelijk is om te proberen. Want de wereld is groter dan alleen Nederland, als je hier tenminste je 'we kunnen het tenminste proberen' mee bedoeld.quote:Op zondag 15 augustus 2021 16:38 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dat komt gewoon door het virus zelf. Een type dat snel kan muteren. Echter is corona een heel ander virus. Niet dat ik of iemand anders 100% zekerheid kan geven dat vaccinaties ervoor zorgen dat dot virus helemaal verdwijnt, maar persoonlijk ben ik wel van mening dat we het op z’n minst kunnen proberen. Ook omdat we in het verleden veel succes hebben gehad met andere vaccins. Het is voor ons onbegrijpelijk om in angst te leven dat onze kinderen mogelijk polio krijgen. Juist omdat we in het verleden door zijn gegaan met het vaccinatieprogramma.
Ik wil verder niks propaganderen, maar het is gewoon hoe ik er zelf tegenaan kijk.
Hele gebieden worden 'vergeten' terwijl het rijke westen roept om een boostershot heeft het grotere arme deel van de wereld hun eerste spuit nog niet gehad.
Daarbij bezien het eenvoudige verplaatsen van de mens per vliegtuig is dat een succesformule vanuit het virus gezien.
Zelf weet ik niet of het vaccineren, vanuit de mensheid gezien, een goed idee is. Tuurlijk zijn er veel levens door gespaard maar het druist in tegen het 'survival of the fittest' waardoor de mensheid niet persé sterker wordt.
Ehm, bij 'survival of the fittest' gaat het juist om dat soort wat het meest is aangepast aan de omgeving, ook de meeste overlevingskans heeft. Bijvoorbeeld dat bruine konijnen in een bos meer kans hebben om te overleven dan witte konijnen. Gewoon, omdat bruine konijnen minder opvallen. Heeft niks met de sterker worden te maken.quote:
[..]
Ik denk dat het onmogelijk is om te proberen. Want de wereld is groter dan alleen Nederland, als je hier tenminste je 'we kunnen het tenminste proberen' mee bedoeld.
Hele gebieden worden 'vergeten' terwijl het rijke westen roept om een boostershot heeft het grotere arme deel van de wereld hun eerste spuit nog niet gehad.
Daarbij bezien het eenvoudige verplaatsen van de mens per vliegtuig is dat een succesformule vanuit het virus gezien.
Zelf weet ik niet of het vaccineren, vanuit de mensheid gezien, een goed idee is. Tuurlijk zijn er veel levens door gespaard maar het druist in tegen het 'survival of the fittest' waardoor de mensheid niet persé sterker wordt.
Kijk, is respecteer je mening dat je niet gevaccineerd wil worden. Echter probeer ik zelf zo positief het leven te zien. Komt onder ander ook door mijn psychische problemen.
En ik hoop dat je inziet dat andere mensen wel waarde hechten aan vaccinaties.Overigens ben ik wel met je eens dat we niet over boosters moeten beginnen voordat mensen in andere landen ook de kans hebben gehad om gevaccineerd te worden.
Ooit iemand gekend met de pest, polio of tyfus?quote:
[..]
Dus als iedereen gevaccineerd is, is de kans zeer klein dat de ziekte nog rond kan gaan?
Heb je daar een bron van?
Gefeliciteerd, je hebt nu gezien dat vaccinatie werkt.
Niet heel lastig, de meeste wappies zijn van een dermate niveau dat het al heel wat is dat ze niet naast de WC poepenquote:En jij weet dus precies wat de meeste wappies denken. Best knap. Kun je hoop geld mee verdienen met die gave.
Het is maar goed dan dat Corona geen griep is, mocht het nog niet opgevallen zijn.quote:
[..]
Maar dat was nog nooit gelukt met dit type virus zoals de griep. Voor de griep is elk jaar een ander 'vaccin' nodig, dit noemen ze ook geen vaccin maar gewoon griepspuit.
De arrogantie van sommige landen, zoals Israël, is inderdaad stuitend. Het feit dat er maar 58 procent gevaccineerd is lossen ze op met een niet bewezen boostershot. Wat veel beter elders ingezet kan worden.quote:
[..]
Ik denk dat het onmogelijk is om te proberen. Want de wereld is groter dan alleen Nederland, als je hier tenminste je 'we kunnen het tenminste proberen' mee bedoeld.
Hele gebieden worden 'vergeten' terwijl het rijke westen roept om een boostershot heeft het grotere arme deel van de wereld hun eerste spuit nog niet gehad.
Bron?quote:Daarbij bezien het eenvoudige verplaatsen van de mens per vliegtuig is dat een succesformule vanuit het virus gezien.
Nee hoor, want een vaccinatie is niet anders dan een normale besmetting. Met als voordeel dat praktisch niemand ziek wordt van de meeste vaccins en Coronavaccin in het bijzonder. Er wordt, in tegenstelling tot andere vaccins, geen ziekte ingespoten maar alleen iets om de aanmaak van spikes aan te zetten zodat het lichaam dit herkent en er bij een echte besmetting makkelijker iets mee kan.quote:Zelf weet ik niet of het vaccineren, vanuit de mensheid gezien, een goed idee is. Tuurlijk zijn er veel levens door gespaard maar het druist in tegen het 'survival of the fittest' waardoor de mensheid niet persé sterker wordt.
Voor de immuniteit maakt het niets uit of je een vaccin of de ziekte gehad hebt.
Ja maar ik bedoel dat er veel mensen zijn 'gered' door een vaccin die anders waren doodgegaan. Dus geen natuurlijke selectie is toegepast.quote:
[..]
Ehm, bij 'survival of the fittest' gaat het juist om dat soort wat het meest is aangepast aan de omgeving, ook de meeste overlevingskans heeft. Bijvoorbeeld dat bruine konijnen in een bos meer kans hebben om te overleven dan witte konijnen. Gewoon, omdat bruine konijnen minder opvallen. Heeft niks met de sterker worden te maken.
Kijk, is respecteer je mening dat je niet gevaccineerd wil worden. Echter probeer ik zelf zo positief het leven te zien. Komt onder ander ook door mijn psychische problemen.
Overigens ben ik wel met je eens dat we niet over boosters moeten beginnen voordat mensen in andere landen ook de kans hebben gehad om gevaccineerd te worden.
Volgrns mij werken die nieuwe mrna vector vaccins iets anders dan de oudere vaccins waarbij een klein stukje virus wordt ingespoten.quote:
[..]
De arrogantie van sommige landen, zoals Israël, is inderdaad stuitend. Het feit dat er maar 58 procent gevaccineerd is lossen ze op met een niet bewezen boostershot. Wat veel beter elders ingezet kan worden.
[..]
Bron?
[..]
Nee hoor, want een vaccinatie is niet anders dan een normale besmetting. Met als voordeel dat praktisch niemand ziek wordt van de meeste vaccins en Coronavaccin in het bijzonder. Er wordt, in tegenstelling tot andere vaccins, geen ziekte ingespoten maar alleen iets om de aanmaak van spikes aan te zetten zodat het lichaam dit herkent en er bij een echte besmetting makkelijker iets mee kan.
Voor de immuniteit maakt het niets uit of je een vaccin of de ziekte gehad hebt.
Bron hoe vliegverkeer/reizen een virus sneller kan verspreiden? Dit hebben we toch zelf kunnen zien aan het begin van deze pandemie?
Heb je wel gelezen wat ik schreef?quote:
[..]
Volgrns mij werken die nieuwe mrna vector vaccins iets anders dan de oudere vaccins waarbij een klein stukje virus wordt ingespoten.
Nee.quote:Bron hoe vliegverkeer/reizen een virus sneller kan verspreiden? Dit hebben we toch zelf kunnen zien aan het begin van deze pandemie?
Grote bijeenkomsten, denk aan lekker de kroeg voor de wedstrijd in Bergamo, apres-ski en carnaval, waren de aanjagers.
quote:
[..]
Niet heel lastig, de meeste wappies zijn van een dermate niveau dat het al heel wat is dat ze niet naast de WC poepen
Ben je altijd al een voorstander van natuurlijke selectie in een moderne samenleving geweest?quote:
[..]
Ja maar ik bedoel dat er veel mensen zijn 'gered' door een vaccin die anders waren doodgegaan. Dus geen natuurlijke selectie is toegepast.
Hoe sta je tegenover andere geneeskundige middelen? In principe 'redt' je dan altijd iemand die anders was doodgegaan.
Dat kun je ook over hygiëne zeggen. Sinds we veel hygiënischer zijn gaan leven, is het aantal doden onder jonge mensen/kinderen ook behoorlijk gedaald.quote:
[..]
Ja maar ik bedoel dat er veel mensen zijn 'gered' door een vaccin die anders waren doodgegaan. Dus geen natuurlijke selectie is toegepast.
Die argumenten bestaan ook niet, enige wat ik kan bedenken is een medische indicatie waardoor het niet mag of kan. De rest is sowieso onzin.quote:
Bespaar je de energie om met wappies te discussieren. Zoals je hier ziet komen er geen echte argumenten om geen prik te halen.
Omdat die, in tegenstelling tot die PCR-rommel wel betrouwbaar zijn. En zelfs als je zelf zo'n echte test wil laten doen (en er desnoods nog voor wil betalen), waaruit blijkt dat je ramvol antistoffen zit, mag je dit van onze "geweldige" regering niet gebruiken als bewijs. Je moet en zal zo'n injectie nemen, want immuniteit uit een potje is volgens diezelfde regering veeeeel beter dan natuurlijke immuniteit.quote:
Daarnaast snap ik niet, dat de Nederlandse overheid geen gratis serologische tests beschikbaar stelt.
Ah, vandaar dat iemand die Corona heeft gehad nog maar 1 prik hoeft.quote:
[..]
Omdat die, in tegenstelling tot die PCR-rommel wel betrouwbaar zijn. En zelfs als je zelf zo'n echte test wil laten doen (en er desnoods nog voor wil betalen), waaruit blijkt dat je ramvol antistoffen zit, mag je dit van onze "geweldige" regering niet gebruiken als bewijs. Je moet en zal zo'n injectie nemen, want immuniteit uit een potje is volgens diezelfde regering veeeeel beter dan natuurlijke immuniteit.
Dit is dus niet waar aangezien je nogsteeds besmettelijk kan zijn terwijl je gevaccineerd bent.quote:
[..]
De grote fout die veel wappies maken is denken dat je met een vaccinatie een gezonde leeftijdsgenoot beschermd. Dit is natuurlijk nonsens, net als bij andere vaccinaties bescherm je kwetsbare mensen (ziek, te jong, oud, medisch probleem waardoor ze niet gevaccineerd kunnen worden). En dat bereik je enkel door zoveel mogelijk mensen die wel gevaccineerd kunnen worden te vaccineren. De kans dat een ziekte dan rond kan gaan is zeer klein.
Maar dat is best lastig als je ingesteld bent op je ikke-ikke-ikke mentaliteit die ongeveer alle wappies hebben.
Het is dus een schijnveiligheid die misschien zelfs wel een groter risico met zich meebrengt omdat er minder zorgvuldig wordt omgesprongen met die kwetsbaren die geen vaccinatie mogen. Want hè, ik ben gevaccineerd toch, dus ik ben veilig voor jou.
Die ikke ikke ikke mentaliteit zie je net zo goed bij gevaccineerden. Het ik ben gevaccineerd en kan en mag alles weer, hoef nergens rekening mee te houden. Kijk mij eens goed bezig zijn.
Dat kan naïviteit zijn of gewoon zelfzuchtig. Bij jou lijkt het naïviteit te zijn.
Ik ben overigens geen anti, ik was wel iemand die door omstandigheden nog geen vaccinatie mocht. Heb inmiddels de eerste binnen, maar de tweede nog niet.
Ik heb veel meer problemen met degene die zich veilig wanen en denken dat ze veilig zijn voor mij omdat ze gevaccineerd zijn dan van degene die niet willen vaccineren en zich bewuster zijn van het risico. Met die wel gevaccineerden kwam het tot nare discussies waarbij men beledigd was dat ik de maatregelen in acht wilde blijven nemen. Tot aan zelfs kersvers gevaccineerden (eerste prik) aan toe die helemaal blij waren dat ze nu weer geheel vrij en veilig waren.
Laten we eerlijk zijn, de meeste mensen hebben het vaccin niet genomen omdat ze zo begaan zijn met anderen, maar voor hun eigen vrijheid.
Niet alleen volgens de regering. Volgens de wetenschap.quote:
want immuniteit uit een potje is volgens diezelfde regering veeeeel beter dan natuurlijke immuniteit.
Als je gevaccineerd bent, kun je besmettelijk zijn. Echter als je dat dan bent, ben je een heel stuk minder besmettelijk, overdracht vindt minder gemakkelijk plaats. Als overdracht minder gemakkelijk plaatsvindt, zijn er ook veel minder mensen die besmettelijk zijn en die anderen kunnen besmetten. De combinatie van minder besmettelijk zijn en daardoor ook minder besmette mensen maakt dat het virus minder rond kan gaan en is de kans dus ook een heel stuk kleiner dat het bij een kwetsbare terechtkomt die er nog steeds heel ziek van kan worden.quote:
[..]
Dit is dus niet waar aangezien je nogsteeds besmettelijk kan zijn terwijl je gevaccineerd bent.
Het is dus een schijnveiligheid die misschien zelfs wel een groter risico met zich meebrengt omdat er minder zorgvuldig wordt omgesprongen met die kwetsbaren die geen vaccinatie mogen. Want hè, ik ben gevaccineerd toch, dus ik ben veilig voor jou.
Die ikke ikke ikke mentaliteit zie je net zo goed bij gevaccineerden. Het ik ben gevaccineerd en kan en mag alles weer, hoef nergens rekening mee te houden. Kijk mij eens goed bezig zijn.
Dat kan naïviteit zijn of gewoon zelfzuchtig. Bij jou lijkt het naïviteit te zijn.
Ik ben overigens geen anti, ik was wel iemand die door omstandigheden nog geen vaccinatie mocht. Heb inmiddels de eerste binnen, maar de tweede nog niet.
Ik heb veel meer problemen met degene die zich veilig wanen en denken dat ze veilig zijn voor mij omdat ze gevaccineerd zijn dan van degene die niet willen vaccineren en zich bewuster zijn van het risico. Met die wel gevaccineerden kwam het tot nare discussies waarbij men beledigd was dat ik de maatregelen in acht wilde blijven nemen. Tot aan zelfs kersvers gevaccineerden (eerste prik) aan toe die helemaal blij waren dat ze nu weer geheel vrij en veilig waren.
Laten we eerlijk zijn, de meeste mensen hebben het vaccin niet genomen omdat ze zo begaan zijn met anderen, maar voor hun eigen vrijheid.
transmissie is inderdaad ook wel verminderd, maar de belangrijkste werking van een vacccin is de 'drempel' tegen een infectie oplopen zelf, de werking om vervolgens besmettelijkheid te doen verminderen is kleiner dan de werking tegen infectie zelf....quote:
Als je gevaccineerd bent, kun je besmettelijk zijn. Echter als je dat dan bent, ben je een heel stuk minder besmettelijk, overdracht vindt minder gemakkelijk plaats.
belangrijkste reden waarom vaccinatie werkt tegen verspreiding is doordat gevacccineerden minder snel ziek worden en als ze geinfecteerd worden, het verloop ervan substantieel minder is, en ze sneller herstelllen en zelf minder virusdeeltjes ontwikkelen.
dat de transmissie daalt ligt voornamelijk aan dat mindere/snellere verloop na een vacccinatie.. de reden is eenvoudig, doordat een gevacccineerde sneller en meer afweeerstoffen kan aanmaken kan het virus zich niet goed verspreiden door een lichaam.
een ongevaccineerde zijn lichaam zal eerst die afweer moeten aanleren, wat enige tijd duurt en daardoor start hij in zijn ziekteverloop al met een handicap, en zal het virus zich meer door zijn lichaam verspreiden en schade doen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.13.21260393v1
quote:Vaccine effectiveness against susceptibility to infection was 80-88%. For breakthrough infections among vaccinated individuals, the vaccine effectiveness against infectiousness was 41-79%. The overall vaccine effectiveness against transmission was 88.5%. Vaccination provides substantial protection against susceptibility to infection and slightly lower protection against infectiousness given infection, thereby reducing transmission of SARS-CoV-2 to household contacts.
Dat hangt nogal af van de variant en minder besmettelijk is nogsteeds besmettelijk. En op dat laatste zat ik niet echt te wachten aangezien ik een verlaagde weerstand had oa (nogsteeds niet geheel goed, maar het gaat beter).quote:
[..]
