Vragen aan onze antivax medemensen

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 01:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat betreft je eerste opmerking:

In de groep 0-49 jaar, die 59,1% van de bevolking uitmaakt, zijn 0,8% van de doden gevallen, zie https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/sterfte. De reden dat ze deze groep niet verder hebben uitgesplitst naar leeftijd is dat je het dan naar individuele gevallen kan herleiden omdat in de lagere leeftijdsklassen er extreem weinig doden zijn gevallen. Als we met de ~18k doden rekenen van worldometers https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/ komen we op 144 doden in deze leeftijdsgroep.

Laten we aannemen dat er dan 120 doden zijn gevallen in de groep 30-49 en dat dit zo'n 20% van de bevolking is (22% van de bevolking is <20, 25% 20-40 en 34% 40-65) oftewel 3,48 miljoen mensen. Als we dan 3,48 miljoen mensen delen door 120 komen we uit op een sterfte van 1 op 29.000. Laten we een veiligheidsfactor van ~2 erin bouwen omdat ik met schattingen en onzekere data werk en de kans op 1 op 15.000 zetten voor de GEHELE groep 30-49, waarin het gewicht natuurlijk ook weer hangt naar mensen boven de 40 en de 45.

Kijk dan even naar deze statistieken: https://www.volksgezondhe(...)leeftijd-en-geslacht

51,3 op de 100.000 (~1/20.000) sterftekans voor mannen en 34,1 op de 100.000 (~1/30.000) sterftekans voor vrouwen in de leeftijdsgroep 30-34. Aan de bovenkant in de leeftijdsgroep 45-49 is er 171,8 op de 100.000 (~1/6000) kans om te sterven voor mannen en 126,3 op 100.000 (~1/8000) voor vrouwen. Als je de leeftijdsspecifieke kans om aan COVID-19 te sterven verder zou uitsplitsen zou je waarschijnlijk per leeftijd en per geslacht op een significant lagere kans komen om aan COVID-19 te sterven dan aan een willekeurige andere doodsoorzaak. Dus het blijft echt in de categorie, extreem slecht lot uit de loterij.

Je vergeet een aantal dingen. 1. De meeste mensen 30-49 hebben nog geen corona gehad, maar gaan dat in de nabije toekomst wel krijgen, dat aantal gaat dus nog een factor 4 a 5 hoger worden voor deze groep.
2. Zeg dat corona net zo dodelijk is als kanker voor 30-49, ook een extreem slecht lot uit de loterij, en morgen komt er een vaccin tegen kanker, zou je daar ook tegen gaan sputteren? Ik hoef geen klein prikje in mijn arm want ik ben onsterfelijk!
3. Het hele punt van mijn reeks opmerkingen was dat doodgaan helemaal niet het issue was. Voor verreweg de meeste mensen is het vervelendste dat ze drie weken in isolatie zitten met het gezin terwijl ze zich gedurende enige tijd kapot naar voelen. Voor sommigen ontstaan er langetermijnklachten die het dagelijkse leven belemmeren, voor een enkeling de dood. Overigens is ook niet doodgaan terwijl je aan de beademing ligt verschrikkelijk, daar krijg je ptsd van, maar dat terzijde. Het punt was dat ook voor die eerste groep de nadelen aan corona krijgen vele malen erger is dan de prik.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2021 17:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Das toch mooi, met ene beetje mazzel kunnen we erna onze eigen afweer systeem optimaal benutten, en deze hype stoppen.

quote:

Op vrijdag 20 augustus 2021 17:25 schreef 5thencounter het volgende:
Ik ben bijna "blij" _{(mag niet natuurlijk)} dat sinds kort bekent is dat ook alle volledig ingespoten Dappere Dodo's vieze smetbakken blijven...

