Je vergeet een aantal dingen. 1. De meeste mensen 30-49 hebben nog geen corona gehad, maar gaan dat in de nabije toekomst wel krijgen, dat aantal gaat dus nog een factor 4 a 5 hoger worden voor deze groep.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 01:53 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat betreft je eerste opmerking:
In de groep 0-49 jaar, die 59,1% van de bevolking uitmaakt, zijn 0,8% van de doden gevallen, zie https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/sterfte. De reden dat ze deze groep niet verder hebben uitgesplitst naar leeftijd is dat je het dan naar individuele gevallen kan herleiden omdat in de lagere leeftijdsklassen er extreem weinig doden zijn gevallen. Als we met de ~18k doden rekenen van worldometers https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/ komen we op 144 doden in deze leeftijdsgroep.
Laten we aannemen dat er dan 120 doden zijn gevallen in de groep 30-49 en dat dit zo'n 20% van de bevolking is (22% van de bevolking is <20, 25% 20-40 en 34% 40-65) oftewel 3,48 miljoen mensen. Als we dan 3,48 miljoen mensen delen door 120 komen we uit op een sterfte van 1 op 29.000. Laten we een veiligheidsfactor van ~2 erin bouwen omdat ik met schattingen en onzekere data werk en de kans op 1 op 15.000 zetten voor de GEHELE groep 30-49, waarin het gewicht natuurlijk ook weer hangt naar mensen boven de 40 en de 45.
Kijk dan even naar deze statistieken: https://www.volksgezondhe(...)leeftijd-en-geslacht
51,3 op de 100.000 (~1/20.000) sterftekans voor mannen en 34,1 op de 100.000 (~1/30.000) sterftekans voor vrouwen in de leeftijdsgroep 30-34. Aan de bovenkant in de leeftijdsgroep 45-49 is er 171,8 op de 100.000 (~1/6000) kans om te sterven voor mannen en 126,3 op 100.000 (~1/8000) voor vrouwen. Als je de leeftijdsspecifieke kans om aan COVID-19 te sterven verder zou uitsplitsen zou je waarschijnlijk per leeftijd en per geslacht op een significant lagere kans komen om aan COVID-19 te sterven dan aan een willekeurige andere doodsoorzaak. Dus het blijft echt in de categorie, extreem slecht lot uit de loterij.
Das toch mooi, met ene beetje mazzel kunnen we erna onze eigen afweer systeem optimaal benutten, en deze hype stoppen.quote:
Niet alle, 95% minder.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 17:25 schreef 5thencounter het volgende:
Ik ben bijna "blij" (mag niet natuurlijk) dat sinds kort bekent is dat ook alle volledig ingespoten Dappere Dodo's vieze smetbakken blijven...
Triest, maar ik blijf nu ook ver uit de buurt van deze zogenaamde "Veilige Mensen"
1: Verandert dat de statistieken? Nee. Een groot genoege sample size heeft het inmiddels wel gehad om uitspraken over de groep als geheel te kunnen doen. Tevens nam de sterfte in de tweede golf in deze leeftijdsgroep nog veel verder af, veel doden zijn al tijdens de eerste golf gevallen toen er slechte behandelmethoden waren. Je getallen kloppen trouwens niet (net als die van mij in jouw quote trouwens, inmiddels aangepast). Hoe kunnen die aantallen nog met een factor 4,5 toenemen als er al een onderschatte natuurlijke immunisatie is van 16 procent voor vaccinatie (ja onderschat, want antistoffen zijn niet de enige vorm en verdwijnen uit je bloed) en een vaccinatiegraad van ten minste 70 procent in die groep? Deels elkaar uitsluitende verhoudingen natuurlijk, maar deels ook niet. Laten we zeggen dat 75 procent van de groep op een wijze immuun is, dan komt de resterende niet-immune populatie aardig dichtbij in de buurt van de destijds niet-immune en onderschatte populatie van 16 procent die het al wel heeft gehad.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 09:46 schreef speknek het volgende:
[..]
Je vergeet een aantal dingen. 1. De meeste mensen 30-49 hebben nog geen corona gehad, maar gaan dat in de nabije toekomst wel krijgen, dat aantal gaat dus nog een factor 4 a 5 hoger worden voor deze groep.
2. Zeg dat corona net zo dodelijk is als kanker voor 30-49, ook een extreem slecht lot uit de loterij, en morgen komt er een vaccin tegen kanker, zou je daar ook tegen gaan sputteren? Ik hoef geen klein prikje in mijn arm want ik ben onsterfelijk!
3. Het hele punt van mijn reeks opmerkingen was dat doodgaan helemaal niet het issue was. Voor verreweg de meeste mensen is het vervelendste dat ze drie weken in isolatie zitten met het gezin terwijl ze zich gedurende enige tijd kapot naar voelen. Voor sommigen ontstaan er langetermijnklachten die het dagelijkse leven belemmeren, voor een enkeling de dood. Overigens is ook niet doodgaan terwijl je aan de beademing ligt verschrikkelijk, daar krijg je ptsd van, maar dat terzijde. Het punt was dat ook voor die eerste groep de nadelen aan corona krijgen vele malen erger is dan de prik.
Hoezo werkt je afweer dan meer optimaal.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 09:56 schreef Cl04d het volgende:
[..]
Das toch mooi, met ene beetje mazzel kunnen we erna onze eigen afweer systeem optimaal benutten, en deze hype stoppen.
Jij beweert dat in de leeftijdsgroep 30-49 het met een factor 4 a 5 gaat toenemen. Dat heb ik voor je weerlegd. De sample size a priori niet geïmmuniseerden is ~16% van de totale populatie en deze sample size is naar verwachting ook nog eens volstrekt willekeurig omdat het virus niet discrimineert en snel om zich heen greep. Verwacht jij een wezenlijke afwijking bij opschaling van de sample size van ongeveer 16% naar 100%? Wat niet eens meer kan, omdat ik jou vertelde dat de sample size niet-geïmmuniseerden in de groep 30-49 nu nog maar zo'n 25% bedraagt. Dus je kan hoogstens opschalen van 16% naar 25%, dus waar je die factor 4 a 5 vandaan haalt is me een raadsel.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 10:42 schreef speknek het volgende:
Dat verandert natuurlijk wel wat aan de statistieken omdat je de population size neemt en niet de sample size (n en n-1 uit mijn hoofd). In ieder geval snap ik nu helemaal niet meer wat je punt was (zo je die al had), als je gevaccineerden meeneemt. Nee als je gevaccineerd bent heb je minder kans om te overlijden inderdaad. Door de gevaccineerden gaat het niet met een factor 4 a 5 toenemen (twintig procent besmet is 1/5e vandaar dat ik dat zei).
Dat kan jij helemaal niet bepalen. Ten eerste zat niet iedereen drie weken in isolatie. Ten tweede is dat effect van drie weken in isolatie zitten voor een aanzienlijk deel van de mensen over een jaar allang weggeëbd terwijl het wel of niet nemen van een prik een principekwestie is voor veel mensen. Als het zo makkelijk was voor iedereen, had iedereen immers wel die prik gehaald niet? Er spelen zoveel factoren mee. Sterker nog: wie zegt jou dat sommige mensen het risico dat ze in isolatie moeten verblijven niet meenemen in hun analyse om ALSNOG die prik niet te nemen? Dat weet jij helemaal niet.quote:3. Voor de zoveelste keer, HET PUNT IS DAT DRIE WEKEN IN ISOLATIE ZITTEN VERVELENDER IS DAN DE PRIK. Dat heeft 0.0 met sentiment te maken.