Als je gevaccineerd bent, kun je besmettelijk zijn. Echter als je dat dan bent, ben je een heel stuk minder besmettelijk, overdracht vindt minder gemakkelijk plaats. Als overdracht minder gemakkelijk plaatsvindt, zijn er ook veel minder mensen die besmettelijk zijn en die anderen kunnen besmetten. De combinatie van minder besmettelijk zijn en daardoor ook minder besmette mensen maakt dat het virus minder rond kan gaan en is de kans dus ook een heel stuk kleiner dat het bij een kwetsbare terechtkomt die er nog steeds heel ziek van kan worden.
Persoonlijk heb ik meer problemen gehad met wel gevaccineerden dan met mensen die niet willen vaccineren.
Met daaronder zoals gezegd mensen die een kersverse eerste vaccinatie hadden gehad, die nog tijd nodig heeft om zijn werk te doen.
Nu is die groep groter dan degene die niet willen vaccineren, dat vertroebeld de boel misschien een beetje. Maar de bewust niet gevaccineerden respecteerde mijn ik moet voorzichtig zijn.
Nogmaals, ik ben niet anti, heb inmiddels mijn eerste vaccinatie gehad. Maar omdat ik tijdelijk tot de groep kwetsbaren heb gehoord bekijk ik dingen wel een beetje anders. Vanuit een ik kan het nu niet hebben ziek te worden, want dat kan behoorlijk slecht aflopen.
Ik heb niets tegen vaccinatie, heb zelfs een medische (dieren) achtergrond. Weet heel aardig hoe het werkt. Maar ondertussen moet ik wel werken en heb ik een sociale kring. Waarbij de wel gevaccineerden een groter probleem zijn omdat ze denken veilig te zijn en het niet zo leuk vinden om te horen dat ik het daar niet mee eens ben en voorzichtig ben.
De mensen dichtbij me weten het wel en respecteren dat, op mijn werk met vreemden is dat lastiger. Tot aan beledigd aan toe of erger, even lekker de grens over gaan want ik stel me aan ofzo, zij zijn veilig. Met als kers op de taart een wildvreemde die even lekker een arm om me heen slaat terwijl ik aangeef afstand te willen houden.
Ook bij andere vaccins heb je de kans dat je alsnog ziek wordt en het kan verspreiden. Dat is niet nieuw en niet zorgwekkend. Geen enkel vaccin werkt namelijk voor 100%.quote:
[..]
Dit is dus niet waar aangezien je nogsteeds besmettelijk kan zijn terwijl je gevaccineerd bent.
Het is dus een schijnveiligheid die misschien zelfs wel een groter risico met zich meebrengt omdat er minder zorgvuldig wordt omgesprongen met die kwetsbaren die geen vaccinatie mogen. Want hè, ik ben gevaccineerd toch, dus ik ben veilig voor jou.
Daarom is het zo ongelofelijk belangrijk om een hoge vaccinatiegraad te hebben onder de mensen die dit kunnen doen, als jij onverhoopt toch ziek kan worden dan is de kans daarop dankzij de rest van de gevaccineerden heel klein. En zo decimeer je een ziekte heel snel tot iets onbenulligs.
Is het heel gek dat mensen hun leven weer oppakken? Toen we begonnen met vaccineren (niet Corona) was het ook niet zo dat iedereen binnen bleef zitten. Eens zal je weer moeten opstarten.quote:Die ikke ikke ikke mentaliteit zie je net zo goed bij gevaccineerden. Het ik ben gevaccineerd en kan en mag alles weer, hoef nergens rekening mee te houden. Kijk mij eens goed bezig zijn.
Dat kan naïviteit zijn of gewoon zelfzuchtig. Bij jou lijkt het naïviteit te zijn.
Geen idee waarom ik "naief" zou zijn.
Gelukkig dat het gelukt is. Mensen die niet kunnen door een medische situatie zijn voor mij gelijk aan gevaccineerde mensen.quote:Ik ben overigens geen anti, ik was wel iemand die door omstandigheden nog geen vaccinatie mocht. Heb inmiddels de eerste binnen, maar de tweede nog niet.
Tsjah, ikke-ikke-ikke mentaliteit van sommige mensen. Er is niets mis met het nog steeds opvolgen van maatregelen, sowieso voorkomt dit ook andere ziektes zoals de griep. Al moet je wel oppassen dat je niet te weinig immuniteit opbouwt tegen de normaal rondgaande ziektes, dat zie je nu bij jonge kinderen en het RS virus helaas.quote:Ik heb veel meer problemen met degene die zich veilig wanen en denken dat ze veilig zijn voor mij omdat ze gevaccineerd zijn dan van degene die niet willen vaccineren en zich bewuster zijn van het risico. Met die wel gevaccineerden kwam het tot nare discussies waarbij men beledigd was dat ik de maatregelen in acht wilde blijven nemen. Tot aan zelfs kersvers gevaccineerden (eerste prik) aan toe die helemaal blij waren dat ze nu weer geheel vrij en veilig waren.
Ik denk dat de meeste mensen een en-en mentaliteit hebben. Bescherm jezelf en waar mogelijk anderen. Ik vergelijk dat maar een beetje met autorijden, door je aan de verkeersregels te houden bescherm je in de eerste plaats jezelf zoveel mogelijk en ben je ook voor de rest van de weggebruikers een kleiner risico.quote:Laten we eerlijk zijn, de meeste mensen hebben het vaccin niet genomen omdat ze zo begaan zijn met anderen, maar voor hun eigen vrijheid.
Je kan nooit alle risico's uitsluiten in het leven, je hebt 2 zekerheden: je betaalt belasting en je gaat dood. Maar je kan er wel zoveel mogelijk aan doen om een lang, gelukkig en gezond leven te leiden. Al is dat niet voor iedereen weggelegd, een ziekte kies je niet voor. Maar dat zijn de uitzonderingen.
Gevaccineerd zijn is een optelsom zoals je aangeeft. En je krijgt het minder snel en als je het krijgt is het minder heftig en als het minder heftig is dan verspreid je het minder. Als de "tegenpartij" ook gevaccineerd is versterkt dat effect automatisch.quote:
[..]
transmissie is inderdaad ook wel verminderd, maar de belangrijkste werking van een vacccin is de 'drempel' tegen een infectie oplopen zelf, de werking om vervolgens besmettelijkheid te doen verminderen is kleiner dan de werking tegen infectie zelf....
belangrijkste reden waarom vaccinatie werkt tegen verspreiding is doordat gevacccineerden minder snel ziek worden en als ze geinfecteerd worden, het verloop ervan substantieel minder is, en ze sneller herstelllen en zelf minder virusdeeltjes ontwikkelen.
dat de transmissie daalt ligt voornamelijk aan dat mindere/snellere verloop na een vacccinatie.. de reden is eenvoudig, doordat een gevacccineerde sneller en meer afweeerstoffen kan aanmaken kan het virus zich niet goed verspreiden door een lichaam.
een ongevaccineerde zijn lichaam zal eerst die afweer moeten aanleren, wat enige tijd duurt en daardoor start hij in zijn ziekteverloop al met een handicap, en zal het virus zich meer door zijn lichaam verspreiden en schade doen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.13.21260393v1
[..]
Helaas zitten we nu nog een beetje op de wip, de 2e prikken zijn goed op stoom maar het duurt nog even voor we iedereen aan de 2e prik + 14 dagen hebben. Pas dan zullen de effecten meer en meer merkbaar worden.
En hoe defiinieer je "corona gehad hebben"? Stomtoevallig op het juiste moment een stok in je neus laten raggen, want alleen die gare PCR zegt volgens de regering dat je corona hebt gehad. Zelfs al puil je uit van de antistoffen, computer says NO.quote:
[..]
Ah, vandaar dat iemand die Corona heeft gehad nog maar 1 prik hoeft.
Dat is wat ik bedoel met iets kunnen bewijzen, maar het niet mogen.
En dan er bovenop nog tenminste 1 van die spuiten, terwijl je dus zoals gezegd al uitpuilt van de antistoffen. Sorry hoor, maar dat geeft me toch een beetje een raar gevoel. Alsof het enige wat voor hen telt de spuit is. Alsof het helemaal niet meer met gezondheid te maken heeft, zolang die spuit er maar ingaat.
Ik vind het onnodig, dat iemand die natuurlijk is hersteld van COVID19, alsnog gevaccineerd wordt.quote:
[..]
Ah, vandaar dat iemand die Corona heeft gehad nog maar 1 prik hoeft.
Daarnaast, zou de overheid gewoon gratis serologische tests moeten verschaffen.
Aangezien de kwetsbaren zelf gevaccineerd kunnen worden, is het streven naar groepsimmuniteit niet noodzakelijk.
Nog los van dat groepsimmuniteit in Nederland, nooit afdoende gaat zijn in een pandemie.
En het daadwerkelijk uitroeien van SARS-CoV-2, acht ik kansloos, er zijn tenslotte ook dierlijke reservoirs.
De enige echt goede reden omk jezelf te laten vaccineren, is je eigen gezondheid.
Overigens zijn er ondertussen ook goed werkende, meer traditionele vaccins, de overheid zou die kunnen aanbieden, en de mensen daaarin de keuze kunnen geven.
Er is geen goede reden, om mensen mRNA of vector vaccins, die ze niet willen, op te dringen.
Vaccinaties werken natuurlijk eerst en vooral bij de gevaccineerde zelf, groepsimmuniteit kan best een doel zijn, maar dat bereik je met vaccinatie van personen, waar die vaccinatie goed aanslaat.quote:
[..]
Vaccinaties werken vooral voor anderen, dat is al decennia lang het geval. Met elkaar bescherm je elkaar.
Cijfers van mensen, die daadwerkelijk niet gevaccineerd kunnen worden?quote:
[..]
De grote fout die veel wappies maken is denken dat je met een vaccinatie een gezonde leeftijdsgenoot beschermd. Dit is natuurlijk nonsens, net als bij andere vaccinaties bescherm je kwetsbare mensen (ziek, te jong, oud, medisch probleem waardoor ze niet gevaccineerd kunnen worden). En dat bereik je enkel door zoveel mogelijk mensen die wel gevaccineerd kunnen worden te vaccineren. De kans dat een ziekte dan rond kan gaan is zeer klein.
Maar dat is best lastig als je ingesteld bent op je ikke-ikke-ikke mentaliteit die ongeveer alle wappies hebben.
(Aangezien zelfs mensen met een orgaantransplantatie gevaccineerd kunnen worden (met de mRNA- of vector vaccins.))
Door de niet bestaande vaccins tegen tyfus, en de builenpest zijn deze niet uitgeroeid.quote:
[..]
Ooit iemand gekend met de pest, polio of tyfus?
Gefeliciteerd, je hebt nu gezien dat vaccinatie werkt.
[..]
Niet heel lastig, de meeste wappies zijn van een dermate niveau dat het al heel wat is dat ze niet naast de WC poepen
Sterker nog, ze zijn helemaal niet uitgeroeid.
Overigens zijn de builenpest en tyfus ook geen virusziektes.
Je bent de medici minder dankbaarheid verschuldigd dan je lijkt te denken, en de vuilnisman en putjesschepper meer.
Bedoelde difterie. Wat overigens ook geen virus is, maar dat is geen voorwaarde voor een vaccinatie.quote:
[..]
Door de niet bestaande vaccins tegen tyfus, en de builenpest zijn deze niet uitgeroeid.
Sterker nog, ze zijn helemaal niet uitgeroeid.
Overigens zijn de builenpest en tyfus ook geen virusziektes.
Je bent de medici minder dankbaarheid verschuldigd dan je lijkt te denken, en de vuilnisman en putjesschepper meer.
Geen idee, ik vermoed een zeer laag aantal.quote:
[..]
Cijfers van mensen, die daadwerkelijk niet gevaccineerd kunnen worden?
(Aangezien zelfs mensen met een orgaantransplantatie gevaccineerd kunnen worden (met de mRNA- of vector vaccins.))
Ik zeg, succes met het staafje!quote:
[..]
Ik vind het onnodig, dat iemand die natuurlijk is hersteld van COVID19, alsnog gevaccineerd wordt.
Daarnaast, zou de overheid gewoon gratis serologische tests moeten verschaffen.
Aangezien de kwetsbaren zelf gevaccineerd kunnen worden, is het streven naar groepsimmuniteit niet noodzakelijk.
Nog los van dat groepsimmuniteit in Nederland, nooit afdoende gaat zijn in een pandemie.
En het daadwerkelijk uitroeien van SARS-CoV-2, acht ik kansloos, er zijn tenslotte ook dierlijke reservoirs.
De enige echt goede reden omk jezelf te laten vaccineren, is je eigen gezondheid.
Overigens zijn er ondertussen ook goed werkende, meer traditionele vaccins, de overheid zou die kunnen aanbieden, en de mensen daaarin de keuze kunnen geven.
Er is geen goede reden, om mensen mRNA of vector vaccins, die ze niet willen, op te dringen.
Weet je wat een raar gevoel is? Voor elk uitje met een stokkie in je neus gepeurd wordenquote:
[..]
En hoe defiinieer je "corona gehad hebben"? Stomtoevallig op het juiste moment een stok in je neus laten raggen, want alleen die gare PCR zegt volgens de regering dat je corona hebt gehad. Zelfs al puil je uit van de antistoffen, computer says NO.
Dat is wat ik bedoel met iets kunnen bewijzen, maar het niet mogen.
En dan er bovenop nog tenminste 1 van die spuiten, terwijl je dus zoals gezegd al uitpuilt van de antistoffen. Sorry hoor, maar dat geeft me toch een beetje een raar gevoel. Alsof het enige wat voor hen telt de spuit is. Alsof het helemaal niet meer met gezondheid te maken heeft, zolang die spuit er maar ingaat.
Dan blijft de builenpest nog steeds open staan.quote:
[..]
Bedoelde difterie. Wat overigens ook geen virus is, maar dat is geen voorwaarde voor een vaccinatie.
Dat beweer ik dan ook niet.
Het verschil is, dat vaccinatie het enige middel is wat we hebben, wat echt werkt tegen virusziektes.
Als je geen idee hebt, voer het dan niet aan als argument.quote:
[..]
Geen idee, ik vermoed een zeer laag aantal.
...quote:
[..]
Ik zeg, succes met het staafje!
Wat doe jij eigenlijk op een discussieforum?
Waarom benoem je die? Dat heb ik toch ook niet gedaan?quote:
[..]
Dan blijft de builenpest nog steeds open staan.
Ik lig op de grond van het lachen van weer wat anti-vax geneuzel.quote:
[..]
Als je geen idee hebt, voer het dan niet aan als argument.
Veeg me op hoor
Ik zie hier niets over vaccinaties staan toch?quote:
[..]
Ik lig op de grond van het lachen van weer wat anti-vax geneuzel.
[ afbeelding ]
Veeg me op hoor
quote:
[..]
Waarom benoem je die? Dat heb ik toch ook niet gedaan?
Ah, je had het over een andere pest.quote:
[..]
Ooit iemand gekend met de pest, polio of tyfus?
Gefeliciteerd, je hebt nu gezien dat vaccinatie werkt.
[..]
Niet heel lastig, de meeste wappies zijn van een dermate niveau dat het al heel wat is dat ze niet naast de WC poepen
Ik spreek je aan, op je niet onderbouwde onzin.quote:
[..]
Ik lig op de grond van het lachen van weer wat anti-vax geneuzel.
[ afbeelding ]
Veeg me op hoor
Antibiotica is je vriend daarvoor.quote:
[..]
[..]
Ah, je had het over een andere pest.
anti vax protest dit weekend, dit liep erbij. check dat gekke wijf met d'r peukquote:Op maandag 16 augustus 2021 21:48 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Ik zie hier niets over vaccinaties staan toch?
Wat doe jij eigenlijk op een discussieforum?quote:
[..]
Antibiotica is je vriend daarvoor.
Wat doe jij eigenlijk op aarde?quote:
[..]
Wat doe jij eigenlijk op een discussieforum?
quote:
[..]
anti vax protest dit weekend, dit liep erbij. check dat gekke wijf met d'r peuk
Hmm dit is een foto van een protest 'namens kinderen' in Alkmaar.quote:
[..]
anti vax protest dit weekend, dit liep erbij. check dat gekke wijf met d'r peuk
De protestactie was georganiseerd door de Alkmaarse fakkeltochten-club "United Hands Alkmaar"
De foto was op 1 Augustus 2021 online gezet.
https://www.facebook.com/photo/?fbid=551307979339249
meer van deze diep trieste fotos:
https://www.facebook.com/(...)ed%20hands%20alkmaar
Dit is geen rationeel argument. Medicijnen worden niet zomaar op de markt gegooid, moeten door een strenge keuring.quote:
Ik wacht liever de effecten op lange termijn af van een of ander vaccin dat, onder gigantische maatschappelijke druk, in recordtempo is ontwikkeld. Iets met haastige spoed zeg maar.
Antivaxxers zijn over het algemeen niet de meest heldere lichten is mijn voorzichtige indruk. Veel dom emotioneel gelul, weigeren om wetenschappelijke onderbouwing te accepteren.. zouden we die mentaliteit aan Trump te danken hebben?