Triest, maar ik blijf nu ook ver uit de buurt van deze zogenaamde "Veilige Mensen"

Niet alle, 95% minder.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 09:46 schreef speknek het volgende:

[..]
Je vergeet een aantal dingen. 1. De meeste mensen 30-49 hebben nog geen corona gehad, maar gaan dat in de nabije toekomst wel krijgen, dat aantal gaat dus nog een factor 4 a 5 hoger worden voor deze groep.
2. Zeg dat corona net zo dodelijk is als kanker voor 30-49, ook een extreem slecht lot uit de loterij, en morgen komt er een vaccin tegen kanker, zou je daar ook tegen gaan sputteren? Ik hoef geen klein prikje in mijn arm want ik ben onsterfelijk!
3. Het hele punt van mijn reeks opmerkingen was dat doodgaan helemaal niet het issue was. Voor verreweg de meeste mensen is het vervelendste dat ze drie weken in isolatie zitten met het gezin terwijl ze zich gedurende enige tijd kapot naar voelen. Voor sommigen ontstaan er langetermijnklachten die het dagelijkse leven belemmeren, voor een enkeling de dood. Overigens is ook niet doodgaan terwijl je aan de beademing ligt verschrikkelijk, daar krijg je ptsd van, maar dat terzijde. Het punt was dat ook voor die eerste groep de nadelen aan corona krijgen vele malen erger is dan de prik.

1: Verandert dat de statistieken? Nee. Een groot genoege sample size heeft het inmiddels wel gehad om uitspraken over de groep als geheel te kunnen doen. Tevens nam de sterfte in de tweede golf in deze leeftijdsgroep nog veel verder af, veel doden zijn al tijdens de eerste golf gevallen toen er slechte behandelmethoden waren. Je getallen kloppen trouwens niet (net als die van mij in jouw quote trouwens, inmiddels aangepast). Hoe kunnen die aantallen nog met een factor 4,5 toenemen als er al een onderschatte natuurlijke immunisatie is van 16 procent voor vaccinatie (ja onderschat, want antistoffen zijn niet de enige vorm en verdwijnen uit je bloed) en een vaccinatiegraad van ten minste 70 procent in die groep? Deels elkaar uitsluitende verhoudingen natuurlijk, maar deels ook niet. Laten we zeggen dat 75 procent van de groep op een wijze immuun is, dan komt de resterende niet-immune populatie aardig dichtbij in de buurt van de destijds niet-immune en onderschatte populatie van 16 procent die het al wel heeft gehad.
2: Je weet niet eens of ik tegen vaccinaties in zijn geheel sputter, ik zet alleen wat getallen in perspectief. Maar mooie frame wel weer.
3: Je speelt erg in op het sentiment merk ik. Ook de kans om in het ziekenhuis te belanden is voor deze groep erg klein en ziektes zijn naar ja. Maar mensen komen er overheen. Malaria en Dengue zijn ook niet leuk om te krijgen, minimaal te vergelijken met ernstige COVID bij ernstig verloop en waarschijnlijk zwaarder dan milde COVID bij normaal verloop maar hele volksstammen hebben dat ook overleefd zonder trauma's. Hoor jij bij de groep die denkt dat elke vorm van lijden onnatuurlijk is en verbannen dient te worden? Nou prima, daar is het vaccin toch voor bedoeld?

Dat verandert natuurlijk wel wat aan de statistieken omdat je de population size neemt en niet de sample size (n en n-1 uit mijn hoofd). In ieder geval snap ik nu helemaal niet meer wat je punt was (zo je die al had), als je gevaccineerden meeneemt. Nee als je gevaccineerd bent heb je minder kans om te overlijden inderdaad. Door de gevaccineerden gaat het niet met een factor 4 a 5 toenemen (twintig procent besmet is 1/5e vandaar dat ik dat zei).

3. Voor de zoveelste keer, HET PUNT IS DAT DRIE WEKEN IN ISOLATIE ZITTEN VERVELENDER IS DAN DE PRIK. Dat heeft 0.0 met sentiment te maken.

En laat het bij dezen gezegd zijn dat als er in Nederland een virulente malaria outbreak is die zo endemisch is dat het geheid iedereen in het land gaat besmetten, en er een gratis malaria vaccin voor handen is voor de gehele bevolking, dat iedereen die dat niet neemt, een verrekte mongol is. Malaria niet anders dan covid.