Dat kan. Feit is dat in landen waar Malaria en Dengue endemisch is men ook niet zo paniekerig is en het gewoon accepteert als een fact of life. Ik heb gewoond in een gebied waar Dengue endemisch was en heb het op een gegeven moment ook maar gewoon geaccepteerd. Je krijgt het of je krijgt het niet. Ik trok het goede lot. Een prik tegen Dengue had weinig veranderd aan mijn peace of mind, het had dan uiteraard wel gescheeld als ik het slechte lot trok. Had ik het genomen als het er was? Waarschijnlijk wel. Dengue is een nasty ziekte, vrijwel gegarandeerd bij een gemiddeld verloop meer nasty dan COVID. Maar dat is de crux: niet iedereen is bereid om gegarandeerd ongemak te beleven van een prik of zijn/haar principes opzij te zetten ten opzichte van een hypothetische situatie. Je krijgt niet gegarandeerd COVID en het is al helemaal niet gegarandeerd nasty. Ik denk dat jij moeite hebt om te accepteren dat niet iedereen alle risico's wil uitdammen in het leven.quote:En laat het bij dezen gezegd zijn dat als er in Nederland een virulente malaria outbreak is die zo endemisch is dat het geheid iedereen in het land gaat besmetten, en er een gratis malaria vaccin voor handen is voor de gehele bevolking, dat iedereen die dat niet neemt, een verrekte mongol is. Malaria niet anders dan covid.
Welke ongemakken van een prik? Dat het je misschien een uur van je dag kost om die prik te halen? Want ik kan je vertellen dat je van die prik zelf weinig voelt.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 13:18 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Jij beweert dat in de leeftijdsgroep 30-49 het met een factor 4 a 5 gaat toenemen. Dat heb ik voor je weerlegd. De sample size a priori niet geïmmuniseerden is ~16% van de totale populatie en deze sample size is naar verwachting ook nog eens volstrekt willekeurig omdat het virus niet discrimineert en snel om zich heen greep. Verwacht jij een wezenlijke afwijking bij opschaling van de sample size van ongeveer 16% naar 100%? Wat niet eens meer kan, omdat ik jou vertelde dat de sample size niet-geïmmuniseerden in de groep 30-49 nu nog maar zo'n 25% bedraagt. Dus je kan hoogstens opschalen van 16% naar 25%, dus waar je die factor 4 a 5 vandaan haalt is me een raadsel.
[..]
Dat kan jij helemaal niet bepalen. Ten eerste zat niet iedereen drie weken in isolatie. Ten tweede is dat effect van drie weken in isolatie zitten voor een aanzienlijk deel van de mensen over een jaar allang weggeëbd terwijl het wel of niet nemen van een prik een principekwestie is voor veel mensen. Als het zo makkelijk was voor iedereen, had iedereen immers wel die prik gehaald niet? Er spelen zoveel factoren mee. Sterker nog: wie zegt jou dat sommige mensen het risico dat ze in isolatie moeten verblijven niet meenemen in hun analyse om ALSNOG die prik niet te nemen? Dat weet jij helemaal niet.
[..]
Dat kan. Feit is dat in landen waar Malaria en Dengue endemisch is men ook niet zo paniekerig is en het gewoon accepteert als een fact of life. Ik heb gewoond in een gebied waar Dengue endemisch was en heb het op een gegeven moment ook maar gewoon geaccepteerd. Je krijgt het of je krijgt het niet. Ik trok het goede lot. Een prik tegen Dengue had weinig veranderd aan mijn peace of mind, het had dan uiteraard wel gescheeld als ik het slechte lot trok. Had ik het genomen als het er was? Waarschijnlijk wel. Dengue is een nasty ziekte, vrijwel gegarandeerd bij een gemiddeld verloop meer nasty dan COVID. Maar dat is de crux: niet iedereen is bereid om gegarandeerd ongemak te beleven van een prik of zijn/haar principes opzij te zetten ten opzichte van een hypothetische situatie. Je krijgt niet gegarandeerd COVID en het is al helemaal niet gegarandeerd nasty. Ik denk dat jij moeite hebt om te accepteren dat niet iedereen alle risico's wil uitdammen in het leven.
Er zijn ook mensen die je kunnen vertellen dat je van covid weinig voelt.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 17:11 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Welke ongemakken van een prik? Dat het je misschien een uur van je dag kost om die prik te halen? Want ik kan je vertellen dat je van die prik zelf weinig voelt.
Ik doe uit principe niet mee met een vaccinatiecampagne die gestoeld is op het idee dat je kinderen een onnodig risico moet laten lopen om de lucratieve hoogbejaardheid heillig te verklaren. Waarbij de doelpalen voortdurend verzet worden en vaccinatie nu zelf het doel is geworden, terwijl de regering systematisch liegt over zowel de vaccins als de ernst van covid. Daarnaast worden dreigementen met lockdowns gebruikt en dat is sowieso al niet kies, maar onze regering gebruikt noodbevoegdheden om vaccins te slijten terwijl er geen noodtoestand is.quote:Maar ik begrijp dat je gewoon uit principe geen vaccin wilt. Dat kan. Ik eet uit principe geen vlees.
Ehm, jij misschien. Ik ken genoeg mensen die er behoorlijk wat meer ongemak van hadden.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 17:11 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Welke ongemakken van een prik? Dat het je misschien een uur van je dag kost om die prik te halen? Want ik kan je vertellen dat je van die prik zelf weinig voelt.
Maar ik begrijp dat je gewoon uit principe geen vaccin wilt. Dat kan. Ik eet uit principe geen vlees.
Maar waarom wil je nog wachten dan? Die prikken die jij noemt halen mensen blindelings, maar de coronaprik is ineens een probleem?quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 17:38 schreef NeeOfTochJA het volgende:
De meeste mensen hebben gewoon hun vaccins gehad in hun jeugd, misschien nog een paar voor verre reizen. Maar als je wilt wachten met het coronavaccin ben je een 'anti-vaxxer', waarom?
Griepprik heb ik nog nooit genomen. Coronaprik zie ik de noodzaak op dit moment niet in en plus de snelheid waarmee dit op de markt is gekomen zet ik mn vraagtekens bij.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 21:37 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Maar waarom wil je nog wachten dan? Die prikken die jij noemt halen mensen blindelings, maar de coronaprik is ineens een probleem?
De griepprik hoeft ook niet als je geen risicogroep bent.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 21:40 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Griepprik heb ik nog nooit genomen. Coronaprik zie ik de noodzaak op dit moment niet in en plus de snelheid waarmee dit op de markt is gekomen zet ik mn vraagtekens bij.
Griepprik neem je dan niet voor een ander? Ik vind die redenatie sowieso niet logisch. Als er risico's zijn met dit vaccin dan beslis ik eerst voor mezelf of ik dat risico wilt nemen en hoeveel winst ik ermee behaal. En die risico's komen steeds meer naar boven, wie weet wat er de komende jaren nog allemaal bekend wordt?quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 21:47 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
De griepprik hoeft ook niet als je geen risicogroep bent.
Het lijkt misschien alsof het vaccin snel op de markt was, maar er was al begonnen met ontwikkeling toen er nog SARS Cov 1 was. Daarna was er geen interesse meer vanuit farmaceuten dus is het stopgezet, en sinds COVID-19 is wat er al was doorontwikkeld tot een vaccin tegen SARS nCov 2 oftewel COVID-19. Dus hoezo snel, het is er al sinds 2003 ongeveer.
Los van de ontwikkeling, waarom zie je nu geen noodzaak? Het is toch in ieders belang dat we onszelf tegen Corona beschermen, je haalt die prik tenslotte ook voor een ander. En ook voor al die mensen voor wie de prik niet of slecht gewerkt heeft.