Er zijn genoeg experts die hier anders over denken:quote:
[..]
Dit is geen rationeel argument. Medicijnen worden niet zomaar op de markt gegooid, moeten door een strenge keuring.
COR / Vaccinproducenten niet aansprakelijk - slecht voor vertrouwen?
COR / Waarom is de snelle ontwikkeling van een vaccin nu geen issue meer?
De vaccins bevinden zich in veel landen nog in de fase van testen:
COR / Interessante NY Times website om de status van de vaccins te volgen
Kun je zeggen dat het geen rationeel argument is, maar dat weerleg ik keihard met de informatie hierboven.
Over het varkensgriep-vaccin, waar mensen op de (middel)lange termijn zware problemen mee kregen:quote:Antivaxxers zijn over het algemeen niet de meest heldere lichten is mijn voorzichtige indruk. Veel dom emotioneel gelul, weigeren om wetenschappelijke onderbouwing te accepteren..
Ahead of the vaccinations starting, Dame Christine Beasley, then chief nursing officer for England, told Nursing Times: “We’ve gone through exactly the same procedures as we do with seasonal flu vaccine and it’s as safe as a vaccine can be.”
On the day immunisations began, the RCN’s Peter Carter was quoted saying he was “entirely satisfied” the vaccine was safe because it had undergone “rigorous testing”.
https://www.buzzfeed.com/(...)flu-vaccine-was-safe
Waar heb ik dit meer gehoord?
[ Bericht 1% gewijzigd door Probably_on_pcp op 16-08-2021 23:45:26 ]
Is dat de zus van ma Flodder.quote:
[..]
Ik lig op de grond van het lachen van weer wat anti-vax geneuzel.
[ afbeelding ]
Veeg me op hoor
Maar het is makkelijker om mensen die wat kritischer zijn of de kat uit de boom kijken weg te zetten als "niet de meest heldere lichten".quote:
[..]
Er zijn genoeg experts die hier anders over denken:
COR / Vaccinproducenten niet aansprakelijk - slecht voor vertrouwen?
COR / Waarom is de snelle ontwikkeling van een vaccin nu geen issue meer?
De vaccins bevinden zich in veel landen nog niet eens in de laatste fase van testen:
[ afbeelding ]
COR / Interessante NY Times website om de status van de vaccins te volgen
Kun je zeggen dat het geen rationeel argument is, maar dat weerleg ik keihard met de informatie hierboven.
[..]
Over het varkensgriep-vaccin, waar mensen op de (middel)lange termijn zware problemen mee kregen:
Ahead of the vaccinations starting, Dame Christine Beasley, then chief nursing officer for England, told Nursing Times: “We’ve gone through exactly the same procedures as we do with seasonal flu vaccine and it’s as safe as a vaccine can be.”
On the day immunisations began, the RCN’s Peter Carter was quoted saying he was “entirely satisfied” the vaccine was safe because it had undergone “rigorous testing”.
https://www.buzzfeed.com/(...)flu-vaccine-was-safe
Waar heb ik dit meer gehoord?
Met de Mexicaanse Griep bleek achteraf ook dat niet alles even transparant was gecommuniceerd qua vaccin. Dus snap dat mensen wat voorzichtig kunnen zijn.
De meesten hebben die prik genomen voor hun eigen vrijheid en vakantie.
Klopt helemaal! Hoe meer mensen ongenuanceerd "wappie!" blijven roepen, hoe meer mij dat motiveert om tegengas te geven en om terug te keren op dit forum.quote:
Overigens werkt iedereen maar 'wappie' noemen die zich (nog) niet wil laten vaccineren ook niet echt constructief en roept des te meer weerstand op. Ik snap ook werkelijk niet dat anderen zich druk kunnen maken om mensen die zich niet laten vaccineren.
Daar wringt de schoen ook een beetje. Je hebt er een paar in het pro-vac kamp zitten die uit hun morele hoogte roepen dat anti-vac en ongevaccineerden een stelletje asos zijn en nergens recht op zouden moeten krijgen.quote:
Overigens werkt iedereen maar 'wappie' noemen die zich (nog) niet wil laten vaccineren ook niet echt constructief en roept des te meer weerstand op. Ik snap ook werkelijk niet dat anderen zich druk kunnen maken om mensen die zich niet laten vaccineren.
En je hebt extremen in het anti-vac kamp, die al dan niet onderbouwd met vage complotten roepen dat we allemaal gechipt worden, in vleermuiszombies muteren of ter plekke doodvallen.
Meestal geluiden die vooral online hard geroepen en gehoord worden waardoor de nuance weg lijkt te vallen.
Ondertussen weet je niet wat de buurman er van denkt, want in welke hoek zou hij zitten?
als de gepensioneerde buurman heeft besloten om een grote auto te kopen die overlast kan veroorzaken of ronduit gevaarlijk voor de buurt kan zijn, ja, dan ga ik me ook wat aanvragen.quote:
Wat ik niet snap is waarom het je zo boeit, en vooral waarom je denkt te menen dat het je uberhaupt iets aangaat. Vraag je je ook af waarom je buurman een bepaalde auto gekocht heb?
als de jonge buurmeisje opeens met een man in de bijstand met een patserwagen gaat, gaan er ook wat alarmbellen rinkelen.quote:Waarom je buurvrouw met die man gaat?
En schaap dan?quote:
Overigens werkt iedereen maar 'wappie' noemen die zich (nog) niet wil laten vaccineren ook niet echt constructief en roept des te meer weerstand op. Ik snap ook werkelijk niet dat anderen zich druk kunnen maken om mensen die zich niet laten vaccineren.
Zegt niks hé.quote:
[..]
Er zijn genoeg experts die hier anders over denken:
COR / Vaccinproducenten niet aansprakelijk - slecht voor vertrouwen?
COR / Waarom is de snelle ontwikkeling van een vaccin nu geen issue meer?
De vaccins bevinden zich in veel landen nog in de fase van testen:
[ afbeelding ]
COR / Interessante NY Times website om de status van de vaccins te volgen
Kun je zeggen dat het geen rationeel argument is, maar dat weerleg ik keihard met de informatie hierboven.
[..]
Over het varkensgriep-vaccin, waar mensen op de (middel)lange termijn zware problemen mee kregen:
Ahead of the vaccinations starting, Dame Christine Beasley, then chief nursing officer for England, told Nursing Times: “We’ve gone through exactly the same procedures as we do with seasonal flu vaccine and it’s as safe as a vaccine can be.”
On the day immunisations began, the RCN’s Peter Carter was quoted saying he was “entirely satisfied” the vaccine was safe because it had undergone “rigorous testing”.
https://www.buzzfeed.com/(...)flu-vaccine-was-safe
Waar heb ik dit meer gehoord?
Ene land is sneller dan andere en vaccins worden niet overal ter beoordeling aangeboden.
Triest, maar ik blijf nu ook ver uit de buurt van deze zogenaamde "Veilige Mensen"
quote:
[..]
Ik lig op de grond van het lachen van weer wat anti-vax geneuzel.
[ afbeelding ]
Veeg me op hoor
Ai eb dan die peuk... roken waar de kleuters bijstaanquote:
[..]
Ik lig op de grond van het lachen van weer wat anti-vax geneuzel.
[ afbeelding ]
Veeg me op hoor
goed voorbeeld wél Niet dus.....
ze gaat eerder door aan kanker of hart en vaatziekte
Uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) blijkt dat de meeste mensen vorig jaar aan kanker overleden. Zo'n 28 procent van alle sterfgevallen (47.000 mensen) was het gevolg van deze ziekte.
37.000 mensen overleden aan hart- en vaatziekten,
20.000 mensen overleden aan de gevolgen van het coronavirus.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)orona-kanker-hart-en
Volgens mij is niemand ''veilig'' als je alle berichten leest....quote:
Ik ben bijna "blij" (mag niet natuurlijk) dat sinds kort bekent is dat ook alle volledig ingespoten Dappere Dodo's vieze smetbakken blijven...
Triest, maar ik blijf nu ook ver uit de buurt van deze zogenaamde "Veilige Mensen"
Dat is ook té makkelijk... maar handig natuurlijk, vinger wijzen... enzo,,,,quote:
Ik ben inmiddels ook gevaccineerd maar vind wel dat mensen die het uiteindelijk gedaan hebben heel neerbuigend doen naar niet gevaccineerde en ze onder sociale druk de plicht opgeven om het ook te doen. Ik pleit nog steeds voor 100% vrij wil, ook als de beredenering van deze mensen misschien niet helemaal onderbouwd is, dat geeft je nog niet het recht om ze daarvoor in een hoekje te duwen en te veroordelen. Je zou ongeacht wat je mening is niet hoeven te verantwoorden waarom je het wel en niet wil. Ook het bestempelen van deze mensen als 'wappies' vind ik nogal onbeschoft. Dat is veel te makkelijk. Overigens plaats je hiermee anderen in een hokje om jezelf 'beter' te voelen.
Wat betreft je eerste opmerking:quote:
[..]
Er zijn wel meer mensen die niet in een risicogroep zaten en alsnog de pijp uitgingen natuurlijk, en veel van de vaccinaties die jij en je dochter genomen hebt zijn ook niet meteen dodelijk, maar goed.
Vervolgvraag: denk je dat je meer last ondervindt van de vaccinatie dan wanneer je covid krijgt?
In de groep 0-49 jaar, die 59,1% van de bevolking uitmaakt, zijn 0,8% van de doden gevallen, zie https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/sterfte. De reden dat ze deze groep niet verder hebben uitgesplitst naar leeftijd is dat je het dan naar individuele gevallen kan herleiden omdat in de lagere leeftijdsklassen er extreem weinig doden zijn gevallen. Als we met de ~18k doden rekenen van worldometers https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/ komen we op 144 doden in deze leeftijdsgroep.
Laten we aannemen dat er dan 120 doden zijn gevallen in de groep 30-49 en dat dit zo'n 20% van de bevolking is (22% van de bevolking is <20, 25% 20-40 en 34% 40-65) oftewel 3,48 miljoen mensen. Als we dan 3,48 miljoen mensen delen door 120 komen we uit op een sterfte van 1 op 29.000. Laten we een veiligheidsfactor van ~2 erin bouwen omdat ik met schattingen en onzekere data werk en de kans op 1 op 15.000 zetten voor de GEHELE groep 30-49, waarin het gewicht natuurlijk ook weer hangt naar mensen boven de 40 en de 45.
Kijk dan even naar deze statistieken: https://www.volksgezondhe(...)leeftijd-en-geslacht
51,3 op de 100.000 (~1/2.000) willekeurige aspecifieke sterftekans voor een andere dood dan Corona voor mannen en 34,1 op de 100.000 (~1/3.000) sterftekans voor vrouwen in de leeftijdsgroep 30-34. Aan de bovenkant in de leeftijdsgroep 45-49 is er 171,8 op de 100.000 (~1/600) kans om te sterven voor mannen en 126,3 op 100.000 (~1/800) voor vrouwen. Als je de leeftijdsspecifieke kans om aan COVID-19 te sterven verder zou uitsplitsen zou je dus per leeftijd en per geslacht op een significant lagere kans komen om aan COVID-19 te sterven dan aan een willekeurige andere doodsoorzaak, ordergrootte factor 10 kleiner. Dus het blijft echt in de categorie, extreem slecht lot uit de loterij.
[ Bericht 1% gewijzigd door Richestorags op 21-08-2021 09:54:14 ]
Ja, dat is het nadeel van niet vaccineren: je komt moeilijker van de maatregelen af.quote:
Ik ben bijna "blij" (mag niet natuurlijk) dat sinds kort bekent is dat ook alle volledig ingespoten Dappere Dodo's vieze smetbakken blijven...
Triest, maar ik blijf nu ook ver uit de buurt van deze zogenaamde "Veilige Mensen"
Maar daar kies je dan zelf voor.
Je vergeet een aantal dingen. 1. De meeste mensen 30-49 hebben nog geen corona gehad, maar gaan dat in de nabije toekomst wel krijgen, dat aantal gaat dus nog een factor 4 a 5 hoger worden voor deze groep.quote:
[..]
Wat betreft je eerste opmerking:
In de groep 0-49 jaar, die 59,1% van de bevolking uitmaakt, zijn 0,8% van de doden gevallen, zie https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/sterfte. De reden dat ze deze groep niet verder hebben uitgesplitst naar leeftijd is dat je het dan naar individuele gevallen kan herleiden omdat in de lagere leeftijdsklassen er extreem weinig doden zijn gevallen. Als we met de ~18k doden rekenen van worldometers https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/ komen we op 144 doden in deze leeftijdsgroep.
Laten we aannemen dat er dan 120 doden zijn gevallen in de groep 30-49 en dat dit zo'n 20% van de bevolking is (22% van de bevolking is <20, 25% 20-40 en 34% 40-65) oftewel 3,48 miljoen mensen. Als we dan 3,48 miljoen mensen delen door 120 komen we uit op een sterfte van 1 op 29.000. Laten we een veiligheidsfactor van ~2 erin bouwen omdat ik met schattingen en onzekere data werk en de kans op 1 op 15.000 zetten voor de GEHELE groep 30-49, waarin het gewicht natuurlijk ook weer hangt naar mensen boven de 40 en de 45.
Kijk dan even naar deze statistieken: https://www.volksgezondhe(...)leeftijd-en-geslacht
51,3 op de 100.000 (~1/20.000) sterftekans voor mannen en 34,1 op de 100.000 (~1/30.000) sterftekans voor vrouwen in de leeftijdsgroep 30-34. Aan de bovenkant in de leeftijdsgroep 45-49 is er 171,8 op de 100.000 (~1/6000) kans om te sterven voor mannen en 126,3 op 100.000 (~1/8000) voor vrouwen. Als je de leeftijdsspecifieke kans om aan COVID-19 te sterven verder zou uitsplitsen zou je waarschijnlijk per leeftijd en per geslacht op een significant lagere kans komen om aan COVID-19 te sterven dan aan een willekeurige andere doodsoorzaak. Dus het blijft echt in de categorie, extreem slecht lot uit de loterij.
2. Zeg dat corona net zo dodelijk is als kanker voor 30-49, ook een extreem slecht lot uit de loterij, en morgen komt er een vaccin tegen kanker, zou je daar ook tegen gaan sputteren? Ik hoef geen klein prikje in mijn arm want ik ben onsterfelijk!
3. Het hele punt van mijn reeks opmerkingen was dat doodgaan helemaal niet het issue was. Voor verreweg de meeste mensen is het vervelendste dat ze drie weken in isolatie zitten met het gezin terwijl ze zich gedurende enige tijd kapot naar voelen. Voor sommigen ontstaan er langetermijnklachten die het dagelijkse leven belemmeren, voor een enkeling de dood. Overigens is ook niet doodgaan terwijl je aan de beademing ligt verschrikkelijk, daar krijg je ptsd van, maar dat terzijde. Het punt was dat ook voor die eerste groep de nadelen aan corona krijgen vele malen erger is dan de prik.
Das toch mooi, met ene beetje mazzel kunnen we erna onze eigen afweer systeem optimaal benutten, en deze hype stoppen.quote:
Niet alle, 95% minder.quote:
Ik ben bijna "blij" (mag niet natuurlijk) dat sinds kort bekent is dat ook alle volledig ingespoten Dappere Dodo's vieze smetbakken blijven...
Triest, maar ik blijf nu ook ver uit de buurt van deze zogenaamde "Veilige Mensen"
1: Verandert dat de statistieken? Nee. Een groot genoege sample size heeft het inmiddels wel gehad om uitspraken over de groep als geheel te kunnen doen. Tevens nam de sterfte in de tweede golf in deze leeftijdsgroep nog veel verder af, veel doden zijn al tijdens de eerste golf gevallen toen er slechte behandelmethoden waren. Je getallen kloppen trouwens niet (net als die van mij in jouw quote trouwens, inmiddels aangepast). Hoe kunnen die aantallen nog met een factor 4,5 toenemen als er al een onderschatte natuurlijke immunisatie is van 16 procent voor vaccinatie (ja onderschat, want antistoffen zijn niet de enige vorm en verdwijnen uit je bloed) en een vaccinatiegraad van ten minste 70 procent in die groep? Deels elkaar uitsluitende verhoudingen natuurlijk, maar deels ook niet. Laten we zeggen dat 75 procent van de groep op een wijze immuun is, dan komt de resterende niet-immune populatie aardig dichtbij in de buurt van de destijds niet-immune en onderschatte populatie van 16 procent die het al wel heeft gehad.quote:
[..]
Je vergeet een aantal dingen. 1. De meeste mensen 30-49 hebben nog geen corona gehad, maar gaan dat in de nabije toekomst wel krijgen, dat aantal gaat dus nog een factor 4 a 5 hoger worden voor deze groep.