Is er de afgelopen 200 posts eigenlijk al wat zinnigs geantwoord op de OP, of ga ik mijn tijd verdoen om de grote stapel Karen (m/v) posts te doorzoeken?

Gezien het gigantische aantal upvotes van de eerste post vrees ik het laatste.

Over Mina gesproken; ik moet echt eens uitzoeken hoe ik kan staken voordat de inflatie te groot wordt

Kutcoin, kan niet eens rustig gehodl worden.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 09:56 schreef Cl04d het volgende:

[..]
Das toch mooi, met ene beetje mazzel kunnen we erna onze eigen afweer systeem optimaal benutten, en deze hype stoppen.

Hoezo werkt je afweer dan meer optimaal.
Als je naar de meeste infectieziekten kijkt, dan loopt het afweersysteem juist een flinke deuk op.
Bij mazelen bijvoorbeeld duurt het maanden voordat het immuunsysteem weer op het oude niveau zit.
Tot die tijd ben je meer vatbaar voor andere infectieziekten...

Bij influenza sterven mensen over het algemeen niet aan de griep, maar aan andere infectieziekten die handig gebruik maken van de schade aan het immuunsysteem, aangericht door Influenza.

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 10:42 schreef speknek het volgende:

Dat verandert natuurlijk wel wat aan de statistieken omdat je de population size neemt en niet de sample size (n en n-1 uit mijn hoofd). In ieder geval snap ik nu helemaal niet meer wat je punt was (zo je die al had), als je gevaccineerden meeneemt. Nee als je gevaccineerd bent heb je minder kans om te overlijden inderdaad. Door de gevaccineerden gaat het niet met een factor 4 a 5 toenemen (twintig procent besmet is 1/5e vandaar dat ik dat zei).

Jij beweert dat in de leeftijdsgroep 30-49 het met een factor 4 a 5 gaat toenemen. Dat heb ik voor je weerlegd. De sample size a priori niet geïmmuniseerden is ~16% van de totale populatie en deze sample size is naar verwachting ook nog eens volstrekt willekeurig omdat het virus niet discrimineert en snel om zich heen greep. Verwacht jij een wezenlijke afwijking bij opschaling van de sample size van ongeveer 16% naar 100%? Wat niet eens meer kan, omdat ik jou vertelde dat de sample size niet-geïmmuniseerden in de groep 30-49 nu nog maar zo'n 25% bedraagt. Dus je kan hoogstens opschalen van 16% naar 25%, dus waar je die factor 4 a 5 vandaan haalt is me een raadsel.

quote:

3. Voor de zoveelste keer, HET PUNT IS DAT DRIE WEKEN IN ISOLATIE ZITTEN VERVELENDER IS DAN DE PRIK. Dat heeft 0.0 met sentiment te maken.

Dat kan jij helemaal niet bepalen. Ten eerste zat niet iedereen drie weken in isolatie. Ten tweede is dat effect van drie weken in isolatie zitten voor een aanzienlijk deel van de mensen over een jaar allang weggeëbd terwijl het wel of niet nemen van een prik een principekwestie is voor veel mensen. Als het zo makkelijk was voor iedereen, had iedereen immers wel die prik gehaald niet? Er spelen zoveel factoren mee. Sterker nog: wie zegt jou dat sommige mensen het risico dat ze in isolatie moeten verblijven niet meenemen in hun analyse om ALSNOG die prik niet te nemen? Dat weet jij helemaal niet.

quote:

En laat het bij dezen gezegd zijn dat als er in Nederland een virulente malaria outbreak is die zo endemisch is dat het geheid iedereen in het land gaat besmetten, en er een gratis malaria vaccin voor handen is voor de gehele bevolking, dat iedereen die dat niet neemt, een verrekte mongol is. Malaria niet anders dan covid.