Griepprik neem je ook voor een ander natuurlijk, maar de griepprik is alleen voor risicogroepen, dus die neem je wel in eerste instantie voor jezelf ja.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 21:53 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Griepprik neem je dan niet voor een ander? Ik vind die redenatie sowieso niet logisch. Als er risico's zijn met dit vaccin dan beslis ik eerst voor mezelf of ik dat risico wilt nemen en hoeveel winst ik ermee behaal. En die risico's komen steeds meer naar boven, wie weet wat er de komende jaren nog allemaal bekend wordt?
Gevaarlijker in de zin dodelijk? COVID is juist helemaal niet dodelijk voor mensen onder de 60 toch? Van wat ik van long COVID heb gelezen hier op t forum zijn er 10 duizend jonge mensen die er aan lijden. Sowieso is het een afweging die iedereen voor zichzelf moet maken wel of geen vaccin. Van oudere mensen snap ik dat ze t vaccin nemen. Ook die steeds sterker wordende opdringerigheid van de overheid vind ik nog al kwalijk.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 21:58 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Griepprik neem je ook voor een ander natuurlijk, maar de griepprik is alleen voor risicogroepen, dus die neem je wel in eerste instantie voor jezelf ja.
Wat ik alleen niet begrijp is dat je spreekt over risico’s van het vaccin, terwijl COVID 19 veel gevaarlijker is en bovendien langetermijneffecten heeft die onbekend zijn. Vervang ‘vaccin’ in je redenatie eens door ‘COVID-19’ en dan ziet het er al heel anders uit. Helaas vergeten veel mensen dat COVID 19 een nieuwe ziekte is en we geen idee hebben wat het op lange termijn met mensen en hun immuunsysteem doet. Zie long COVID, dat komt juist veel voor bij jonge en gezonde mensen. Long COVID lijkt mij voor een jong en gezond iemand juist een goede reden om tenminste de prik te nemen.
Een virus hoeft niet dodelijk zijn om er langetermijneffecten van te merken. Van long COVID weten we ook relatief weinig, en hoewel je er niet dood aan gaat is het voor veel mensen de vraag of ze weer de oude zullen worden.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 22:08 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Gevaarlijker in de zin dodelijk? COVID is juist helemaal niet dodelijk voor mensen onder de 60 toch? Van wat ik van long COVID heb gelezen hier op t forum zijn er 10 duizend jonge mensen die er aan lijden. Sowieso is het een afweging die iedereen voor zichzelf moet maken wel of geen vaccin. Van oudere mensen snap ik dat ze t vaccin nemen. Ook die steeds sterker wordende opdringerigheid van de overheid vind ik nog al kwalijk.
https://www.cdc.gov/coron(...)ety/myocarditis.html
https://www.openvaers.com(...)-goed-idee~a8ce2b9c/
Er komt steeds meer data naar buiten over problemen met het vaccin, de aantallen zijn niet groot maar ik vind t risico niet waard. Wie weet wat er nog allemaal gaat komen, dat weet niemand.
Waar zijn de officiele cijfers van long COVID en is dit zoveel erger dan longproblemen na een longontsteking? Want dat kan ook maanden duren.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 22:12 schreef DoubleDip het volgende:
[..]
Een virus hoeft niet dodelijk zijn om er langetermijneffecten van te merken. Van long COVID weten we ook relatief weinig, en hoewel je er niet dood aan gaat is het voor veel mensen de vraag of ze weer de oude zullen worden.
En welke problemen heb je het over? Over AZ en Janssen zijn inderdaad een aantal zeer zeldzame maar ernstige bijwerkingen aan het licht gekomen. Over Pfizer en Moderna heb ik in dat opzicht amper iets gehoord, terwijl veel meer mensen bijvoorbeeld Pfizer gehad hebben. Kans dat zoiets je overkomt is desondanks nog steeds klein en bij die zeldzame trombose kun je op tijd ingrijpen als je signalen herkent die zich voordoen voordat het echt gebeurt. Het aantal mensen met problemen als gevolg van COVID 19 (zie long COVID) is daarentegen stukken groter.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)sentijdse-resultatenquote:Op dinsdag 24 augustus 2021 22:27 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Waar zijn de officiele cijfers van long COVID en is dit zoveel erger dan longproblemen na een longontsteking? Want dat kan ook maanden duren.
Geen vaccinatie hier, geen drang om het te doen.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 16:12 schreef Glazenmaker het volgende:
Hallo beste medefokkers. Ik begrijp antivax niet. In het verleden ben ik ook onaardig tegen jullie geweest, maar dat komt eigenlijk vooral door totaal onbegrip van mijn kant. Ik heb wat vragen!
1) Waarom accepteer je specifiek vaccinaties niet?
Klein beetje achtergrond bij deze vraag. Bij antivax mensen zie je in de meeste dat ze andere zorg nog wel accepteren. Bebouwde met corona geïnfecteerde antivaxers gaan bijvoorbeeld nog steeds naar het ziekenhuis. Alledaagse medicijnen zoals ibu en paracetamol komen van dezelfde big farma, maar dan met veel minder publieke controle, maar daar is geen angstcampagne tegen. Als ze je willen vergiftigen kunnen ze het dus ook zo. Als je angst voor de overheid is, drink je dan bijvoorbeeld ook geen drinkwater meer? In het kort: ik snap de angst voor het prikje niet, terwijl we massaal de hele dag de meest dubieuze dingen in ons lichaam stoppen en soms zelfs van dezelfde fabrikant.
2) Waarom wil je wachten tot de vaccinatie 100% veilig is?
Die 100% gaat nooit komen en bij de huidige vaccinaties is het gevaar minder groot dan de kans op serieuze problemen na een corona infectie. Is wachten op een wondermedicijn dan niet een beetje gek? De meeste mensen dragen tenslotte ook gordels terwijl die niet 100% veilig zijn. Het alternatief is namelijk kutter.
Voel vrij om vragen toe te voegen!
Waarom zou je bij vaccins eisen dat het 100% veilig is?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 09:33 schreef tja77 het volgende:
[..]
Geen vaccinatie hier, geen drang om het te doen.
Waarom ik overige zorg wel accepteer? Ik betaal zorgpremie, dus ik heb er recht op. Paracetamol en Ibuprofen heb ik in huis maar gebruik het zelf nooit. Als mijn kind pijn heeft en het kan verzacht worden met 1 van die middelen, dan kan dat dus gewoon.
Waarom geen vaccinatie?
Ik ben gezond, ben nooit ziek, heb geen overgewicht en rook niet. Natuurlijk loop ik de kans om ziek te worden of in het ziekenhuis te belanden. Maar dat kan ook zonder Covid.
Ik ben net zo min een wappie als dat mensen die zich wel laten vaccineren meeloopschapen zijn.
Als mij de zekerheid wordt geboden dat het vaccin 100% veilig is, dan weet ik nog steeds niet zeker of dat ik me laat vaccineren. Misschien laat ik me wel vaccineren als er in mijn ogen een goede reden voor mij is.
Dus stel dat je een boete krijgt als je niet gevaccineerd bent, dan laat je je wel vaccineren?quote:Je vergelijking met gordels is![]()
Er zijn ook verkeerssituaties en ongelukken geweest waarbij het niet dragen van een gordel juist het leven heeft gered van iemand. Daarnaast heeft het dragen van een gordel geen directe invloed op mijn gezondheid. Als iemand langs mij in de auto zit en ik draag een gordel (ben gevaccineerd) en hij niet (dus ongevaccineerd) dan heeft dat in het geval van die gordel 0 invloed op mijn gezondheid/veiligheid in die auto, bij vaccinatie en eventuele besmettingen ligt dat totaal anders. Ook krijg je een boete wanneer je een gordel niet draagt (tenzij je daar een goede reden voor hebt).