2. Zeg dat corona net zo dodelijk is als kanker voor 30-49, ook een extreem slecht lot uit de loterij, en morgen komt er een vaccin tegen kanker, zou je daar ook tegen gaan sputteren? Ik hoef geen klein prikje in mijn arm want ik ben onsterfelijk!
3. Het hele punt van mijn reeks opmerkingen was dat doodgaan helemaal niet het issue was. Voor verreweg de meeste mensen is het vervelendste dat ze drie weken in isolatie zitten met het gezin terwijl ze zich gedurende enige tijd kapot naar voelen. Voor sommigen ontstaan er langetermijnklachten die het dagelijkse leven belemmeren, voor een enkeling de dood. Overigens is ook niet doodgaan terwijl je aan de beademing ligt verschrikkelijk, daar krijg je ptsd van, maar dat terzijde. Het punt was dat ook voor die eerste groep de nadelen aan corona krijgen vele malen erger is dan de prik.
2: Je weet niet eens of ik tegen vaccinaties in zijn geheel sputter, ik zet alleen wat getallen in perspectief. Maar mooie frame wel weer.
3: Je speelt erg in op het sentiment merk ik. Ook de kans om in het ziekenhuis te belanden is voor deze groep erg klein en ziektes zijn naar ja. Maar mensen komen er overheen. Malaria en Dengue zijn ook niet leuk om te krijgen, minimaal te vergelijken met ernstige COVID bij ernstig verloop en waarschijnlijk zwaarder dan milde COVID bij normaal verloop maar hele volksstammen hebben dat ook overleefd zonder trauma's. Hoor jij bij de groep die denkt dat elke vorm van lijden onnatuurlijk is en verbannen dient te worden? Nou prima, daar is het vaccin toch voor bedoeld?
3. Voor de zoveelste keer, HET PUNT IS DAT DRIE WEKEN IN ISOLATIE ZITTEN VERVELENDER IS DAN DE PRIK. Dat heeft 0.0 met sentiment te maken.
En laat het bij dezen gezegd zijn dat als er in Nederland een virulente malaria outbreak is die zo endemisch is dat het geheid iedereen in het land gaat besmetten, en er een gratis malaria vaccin voor handen is voor de gehele bevolking, dat iedereen die dat niet neemt, een verrekte mongol is. Malaria niet anders dan covid.
Gezien het gigantische aantal upvotes van de eerste post vrees ik het laatste.
Kutcoin, kan niet eens rustig gehodl worden.
Hoezo werkt je afweer dan meer optimaal.quote:
[..]
Das toch mooi, met ene beetje mazzel kunnen we erna onze eigen afweer systeem optimaal benutten, en deze hype stoppen.
Als je naar de meeste infectieziekten kijkt, dan loopt het afweersysteem juist een flinke deuk op.
Bij mazelen bijvoorbeeld duurt het maanden voordat het immuunsysteem weer op het oude niveau zit.
Tot die tijd ben je meer vatbaar voor andere infectieziekten...
Bij influenza sterven mensen over het algemeen niet aan de griep, maar aan andere infectieziekten die handig gebruik maken van de schade aan het immuunsysteem, aangericht door Influenza.
Jij beweert dat in de leeftijdsgroep 30-49 het met een factor 4 a 5 gaat toenemen. Dat heb ik voor je weerlegd. De sample size a priori niet geïmmuniseerden is ~16% van de totale populatie en deze sample size is naar verwachting ook nog eens volstrekt willekeurig omdat het virus niet discrimineert en snel om zich heen greep. Verwacht jij een wezenlijke afwijking bij opschaling van de sample size van ongeveer 16% naar 100%? Wat niet eens meer kan, omdat ik jou vertelde dat de sample size niet-geïmmuniseerden in de groep 30-49 nu nog maar zo'n 25% bedraagt. Dus je kan hoogstens opschalen van 16% naar 25%, dus waar je die factor 4 a 5 vandaan haalt is me een raadsel.quote:
Dat verandert natuurlijk wel wat aan de statistieken omdat je de population size neemt en niet de sample size (n en n-1 uit mijn hoofd). In ieder geval snap ik nu helemaal niet meer wat je punt was (zo je die al had), als je gevaccineerden meeneemt. Nee als je gevaccineerd bent heb je minder kans om te overlijden inderdaad. Door de gevaccineerden gaat het niet met een factor 4 a 5 toenemen (twintig procent besmet is 1/5e vandaar dat ik dat zei).
Dat kan jij helemaal niet bepalen. Ten eerste zat niet iedereen drie weken in isolatie. Ten tweede is dat effect van drie weken in isolatie zitten voor een aanzienlijk deel van de mensen over een jaar allang weggeëbd terwijl het wel of niet nemen van een prik een principekwestie is voor veel mensen. Als het zo makkelijk was voor iedereen, had iedereen immers wel die prik gehaald niet? Er spelen zoveel factoren mee. Sterker nog: wie zegt jou dat sommige mensen het risico dat ze in isolatie moeten verblijven niet meenemen in hun analyse om ALSNOG die prik niet te nemen? Dat weet jij helemaal niet.quote:3. Voor de zoveelste keer, HET PUNT IS DAT DRIE WEKEN IN ISOLATIE ZITTEN VERVELENDER IS DAN DE PRIK. Dat heeft 0.0 met sentiment te maken.
Dat kan. Feit is dat in landen waar Malaria en Dengue endemisch is men ook niet zo paniekerig is en het gewoon accepteert als een fact of life. Ik heb gewoond in een gebied waar Dengue endemisch was en heb het op een gegeven moment ook maar gewoon geaccepteerd. Je krijgt het of je krijgt het niet. Ik trok het goede lot. Een prik tegen Dengue had weinig veranderd aan mijn peace of mind, het had dan uiteraard wel gescheeld als ik het slechte lot trok. Had ik het genomen als het er was? Waarschijnlijk wel. Dengue is een nasty ziekte, vrijwel gegarandeerd bij een gemiddeld verloop meer nasty dan COVID. Maar dat is de crux: niet iedereen is bereid om gegarandeerd ongemak te beleven van een prik of zijn/haar principes opzij te zetten ten opzichte van een hypothetische situatie. Je krijgt niet gegarandeerd COVID en het is al helemaal niet gegarandeerd nasty. Ik denk dat jij moeite hebt om te accepteren dat niet iedereen alle risico's wil uitdammen in het leven.quote:En laat het bij dezen gezegd zijn dat als er in Nederland een virulente malaria outbreak is die zo endemisch is dat het geheid iedereen in het land gaat besmetten, en er een gratis malaria vaccin voor handen is voor de gehele bevolking, dat iedereen die dat niet neemt, een verrekte mongol is. Malaria niet anders dan covid.
[ Bericht 97% gewijzigd door miss_sly op 24-08-2021 14:02:55 ]
Welke ongemakken van een prik? Dat het je misschien een uur van je dag kost om die prik te halen? Want ik kan je vertellen dat je van die prik zelf weinig voelt.quote:
[..]
Jij beweert dat in de leeftijdsgroep 30-49 het met een factor 4 a 5 gaat toenemen. Dat heb ik voor je weerlegd. De sample size a priori niet geïmmuniseerden is ~16% van de totale populatie en deze sample size is naar verwachting ook nog eens volstrekt willekeurig omdat het virus niet discrimineert en snel om zich heen greep. Verwacht jij een wezenlijke afwijking bij opschaling van de sample size van ongeveer 16% naar 100%? Wat niet eens meer kan, omdat ik jou vertelde dat de sample size niet-geïmmuniseerden in de groep 30-49 nu nog maar zo'n 25% bedraagt. Dus je kan hoogstens opschalen van 16% naar 25%, dus waar je die factor 4 a 5 vandaan haalt is me een raadsel.
[..]
Dat kan jij helemaal niet bepalen. Ten eerste zat niet iedereen drie weken in isolatie. Ten tweede is dat effect van drie weken in isolatie zitten voor een aanzienlijk deel van de mensen over een jaar allang weggeëbd terwijl het wel of niet nemen van een prik een principekwestie is voor veel mensen. Als het zo makkelijk was voor iedereen, had iedereen immers wel die prik gehaald niet? Er spelen zoveel factoren mee. Sterker nog: wie zegt jou dat sommige mensen het risico dat ze in isolatie moeten verblijven niet meenemen in hun analyse om ALSNOG die prik niet te nemen? Dat weet jij helemaal niet.
[..]
Dat kan. Feit is dat in landen waar Malaria en Dengue endemisch is men ook niet zo paniekerig is en het gewoon accepteert als een fact of life. Ik heb gewoond in een gebied waar Dengue endemisch was en heb het op een gegeven moment ook maar gewoon geaccepteerd. Je krijgt het of je krijgt het niet. Ik trok het goede lot. Een prik tegen Dengue had weinig veranderd aan mijn peace of mind, het had dan uiteraard wel gescheeld als ik het slechte lot trok. Had ik het genomen als het er was? Waarschijnlijk wel. Dengue is een nasty ziekte, vrijwel gegarandeerd bij een gemiddeld verloop meer nasty dan COVID. Maar dat is de crux: niet iedereen is bereid om gegarandeerd ongemak te beleven van een prik of zijn/haar principes opzij te zetten ten opzichte van een hypothetische situatie. Je krijgt niet gegarandeerd COVID en het is al helemaal niet gegarandeerd nasty. Ik denk dat jij moeite hebt om te accepteren dat niet iedereen alle risico's wil uitdammen in het leven.
Maar ik begrijp dat je gewoon uit principe geen vaccin wilt. Dat kan. Ik eet uit principe geen vlees.
Er zijn ook mensen die je kunnen vertellen dat je van covid weinig voelt.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 17:11 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Welke ongemakken van een prik? Dat het je misschien een uur van je dag kost om die prik te halen? Want ik kan je vertellen dat je van die prik zelf weinig voelt.
Ik doe uit principe niet mee met een vaccinatiecampagne die gestoeld is op het idee dat je kinderen een onnodig risico moet laten lopen om de lucratieve hoogbejaardheid heillig te verklaren. Waarbij de doelpalen voortdurend verzet worden en vaccinatie nu zelf het doel is geworden, terwijl de regering systematisch liegt over zowel de vaccins als de ernst van covid. Daarnaast worden dreigementen met lockdowns gebruikt en dat is sowieso al niet kies, maar onze regering gebruikt noodbevoegdheden om vaccins te slijten terwijl er geen noodtoestand is.quote:Maar ik begrijp dat je gewoon uit principe geen vaccin wilt. Dat kan. Ik eet uit principe geen vlees.
[ Bericht 3% gewijzigd door Weltschmerz op 25-08-2021 08:00:38 ]
Ehm, jij misschien. Ik ken genoeg mensen die er behoorlijk wat meer ongemak van hadden.quote:
[..]
Welke ongemakken van een prik? Dat het je misschien een uur van je dag kost om die prik te halen? Want ik kan je vertellen dat je van die prik zelf weinig voelt.
Maar ik begrijp dat je gewoon uit principe geen vaccin wilt. Dat kan. Ik eet uit principe geen vlees.
Ik neem inderdaad om meerdere redenen (voorlopig) geen vaccin. Ik sluit me aan bij wat Weltschmerz reeds heeft geschreven met als extra onderbouwing de cijfers die ik reeds heb gegeven.
Maar waarom wil je nog wachten dan? Die prikken die jij noemt halen mensen blindelings, maar de coronaprik is ineens een probleem?quote:
De meeste mensen hebben gewoon hun vaccins gehad in hun jeugd, misschien nog een paar voor verre reizen. Maar als je wilt wachten met het coronavaccin ben je een 'anti-vaxxer', waarom?
Griepprik heb ik nog nooit genomen. Coronaprik zie ik de noodzaak op dit moment niet in en plus de snelheid waarmee dit op de markt is gekomen zet ik mn vraagtekens bij.quote:
[..]
Maar waarom wil je nog wachten dan? Die prikken die jij noemt halen mensen blindelings, maar de coronaprik is ineens een probleem?
De griepprik hoeft ook niet als je geen risicogroep bent.quote:
[..]
Griepprik heb ik nog nooit genomen. Coronaprik zie ik de noodzaak op dit moment niet in en plus de snelheid waarmee dit op de markt is gekomen zet ik mn vraagtekens bij.
Het lijkt misschien alsof het vaccin snel op de markt was, maar er was al begonnen met ontwikkeling toen er nog SARS Cov 1 was. Daarna was er geen interesse meer vanuit farmaceuten dus is het stopgezet, en sinds COVID-19 is wat er al was doorontwikkeld tot een vaccin tegen SARS nCov 2 oftewel COVID-19. Dus hoezo snel, het is er al sinds 2003 ongeveer.
Los van de ontwikkeling, waarom zie je nu geen noodzaak? Het is toch in ieders belang dat we onszelf tegen Corona beschermen, je haalt die prik tenslotte ook voor een ander. En ook voor al die mensen voor wie de prik niet of slecht gewerkt heeft.
Griepprik neem je dan niet voor een ander? Ik vind die redenatie sowieso niet logisch. Als er risico's zijn met dit vaccin dan beslis ik eerst voor mezelf of ik dat risico wilt nemen en hoeveel winst ik ermee behaal. En die risico's komen steeds meer naar boven, wie weet wat er de komende jaren nog allemaal bekend wordt?quote:
[..]
De griepprik hoeft ook niet als je geen risicogroep bent.
Het lijkt misschien alsof het vaccin snel op de markt was, maar er was al begonnen met ontwikkeling toen er nog SARS Cov 1 was. Daarna was er geen interesse meer vanuit farmaceuten dus is het stopgezet, en sinds COVID-19 is wat er al was doorontwikkeld tot een vaccin tegen SARS nCov 2 oftewel COVID-19. Dus hoezo snel, het is er al sinds 2003 ongeveer.
Los van de ontwikkeling, waarom zie je nu geen noodzaak? Het is toch in ieders belang dat we onszelf tegen Corona beschermen, je haalt die prik tenslotte ook voor een ander. En ook voor al die mensen voor wie de prik niet of slecht gewerkt heeft.
Griepprik neem je ook voor een ander natuurlijk, maar de griepprik is alleen voor risicogroepen, dus die neem je wel in eerste instantie voor jezelf ja.quote:
[..]
Griepprik neem je dan niet voor een ander? Ik vind die redenatie sowieso niet logisch. Als er risico's zijn met dit vaccin dan beslis ik eerst voor mezelf of ik dat risico wilt nemen en hoeveel winst ik ermee behaal. En die risico's komen steeds meer naar boven, wie weet wat er de komende jaren nog allemaal bekend wordt?
Wat ik alleen niet begrijp is dat je spreekt over risico’s van het vaccin, terwijl COVID 19 veel gevaarlijker is en bovendien langetermijneffecten heeft die onbekend zijn. Vervang ‘vaccin’ in je redenatie eens door ‘COVID-19’ en dan ziet het er al heel anders uit. Helaas vergeten veel mensen dat COVID 19 een nieuwe ziekte is en we geen idee hebben wat het op lange termijn met mensen en hun immuunsysteem doet. Zie long COVID, dat komt juist veel voor bij jonge en gezonde mensen. Long COVID lijkt mij voor een jong en gezond iemand juist een goede reden om tenminste de prik te nemen.
Gevaarlijker in de zin dodelijk? COVID is juist helemaal niet dodelijk voor mensen onder de 60 toch? Van wat ik van long COVID heb gelezen hier op t forum zijn er 10 duizend jonge mensen die er aan lijden. Sowieso is het een afweging die iedereen voor zichzelf moet maken wel of geen vaccin. Van oudere mensen snap ik dat ze t vaccin nemen. Ook die steeds sterker wordende opdringerigheid van de overheid vind ik nog al kwalijk.quote:
[..]
Griepprik neem je ook voor een ander natuurlijk, maar de griepprik is alleen voor risicogroepen, dus die neem je wel in eerste instantie voor jezelf ja.
Wat ik alleen niet begrijp is dat je spreekt over risico’s van het vaccin, terwijl COVID 19 veel gevaarlijker is en bovendien langetermijneffecten heeft die onbekend zijn. Vervang ‘vaccin’ in je redenatie eens door ‘COVID-19’ en dan ziet het er al heel anders uit. Helaas vergeten veel mensen dat COVID 19 een nieuwe ziekte is en we geen idee hebben wat het op lange termijn met mensen en hun immuunsysteem doet. Zie long COVID, dat komt juist veel voor bij jonge en gezonde mensen. Long COVID lijkt mij voor een jong en gezond iemand juist een goede reden om tenminste de prik te nemen.
https://www.cdc.gov/coron(...)ety/myocarditis.html
https://www.openvaers.com(...)-goed-idee~a8ce2b9c/
Er komt steeds meer data naar buiten over problemen met het vaccin, de aantallen zijn niet groot maar ik vind t risico niet waard. Wie weet wat er nog allemaal gaat komen, dat weet niemand.