Dat kan. Feit is dat in landen waar Malaria en Dengue endemisch is men ook niet zo paniekerig is en het gewoon accepteert als een fact of life. Ik heb gewoond in een gebied waar Dengue endemisch was en heb het op een gegeven moment ook maar gewoon geaccepteerd. Je krijgt het of je krijgt het niet. Ik trok het goede lot. Een prik tegen Dengue had weinig veranderd aan mijn peace of mind, het had dan uiteraard wel gescheeld als ik het slechte lot trok. Had ik het genomen als het er was? Waarschijnlijk wel. Dengue is een nasty ziekte, vrijwel gegarandeerd bij een gemiddeld verloop meer nasty dan COVID. Maar dat is de crux: niet iedereen is bereid om gegarandeerd ongemak te beleven van een prik of zijn/haar principes opzij te zetten ten opzichte van een hypothetische situatie. Je krijgt niet gegarandeerd COVID en het is al helemaal niet gegarandeerd nasty. Ik denk dat jij moeite hebt om te accepteren dat niet iedereen alle risico's wil uitdammen in het leven.

-reageren op de inhoud-

[ Bericht 97% gewijzigd door miss_sly op 24-08-2021 14:02:55 ]

quote:

Op zaterdag 21 augustus 2021 13:18 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Jij beweert dat in de leeftijdsgroep 30-49 het met een factor 4 a 5 gaat toenemen. Dat heb ik voor je weerlegd. De sample size a priori niet geïmmuniseerden is ~16% van de totale populatie en deze sample size is naar verwachting ook nog eens volstrekt willekeurig omdat het virus niet discrimineert en snel om zich heen greep. Verwacht jij een wezenlijke afwijking bij opschaling van de sample size van ongeveer 16% naar 100%? Wat niet eens meer kan, omdat ik jou vertelde dat de sample size niet-geïmmuniseerden in de groep 30-49 nu nog maar zo'n 25% bedraagt. Dus je kan hoogstens opschalen van 16% naar 25%, dus waar je die factor 4 a 5 vandaan haalt is me een raadsel.
[..]
Dat kan jij helemaal niet bepalen. Ten eerste zat niet iedereen drie weken in isolatie. Ten tweede is dat effect van drie weken in isolatie zitten voor een aanzienlijk deel van de mensen over een jaar allang weggeëbd terwijl het wel of niet nemen van een prik een principekwestie is voor veel mensen. Als het zo makkelijk was voor iedereen, had iedereen immers wel die prik gehaald niet? Er spelen zoveel factoren mee. Sterker nog: wie zegt jou dat sommige mensen het risico dat ze in isolatie moeten verblijven niet meenemen in hun analyse om ALSNOG die prik niet te nemen? Dat weet jij helemaal niet.
[..]
Dat kan. Feit is dat in landen waar Malaria en Dengue endemisch is men ook niet zo paniekerig is en het gewoon accepteert als een fact of life. Ik heb gewoond in een gebied waar Dengue endemisch was en heb het op een gegeven moment ook maar gewoon geaccepteerd. Je krijgt het of je krijgt het niet. Ik trok het goede lot. Een prik tegen Dengue had weinig veranderd aan mijn peace of mind, het had dan uiteraard wel gescheeld als ik het slechte lot trok. Had ik het genomen als het er was? Waarschijnlijk wel. Dengue is een nasty ziekte, vrijwel gegarandeerd bij een gemiddeld verloop meer nasty dan COVID. Maar dat is de crux: niet iedereen is bereid om gegarandeerd ongemak te beleven van een prik of zijn/haar principes opzij te zetten ten opzichte van een hypothetische situatie. Je krijgt niet gegarandeerd COVID en het is al helemaal niet gegarandeerd nasty. Ik denk dat jij moeite hebt om te accepteren dat niet iedereen alle risico's wil uitdammen in het leven.

Welke ongemakken van een prik? Dat het je misschien een uur van je dag kost om die prik te halen? Want ik kan je vertellen dat je van die prik zelf weinig voelt.

Maar ik begrijp dat je gewoon uit principe geen vaccin wilt. Dat kan. Ik eet uit principe geen vlees.