Nou, 90% is dus niet gevaccineerd, terwijl die groep inmiddels in de minderheid is.quote:Ik lees best veel cijfers over besmettingen en opnames e.d. Natuurlijk loop je als gevaccineerde minder kans om besmet te raken (ik meen dat 10% van de besmette personen volledig gevaccineerd zijn). Maar als ik dan lees dat 10% van de Corona patienten in het ziekenhuis volledig gevaccineerd is, dan vraag ik me af wat dat vaccin precies voor meerwaarde heeft op het ziekteverloop. Zoveel cijfers, zoveel tegenspraak.
Dus hoe harder we schreeuwen dat je niet van een flat moet springen, des te meer kans dat je het toch doet.quote:Ik ben altijd iemand geweest die recalcitrant en non-conformistisch is. Daar kan ik niks aan doen, zo ben ik. Hoe harder men gaat schreeuwen dat iedereen zich moet laten vaccineren, des te kleiner wordt de kans dat ik dat ook daadwerkelijk ga doen.
Dat excuus wordt vaak gebruikt door mensen die bang zijn voor de prik.quote:JIJ snapt de angst voor het prikje niet, dat kan. Wie zegt dat het angst is? Mijn gezonde verstand zegt me dat het niet nodig is. Laat de kwetsbaren zich vaccineren.
Dus we kunnen dit forum wel sluiten...quote:Laatste tip: ieder mens is verschillend, heb gewoon berusting in dat feit en probeer niet te doorgronden hoe een ander denkt en handelt.
Ik had al spijt toen ik op versturen drukte.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 09:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom zou je bij vaccins eisen dat het 100% veilig is?
Niets is 100% veilig. Ook het corona virus niet, terwijl je dat dan weer geen probleem vindt.
[..]
Dus stel dat je een boete krijgt als je niet gevaccineerd bent, dan laat je je wel vaccineren?
[..]
Nou, 90% is dus niet gevaccineerd, terwijl die groep inmiddels in de minderheid is.
Dus vaccineren maakt wel degelijk verschil.
[..]
Dus hoe harder we schreeuwen dat je niet van een flat moet springen, des te meer kans dat je het toch doet.
Interesting...
[..]
Dat excuus wordt vaak gebruikt door mensen die bang zijn voor de prik.
[..]
Dus we kunnen dit forum wel sluiten...
Zal Danny waarderen
Heel goed gezegd, en ik sluit me hier volledig bij aan. Ook ik ben nooit ziek, en mocht ik in het ziekenhuis belanden (met of zonder covid): so be it, I'll take my chances.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 09:33 schreef tja77 het volgende:
[..]
Geen vaccinatie hier, geen drang om het te doen.
Waarom ik overige zorg wel accepteer? Ik betaal zorgpremie, dus ik heb er recht op. Paracetamol en Ibuprofen heb ik in huis maar gebruik het zelf nooit. Als mijn kind pijn heeft en het kan verzacht worden met 1 van die middelen, dan kan dat dus gewoon.
Waarom geen vaccinatie?
Ik ben gezond, ben nooit ziek, heb geen overgewicht en rook niet. Natuurlijk loop ik de kans om ziek te worden of in het ziekenhuis te belanden. Maar dat kan ook zonder Covid.
Ik ben net zo min een wappie als dat mensen die zich wel laten vaccineren meeloopschapen zijn.
Op woensdag 25 augustus 2021 09:33 schreef tja77 het volgende:
Ik ken best wel een aantal mensen die Covid gehad hebben (ook zat 60+) maar niemand had er echt last van. Natuurlijk is dat geen garantie, maar voor mij wel een belangrijke indicatie. Het zwaarste wat ik gehoord heb dat er iemand last van had was dat diegene zich 2-3 dagen beroerd voelde.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:07 schreef aartstyle het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op woensdag 25 augustus 2021 09:33 schreef tja77 het volgende:
[..]
Waarom geen vaccinatie?
Ik ben gezond, ben nooit ziek, heb geen overgewicht en rook niet. Natuurlijk loop ik de kans om ziek te worden of in het ziekenhuis te belanden. Maar dat kan ook zonder Covid.
Ben je niet bang dat je je eigen lichaam overschat? Zoals ik begrepen hebben liggen er toch aardig wat mensen in het ziekenhuis die dezelfde gedachten hadden als jij. Gelukkig laat jij nog wel de ruimte over dat je niet uitsluit in het ziekenhuis te komen.
Ook zijn er in mijn omgeving genoeg mensen die nu langdurige klachten hebben (long covid) en die ook gezond leven.
Daarbij is de lange termijn van het vaccin idd niet bekend, maar die is er ook niet van covid.
Ik sluit me volledig aan bij hetgene wat je hier schrijft.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Natuurlijk zegt men dan "dat kan ook door iets anders komen" maar dat geloof ik niet. Dat mag jij wel geloven als je wil, boeit me niet. Ik geloof dat het door het vaccin komt. Kerngezonde mensen die een vaccin nemen en ineens gehandicapt raken, dat komt wat mij betreft niet door iets anders, een uitzondering daargelaten.
Voor mij is het dus gokken met je gezondheid voor een voor 99,99% zeker onschadelijk virus en ik doe niet aan gokken. Je kunt mij ook niet intimideren, chanteren, manipuleren of culpabiliseren om dat wel te doen. MIJN lichaam, MIJN keuze. Ben je bang dat ik je besmet? Dan blijf je maar uit mijn buurt of hang je een bord om je nek zodat ik uit jouw buurt kan blijven. Jouw angst is niet mijn verantwoordelijkheid. En als ik merk dat ik ziek ben, blijf ik thuis tot ik beter ben, zoals we dat NORMAAL gesproken ook doen om ziekteverspreiding te voorkomen.
Waarom zou je iets voor een ander nemen als dat niet 100% veilig is? Je moet dus je eigen veiligheid aan de kant zetten voor een ander, niet logisch en hebben we in t verleden ook nooit gedaan.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 09:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Waarom zou je bij vaccins eisen dat het 100% veilig is?
Vreselijk voor je zus, ik hoop dat ze volledig herstelt.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:35 schreef Ton76 het volgende:
[..]
Ik sluit me volledig aan bij hetgene wat je hier schrijft.
Zoals gezegd: na het hartinfarct van mijn zus vroegen de artsen wel degelijk of ze onlangs een Covid vaccinatie heeft gehad. Waarom zouden artsen dat vragen als er geen bijwerkingen zijn?
Eenmaal terug bij haar eigen huisarts werden de bijwerkingen natuurlijk flink gedownplayed door te zeggen "voordat er een covid vaccin was, kregen mensen ook een hartinfarct".
Sure...sure...
En of het hartinfarct van mijn zus in de database met bijwerkingen komt? Ik denk het niet. En dit is slechts 1 voorbeeld, en er zullen er velen meer zijn.
En inderdaad, iemands angst is niet jouw/mijn verantwoordelijkheid. Hou afstand, en blijf thuis bij ziekteverschijnselen, zoals ieder mens zou moeten doen.
Heb je specifieke voorbeelden? Censuur door wie? Waarom?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:30 schreef Maharski het volgende:
- Ik heb nog nooit zo veel censuur waargenomen als het afgelopen jaar, waarin andere perspectieven en geluiden min of meer keihard werden verboden
Nieuws verkoopt.quote:- Ik heb nog nooit een toestand gezien van zo veel pure angstporno dag in, dag uit op de mediakanalen. Iets dat ik nog met de beste wil niet als stelselmatige pure indoctrinatie kan beschouwen van de wereldbevolking (en helaas: met succes!)