Een virus hoeft niet dodelijk zijn om er langetermijneffecten van te merken. Van long COVID weten we ook relatief weinig, en hoewel je er niet dood aan gaat is het voor veel mensen de vraag of ze weer de oude zullen worden.quote:
[..]
Gevaarlijker in de zin dodelijk? COVID is juist helemaal niet dodelijk voor mensen onder de 60 toch? Van wat ik van long COVID heb gelezen hier op t forum zijn er 10 duizend jonge mensen die er aan lijden. Sowieso is het een afweging die iedereen voor zichzelf moet maken wel of geen vaccin. Van oudere mensen snap ik dat ze t vaccin nemen. Ook die steeds sterker wordende opdringerigheid van de overheid vind ik nog al kwalijk.
https://www.cdc.gov/coron(...)ety/myocarditis.html
https://www.openvaers.com(...)-goed-idee~a8ce2b9c/
Er komt steeds meer data naar buiten over problemen met het vaccin, de aantallen zijn niet groot maar ik vind t risico niet waard. Wie weet wat er nog allemaal gaat komen, dat weet niemand.
En welke problemen heb je het over? Over AZ en Janssen zijn inderdaad een aantal zeer zeldzame maar ernstige bijwerkingen aan het licht gekomen. Over Pfizer en Moderna heb ik in dat opzicht amper iets gehoord, terwijl veel meer mensen bijvoorbeeld Pfizer gehad hebben. Kans dat zoiets je overkomt is desondanks nog steeds klein en bij die zeldzame trombose kun je op tijd ingrijpen als je signalen herkent die zich voordoen voordat het echt gebeurt. Het aantal mensen met problemen als gevolg van COVID 19 (zie long COVID) is daarentegen stukken groter.
Waar zijn de officiele cijfers van long COVID en is dit zoveel erger dan longproblemen na een longontsteking? Want dat kan ook maanden duren.quote:
[..]
Een virus hoeft niet dodelijk zijn om er langetermijneffecten van te merken. Van long COVID weten we ook relatief weinig, en hoewel je er niet dood aan gaat is het voor veel mensen de vraag of ze weer de oude zullen worden.
En welke problemen heb je het over? Over AZ en Janssen zijn inderdaad een aantal zeer zeldzame maar ernstige bijwerkingen aan het licht gekomen. Over Pfizer en Moderna heb ik in dat opzicht amper iets gehoord, terwijl veel meer mensen bijvoorbeeld Pfizer gehad hebben. Kans dat zoiets je overkomt is desondanks nog steeds klein en bij die zeldzame trombose kun je op tijd ingrijpen als je signalen herkent die zich voordoen voordat het echt gebeurt. Het aantal mensen met problemen als gevolg van COVID 19 (zie long COVID) is daarentegen stukken groter.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)sentijdse-resultatenquote:
[..]
Waar zijn de officiele cijfers van long COVID en is dit zoveel erger dan longproblemen na een longontsteking? Want dat kan ook maanden duren.
Er zijn veel verschillende klachten die mensen kunnen houden met long COVID. En het is de vraag of het nog overgaat uiteindelijk.
Geen vaccinatie hier, geen drang om het te doen.quote:
Hallo beste medefokkers. Ik begrijp antivax niet. In het verleden ben ik ook onaardig tegen jullie geweest, maar dat komt eigenlijk vooral door totaal onbegrip van mijn kant. Ik heb wat vragen!
1) Waarom accepteer je specifiek vaccinaties niet?
Klein beetje achtergrond bij deze vraag. Bij antivax mensen zie je in de meeste dat ze andere zorg nog wel accepteren. Bebouwde met corona geïnfecteerde antivaxers gaan bijvoorbeeld nog steeds naar het ziekenhuis. Alledaagse medicijnen zoals ibu en paracetamol komen van dezelfde big farma, maar dan met veel minder publieke controle, maar daar is geen angstcampagne tegen. Als ze je willen vergiftigen kunnen ze het dus ook zo. Als je angst voor de overheid is, drink je dan bijvoorbeeld ook geen drinkwater meer? In het kort: ik snap de angst voor het prikje niet, terwijl we massaal de hele dag de meest dubieuze dingen in ons lichaam stoppen en soms zelfs van dezelfde fabrikant.
2) Waarom wil je wachten tot de vaccinatie 100% veilig is?
Die 100% gaat nooit komen en bij de huidige vaccinaties is het gevaar minder groot dan de kans op serieuze problemen na een corona infectie. Is wachten op een wondermedicijn dan niet een beetje gek? De meeste mensen dragen tenslotte ook gordels terwijl die niet 100% veilig zijn. Het alternatief is namelijk kutter.
Voel vrij om vragen toe te voegen!
Waarom ik overige zorg wel accepteer? Ik betaal zorgpremie, dus ik heb er recht op. Paracetamol en Ibuprofen heb ik in huis maar gebruik het zelf nooit. Als mijn kind pijn heeft en het kan verzacht worden met 1 van die middelen, dan kan dat dus gewoon.
Waarom geen vaccinatie?
Ik ben gezond, ben nooit ziek, heb geen overgewicht en rook niet. Natuurlijk loop ik de kans om ziek te worden of in het ziekenhuis te belanden. Maar dat kan ook zonder Covid.
Ik ben net zo min een wappie als dat mensen die zich wel laten vaccineren meeloopschapen zijn.
Als mij de zekerheid wordt geboden dat het vaccin 100% veilig is, dan weet ik nog steeds niet zeker of dat ik me laat vaccineren. Misschien laat ik me wel vaccineren als er in mijn ogen een goede reden voor mij is.
Je vergelijking met gordels is
Er zijn ook verkeerssituaties en ongelukken geweest waarbij het niet dragen van een gordel juist het leven heeft gered van iemand. Daarnaast heeft het dragen van een gordel geen directe invloed op mijn gezondheid. Als iemand langs mij in de auto zit en ik draag een gordel (ben gevaccineerd) en hij niet (dus ongevaccineerd) dan heeft dat in het geval van die gordel 0 invloed op mijn gezondheid/veiligheid in die auto, bij vaccinatie en eventuele besmettingen ligt dat totaal anders. Ook krijg je een boete wanneer je een gordel niet draagt (tenzij je daar een goede reden voor hebt).
Ik lees best veel cijfers over besmettingen en opnames e.d. Natuurlijk loop je als gevaccineerde minder kans om besmet te raken (ik meen dat 10% van de besmette personen volledig gevaccineerd zijn). Maar als ik dan lees dat 10% van de Corona patienten in het ziekenhuis volledig gevaccineerd is, dan vraag ik me af wat dat vaccin precies voor meerwaarde heeft op het ziekteverloop. Zoveel cijfers, zoveel tegenspraak.
Ik ben altijd iemand geweest die recalcitrant en non-conformistisch is. Daar kan ik niks aan doen, zo ben ik. Hoe harder men gaat schreeuwen dat iedereen zich moet laten vaccineren, des te kleiner wordt de kans dat ik dat ook daadwerkelijk ga doen.
JIJ snapt de angst voor het prikje niet, dat kan. Wie zegt dat het angst is? Mijn gezonde verstand zegt me dat het niet nodig is. Laat de kwetsbaren zich vaccineren.
Laatste tip: ieder mens is verschillend, heb gewoon berusting in dat feit en probeer niet te doorgronden hoe een ander denkt en handelt.
https://www.nu.nl/coronav(...)prik.html?redirect=1
Vaccinatiegraad: 80%.
Voor als je je afvraagt waarom zulke topics altijd vol kromme rationalisaties staan waar je met wat gezond verstand zo doorheen prikt.
Waarom zou je bij vaccins eisen dat het 100% veilig is?quote:
[..]
Geen vaccinatie hier, geen drang om het te doen.
Waarom ik overige zorg wel accepteer? Ik betaal zorgpremie, dus ik heb er recht op. Paracetamol en Ibuprofen heb ik in huis maar gebruik het zelf nooit. Als mijn kind pijn heeft en het kan verzacht worden met 1 van die middelen, dan kan dat dus gewoon.
Waarom geen vaccinatie?
Ik ben gezond, ben nooit ziek, heb geen overgewicht en rook niet. Natuurlijk loop ik de kans om ziek te worden of in het ziekenhuis te belanden. Maar dat kan ook zonder Covid.
Ik ben net zo min een wappie als dat mensen die zich wel laten vaccineren meeloopschapen zijn.
Als mij de zekerheid wordt geboden dat het vaccin 100% veilig is, dan weet ik nog steeds niet zeker of dat ik me laat vaccineren. Misschien laat ik me wel vaccineren als er in mijn ogen een goede reden voor mij is.
Niets is 100% veilig. Ook het corona virus niet, terwijl je dat dan weer geen probleem vindt.
Dus stel dat je een boete krijgt als je niet gevaccineerd bent, dan laat je je wel vaccineren?quote:Je vergelijking met gordels is
Er zijn ook verkeerssituaties en ongelukken geweest waarbij het niet dragen van een gordel juist het leven heeft gered van iemand. Daarnaast heeft het dragen van een gordel geen directe invloed op mijn gezondheid. Als iemand langs mij in de auto zit en ik draag een gordel (ben gevaccineerd) en hij niet (dus ongevaccineerd) dan heeft dat in het geval van die gordel 0 invloed op mijn gezondheid/veiligheid in die auto, bij vaccinatie en eventuele besmettingen ligt dat totaal anders. Ook krijg je een boete wanneer je een gordel niet draagt (tenzij je daar een goede reden voor hebt).
Nou, 90% is dus niet gevaccineerd, terwijl die groep inmiddels in de minderheid is.quote:Ik lees best veel cijfers over besmettingen en opnames e.d. Natuurlijk loop je als gevaccineerde minder kans om besmet te raken (ik meen dat 10% van de besmette personen volledig gevaccineerd zijn). Maar als ik dan lees dat 10% van de Corona patienten in het ziekenhuis volledig gevaccineerd is, dan vraag ik me af wat dat vaccin precies voor meerwaarde heeft op het ziekteverloop. Zoveel cijfers, zoveel tegenspraak.
Dus vaccineren maakt wel degelijk verschil.
Dus hoe harder we schreeuwen dat je niet van een flat moet springen, des te meer kans dat je het toch doet.quote:Ik ben altijd iemand geweest die recalcitrant en non-conformistisch is. Daar kan ik niks aan doen, zo ben ik. Hoe harder men gaat schreeuwen dat iedereen zich moet laten vaccineren, des te kleiner wordt de kans dat ik dat ook daadwerkelijk ga doen.
Interesting...
Dat excuus wordt vaak gebruikt door mensen die bang zijn voor de prik.quote:JIJ snapt de angst voor het prikje niet, dat kan. Wie zegt dat het angst is? Mijn gezonde verstand zegt me dat het niet nodig is. Laat de kwetsbaren zich vaccineren.
Dus we kunnen dit forum wel sluiten...quote:Laatste tip: ieder mens is verschillend, heb gewoon berusting in dat feit en probeer niet te doorgronden hoe een ander denkt en handelt.
Zal Danny waarderen
Ik had al spijt toen ik op versturen drukte.quote:
[..]
Waarom zou je bij vaccins eisen dat het 100% veilig is?
Niets is 100% veilig. Ook het corona virus niet, terwijl je dat dan weer geen probleem vindt.
[..]
Dus stel dat je een boete krijgt als je niet gevaccineerd bent, dan laat je je wel vaccineren?
[..]
Nou, 90% is dus niet gevaccineerd, terwijl die groep inmiddels in de minderheid is.
Dus vaccineren maakt wel degelijk verschil.
[..]
Dus hoe harder we schreeuwen dat je niet van een flat moet springen, des te meer kans dat je het toch doet.
Interesting...
[..]
Dat excuus wordt vaak gebruikt door mensen die bang zijn voor de prik.
[..]
Dus we kunnen dit forum wel sluiten...
Zal Danny waarderen
LEZEN!
Ik eis nergens dat een vaccin 100% veilig moet zijn, ik reageer alleen op de stelling of ik me zou laten vaccineren wanneer dat het geval zou zijn.
Of ik me op dwange van boete wel zou laten vaccineren? Geen idee, zou zomaar kunnen zijn van niet. Maar het is wel een verschil tussen gordeldragen en een vaccin nemen. Gordel draag je dan ook alleen wanneer je deelneemt aan het verkeer. Prikje zit in je lijf.
Waarom zou ik van een flat willen springen? Beetje een rare vergelijking vind je niet? Is niet echt verstandig en gezond om dat te doen. Misschien als die flat in de fik staat en er ligt een vangkussen op de grond waar ik op kan terecht komen.
Dat excuus wordt vaker gebruikt? Dus dan is dat per definitie ook mijn beweegreden?
Discussie is prima dus het forum kan gewoon open blijven. Maar heb berusting in het feit dat mensen verschillend zijn.
Zelf ben ik geen antivaxxer, maar heb voor nu besloten het nog even af te wachten en heb de uitnodigingen van de overheid nog even naast mij neergelegd.
Als kind heb ik wel al mijn vaccinaties gehad, maar het nut van een griepprik zie ik bijvoorbeeld niet. Paracetamol of ibuprofen heb ik niet, ik ben geen pillenslikker.
Van mijn familie ben ik de enige die het vaccin (nog) niet heeft gehad. Ik schaar mezelf niet onder de groep "wappies". Mijn kerngezonde zus van begin 40 heeft binnen een maand na haar vaccinatie een hartinfarct gehad. Had dat ook zo kunnen zijn zonder vaccinatie? Ongetwijfeld. Heeft haar vaccinatie er voor gezorgd dat ze een hartinfarct heeft gehad? Ik weet het niet.
De vraag die ze als kreeg toen ze aan de hartbewaking lag (Haga ziekenhuis in Den Haag): "Bent u onlangs gevaccineerd?"
Ik wil ook weer niet de Debby Downer zijn die "told you so!" zegt.
Heel goed gezegd, en ik sluit me hier volledig bij aan. Ook ik ben nooit ziek, en mocht ik in het ziekenhuis belanden (met of zonder covid): so be it, I'll take my chances.quote:
[..]
Geen vaccinatie hier, geen drang om het te doen.
Waarom ik overige zorg wel accepteer? Ik betaal zorgpremie, dus ik heb er recht op. Paracetamol en Ibuprofen heb ik in huis maar gebruik het zelf nooit. Als mijn kind pijn heeft en het kan verzacht worden met 1 van die middelen, dan kan dat dus gewoon.
Waarom geen vaccinatie?
Ik ben gezond, ben nooit ziek, heb geen overgewicht en rook niet. Natuurlijk loop ik de kans om ziek te worden of in het ziekenhuis te belanden. Maar dat kan ook zonder Covid.
Ik ben net zo min een wappie als dat mensen die zich wel laten vaccineren meeloopschapen zijn.
Op woensdag 25 augustus 2021 09:33 schreef tja77 het volgende:[..]
Waarom geen vaccinatie?
Ik ben gezond, ben nooit ziek, heb geen overgewicht en rook niet. Natuurlijk loop ik de kans om ziek te worden of in het ziekenhuis te belanden. Maar dat kan ook zonder Covid.
Ben je niet bang dat je je eigen lichaam overschat? Zoals ik begrepen hebben liggen er toch aardig wat mensen in het ziekenhuis die dezelfde gedachten hadden als jij. Gelukkig laat jij nog wel de ruimte over dat je niet uitsluit in het ziekenhuis te komen.
Ook zijn er in mijn omgeving genoeg mensen die nu langdurige klachten hebben (long covid) en die ook gezond leven.
Daarbij is de lange termijn van het vaccin idd niet bekend, maar die is er ook niet van covid.
Daar heb ik allemaal geen zin in.
Al is de kans klein (en dat moet wat mij betreft nog worden vastgesteld, daar is het nog veel te vroeg voor en wat betreft rapportage van bijeffecten DOOR vaccins na vaccins heb ik ook mijn twijfels), als het jou overkomt, heb je er wel enorm veel last van (of ben je voor de rest van je leven gehandicapt of de pijp uit). Ik acht de kans op bijwerkingen of onvoorziene effecten veel groter dan de kans op problemen door corona, en ook veel ernstiger.
Mensen die twijfelen aan het voorkomen van deze bijeffecten: er is genoeg gedocumenteerd materiaal van te vinden ondertussen. Genoeg mensen die ernstige problemen ondervinden of simpelweg doodgaan. Zeldzame immuunziekten, neurologische schade, hartschade, enz. Het lijstje hierboven.
Natuurlijk zegt men dan "dat kan ook door iets anders komen" maar dat geloof ik niet. Dat mag jij wel geloven als je wil, boeit me niet. Ik geloof dat het door het vaccin komt. Kerngezonde mensen die een vaccin nemen en ineens gehandicapt raken, dat komt wat mij betreft niet door iets anders, een uitzondering daargelaten. Bewijs het tegendeel, dan ga ik overstag. Zo niet, dan is het voor mij het vaccin.