De meeste mensen hebben gewoon hun vaccins gehad in hun jeugd, misschien nog een paar voor verre reizen. Maar als je wilt wachten met het coronavaccin ben je een 'anti-vaxxer', waarom?

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 17:11 schreef Morrigan het volgende:

[..]
Welke ongemakken van een prik? Dat het je misschien een uur van je dag kost om die prik te halen? Want ik kan je vertellen dat je van die prik zelf weinig voelt.

Er zijn ook mensen die je kunnen vertellen dat je van covid weinig voelt.

quote:

Maar ik begrijp dat je gewoon uit principe geen vaccin wilt. Dat kan. Ik eet uit principe geen vlees.

Ik doe uit principe niet mee met een vaccinatiecampagne die gestoeld is op het idee dat je kinderen een onnodig risico moet laten lopen om de lucratieve hoogbejaardheid heillig te verklaren. Waarbij de doelpalen voortdurend verzet worden en vaccinatie nu zelf het doel is geworden, terwijl de regering systematisch liegt over zowel de vaccins als de ernst van covid. Daarnaast worden dreigementen met lockdowns gebruikt en dat is sowieso al niet kies, maar onze regering gebruikt noodbevoegdheden om vaccins te slijten terwijl er geen noodtoestand is.

[ Bericht 3% gewijzigd door Weltschmerz op 25-08-2021 08:00:38 ]

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 17:11 schreef Morrigan het volgende:

[..]
Welke ongemakken van een prik? Dat het je misschien een uur van je dag kost om die prik te halen? Want ik kan je vertellen dat je van die prik zelf weinig voelt.

Maar ik begrijp dat je gewoon uit principe geen vaccin wilt. Dat kan. Ik eet uit principe geen vlees.

Ehm, jij misschien. Ik ken genoeg mensen die er behoorlijk wat meer ongemak van hadden.

Ik neem inderdaad om meerdere redenen (voorlopig) geen vaccin. Ik sluit me aan bij wat Weltschmerz reeds heeft geschreven met als extra onderbouwing de cijfers die ik reeds heb gegeven.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 17:38 schreef NeeOfTochJA het volgende:
De meeste mensen hebben gewoon hun vaccins gehad in hun jeugd, misschien nog een paar voor verre reizen. Maar als je wilt wachten met het coronavaccin ben je een 'anti-vaxxer', waarom?

Maar waarom wil je nog wachten dan? Die prikken die jij noemt halen mensen blindelings, maar de coronaprik is ineens een probleem?

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 21:37 schreef DoubleDip het volgende:

[..]
Maar waarom wil je nog wachten dan? Die prikken die jij noemt halen mensen blindelings, maar de coronaprik is ineens een probleem?

Griepprik heb ik nog nooit genomen. Coronaprik zie ik de noodzaak op dit moment niet in en plus de snelheid waarmee dit op de markt is gekomen zet ik mn vraagtekens bij.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 21:40 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Griepprik heb ik nog nooit genomen. Coronaprik zie ik de noodzaak op dit moment niet in en plus de snelheid waarmee dit op de markt is gekomen zet ik mn vraagtekens bij.

De griepprik hoeft ook niet als je geen risicogroep bent.
Het lijkt misschien alsof het vaccin snel op de markt was, maar er was al begonnen met ontwikkeling toen er nog SARS Cov 1 was. Daarna was er geen interesse meer vanuit farmaceuten dus is het stopgezet, en sinds COVID-19 is wat er al was doorontwikkeld tot een vaccin tegen SARS nCov 2 oftewel COVID-19. Dus hoezo snel, het is er al sinds 2003 ongeveer.