Vaccinatie werkt prima. En wat is er mis mee als je jaarlijks moet prikken?quote:- Ik heb nog nooit de media zó veel werk zien maken vanaf dag één om een heel circus te creëren, met als uiteindelijk doel: de vaccinatie, en nu deze er is hij niet eens echt lijkt te beschermen. We er nu waarschijnlijk jaarlijks aan moeten, en er toch hier en daar ook behoorlijke signalen zijn voor gevaarlijke bijwerkingen
Je hebt de vrije keuze om wel of niet te vaccineren. Keuzes hebben echter wel altijd gevolgen.quote:- Ik heb nog nooit een situatie waargenomen die gewoon serieus richting medisch apartheid gaat
Ja, wel bijzonder hoeveel wappies er ineens opstaan.quote:- Ik heb ook in mijn tijd hier op aarde nooit zo massaal de mensen om me heen gehersenspoeld zien worden
Ebola is heel dodelijk maar niet erg besmettelijk, 11.310 doden wereldwijd.quote:- Het is belachelijk dat er zo'n megatoestand wordt gemaakt van een virus dat nog in de verste verte niet de ernst heeft van een virus als Ebola, de Pest of noem eens wat in die categorie, en waar verder totaal niet zo'n heisa van is gemaakt als corona nu
Waar heb je vandaan dat 'veel mensen een placeob hebben gehad'? Zonder goede, betrouwbare bron is dat fake news en past dat niet in COR.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Vreselijk voor je zus, ik hoop dat ze volledig herstelt.
Helaas vrees ik dat er veel meer mensen allerlei problemen gaan ondervinden. Ik houd mijn hart vast (no pun intended) voor mijn eigen ouders en anderen in mijn omgeving.
Veel mensen hebben blijkbaar ook een placebo gekregen. Dus die ondervinden geen klachten.
Maar het enige wat je hoort is: het is veilig, de kans op bijeffecten is extreem klein, het is effectief, blabla.
Is allemaal niets van waar gebleken. Want nu toch een derde shot.
Ik vraag me af in hoeverre mensen hun keuze hebben gemaakt op basis van informed consent en volledige transparantie en wie op basis van angst, druk en/of intimidatie.
Angst is een slechte raadgever.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)utoplossing-a4054403quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waar heb je vandaan dat 'veel mensen een placeob hebben gehad'? Zonder goede, betrouwbare bron is dat fake news en past dat niet in COR.
Dit zijn dus echt enorme uitzonderingen. Geen beleid, geen doel, geen vooropgezette bedoeling, een fout die iemand probeerde te verdoezelen. Dat telt niet als "veel mensen hebben een placebo gehad'.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:46 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)utoplossing-a4054403
Kan zijn dat dit ook in andere delen van Europa is gebeurd.
Ook in Frankrijk. geen uitzondering dus.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dit zijn dus echt enorme uitzonderingen. Geen beleid, geen doel, geen vooropgezette bedoeling, een fout die iemand probeerde te verdoezelen. Dat telt niet als "veel mensen hebben een placebo gehad'.
Er zijn nog altijd studies met placebo's aan de gang en die blijven ook doorgaan. Mensen weten in bepaalde gevallen dus niet of ze een placebo hebben gehad of niet.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waar heb je vandaan dat 'veel mensen een placeob hebben gehad'? Zonder goede, betrouwbare bron is dat fake news en past dat niet in COR.
Dat kan je natuurlijk niet een placebo toedienen noemen, dat is puur sabotage door individuen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:46 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)utoplossing-a4054403
Kan zijn dat dit ook in andere delen van Europa is gebeurd.
Wel een uitzondering, op miljoenen vaccins die uitgedeeld zijn.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:49 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Ook in Frankrijk. geen uitzondering dus.
https://www.nu.nl/faceboo(...)an-coronavaccin.html
Dat zijn trials.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Er zijn nog altijd studies met placebo's aan de gang en die blijven ook doorgaan. Mensen weten in bepaalde gevallen dus niet of ze een placebo hebben gehad of niet.
https://www.jclinepi.com/(...)-4356%2821%2900078-0
En roep eens niet meteen 'fake news'. Ik kan me ook simpelweg vergissen.
In studies is toch iets heel anders? Die mensen weten toch dat ze aan een studie meedoen en dat ze ofwel het vaccin ofwel een placebo krijgen? Dat telt natuurlijk niet mee in de vaccins die nu worden gezet.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Er zijn nog altijd studies met placebo's aan de gang en die blijven ook doorgaan. Mensen weten in bepaalde gevallen dus niet of ze een placebo hebben gehad of niet.
https://www.jclinepi.com/(...)-4356%2821%2900078-0
En roep eens niet meteen 'fake news'. Ik kan me ook simpelweg vergissen.
Ik zei toch ook 'blijkbaar'. Dat laat ruimte over voor correctie. Verder was het de kern van mijn bericht helemaal niet of het punt dat ik wilde maken. Het punt is dat er wel degelijk ernstige bijwerkingen optreden en ook JIJ die kunt ondervinden. DAT is belangrijk.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:52 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In studies is toch iets heel anders? Die mensen weten toch dat ze aan een studie meedoen en dat ze ofwel het vaccin ofwel een placebo krijgen? Dat telt natuurlijk niet mee in de vaccins die nu worden gezet.
Als je ergens niet zeker van bent, kun je je indekken en dat ook vermelden. Jij stelt simpelweg dat 'veel mensen een placebo hebben gehad' en dat is echt niet waar. Gewoon niet.
Alles kan natuurlijk, maar myocarditis is vastgesteld bij ongeveer 1000 op de 177 miljoen vaccinaties (1:177.000), vooral bij mannen, binnen een week na de prik en verloopt vrijwel altijd mild. Als een vrouw na een maand een hartaanval krijgt is de kans dat het door de prik komt onmogelijk klein.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 10:13 schreef Ton76 het volgende:
De vraag die ze als kreeg toen ze aan de hartbewaking lag (Haga ziekenhuis in Den Haag): "Bent u onlangs gevaccineerd?"
Ik wil ook weer niet de Debby Downer zijn die "told you so!" zegt.
Je pikt een kort fragment maar in feite wordt er niets geks gemeld.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:53 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[ twitter ]
Maar we zitten toch nog in de testfase, fase 4?
Klopt.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:54 schreef speknek het volgende:
[..]
Alles kan natuurlijk, maar myocarditis is vastgesteld bij ongeveer 1000 op de 177 miljoen vaccinaties (1:177.000), vooral bij mannen, binnen een week na de prik en verloopt vrijwel altijd mild. Als een vrouw na een maand een hartaanval krijgt is de kans dat het door de prik komt onmogelijk klein.
Waar je een veel hogere kans op hartfalen van krijgt?
Kerona
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2776538
Een vaccin vertrouwt 100% op jouw eigen weerstand.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:56 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
Ik ben geen anti vaxxer maar deze vaccinatie hoef ik niet. Ik heb er geen goed gevoel bij en vertrouw op mijn eigen weerstand.
Natuurlijk kunnen er bijwerkingen optreden, ook ernstige. En ook ik had die kunnen ondervinden. Is niet gebeurd.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik zei toch ook 'blijkbaar'. Dat laat ruimte over voor correctie. Verder was het de kern van mijn bericht helemaal niet of het punt dat ik wilde maken. Het punt is dat er wel degelijk ernstige bijwerkingen optreden en ook JIJ die kunt ondervinden.