Voor mij is het dus gokken met je gezondheid voor een voor 99,99% zeker onschadelijk virus en ik doe niet aan gokken. Je kunt mij ook niet intimideren, chanteren, manipuleren of culpabiliseren om dat wel te doen. MIJN lichaam, MIJN keuze. Ben je bang dat ik je besmet? Dan blijf je maar uit mijn buurt of hang je een bord om je nek zodat ik uit jouw buurt kan blijven. Jouw angst is niet mijn verantwoordelijkheid. En als ik merk dat ik ziek ben, blijf ik thuis tot ik beter ben, zoals we dat NORMAAL gesproken ook doen om ziekteverspreiding te voorkomen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 25-08-2021 11:35:32 ]
Ik ken best wel een aantal mensen die Covid gehad hebben (ook zat 60+) maar niemand had er echt last van. Natuurlijk is dat geen garantie, maar voor mij wel een belangrijke indicatie. Het zwaarste wat ik gehoord heb dat er iemand last van had was dat diegene zich 2-3 dagen beroerd voelde.quote:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 25 augustus 2021 09:33 schreef tja77 het volgende:
[..]
Waarom geen vaccinatie?
Ik ben gezond, ben nooit ziek, heb geen overgewicht en rook niet. Natuurlijk loop ik de kans om ziek te worden of in het ziekenhuis te belanden. Maar dat kan ook zonder Covid.
Ben je niet bang dat je je eigen lichaam overschat? Zoals ik begrepen hebben liggen er toch aardig wat mensen in het ziekenhuis die dezelfde gedachten hadden als jij. Gelukkig laat jij nog wel de ruimte over dat je niet uitsluit in het ziekenhuis te komen.
Ook zijn er in mijn omgeving genoeg mensen die nu langdurige klachten hebben (long covid) en die ook gezond leven.
Daarbij is de lange termijn van het vaccin idd niet bekend, maar die is er ook niet van covid.
Mijn eigen lichaam overschat?
Ik werk 21 jaar, en ben in die 21 jaar 1 keer ziek geweest (Noro virus) en 1 keer bij de huisarts geweest (nierstenen). Nee ik denk niet dat ik onschendbaar ben, maar ik hou dan ook nog steeds 1,5 meter afstand en mijd drukke plekken. De kans dat ik Corona oploop is dus al vrij klein.
- Ik heb nog nooit zo veel censuur waargenomen als het afgelopen jaar, waarin andere perspectieven en geluiden min of meer keihard werden verboden
- Ik heb nog nooit een toestand gezien van zo veel pure angstporno dag in, dag uit op de mediakanalen. Iets dat ik nog met de beste wil niet als stelselmatige pure indoctrinatie kan beschouwen van de wereldbevolking (en helaas: met succes!)
- Ik heb nog nooit de media zó veel werk zien maken vanaf dag één om een heel circus te creëren, met als uiteindelijk doel: de vaccinatie, en nu deze er is hij niet eens echt lijkt te beschermen. We er nu waarschijnlijk jaarlijks aan moeten, en er toch hier en daar ook behoorlijke signalen zijn voor gevaarlijke bijwerkingen
- Ik heb nog nooit een situatie waargenomen die gewoon serieus richting medisch apartheid gaat
- Ik heb ook in mijn tijd hier op aarde nooit zo massaal de mensen om me heen gehersenspoeld zien worden
- Het is belachelijk dat er zo'n megatoestand wordt gemaakt van een virus dat nog in de verste verte niet de ernst heeft van een virus als Ebola, de Pest of noem eens wat in die categorie, en waar verder totaal niet zo'n heisa van is gemaakt als corona nu
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Voor iedereen die nog een beetje helder kan nadenken, zich niet heeft laten hersenspoelen en bij zichzelf is gebleven in deze hele toestand, mag het duidelijk zijn dat dit zaakje stinkt als iets dat we nooit eerder gezien hebben tot nu toe.
En dán nog een vaccin nemen, terwijl je je dit goed realiseert... Nou, dan ben je, laten we zeggen niet 'helemaal trouw aan jezelf' m.i.
Ik sluit me volledig aan bij hetgene wat je hier schrijft.quote:
Natuurlijk zegt men dan "dat kan ook door iets anders komen" maar dat geloof ik niet. Dat mag jij wel geloven als je wil, boeit me niet. Ik geloof dat het door het vaccin komt. Kerngezonde mensen die een vaccin nemen en ineens gehandicapt raken, dat komt wat mij betreft niet door iets anders, een uitzondering daargelaten.
Voor mij is het dus gokken met je gezondheid voor een voor 99,99% zeker onschadelijk virus en ik doe niet aan gokken. Je kunt mij ook niet intimideren, chanteren, manipuleren of culpabiliseren om dat wel te doen. MIJN lichaam, MIJN keuze. Ben je bang dat ik je besmet? Dan blijf je maar uit mijn buurt of hang je een bord om je nek zodat ik uit jouw buurt kan blijven. Jouw angst is niet mijn verantwoordelijkheid. En als ik merk dat ik ziek ben, blijf ik thuis tot ik beter ben, zoals we dat NORMAAL gesproken ook doen om ziekteverspreiding te voorkomen.
Zoals gezegd: na het hartinfarct van mijn zus vroegen de artsen wel degelijk of ze onlangs een Covid vaccinatie heeft gehad. Waarom zouden artsen dat vragen als er geen bijwerkingen zijn?
Eenmaal terug bij haar eigen huisarts werden de bijwerkingen natuurlijk flink gedownplayed door te zeggen "voordat er een covid vaccin was, kregen mensen ook een hartinfarct".
Sure...sure...
En of het hartinfarct van mijn zus in de database met bijwerkingen komt? Ik denk het niet. En dit is slechts 1 voorbeeld, en er zullen er velen meer zijn.
En inderdaad, iemands angst is niet jouw/mijn verantwoordelijkheid. Hou afstand, en blijf thuis bij ziekteverschijnselen, zoals ieder mens zou moeten doen.
Waarom zou je iets voor een ander nemen als dat niet 100% veilig is? Je moet dus je eigen veiligheid aan de kant zetten voor een ander, niet logisch en hebben we in t verleden ook nooit gedaan.quote:
[..]
Waarom zou je bij vaccins eisen dat het 100% veilig is?
Vreselijk voor je zus, ik hoop dat ze volledig herstelt.quote:
[..]
Ik sluit me volledig aan bij hetgene wat je hier schrijft.
Zoals gezegd: na het hartinfarct van mijn zus vroegen de artsen wel degelijk of ze onlangs een Covid vaccinatie heeft gehad. Waarom zouden artsen dat vragen als er geen bijwerkingen zijn?
Eenmaal terug bij haar eigen huisarts werden de bijwerkingen natuurlijk flink gedownplayed door te zeggen "voordat er een covid vaccin was, kregen mensen ook een hartinfarct".
Sure...sure...
En of het hartinfarct van mijn zus in de database met bijwerkingen komt? Ik denk het niet. En dit is slechts 1 voorbeeld, en er zullen er velen meer zijn.
En inderdaad, iemands angst is niet jouw/mijn verantwoordelijkheid. Hou afstand, en blijf thuis bij ziekteverschijnselen, zoals ieder mens zou moeten doen.
Helaas vrees ik dat er veel meer mensen allerlei problemen gaan ondervinden. Ik houd mijn hart vast (no pun intended) voor mijn eigen ouders en anderen in mijn omgeving.
Veel mensen hebben blijkbaar ook een placebo gekregen. Dus die ondervinden geen klachten.
Maar het enige wat je hoort is: het is veilig, de kans op bijeffecten is extreem klein, het is effectief, blabla.
Is allemaal niets van waar gebleken. Want nu toch een derde shot.
Ik vraag me af in hoeverre mensen hun keuze hebben gemaakt op basis van informed consent en volledige transparantie en wie op basis van angst, druk en/of intimidatie.
Angst is een slechte raadgever.
Heb je specifieke voorbeelden? Censuur door wie? Waarom?quote:
- Ik heb nog nooit zo veel censuur waargenomen als het afgelopen jaar, waarin andere perspectieven en geluiden min of meer keihard werden verboden
Nieuws verkoopt.quote:- Ik heb nog nooit een toestand gezien van zo veel pure angstporno dag in, dag uit op de mediakanalen. Iets dat ik nog met de beste wil niet als stelselmatige pure indoctrinatie kan beschouwen van de wereldbevolking (en helaas: met succes!)
Vaccinatie werkt prima. En wat is er mis mee als je jaarlijks moet prikken?quote:- Ik heb nog nooit de media zó veel werk zien maken vanaf dag één om een heel circus te creëren, met als uiteindelijk doel: de vaccinatie, en nu deze er is hij niet eens echt lijkt te beschermen. We er nu waarschijnlijk jaarlijks aan moeten, en er toch hier en daar ook behoorlijke signalen zijn voor gevaarlijke bijwerkingen
Je hebt de vrije keuze om wel of niet te vaccineren. Keuzes hebben echter wel altijd gevolgen.quote:- Ik heb nog nooit een situatie waargenomen die gewoon serieus richting medisch apartheid gaat
Ja, wel bijzonder hoeveel wappies er ineens opstaan.quote:- Ik heb ook in mijn tijd hier op aarde nooit zo massaal de mensen om me heen gehersenspoeld zien worden
Ebola is heel dodelijk maar niet erg besmettelijk, 11.310 doden wereldwijd.quote:- Het is belachelijk dat er zo'n megatoestand wordt gemaakt van een virus dat nog in de verste verte niet de ernst heeft van een virus als Ebola, de Pest of noem eens wat in die categorie, en waar verder totaal niet zo'n heisa van is gemaakt als corona nu
Covid19 is niet heel dodelijk maar wel besmettelijk, 4.450.000 doden wereldwijd.
Waar heb je vandaan dat 'veel mensen een placeob hebben gehad'? Zonder goede, betrouwbare bron is dat fake news en past dat niet in COR.quote:
[..]
Vreselijk voor je zus, ik hoop dat ze volledig herstelt.
Helaas vrees ik dat er veel meer mensen allerlei problemen gaan ondervinden. Ik houd mijn hart vast (no pun intended) voor mijn eigen ouders en anderen in mijn omgeving.
Veel mensen hebben blijkbaar ook een placebo gekregen. Dus die ondervinden geen klachten.
Maar het enige wat je hoort is: het is veilig, de kans op bijeffecten is extreem klein, het is effectief, blabla.
Is allemaal niets van waar gebleken. Want nu toch een derde shot.
Ik vraag me af in hoeverre mensen hun keuze hebben gemaakt op basis van informed consent en volledige transparantie en wie op basis van angst, druk en/of intimidatie.
Angst is een slechte raadgever.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)utoplossing-a4054403quote:
[..]
Waar heb je vandaan dat 'veel mensen een placeob hebben gehad'? Zonder goede, betrouwbare bron is dat fake news en past dat niet in COR.
Kan zijn dat dit ook in andere delen van Europa is gebeurd.
Dit zijn dus echt enorme uitzonderingen. Geen beleid, geen doel, geen vooropgezette bedoeling, een fout die iemand probeerde te verdoezelen. Dat telt niet als "veel mensen hebben een placebo gehad'.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)utoplossing-a4054403
Kan zijn dat dit ook in andere delen van Europa is gebeurd.
Ook in Frankrijk. geen uitzondering dus.quote:
[..]
Dit zijn dus echt enorme uitzonderingen. Geen beleid, geen doel, geen vooropgezette bedoeling, een fout die iemand probeerde te verdoezelen. Dat telt niet als "veel mensen hebben een placebo gehad'.
https://www.nu.nl/faceboo(...)an-coronavaccin.html
Er zijn nog altijd studies met placebo's aan de gang en die blijven ook doorgaan. Mensen weten in bepaalde gevallen dus niet of ze een placebo hebben gehad of niet.quote:
[..]
Waar heb je vandaan dat 'veel mensen een placeob hebben gehad'? Zonder goede, betrouwbare bron is dat fake news en past dat niet in COR.
https://www.jclinepi.com/(...)-4356%2821%2900078-0
En roep eens niet meteen 'fake news'. Ik kan me ook simpelweg vergissen.
Dat kan je natuurlijk niet een placebo toedienen noemen, dat is puur sabotage door individuen.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)utoplossing-a4054403
Kan zijn dat dit ook in andere delen van Europa is gebeurd.
Wel een uitzondering, op miljoenen vaccins die uitgedeeld zijn.quote:
[..]
Ook in Frankrijk. geen uitzondering dus.
https://www.nu.nl/faceboo(...)an-coronavaccin.html
Dat zijn trials.quote:
[..]
Er zijn nog altijd studies met placebo's aan de gang en die blijven ook doorgaan. Mensen weten in bepaalde gevallen dus niet of ze een placebo hebben gehad of niet.
https://www.jclinepi.com/(...)-4356%2821%2900078-0
En roep eens niet meteen 'fake news'. Ik kan me ook simpelweg vergissen.
Als je meedoet aan een trial, dan weet je dat je een placebo kan krijgen.
Als je je laat vaccineren via de GGD dan doe je niet mee aan een trial, dan krijg je je vaccinatie.
In studies is toch iets heel anders? Die mensen weten toch dat ze aan een studie meedoen en dat ze ofwel het vaccin ofwel een placebo krijgen? Dat telt natuurlijk niet mee in de vaccins die nu worden gezet.quote:
[..]
Er zijn nog altijd studies met placebo's aan de gang en die blijven ook doorgaan. Mensen weten in bepaalde gevallen dus niet of ze een placebo hebben gehad of niet.
https://www.jclinepi.com/(...)-4356%2821%2900078-0
En roep eens niet meteen 'fake news'. Ik kan me ook simpelweg vergissen.
Als je ergens niet zeker van bent, kun je je indekken en dat ook vermelden. Jij stelt simpelweg dat 'veel mensen een placebo hebben gehad' en dat is echt niet waar. Gewoon niet.
Maar we zitten toch nog in de testfase, fase 4?
Ik zei toch ook 'blijkbaar'. Dat laat ruimte over voor correctie. Verder was het de kern van mijn bericht helemaal niet of het punt dat ik wilde maken. Het punt is dat er wel degelijk ernstige bijwerkingen optreden en ook JIJ die kunt ondervinden. DAT is belangrijk.quote:
[..]
In studies is toch iets heel anders? Die mensen weten toch dat ze aan een studie meedoen en dat ze ofwel het vaccin ofwel een placebo krijgen? Dat telt natuurlijk niet mee in de vaccins die nu worden gezet.
Als je ergens niet zeker van bent, kun je je indekken en dat ook vermelden. Jij stelt simpelweg dat 'veel mensen een placebo hebben gehad' en dat is echt niet waar. Gewoon niet.
Alles kan natuurlijk, maar myocarditis is vastgesteld bij ongeveer 1000 op de 177 miljoen vaccinaties (1:177.000), vooral bij mannen, binnen een week na de prik en verloopt vrijwel altijd mild. Als een vrouw na een maand een hartaanval krijgt is de kans dat het door de prik komt onmogelijk klein.quote:
De vraag die ze als kreeg toen ze aan de hartbewaking lag (Haga ziekenhuis in Den Haag): "Bent u onlangs gevaccineerd?"
Ik wil ook weer niet de Debby Downer zijn die "told you so!" zegt.
Waar je een veel hogere kans op hartfalen van krijgt?
Kerona
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2776538
Je pikt een kort fragment maar in feite wordt er niets geks gemeld.quote:
[ twitter ]
Maar we zitten toch nog in de testfase, fase 4?
Je kan de effectiviteit op grote schaal toch ook pas na minimaal een jaar meten?
Klopt.quote:
[..]
Alles kan natuurlijk, maar myocarditis is vastgesteld bij ongeveer 1000 op de 177 miljoen vaccinaties (1:177.000), vooral bij mannen, binnen een week na de prik en verloopt vrijwel altijd mild. Als een vrouw na een maand een hartaanval krijgt is de kans dat het door de prik komt onmogelijk klein.
Waar je een veel hogere kans op hartfalen van krijgt?
Kerona
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2776538
Bij topsporters (groep van 1600 in de USA) heeft zelfs 2 op de 100 die corona krijgt daarna hartproblemen en bij 1 op de 100 lijkt die schade vrij permanent.
Een vaccin vertrouwt 100% op jouw eigen weerstand.quote:
Ik ben geen anti vaxxer maar deze vaccinatie hoef ik niet. Ik heb er geen goed gevoel bij en vertrouw op mijn eigen weerstand.
Natuurlijk kunnen er bijwerkingen optreden, ook ernstige. En ook ik had die kunnen ondervinden. Is niet gebeurd.quote:
[..]
Ik zei toch ook 'blijkbaar'. Dat laat ruimte over voor correctie. Verder was het de kern van mijn bericht helemaal niet of het punt dat ik wilde maken. Het punt is dat er wel degelijk ernstige bijwerkingen optreden en ook JIJ die kunt ondervinden.