Los van de ontwikkeling, waarom zie je nu geen noodzaak? Het is toch in ieders belang dat we onszelf tegen Corona beschermen, je haalt die prik tenslotte ook voor een ander. En ook voor al die mensen voor wie de prik niet of slecht gewerkt heeft.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 21:47 schreef DoubleDip het volgende:

[..]
De griepprik hoeft ook niet als je geen risicogroep bent.
Het lijkt misschien alsof het vaccin snel op de markt was, maar er was al begonnen met ontwikkeling toen er nog SARS Cov 1 was. Daarna was er geen interesse meer vanuit farmaceuten dus is het stopgezet, en sinds COVID-19 is wat er al was doorontwikkeld tot een vaccin tegen SARS nCov 2 oftewel COVID-19. Dus hoezo snel, het is er al sinds 2003 ongeveer.

Los van de ontwikkeling, waarom zie je nu geen noodzaak? Het is toch in ieders belang dat we onszelf tegen Corona beschermen, je haalt die prik tenslotte ook voor een ander. En ook voor al die mensen voor wie de prik niet of slecht gewerkt heeft.

Griepprik neem je dan niet voor een ander? Ik vind die redenatie sowieso niet logisch. Als er risico's zijn met dit vaccin dan beslis ik eerst voor mezelf of ik dat risico wilt nemen en hoeveel winst ik ermee behaal. En die risico's komen steeds meer naar boven, wie weet wat er de komende jaren nog allemaal bekend wordt?

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 21:53 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Griepprik neem je dan niet voor een ander? Ik vind die redenatie sowieso niet logisch. Als er risico's zijn met dit vaccin dan beslis ik eerst voor mezelf of ik dat risico wilt nemen en hoeveel winst ik ermee behaal. En die risico's komen steeds meer naar boven, wie weet wat er de komende jaren nog allemaal bekend wordt?

Griepprik neem je ook voor een ander natuurlijk, maar de griepprik is alleen voor risicogroepen, dus die neem je wel in eerste instantie voor jezelf ja.

Wat ik alleen niet begrijp is dat je spreekt over risico’s van het vaccin, terwijl COVID 19 veel gevaarlijker is en bovendien langetermijneffecten heeft die onbekend zijn. Vervang ‘vaccin’ in je redenatie eens door ‘COVID-19’ en dan ziet het er al heel anders uit. Helaas vergeten veel mensen dat COVID 19 een nieuwe ziekte is en we geen idee hebben wat het op lange termijn met mensen en hun immuunsysteem doet. Zie long COVID, dat komt juist veel voor bij jonge en gezonde mensen. Long COVID lijkt mij voor een jong en gezond iemand juist een goede reden om tenminste de prik te nemen.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 21:58 schreef DoubleDip het volgende:

[..]
Griepprik neem je ook voor een ander natuurlijk, maar de griepprik is alleen voor risicogroepen, dus die neem je wel in eerste instantie voor jezelf ja.

Wat ik alleen niet begrijp is dat je spreekt over risico’s van het vaccin, terwijl COVID 19 veel gevaarlijker is en bovendien langetermijneffecten heeft die onbekend zijn. Vervang ‘vaccin’ in je redenatie eens door ‘COVID-19’ en dan ziet het er al heel anders uit. Helaas vergeten veel mensen dat COVID 19 een nieuwe ziekte is en we geen idee hebben wat het op lange termijn met mensen en hun immuunsysteem doet. Zie long COVID, dat komt juist veel voor bij jonge en gezonde mensen. Long COVID lijkt mij voor een jong en gezond iemand juist een goede reden om tenminste de prik te nemen.

Gevaarlijker in de zin dodelijk? COVID is juist helemaal niet dodelijk voor mensen onder de 60 toch? Van wat ik van long COVID heb gelezen hier op t forum zijn er 10 duizend jonge mensen die er aan lijden. Sowieso is het een afweging die iedereen voor zichzelf moet maken wel of geen vaccin. Van oudere mensen snap ik dat ze t vaccin nemen. Ook die steeds sterker wordende opdringerigheid van de overheid vind ik nog al kwalijk.

https://www.cdc.gov/coron(...)ety/myocarditis.html
https://www.openvaers.com(...)-goed-idee~a8ce2b9c/