Nou ik was net zo verbaasd als de presentator. iedereen is dus testpersoon? Moet je dat doen op 80% van de bevolking? lijkt me nog al overdreven.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je pikt een kort fragment maar in feite wordt er niets geks gemeld.
Je kan de effectiviteit op grote schaal toch ook pas na minimaal een jaar meten?
Plus dat het clubje steeds kleiner wordt (door sterfte en door alsnog hun verstand te gebruiken), dus de laatste believers worden steeds fanatieker in hun geloof.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 16:40 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Hier sla je de spijker mee op zijn kop. Terugkrabbelen is dan ook geen optie. Alleen al vanwege hun trots moeten ze het blijven volhouden. En pro-vaxx familie/vrienden zijn vaak afgestoten, dus hebben ze alleen hun wappie netwerk nog over.
Maar als JIJ het toevallig bent, kun je wel een ENORM probleem hebben. Of STERVEN.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk kunnen er bijwerkingen optreden, ook ernstige. En ook ik had die kunnen ondervinden. Is niet gebeurd.
Mensen die denken dat er medicijnen of vaccins zijn die nooit (ernstige) bijwerkingen zouden kunnen hebben, zijn zeer naief. Hoe lang je ook test, je zult nooit op een punt uitkomen dat een medicijn of vaccin geen enkele (ernstige) bijwerking meer zou kunnen opleveren.
Als je ziet hoeveel miljoenen vaccins inmiddels zijn gegeven, is het aantal mensen dat (ernstige) bijwerkingen ondervindt gewoon echt heel klein.
Lijkt vrij permanentquote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Klopt.
Bij topsporters (groep van 1600 in de USA) heeft zelfs 2 op de 100 die corona krijgt daarna hartproblemen en bij 1 op de 100 lijkt die schade vrij permanent.
> geen antivaxxer cq wappiequote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:56 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
Ik ben geen anti vaxxer en ben geen wappie, ik ontken corona niet. Maar deze vaccinatie hoef ik niet. Ik heb er geen goed gevoel bij en vertrouw op mijn eigen weerstand. Ik ken veel mensen die corona hebben gehad (bijna mijn hele team) en de meeste hadden geen last, de 2 die wel last hadden (geen opname) zijn flink te zwaar. De enige in mijn team die nu long covid heeft is wel 2x gevaccineerd maar dat zegt uiteraard niks. Ik hou me verder aan alle maatregelen, nog steeds de 1,5 meter, bij klachten blijf ik thuis en laat ik me testen.
Je interpreteert het verkeerd en maakt het groter dan dat het is.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:58 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Nou ik was net zo verbaasd als de presentator. iedereen is dus testpersoon? Moet je dat doen op 80% van de bevolking? lijkt me nog al overdreven.
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/2-procent-topsporters-krijgt-hartontsteking-van-corona-helft-geneest-van-de-schade~bd19337e/quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:00 schreef Leonos het volgende:
[..]
Lijkt vrij permanentGoed verhaal.
Dus fase 4 gebeurt altijd met zo'n groot deel van de bevolking?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je interpreteert het verkeerd en maakt het groter dan dat het is.
Nogmaals, je haalt een fragment van een minuut erbij alsof dat zou aantonen dat we "testpersonen" zijn maar feitelijk wordt er niets schokkends gezegd.
Je bent niet goed in kansberekening.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar als JIJ het toevallig bent, kun je wel een ENORM probleem hebben. Of STERVEN.
Waarom zou je dat willen bagatelliseren? Dat doe je alleen als je iets te verkopen hebt. of als je daar belangen bij hebt.
Welk belang heb jij daarbij?
Voor mij is het Russische roulette spelen met je leven.
Corona is voor het overgrote deel van mensen nauwelijks ernstig gebleken. Met dat vaccin moeten we het nog maar zien. Mensen die door corona hoogstwaarschijnlijk niks merken, kunnen met dat vaccin wel allerlei ernstige klachten krijgen, of doodgaan.
Dat kan.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar als JIJ het toevallig bent, kun je wel een ENORM probleem hebben. Of STERVEN.
Waarom zou je dat willen bagatelliseren? Dat doe je alleen als je iets te verkopen hebt. of als je daar belangen bij hebt.
Welk belang heb jij daarbij?
Voor mij is het Russische roulette spelen met je leven.
Corona is voor het overgrote deel van mensen nauwelijks ernstig gebleken. Met dat vaccin moeten we het nog maar zien. Mensen die van corona hoogstwaarschijnlijk niks merken, kunnen met dat vaccin wel allerlei ernstige klachten krijgen, of doodgaan.
Probleem wat ik hier zie is een totaal gebrek aan kennis van kansberekening.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar als JIJ het toevallig bent, kun je wel een ENORM probleem hebben. Of STERVEN.
Waarom zou je dat willen bagatelliseren? Dat doe je alleen als je iets te verkopen hebt. of als je daar belangen bij hebt.
Welk belang heb jij daarbij?
Voor mij is het Russische roulette spelen met je leven.
Waaruit maak je op dat kinderen levenslang gehandicapt kunnen raken van een vaccinatie?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dit is de leeftijddistributie van corona.
[ afbeelding ]
Waarom zou je op basis van deze cijfers KINDEREN willen inspuiten met een middel waar ze levenslang gehandicapt van kunnen raken?
Je moet toch toegeven dat de kans op problemen door vaccins automatisch veel hoger is dan de kans op problemen door corona.
En zeg niet dat je het voor een ander doet. Als jij bent gevaccineerd, ben je beschermd. En als je niet beschermd bent, waarom zou een ander zich dan moeten laten vaccineren? Om jou te beschermen?
Doe even normaal.
Feit is dat de ernst van covid schromelijk wordt overdreven en de risico's van vaccins worden gebagatelliseerd.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat kan.
Als ik covid krijg, kan ik ook een van die mensen zijn die er wel enorm ziek van wordt of zelfs van sterft.
Volgens mij is de kans op het tweede zelfs groter dan op het eerste. Ik heb zo gauw even de cijfers niet bij de hand. Jij wel, @:speknek?
Het vervelende is alleen dat er steeds meer bijwerkingen bijkomen wat ze niet voorzien hadden.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:05 schreef obligataire het volgende:
[..]
Probleem wat ik hier zie is een totaal gebrek aan kennis van kansberekening.
Stel je kunt een staatslot kopen waarbij je 1000 euro kunt verdienen, kans 1 op 50.000
Of een andere loterij, ook kans op 1000 euro, kans 1 op 1.000.000.
Ieder zinnig mens zou het eerste kiezen, wappies denken dat er iets mee mis is en kopen het 2e lot.
Van welke Facebook groep heb je dit nou weer geleerd?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
levenslang gehandicapt van kunnen raken?
Welk vaccin je ook uitbrengt, je kan grootschalige resultaten alleen analyseren als je een groot deel van de bevolking vaccineert, hoe lang je ook wacht.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:02 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Dus fase 4 gebeurt altijd met zo'n groot deel van de bevolking?
Op basis van de mogelijke bijeffecten van vaccinaties:quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:05 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Waaruit maak je op dat kinderen levenslang gehandicapt kunnen raken van een vaccinatie?
Bij Covid ook. En uiteindelijk is het de één of het ander, je hoeft er niet van uit te gaan dat je de rest van je leven dat virus kan blijven ontlopen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:06 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Het vervelende is alleen dat er steeds meer bijwerkingen bijkomen wat ze niet voorzien hadden.