Mensen die denken dat er medicijnen of vaccins zijn die nooit (ernstige) bijwerkingen zouden kunnen hebben, zijn zeer naief. Hoe lang je ook test, je zult nooit op een punt uitkomen dat een medicijn of vaccin geen enkele (ernstige) bijwerking meer zou kunnen opleveren.
Als je ziet hoeveel miljoenen vaccins inmiddels zijn gegeven, is het aantal mensen dat (ernstige) bijwerkingen ondervindt gewoon echt heel klein.
Nou ik was net zo verbaasd als de presentator. iedereen is dus testpersoon? Moet je dat doen op 80% van de bevolking? lijkt me nog al overdreven.quote:
[..]
Je pikt een kort fragment maar in feite wordt er niets geks gemeld.
Je kan de effectiviteit op grote schaal toch ook pas na minimaal een jaar meten?
Plus dat het clubje steeds kleiner wordt (door sterfte en door alsnog hun verstand te gebruiken), dus de laatste believers worden steeds fanatieker in hun geloof.quote:
[..]
Hier sla je de spijker mee op zijn kop. Terugkrabbelen is dan ook geen optie. Alleen al vanwege hun trots moeten ze het blijven volhouden. En pro-vaxx familie/vrienden zijn vaak afgestoten, dus hebben ze alleen hun wappie netwerk nog over.
Maar als JIJ het toevallig bent, kun je wel een ENORM probleem hebben. Of STERVEN.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen er bijwerkingen optreden, ook ernstige. En ook ik had die kunnen ondervinden. Is niet gebeurd.
Mensen die denken dat er medicijnen of vaccins zijn die nooit (ernstige) bijwerkingen zouden kunnen hebben, zijn zeer naief. Hoe lang je ook test, je zult nooit op een punt uitkomen dat een medicijn of vaccin geen enkele (ernstige) bijwerking meer zou kunnen opleveren.
Als je ziet hoeveel miljoenen vaccins inmiddels zijn gegeven, is het aantal mensen dat (ernstige) bijwerkingen ondervindt gewoon echt heel klein.
Waarom zou je dat willen bagatelliseren? Dat doe je alleen als je iets te verkopen hebt. of als je daar belangen bij hebt.
Welk belang heb jij daarbij?
Voor mij is het Russische roulette spelen met je leven.
Corona is voor het overgrote deel van mensen nauwelijks ernstig gebleken. Met dat vaccin moeten we het nog maar zien. Mensen die van corona hoogstwaarschijnlijk niks merken, kunnen met dat vaccin wel allerlei ernstige klachten krijgen, of doodgaan.
Lijkt vrij permanentquote:
[..]
Klopt.
Bij topsporters (groep van 1600 in de USA) heeft zelfs 2 op de 100 die corona krijgt daarna hartproblemen en bij 1 op de 100 lijkt die schade vrij permanent.
Goed verhaal.> geen antivaxxer cq wappiequote:
Ik ben geen anti vaxxer en ben geen wappie, ik ontken corona niet. Maar deze vaccinatie hoef ik niet. Ik heb er geen goed gevoel bij en vertrouw op mijn eigen weerstand. Ik ken veel mensen die corona hebben gehad (bijna mijn hele team) en de meeste hadden geen last, de 2 die wel last hadden (geen opname) zijn flink te zwaar. De enige in mijn team die nu long covid heeft is wel 2x gevaccineerd maar dat zegt uiteraard niks. Ik hou me verder aan alle maatregelen, nog steeds de 1,5 meter, bij klachten blijf ik thuis en laat ik me testen.
> geen vertrouwen in vaccin
Kies één.
En één van mijn teamgenoten (we hebben het dan over waterpolo, dus om fitheid hoef je je geen zorgen te maken) heeft ook een vrij mild ziektebeeld gehad. Het dingetje is dat hij longcovid had en hier nog altijd heel erg last van heeft. Dus doen alsof je onverwoestbaar bent is gewoon hoogmoed, want dit kan bij iedereen gebeuren.
Je interpreteert het verkeerd en maakt het groter dan dat het is.quote:
[..]
Nou ik was net zo verbaasd als de presentator. iedereen is dus testpersoon? Moet je dat doen op 80% van de bevolking? lijkt me nog al overdreven.
Nogmaals, je haalt een fragment van een minuut erbij alsof dat zou aantonen dat we "testpersonen" zijn maar feitelijk wordt er niets schokkends gezegd.
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/2-procent-topsporters-krijgt-hartontsteking-van-corona-helft-geneest-van-de-schade~bd19337e/quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:00 schreef Leonos het volgende:
[..]
Lijkt vrij permanent
Dus fase 4 gebeurt altijd met zo'n groot deel van de bevolking?quote:
[..]
Je interpreteert het verkeerd en maakt het groter dan dat het is.
Nogmaals, je haalt een fragment van een minuut erbij alsof dat zou aantonen dat we "testpersonen" zijn maar feitelijk wordt er niets schokkends gezegd.
Je bent niet goed in kansberekening.quote:
[..]
Maar als JIJ het toevallig bent, kun je wel een ENORM probleem hebben. Of STERVEN.
Waarom zou je dat willen bagatelliseren? Dat doe je alleen als je iets te verkopen hebt. of als je daar belangen bij hebt.
Welk belang heb jij daarbij?
Voor mij is het Russische roulette spelen met je leven.
Corona is voor het overgrote deel van mensen nauwelijks ernstig gebleken. Met dat vaccin moeten we het nog maar zien. Mensen die door corona hoogstwaarschijnlijk niks merken, kunnen met dat vaccin wel allerlei ernstige klachten krijgen, of doodgaan.
De kans dat je flink ziek wordt of zelfs overlijdt aan een bijwerking van het vaccin is vele duizenden malen kleiner dan dat je flink ziek wordt of overlijdt aan corona, zelfs als je gezond bent en zonder overgewicht.
Je accepteert blijkbaar een relatief risico om flink ziek te worden of te overlijden omdat je een minimaal risico te hoog vindt.
In jouw geval zou ik een staatslot kopen en alvast de Lambo bestellen.
Waarom zou je op basis van deze cijfers KINDEREN willen inspuiten met een middel waar ze levenslang gehandicapt van kunnen raken?
Je moet toch toegeven dat de kans op problemen door vaccins automatisch veel hoger is dan de kans op problemen door corona.
En zeg niet dat je het voor een ander doet. Als jij bent gevaccineerd, ben je beschermd. En als je niet beschermd bent, waarom zou een ander zich dan moeten laten vaccineren? Om jou te beschermen?
Doe even normaal.
Dat kan.quote:
[..]
Maar als JIJ het toevallig bent, kun je wel een ENORM probleem hebben. Of STERVEN.
Waarom zou je dat willen bagatelliseren? Dat doe je alleen als je iets te verkopen hebt. of als je daar belangen bij hebt.
Welk belang heb jij daarbij?
Voor mij is het Russische roulette spelen met je leven.
Corona is voor het overgrote deel van mensen nauwelijks ernstig gebleken. Met dat vaccin moeten we het nog maar zien. Mensen die van corona hoogstwaarschijnlijk niks merken, kunnen met dat vaccin wel allerlei ernstige klachten krijgen, of doodgaan.
Als ik covid krijg, kan ik ook een van die mensen zijn die er wel enorm ziek van wordt of zelfs van sterft.
Volgens mij is de kans op het tweede zelfs groter dan op het eerste. Ik heb zo gauw even de cijfers niet bij de hand. Jij wel, @speknek?
Probleem wat ik hier zie is een totaal gebrek aan kennis van kansberekening.quote:
[..]
Maar als JIJ het toevallig bent, kun je wel een ENORM probleem hebben. Of STERVEN.
Waarom zou je dat willen bagatelliseren? Dat doe je alleen als je iets te verkopen hebt. of als je daar belangen bij hebt.
Welk belang heb jij daarbij?
Voor mij is het Russische roulette spelen met je leven.
Stel je kunt een staatslot kopen waarbij je 1000 euro kunt verdienen, kans 1 op 50.000
Of een andere loterij, ook kans op 1000 euro, kans 1 op 1.000.000.
Ieder zinnig mens zou het eerste kiezen, wappies denken dat er iets mee mis is en kopen het 2e lot.
Waaruit maak je op dat kinderen levenslang gehandicapt kunnen raken van een vaccinatie?quote:
Dit is de leeftijddistributie van corona.
[ afbeelding ]
Waarom zou je op basis van deze cijfers KINDEREN willen inspuiten met een middel waar ze levenslang gehandicapt van kunnen raken?
Je moet toch toegeven dat de kans op problemen door vaccins automatisch veel hoger is dan de kans op problemen door corona.
En zeg niet dat je het voor een ander doet. Als jij bent gevaccineerd, ben je beschermd. En als je niet beschermd bent, waarom zou een ander zich dan moeten laten vaccineren? Om jou te beschermen?
Doe even normaal.
Feit is dat de ernst van covid schromelijk wordt overdreven en de risico's van vaccins worden gebagatelliseerd.quote:
[..]
Dat kan.
Als ik covid krijg, kan ik ook een van die mensen zijn die er wel enorm ziek van wordt of zelfs van sterft.
Volgens mij is de kans op het tweede zelfs groter dan op het eerste. Ik heb zo gauw even de cijfers niet bij de hand. Jij wel, @:speknek?
Wie heeft daar belang bij?
Het vervelende is alleen dat er steeds meer bijwerkingen bijkomen wat ze niet voorzien hadden.quote:
[..]
Probleem wat ik hier zie is een totaal gebrek aan kennis van kansberekening.
Stel je kunt een staatslot kopen waarbij je 1000 euro kunt verdienen, kans 1 op 50.000
Of een andere loterij, ook kans op 1000 euro, kans 1 op 1.000.000.
Ieder zinnig mens zou het eerste kiezen, wappies denken dat er iets mee mis is en kopen het 2e lot.
Van welke Facebook groep heb je dit nou weer geleerd?quote:
levenslang gehandicapt van kunnen raken?
Welk vaccin je ook uitbrengt, je kan grootschalige resultaten alleen analyseren als je een groot deel van de bevolking vaccineert, hoe lang je ook wacht.quote:
[..]
Dus fase 4 gebeurt altijd met zo'n groot deel van de bevolking?
Mensen gaan op vakantie naar een tropisch land en laten zich vaccineren met vaccins die vele malen minder gezet zijn dan deze Covid19 vaccins, waar er letterlijk miljarden van gezet zijn.
En toch is men nu ineens heel paniekerig.
Op basis van de mogelijke bijeffecten van vaccinaties:quote:
[..]
Waaruit maak je op dat kinderen levenslang gehandicapt kunnen raken van een vaccinatie?
Sommige van deze syndromen en problemen genezen niet meer.
Miskramen en overlijden trouwens ook niet.
Bij Covid ook. En uiteindelijk is het de één of het ander, je hoeft er niet van uit te gaan dat je de rest van je leven dat virus kan blijven ontlopen.quote:
[..]
Het vervelende is alleen dat er steeds meer bijwerkingen bijkomen wat ze niet voorzien hadden.
Niet paniekerig. Gewoon de keuze maken tussen geen vaccin nemen en het risico corona op te lopen.quote:
[..]
Welk vaccin je ook uitbrengt, je kan grootschalige resultaten alleen analyseren als je een groot deel van de bevolking vaccineert, hoe lang je ook wacht.
Mensen gaan op vakantie naar een tropisch land en laten zich vaccineren met vaccins die vele malen minder gezet zijn dan deze Covid19 vaccins, waar er letterlijk miljarden van gezet zijn.
En toch is men nu ineens heel paniekerig.
Er hebben veel meer mensen het vaccin gehad dan corona (vijf miljard vaccinaties tegenover 500 miljoen coronabesmettingen). Die mensen maken het prima. Van de mensen met corona zijn er bijna vijf miljoen overleden.quote:
[..]
Maar als JIJ het toevallig bent, kun je wel een ENORM probleem hebben. Of STERVEN.
Waarom zou je dat willen bagatelliseren? Dat doe je alleen als je iets te verkopen hebt. of als je daar belangen bij hebt.
Welk belang heb jij daarbij?
Voor mij is het Russische roulette spelen met je leven.
Corona is voor het overgrote deel van mensen nauwelijks ernstig gebleken. Met dat vaccin moeten we het nog maar zien. Mensen die van corona hoogstwaarschijnlijk niks merken, kunnen met dat vaccin wel allerlei ernstige klachten krijgen, of doodgaan.
Nee niet ontlopen, het overgrote deel heeft er geen last van. voornamelijk oudere mensen met onderliggend lijden.quote:
[..]
Bij Covid ook. En uiteindelijk is het de één of het ander, je hoeft er niet van uit te gaan dat je de rest van je leven dat virus kan blijven ontlopen.
Onder welke steen leef jij?quote:
[..]
Van welke Facebook groep heb je dit nou weer geleerd?
Het gaat niet om het aantal bekende bijwerkingen, het gaat om het aantal bijwerkingen dat optreedt op x aantal vaccinaties.quote:
[..]
Het vervelende is alleen dat er steeds meer bijwerkingen bijkomen wat ze niet voorzien hadden.
Veruit het overgrote deel van die bijwerkingen, zijn bijwerkingen die juist ook ontstaan als je Covid19 oploopt, zoals die hartproblemen, infarcten, trombose.
Je kan met een vaccin dat een gigantisch lage kans heeft op zo'n bijwerking de veel hogere kans op die bijwerkingen door Covid19 voorkomen. En toch kies je liever voor de hoge kans.
Welke kinderen zijn gehandicapt door een corona vaccin? Welk vaccin?quote:
[..]
Onder welke steen leef jij?
Waarvan het overgrote deel boven de tachtig en/of met comorbiditeit.quote:
[..]
Er hebben veel meer mensen het vaccin gehad dan corona (vijf miljard vaccinaties tegenover 500 miljoen coronabesmettingen). Die mensen maken het prima. Van de mensen met corona zijn er bijna vijf miljoen overleden.
Dus corona heeft in veel gevallen het laatste zetje gegeven, zoals de griep dat ook elk jaar doet.
Mensen gaan nu eenmaal dood na enkele tientallen jaren te hebben geleefd.
Moeten we daarvoor medische injecties opleggen om nog een bak koffie te drinken?
Veel mensen maken het niet prima en kunnen het niet navertellen.
De toekomst moet nog uitwijzen wat de gevolgen zijn van deze massale injectiecult die wordt opgelegd.
Jij zult ook ooit oud worden. Neem je dan wel een vaccin?quote:
[..]
Nee niet ontlopen, het overgrote deel heeft er geen last van. voornamelijk oudere mensen met onderliggend lijden.
De meeste mensen die kritisch staan tegenover de covid-19 vaccinatie hebben vragen bij de duur van de testperioden en de uitvoering. Normaal kost het tussen 5 en 10 jaar voor een medicijn op de markt komt, nu moest dat opeens binnen een paar maanden. Om dit te bereiken zijn onderzoeken matig uitgevoerd en weinig uitgesplitst. Na de Mexicaanse griep in 2010 werd aanbevolen duidelijk onderscheidend onderzoek te doen naar verschillen tussen mannen en vrouwen, dat is niet gebeurd. Zwangere vrouwen zijn niet meegetest, onderzochte groepen hadden doorgaans een leeftijd tussen 18 en 65 jaar, terwijl de covid-risicogroep juist boven de 65 lag, testen zijn daarbij ook nog eens uitgevoerd bij niet representatieve groepen, zoals je kunt concluderen als je naar de besmettingen onder de placebogroep van Phizer kijkt, waar minder besmettingen voorlwamen dan bij de echt gevaccineerden bij Astra Zeneca, Jansen en anderen.quote:
Hallo beste medefokkers. Ik begrijp antivax niet. In het verleden ben ik ook onaardig tegen jullie geweest, maar dat komt eigenlijk vooral door totaal onbegrip van mijn kant. Ik heb wat vragen!
1) Waarom accepteer je specifiek vaccinaties niet?
Klein beetje achtergrond bij deze vraag. Bij antivax mensen zie je in de meeste dat ze andere zorg nog wel accepteren. Bebouwde met corona geïnfecteerde antivaxers gaan bijvoorbeeld nog steeds naar het ziekenhuis. Alledaagse medicijnen zoals ibu en paracetamol komen van dezelfde big farma, maar dan met veel minder publieke controle, maar daar is geen angstcampagne tegen. Als ze je willen vergiftigen kunnen ze het dus ook zo. Als je angst voor de overheid is, drink je dan bijvoorbeeld ook geen drinkwater meer? In het kort: ik snap de angst voor het prikje niet, terwijl we massaal de hele dag de meest dubieuze dingen in ons lichaam stoppen en soms zelfs van dezelfde fabrikant.
2) Waarom wil je wachten tot de vaccinatie 100% veilig is?