Er komt steeds meer data naar buiten over problemen met het vaccin, de aantallen zijn niet groot maar ik vind t risico niet waard. Wie weet wat er nog allemaal gaat komen, dat weet niemand.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 22:08 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Gevaarlijker in de zin dodelijk? COVID is juist helemaal niet dodelijk voor mensen onder de 60 toch? Van wat ik van long COVID heb gelezen hier op t forum zijn er 10 duizend jonge mensen die er aan lijden. Sowieso is het een afweging die iedereen voor zichzelf moet maken wel of geen vaccin. Van oudere mensen snap ik dat ze t vaccin nemen. Ook die steeds sterker wordende opdringerigheid van de overheid vind ik nog al kwalijk.

https://www.cdc.gov/coron(...)ety/myocarditis.html
https://www.openvaers.com(...)-goed-idee~a8ce2b9c/

Er komt steeds meer data naar buiten over problemen met het vaccin, de aantallen zijn niet groot maar ik vind t risico niet waard. Wie weet wat er nog allemaal gaat komen, dat weet niemand.

Een virus hoeft niet dodelijk zijn om er langetermijneffecten van te merken. Van long COVID weten we ook relatief weinig, en hoewel je er niet dood aan gaat is het voor veel mensen de vraag of ze weer de oude zullen worden.

En welke problemen heb je het over? Over AZ en Janssen zijn inderdaad een aantal zeer zeldzame maar ernstige bijwerkingen aan het licht gekomen. Over Pfizer en Moderna heb ik in dat opzicht amper iets gehoord, terwijl veel meer mensen bijvoorbeeld Pfizer gehad hebben. Kans dat zoiets je overkomt is desondanks nog steeds klein en bij die zeldzame trombose kun je op tijd ingrijpen als je signalen herkent die zich voordoen voordat het echt gebeurt. Het aantal mensen met problemen als gevolg van COVID 19 (zie long COVID) is daarentegen stukken groter.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 22:12 schreef DoubleDip het volgende:

[..]
Een virus hoeft niet dodelijk zijn om er langetermijneffecten van te merken. Van long COVID weten we ook relatief weinig, en hoewel je er niet dood aan gaat is het voor veel mensen de vraag of ze weer de oude zullen worden.

En welke problemen heb je het over? Over AZ en Janssen zijn inderdaad een aantal zeer zeldzame maar ernstige bijwerkingen aan het licht gekomen. Over Pfizer en Moderna heb ik in dat opzicht amper iets gehoord, terwijl veel meer mensen bijvoorbeeld Pfizer gehad hebben. Kans dat zoiets je overkomt is desondanks nog steeds klein en bij die zeldzame trombose kun je op tijd ingrijpen als je signalen herkent die zich voordoen voordat het echt gebeurt. Het aantal mensen met problemen als gevolg van COVID 19 (zie long COVID) is daarentegen stukken groter.

Waar zijn de officiele cijfers van long COVID en is dit zoveel erger dan longproblemen na een longontsteking? Want dat kan ook maanden duren.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2021 22:27 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Waar zijn de officiele cijfers van long COVID en is dit zoveel erger dan longproblemen na een longontsteking? Want dat kan ook maanden duren.

https://www.rivm.nl/nieuw(...)sentijdse-resultaten

Er zijn veel verschillende klachten die mensen kunnen houden met long COVID. En het is de vraag of het nog overgaat uiteindelijk.

quote:

Op donderdag 12 augustus 2021 16:12 schreef Glazenmaker het volgende:
Hallo beste medefokkers. Ik begrijp antivax niet. In het verleden ben ik ook onaardig tegen jullie geweest, maar dat komt eigenlijk vooral door totaal onbegrip van mijn kant. Ik heb wat vragen!

1) Waarom accepteer je specifiek vaccinaties niet?
Klein beetje achtergrond bij deze vraag. Bij antivax mensen zie je in de meeste dat ze andere zorg nog wel accepteren. Bebouwde met corona geïnfecteerde antivaxers gaan bijvoorbeeld nog steeds naar het ziekenhuis. Alledaagse medicijnen zoals ibu en paracetamol komen van dezelfde big farma, maar dan met veel minder publieke controle, maar daar is geen angstcampagne tegen. Als ze je willen vergiftigen kunnen ze het dus ook zo. Als je angst voor de overheid is, drink je dan bijvoorbeeld ook geen drinkwater meer? In het kort: ik snap de angst voor het prikje niet, terwijl we massaal de hele dag de meest dubieuze dingen in ons lichaam stoppen en soms zelfs van dezelfde fabrikant.