Niet paniekerig. Gewoon de keuze maken tussen geen vaccin nemen en het risico corona op te lopen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:06 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Welk vaccin je ook uitbrengt, je kan grootschalige resultaten alleen analyseren als je een groot deel van de bevolking vaccineert, hoe lang je ook wacht.
Mensen gaan op vakantie naar een tropisch land en laten zich vaccineren met vaccins die vele malen minder gezet zijn dan deze Covid19 vaccins, waar er letterlijk miljarden van gezet zijn.
En toch is men nu ineens heel paniekerig.
Er hebben veel meer mensen het vaccin gehad dan corona (vijf miljard vaccinaties tegenover 500 miljoen coronabesmettingen). Die mensen maken het prima. Van de mensen met corona zijn er bijna vijf miljoen overleden.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar als JIJ het toevallig bent, kun je wel een ENORM probleem hebben. Of STERVEN.
Waarom zou je dat willen bagatelliseren? Dat doe je alleen als je iets te verkopen hebt. of als je daar belangen bij hebt.
Welk belang heb jij daarbij?
Voor mij is het Russische roulette spelen met je leven.
Corona is voor het overgrote deel van mensen nauwelijks ernstig gebleken. Met dat vaccin moeten we het nog maar zien. Mensen die van corona hoogstwaarschijnlijk niks merken, kunnen met dat vaccin wel allerlei ernstige klachten krijgen, of doodgaan.
Nee niet ontlopen, het overgrote deel heeft er geen last van. voornamelijk oudere mensen met onderliggend lijden.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Bij Covid ook. En uiteindelijk is het de één of het ander, je hoeft er niet van uit te gaan dat je de rest van je leven dat virus kan blijven ontlopen.
Onder welke steen leef jij?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Van welke Facebook groep heb je dit nou weer geleerd?
Het gaat niet om het aantal bekende bijwerkingen, het gaat om het aantal bijwerkingen dat optreedt op x aantal vaccinaties.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:06 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Het vervelende is alleen dat er steeds meer bijwerkingen bijkomen wat ze niet voorzien hadden.
Welke kinderen zijn gehandicapt door een corona vaccin? Welk vaccin?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Onder welke steen leef jij?
Waarvan het overgrote deel boven de tachtig en/of met comorbiditeit.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:10 schreef speknek het volgende:
[..]
Er hebben veel meer mensen het vaccin gehad dan corona (vijf miljard vaccinaties tegenover 500 miljoen coronabesmettingen). Die mensen maken het prima. Van de mensen met corona zijn er bijna vijf miljoen overleden.
Jij zult ook ooit oud worden. Neem je dan wel een vaccin?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:10 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Nee niet ontlopen, het overgrote deel heeft er geen last van. voornamelijk oudere mensen met onderliggend lijden.
De meeste mensen die kritisch staan tegenover de covid-19 vaccinatie hebben vragen bij de duur van de testperioden en de uitvoering. Normaal kost het tussen 5 en 10 jaar voor een medicijn op de markt komt, nu moest dat opeens binnen een paar maanden. Om dit te bereiken zijn onderzoeken matig uitgevoerd en weinig uitgesplitst. Na de Mexicaanse griep in 2010 werd aanbevolen duidelijk onderscheidend onderzoek te doen naar verschillen tussen mannen en vrouwen, dat is niet gebeurd. Zwangere vrouwen zijn niet meegetest, onderzochte groepen hadden doorgaans een leeftijd tussen 18 en 65 jaar, terwijl de covid-risicogroep juist boven de 65 lag, testen zijn daarbij ook nog eens uitgevoerd bij niet representatieve groepen, zoals je kunt concluderen als je naar de besmettingen onder de placebogroep van Phizer kijkt, waar minder besmettingen voorlwamen dan bij de echt gevaccineerden bij Astra Zeneca, Jansen en anderen.quote:Op donderdag 12 augustus 2021 16:12 schreef Glazenmaker het volgende:
Hallo beste medefokkers. Ik begrijp antivax niet. In het verleden ben ik ook onaardig tegen jullie geweest, maar dat komt eigenlijk vooral door totaal onbegrip van mijn kant. Ik heb wat vragen!
1) Waarom accepteer je specifiek vaccinaties niet?
Klein beetje achtergrond bij deze vraag. Bij antivax mensen zie je in de meeste dat ze andere zorg nog wel accepteren. Bebouwde met corona geïnfecteerde antivaxers gaan bijvoorbeeld nog steeds naar het ziekenhuis. Alledaagse medicijnen zoals ibu en paracetamol komen van dezelfde big farma, maar dan met veel minder publieke controle, maar daar is geen angstcampagne tegen. Als ze je willen vergiftigen kunnen ze het dus ook zo. Als je angst voor de overheid is, drink je dan bijvoorbeeld ook geen drinkwater meer? In het kort: ik snap de angst voor het prikje niet, terwijl we massaal de hele dag de meest dubieuze dingen in ons lichaam stoppen en soms zelfs van dezelfde fabrikant.
2) Waarom wil je wachten tot de vaccinatie 100% veilig is?
Die 100% gaat nooit komen en bij de huidige vaccinaties is het gevaar minder groot dan de kans op serieuze problemen na een corona infectie. Is wachten op een wondermedicijn dan niet een beetje gek? De meeste mensen dragen tenslotte ook gordels terwijl die niet 100% veilig zijn. Het alternatief is namelijk kutter.
Voel vrij om vragen toe te voegen!
Youtube, twitter, facebook. Eigenlijk gewoon overal. Het is ook gewoon beleid trouwens daar hoor. Ik heb het een tijdje geleden eens doorgelezen (op facebook, waar je de richtlijnen kunt aanklikken en doorlezen), een kleine greep:quote:Op woensdag 25 augustus 2021 11:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
Heb je specifieke voorbeelden? Censuur door wie? Waarom?
Ik zal het nog 1x uitleggen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waarvan het overgrote deel boven de tachtig en/of met comorbiditeit.
Dus corona heeft in veel gevallen het laatste zetje gegeven, zoals de griep dat ook doet.
Mensen gaan nu eenmaal dood na enkele tientallen jaren te hebben geleefd.
Moeten we daarvoor medische injecties opleggen om nog een bak koffie te drinken?
Het is niet meer dan logisch dat commerciële platforms zelf bepalen welke inhoud ze toestaan en fakenieuws verwijderen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:15 schreef Maharski het volgende:
[..]
Youtube, twitter, facebook. Eigenlijk gewoon overal. Het is ook gewoon beleid trouwens daar hoor. Ik heb het een tijdje geleden eens doorgelezen (op facebook, waar je de richtlijnen kunt aanklikken en doorlezen), een kleine greep:
'Het bestaan of de ernst van COVID-19. De erkenning van het bestaan en het begrip van de ernst van COVID-19 zijn fundamenteel om mensen veilig te houden en bewust te houden van de gevaren van deze noodsituatie voor de volksgezondheid. We verwijderen beweringen die het bestaan van de ziekte ontkennen of die de ernst van COVID-19 ondermijnen. Dit omvat onder andere de volgende beweringen:
Beweringen die het bestaan van de COVID-19-ziekte of -pandemie ontkennen
Beweringen die de ernst van COVID-19 bagatelliseren, zoals:
Beweringen dat COVID-19 niet gevaarlijker is voor mensen dan een gewone griep of verkoudheid
Beweringen dat niemand is gestorven aan COVID-19
Beweringen dat het sterftecijfer van COVID-19 hetzelfde of lager is dan dat van seizoensgriep
Beweringen dat je meer kans maakt om te sterven aan een griepprik of griepvaccin dan aan COVID-19
Beweringen dat het aantal door COVID-19 veroorzaakte sterfgevallen veel lager is dan het officiële cijfer (vereist aanvullende informatie en/of context)
Beweringen over de oorzaak van COVID-19 die zijn gekoppeld aan 5G-communicatietechnologieën, zoals:
Beweringen dat instructies om afstand van elkaar te houden in het kader van COVID-19 eigenlijk een manier zijn om draadloze infrastructuur voor 5G-communicatietechnologieën te installeren.