Die 100% gaat nooit komen en bij de huidige vaccinaties is het gevaar minder groot dan de kans op serieuze problemen na een corona infectie. Is wachten op een wondermedicijn dan niet een beetje gek? De meeste mensen dragen tenslotte ook gordels terwijl die niet 100% veilig zijn. Het alternatief is namelijk kutter.
Voel vrij om vragen toe te voegen!
Let wel, vrouwen blijken veruit de meeste bijwerkingen te hebben. Zij hebben ook het vaakst auto-imuunziekten. Daarbij blijken bij corona hormonen een rol te spelen. Hoe kan het dan zijn dat, zelfs na de afspraken in 2010, vrouwen niet zijn uitgesplitst in de testen?
Zomaar wat stof om begrip te krijgen voor de kritische houding naar de covid-19 vaccins...
Youtube, twitter, facebook. Eigenlijk gewoon overal. Het is ook gewoon beleid trouwens daar hoor. Ik heb het een tijdje geleden eens doorgelezen (op facebook, waar je de richtlijnen kunt aanklikken en doorlezen), een kleine greep:quote:
Heb je specifieke voorbeelden? Censuur door wie? Waarom?
'Het bestaan of de ernst van COVID-19. De erkenning van het bestaan en het begrip van de ernst van COVID-19 zijn fundamenteel om mensen veilig te houden en bewust te houden van de gevaren van deze noodsituatie voor de volksgezondheid. We verwijderen beweringen die het bestaan van de ziekte ontkennen of die de ernst van COVID-19 ondermijnen. Dit omvat onder andere de volgende beweringen:
Beweringen die het bestaan van de COVID-19-ziekte of -pandemie ontkennen
Beweringen die de ernst van COVID-19 bagatelliseren, zoals:
Beweringen dat COVID-19 niet gevaarlijker is voor mensen dan een gewone griep of verkoudheid
Beweringen dat niemand is gestorven aan COVID-19
Beweringen dat het sterftecijfer van COVID-19 hetzelfde of lager is dan dat van seizoensgriep
Beweringen dat je meer kans maakt om te sterven aan een griepprik of griepvaccin dan aan COVID-19
Beweringen dat het aantal door COVID-19 veroorzaakte sterfgevallen veel lager is dan het officiële cijfer (vereist aanvullende informatie en/of context)
Beweringen over de oorzaak van COVID-19 die zijn gekoppeld aan 5G-communicatietechnologieën, zoals:
Beweringen dat instructies om afstand van elkaar te houden in het kader van COVID-19 eigenlijk een manier zijn om draadloze infrastructuur voor 5G-communicatietechnologieën te installeren.
Beweringen dat de symptomen van COVID-19 eigenlijk het effect zijn van 5G-communicatietechnologieën
Voorbeeld: 'Niemand is gestorven aan COVID-19', 'Instructies om afstand van elkaar te houden zijn gewoon een manier om 5G-infrastructuur te installeren', 'COVID-19 is niet echt!''
Oftewel: Forum van democratie kan binnenkort in z'n geheel wel opdoeken van Facebook. Ik ben een beetje afgehaakt van die club, maar toch...
Je mag dus niet eens meer openlijk dit im frage stellen op facebook eigenlijk. Want we MOETEN het er erover eens zijn dat Covid echt een levensgevaarlijke noodtoestand is. "
Verder heb ik al ongelooflijk veel filmpjes zien verdwijnen van youtube, kanalen gesloten zien worden, programma andere platforms zien opzoeken vanwege alle censuur. Serieus, is dat je ontgaan? Tering, hoe kunnen mensen zo liggen te slapen!
'Ja, wel bijzonder hoeveel wappies er ineens opstaan.'
Laten we 'wappies' voor het gemak definiëren als 'gekke mensen'. Nou, die term is wat mij betreft in werkelijkheid toch meer gereserveerd voor bijvoorbeeld mensen die in driedelig gasmaskerpak over straat gaan om zichzelf te beschermen voor het zogenaamde killervirus hoor.
Ik zal het nog 1x uitleggen.quote:
[..]
Waarvan het overgrote deel boven de tachtig en/of met comorbiditeit.
Dus corona heeft in veel gevallen het laatste zetje gegeven, zoals de griep dat ook doet.
Mensen gaan nu eenmaal dood na enkele tientallen jaren te hebben geleefd.
Moeten we daarvoor medische injecties opleggen om nog een bak koffie te drinken?
De kans dat je als gezond persoon langdurig ziek wordt of overlijdt aan Covid19 is vele, vele, vele malen hoger dan dat je langdurig ziek wordt of overlijdt aan het vaccin.
Waarom kies je dan bewust voor die veel hogere kans om ziek te worden?
Het is niet meer dan logisch dat commerciële platforms zelf bepalen welke inhoud ze toestaan en fakenieuws verwijderen.quote:
[..]
Youtube, twitter, facebook. Eigenlijk gewoon overal. Het is ook gewoon beleid trouwens daar hoor. Ik heb het een tijdje geleden eens doorgelezen (op facebook, waar je de richtlijnen kunt aanklikken en doorlezen), een kleine greep:
'Het bestaan of de ernst van COVID-19. De erkenning van het bestaan en het begrip van de ernst van COVID-19 zijn fundamenteel om mensen veilig te houden en bewust te houden van de gevaren van deze noodsituatie voor de volksgezondheid. We verwijderen beweringen die het bestaan van de ziekte ontkennen of die de ernst van COVID-19 ondermijnen. Dit omvat onder andere de volgende beweringen:
Beweringen die het bestaan van de COVID-19-ziekte of -pandemie ontkennen
Beweringen die de ernst van COVID-19 bagatelliseren, zoals:
Beweringen dat COVID-19 niet gevaarlijker is voor mensen dan een gewone griep of verkoudheid
Beweringen dat niemand is gestorven aan COVID-19
Beweringen dat het sterftecijfer van COVID-19 hetzelfde of lager is dan dat van seizoensgriep
Beweringen dat je meer kans maakt om te sterven aan een griepprik of griepvaccin dan aan COVID-19
Beweringen dat het aantal door COVID-19 veroorzaakte sterfgevallen veel lager is dan het officiële cijfer (vereist aanvullende informatie en/of context)
Beweringen over de oorzaak van COVID-19 die zijn gekoppeld aan 5G-communicatietechnologieën, zoals:
Beweringen dat instructies om afstand van elkaar te houden in het kader van COVID-19 eigenlijk een manier zijn om draadloze infrastructuur voor 5G-communicatietechnologieën te installeren.
Beweringen dat de symptomen van COVID-19 eigenlijk het effect zijn van 5G-communicatietechnologieën
Voorbeeld: 'Niemand is gestorven aan COVID-19', 'Instructies om afstand van elkaar te houden zijn gewoon een manier om 5G-infrastructuur te installeren', 'COVID-19 is niet echt!''
Oftewel: Forum van democratie kan binnenkort in z'n geheel wel opdoeken van Facebook. Ik ben een beetje afgehaakt van die club, maar toch...
Je mag dus niet eens meer openlijk dit im frage stellen op facebook eigenlijk. Want we MOETEN het er erover eens zijn dat Covid echt een levensgevaarlijke noodtoestand is. "
Verder heb ik al ongelooflijk veel filmpjes zien verdwijnen van youtube, kanalen gesloten zien worden, programma andere platforms zien opzoeken vanwege alle censuur. Serieus, is dat je ontgaan? Tering, hoe kunnen mensen zo liggen te slapen!
In het begin voorkwam het vaccin besmetting, toen weer niet. Het vaccin zou voorkomen dat je in t ziekenhuis zou komen, er liggen nu ook gevaccineerde mensen in het ziekenhuis. Het kan de kans verkleinen. Maar het verhaal verandert steeds, helemaal niks is zeker maar men doet wel of t zeker is.quote:
[..]
Je kan met een vaccin dat een gigantisch lage kans heeft op zo'n bijwerking de veel hogere kans op die bijwerkingen door Covid19 voorkomen. En toch kies je liever voor de hoge kans.
misschien. moet ik tegen die tijd zien.quote:
[..]
Jij zult ook ooit oud worden. Neem je dan wel een vaccin?
De massale injectiecult zoals die er is sinds 1850? Dat weten we wel, een veel langere levensduur.quote:
[..]
Waarvan het overgrote deel boven de tachtig en/of met comorbiditeit.
Dus corona heeft in veel gevallen het laatste zetje gegeven, zoals de griep dat ook elk jaar doet.
Mensen gaan nu eenmaal dood na enkele tientallen jaren te hebben geleefd.
Moeten we daarvoor medische injecties opleggen om nog een bak koffie te drinken?
Veel mensen maken het niet prima en kunnen het niet navertellen.
De toekomst moet nog uitwijzen wat de gevolgen zijn van deze massale injectiecult die wordt opgelegd.
Hoe werken percentages en confidence intervals?quote:
[..]
In het begin voorkwam het vaccin besmetting, toen weer niet. Het vaccin zou voorkomen dat je in t ziekenhuis zou komen, er liggen nu ook gevaccineerde mensen in het ziekenhuis. Het kan de kans verkleinen maar het verhaal verandert steeds, helemaal niks is zeker maar men doet wel of t zeker is.
Wat is dit nou weer voor een totaal achterlijke kop-in-het-zand-steek-reactie?quote:
Het is niet meer dan logisch dat commerciële platforms zelf bepalen welke inhoud ze toestaan en fakenieuws verwijderen.
Je verspild m'n tijd.
Nee hoor. De kans dat je als gezond persoon onder de 70 of 80 ernstig ziek wordt van corona is extreem klein.quote:
[..]
Ik zal het nog 1x uitleggen.
De kans dat je als gezond persoon langdurig ziek wordt of overlijdt aan Covid19 is vele, vele, vele malen hoger dan dat je langdurig ziek wordt of overlijdt aan het vaccin.
Waarom kies je dan bewust voor die veel hogere kans om ziek te worden?
Ook zijn de gevolgen van corona vele malen minder ernstiger dan eventuele bijeffecten van vaccins als je ze wel ondervindt. En de lijst bijeffecten is lang.
Als jij een spuit wil nemen die je hartschade, auto-immuunziekten, neurologische schade, verlamming en dergelijke kan geven, moet je dat zelf weten. Ik kies liever voor een snotneus.
Er wordt een hoop gezegd en beweerd.quote:
[..]
In het begin voorkwam het vaccin besmetting, toen weer niet. Het vaccin zou voorkomen dat je in t ziekenhuis zou komen,
Het is simpel: als een vaccin 95% beschermt, betekent dat 1 op de 20 mensen die besmet raakt nog steeds ziek kan worden (met nadruk op "kan").
Als 100% van de mensen gevaccineerd is, zijn alle mensen die in het ziekenhuis liggen gevaccineerden.quote:er liggen nu ook gevaccineerde mensen in het ziekenhuis. Het kan de kans verkleinen maar het verhaal verandert steeds, helemaal niks is zeker maar men doet wel of t zeker is.
Zoals iedere vaccinmaker heeft gezegd: ons vaccin is voor xx % beschermend en dat is nooit 100%
Van 100% gevaccineerden kan 5 tot 10% (afhankelijk van het vaccin) alsnog ziek worden na besmetting en van die groep zal een deel in het ziekenhuis komen. Dat is een feit.
Als iedereen gevaccineerd is, heb je alleen nog gevaccineerden in het ziekenhuis. Dat is een feit.
En jij bent bereid om het risico op erge of langdurige klachten te lopen in plaats van de véél kleinere kans dat er na een vaccin iets opduikt.quote:
[..]
Nee niet ontlopen, het overgrote deel heeft er geen last van. voornamelijk oudere mensen met onderliggend lijden.
Verspilt is in dit geval met een T.quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor een totaal achterlijke kop-in-het-zand-steek-reactie?
Je verspild m'n tijd.
Commerciële platforms kunnen fake news of ongewenste uitingen blokkeren.
Overigens zijn er ook platforms die juist gericht zijn op fake news en daar is tegengeluid juist niet welkom.
Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat zo'n platform op je mening zit te wachten.
Leuk dat je die 95% noemt, dat percentage verandert (daalt) ook steeds verder. Dat is met alles in deze crisis, er worden dingen geroepen (niemand kan het controleren) en een paar weken later is het weer anders. Plus het feit dat de overheid wel heel opdringerig begint te worden. Toch niet vreemd dat mensen het vertrouwen verliezen?quote:
[..]
Er wordt een hoop gezegd en beweerd.
Het is simpel: als een vaccin 95% beschermt, betekent dat 1 op de 20 mensen die besmet raakt nog steeds ziek kan worden (met nadruk op "kan").
[..]
Als 100% van de mensen gevaccineerd is, zijn alle mensen die in het ziekenhuis liggen gevaccineerden.
Zoals iedere vaccinmaker heeft gezegd: ons vaccin is voor xx % beschermend en dat is nooit 100%
Van 100% gevaccineerden kan 5 tot 10% (afhankelijk van het vaccin) alsnog ziek worden na besmetting en van die groep zal een deel in het ziekenhuis komen. Dat is een feit.
Als iedereen gevaccineerd is, heb je alleen nog gevaccineerden in het ziekenhuis. Dat is een feit.
Nog maar een keer dan.quote:
[..]
Nee hoor. De kans dat je als gezond persoon onder de 70 of 80 ernstig ziek wordt van corona is extreem klein.
De kans dat je als gezond persoon langdurig ziek wordt of overlijdt aan Covid19 is vele, vele, vele malen hoger dan dat je als gezond persoon langdurig ziek wordt of overlijdt aan het vaccin.
Dat is simpele statistiek en dan kom jij weer met bejaarden, de groep waar jij niet onder valt en waar ik het niet over heb.
Dat weet jij allemaal niet want jij kent mijn situatie helemaal niet.quote:
[..]
Je bent niet goed in kansberekening.
De kans dat je flink ziek wordt of zelfs overlijdt aan een bijwerking van het vaccin is vele duizenden malen kleiner dan dat je flink ziek wordt of overlijdt aan corona, zelfs als je gezond bent en zonder overgewicht.
Je accepteert blijkbaar een relatief risico om flink ziek te worden of te overlijden omdat je een minimaal risico te hoog vindt.
In jouw geval zou ik een staatslot kopen en alvast de Lambo bestellen.
Ik kan dat voor mijzelf prima bepalen.
Het hele idee achter kansberekening is dat ik jouw situatie niet hoef te kennen.quote:
[..]
Dat weet jij allemaal niet want jij kent mijn situatie helemaal niet.
Ik kan dat voor mijzelf prima bepalen.
De kans dat jij ernstig ziek wordt van Covid19 is vele, vele, vele male hoger dan dat je ernstig ziek wordt van het vaccin.
Het ziektebeeld van corona is nauwelijks te vergelijken met de ernstige mogelijke bijwerkingen van het vaccin.quote:
[..]
Nog maar een keer dan.
De kans dat je als gezond persoon langdurig ziek wordt of overlijdt aan Covid19 is vele, vele, vele malen hoger dan dat je als gezond persoon langdurig ziek wordt of overlijdt aan het vaccin.
Dat is simpele statistiek en dan kom jij weer met bejaarden, de groep waar jij niet onder valt en waar ik het niet over heb.
Corona geeft mij namelijk geen auto-immuunziekte, verlamming, hart- en herseninfarcten of spontaan overlijden.
Vaccins kunnen dat wel doen.
Daarom laat ik mij niet vaccineren.
Maar neem jij lekker een derde en straks vierde en vijfde boostershot om 'gezond' te blijven.
Dan neem ik wel een snotneus.
Het zegt mij vooral dat ze in de zak zitten van zij die het mondiale beleid bepalen. Oftewel censuur van stevige machten. En daar mag je nooit naïef in zijn imo.quote:
Verspilt is in dit geval met een T.
Commerciële platforms kunnen fake news of ongewenste uitingen blokkeren.
Overigens zijn er ook platforms die juist gericht zijn op fake news en daar is tegengeluid juist niet welkom.
Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat zo'n platform op je mening zit te wachten.
Dat moet nog blijken want het vaccin is nog niet lang genoeg in omloop om dat vast te stellen.quote:
[..]
Het hele idee achter kansberekening is dat ik jouw situatie niet hoef te kennen.
De kans dat jij ernstig ziek wordt van Covid19 is vele, vele, vele male hoger dan dat je ernstig ziek wordt van het vaccin.
Dus laten we even een paar jaar wachten voordat je dit soort fake news verspreidt ajb.
Jawel.quote:
[..]
Het ziektebeeld van corona is nauwelijks te vergelijken met de ernstige mogelijke bijwerking van het vaccin.
Corona geeft mij namelijk geen auto-immuunziekte, verlamming, hart- en herseninfarcten of spontaan overlijden.
Door een Covid19 besmetting kan je wel degelijk auto-immuunziekten, trombose, ontstekingen aan het hart, longontstekingen oplopen of overlijden.
En die kans is vele, vele, vele malen hoger dan bij een vaccin.