2) Waarom wil je wachten tot de vaccinatie 100% veilig is?
Die 100% gaat nooit komen en bij de huidige vaccinaties is het gevaar minder groot dan de kans op serieuze problemen na een corona infectie. Is wachten op een wondermedicijn dan niet een beetje gek? De meeste mensen dragen tenslotte ook gordels terwijl die niet 100% veilig zijn. Het alternatief is namelijk kutter.

Voel vrij om vragen toe te voegen!

Geen vaccinatie hier, geen drang om het te doen.
Waarom ik overige zorg wel accepteer? Ik betaal zorgpremie, dus ik heb er recht op. Paracetamol en Ibuprofen heb ik in huis maar gebruik het zelf nooit. Als mijn kind pijn heeft en het kan verzacht worden met 1 van die middelen, dan kan dat dus gewoon.

Waarom geen vaccinatie?
Ik ben gezond, ben nooit ziek, heb geen overgewicht en rook niet. Natuurlijk loop ik de kans om ziek te worden of in het ziekenhuis te belanden. Maar dat kan ook zonder Covid.

Ik ben net zo min een wappie als dat mensen die zich wel laten vaccineren meeloopschapen zijn.

Als mij de zekerheid wordt geboden dat het vaccin 100% veilig is, dan weet ik nog steeds niet zeker of dat ik me laat vaccineren. Misschien laat ik me wel vaccineren als er in mijn ogen een goede reden voor mij is.

Je vergelijking met gordels is
Er zijn ook verkeerssituaties en ongelukken geweest waarbij het niet dragen van een gordel juist het leven heeft gered van iemand. Daarnaast heeft het dragen van een gordel geen directe invloed op mijn gezondheid. Als iemand langs mij in de auto zit en ik draag een gordel (ben gevaccineerd) en hij niet (dus ongevaccineerd) dan heeft dat in het geval van die gordel 0 invloed op mijn gezondheid/veiligheid in die auto, bij vaccinatie en eventuele besmettingen ligt dat totaal anders. Ook krijg je een boete wanneer je een gordel niet draagt (tenzij je daar een goede reden voor hebt).

Ik lees best veel cijfers over besmettingen en opnames e.d. Natuurlijk loop je als gevaccineerde minder kans om besmet te raken (ik meen dat 10% van de besmette personen volledig gevaccineerd zijn). Maar als ik dan lees dat 10% van de Corona patienten in het ziekenhuis volledig gevaccineerd is, dan vraag ik me af wat dat vaccin precies voor meerwaarde heeft op het ziekteverloop. Zoveel cijfers, zoveel tegenspraak.

Ik ben altijd iemand geweest die recalcitrant en non-conformistisch is. Daar kan ik niks aan doen, zo ben ik. Hoe harder men gaat schreeuwen dat iedereen zich moet laten vaccineren, des te kleiner wordt de kans dat ik dat ook daadwerkelijk ga doen.

JIJ snapt de angst voor het prikje niet, dat kan. Wie zegt dat het angst is? Mijn gezonde verstand zegt me dat het niet nodig is. Laat de kwetsbaren zich vaccineren.

Laatste tip: ieder mens is verschillend, heb gewoon berusting in dat feit en probeer niet te doorgronden hoe een ander denkt en handelt.

GGD: 1 op de 5 volwassenen heeft prikangst, wat ze weerhoudt een coronavaccin te nemen.
https://www.nu.nl/coronav(...)prik.html?redirect=1

Vaccinatiegraad: 80%.



Voor als je je afvraagt waarom zulke topics altijd vol kromme rationalisaties staan waar je met wat gezond verstand zo doorheen prikt.