Beweringen dat de symptomen van COVID-19 eigenlijk het effect zijn van 5G-communicatietechnologieën
Voorbeeld: 'Niemand is gestorven aan COVID-19', 'Instructies om afstand van elkaar te houden zijn gewoon een manier om 5G-infrastructuur te installeren', 'COVID-19 is niet echt!''
Oftewel: Forum van democratie kan binnenkort in z'n geheel wel opdoeken van Facebook. Ik ben een beetje afgehaakt van die club, maar toch...
Je mag dus niet eens meer openlijk dit im frage stellen op facebook eigenlijk. Want we MOETEN het er erover eens zijn dat Covid echt een levensgevaarlijke noodtoestand is. "
Verder heb ik al ongelooflijk veel filmpjes zien verdwijnen van youtube, kanalen gesloten zien worden, programma andere platforms zien opzoeken vanwege alle censuur. Serieus, is dat je ontgaan? Tering, hoe kunnen mensen zo liggen te slapen!
In het begin voorkwam het vaccin besmetting, toen weer niet. Het vaccin zou voorkomen dat je in t ziekenhuis zou komen, er liggen nu ook gevaccineerde mensen in het ziekenhuis. Het kan de kans verkleinen. Maar het verhaal verandert steeds, helemaal niks is zeker maar men doet wel of t zeker is.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan met een vaccin dat een gigantisch lage kans heeft op zo'n bijwerking de veel hogere kans op die bijwerkingen door Covid19 voorkomen. En toch kies je liever voor de hoge kans.
misschien. moet ik tegen die tijd zien.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:12 schreef obligataire het volgende:
[..]
Jij zult ook ooit oud worden. Neem je dan wel een vaccin?
De massale injectiecult zoals die er is sinds 1850? Dat weten we wel, een veel langere levensduur.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waarvan het overgrote deel boven de tachtig en/of met comorbiditeit.
Dus corona heeft in veel gevallen het laatste zetje gegeven, zoals de griep dat ook elk jaar doet.
Mensen gaan nu eenmaal dood na enkele tientallen jaren te hebben geleefd.
Moeten we daarvoor medische injecties opleggen om nog een bak koffie te drinken?
Veel mensen maken het niet prima en kunnen het niet navertellen.
De toekomst moet nog uitwijzen wat de gevolgen zijn van deze massale injectiecult die wordt opgelegd.
Hoe werken percentages en confidence intervals?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:17 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
In het begin voorkwam het vaccin besmetting, toen weer niet. Het vaccin zou voorkomen dat je in t ziekenhuis zou komen, er liggen nu ook gevaccineerde mensen in het ziekenhuis. Het kan de kans verkleinen maar het verhaal verandert steeds, helemaal niks is zeker maar men doet wel of t zeker is.
Wat is dit nou weer voor een totaal achterlijke kop-in-het-zand-steek-reactie?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het is niet meer dan logisch dat commerciële platforms zelf bepalen welke inhoud ze toestaan en fakenieuws verwijderen.
Nee hoor. De kans dat je als gezond persoon onder de 70 of 80 ernstig ziek wordt van corona is extreem klein.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:15 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik zal het nog 1x uitleggen.
De kans dat je als gezond persoon langdurig ziek wordt of overlijdt aan Covid19 is vele, vele, vele malen hoger dan dat je langdurig ziek wordt of overlijdt aan het vaccin.
Waarom kies je dan bewust voor die veel hogere kans om ziek te worden?
Er wordt een hoop gezegd en beweerd.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:17 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
In het begin voorkwam het vaccin besmetting, toen weer niet. Het vaccin zou voorkomen dat je in t ziekenhuis zou komen,
Als 100% van de mensen gevaccineerd is, zijn alle mensen die in het ziekenhuis liggen gevaccineerden.quote:er liggen nu ook gevaccineerde mensen in het ziekenhuis. Het kan de kans verkleinen maar het verhaal verandert steeds, helemaal niks is zeker maar men doet wel of t zeker is.
En jij bent bereid om het risico op erge of langdurige klachten te lopen in plaats van de véél kleinere kans dat er na een vaccin iets opduikt.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:10 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Nee niet ontlopen, het overgrote deel heeft er geen last van. voornamelijk oudere mensen met onderliggend lijden.
Verspilt is in dit geval met een T.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:20 schreef Maharski het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor een totaal achterlijke kop-in-het-zand-steek-reactie?
Je verspild m'n tijd.
Leuk dat je die 95% noemt, dat percentage verandert (daalt) ook steeds verder. Dat is met alles in deze crisis, er worden dingen geroepen (niemand kan het controleren) en een paar weken later is het weer anders. Plus het feit dat de overheid wel heel opdringerig begint te worden. Toch niet vreemd dat mensen het vertrouwen verliezen?quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er wordt een hoop gezegd en beweerd.
Het is simpel: als een vaccin 95% beschermt, betekent dat 1 op de 20 mensen die besmet raakt nog steeds ziek kan worden (met nadruk op "kan").
[..]
Als 100% van de mensen gevaccineerd is, zijn alle mensen die in het ziekenhuis liggen gevaccineerden.
Zoals iedere vaccinmaker heeft gezegd: ons vaccin is voor xx % beschermend en dat is nooit 100%
Van 100% gevaccineerden kan 5 tot 10% (afhankelijk van het vaccin) alsnog ziek worden na besmetting en van die groep zal een deel in het ziekenhuis komen. Dat is een feit.
Als iedereen gevaccineerd is, heb je alleen nog gevaccineerden in het ziekenhuis. Dat is een feit.
Nog maar een keer dan.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee hoor. De kans dat je als gezond persoon onder de 70 of 80 ernstig ziek wordt van corona is extreem klein.
Dat weet jij allemaal niet want jij kent mijn situatie helemaal niet.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je bent niet goed in kansberekening.
De kans dat je flink ziek wordt of zelfs overlijdt aan een bijwerking van het vaccin is vele duizenden malen kleiner dan dat je flink ziek wordt of overlijdt aan corona, zelfs als je gezond bent en zonder overgewicht.
Je accepteert blijkbaar een relatief risico om flink ziek te worden of te overlijden omdat je een minimaal risico te hoog vindt.
In jouw geval zou ik een staatslot kopen en alvast de Lambo bestellen.
Het hele idee achter kansberekening is dat ik jouw situatie niet hoef te kennen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat weet jij allemaal niet want jij kent mijn situatie helemaal niet.
Ik kan dat voor mijzelf prima bepalen.
Het ziektebeeld van corona is nauwelijks te vergelijken met de ernstige mogelijke bijwerkingen van het vaccin.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:24 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Nog maar een keer dan.
De kans dat je als gezond persoon langdurig ziek wordt of overlijdt aan Covid19 is vele, vele, vele malen hoger dan dat je als gezond persoon langdurig ziek wordt of overlijdt aan het vaccin.
Dat is simpele statistiek en dan kom jij weer met bejaarden, de groep waar jij niet onder valt en waar ik het niet over heb.
Het zegt mij vooral dat ze in de zak zitten van zij die het mondiale beleid bepalen. Oftewel censuur van stevige machten. En daar mag je nooit naïef in zijn imo.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
Verspilt is in dit geval met een T.
Commerciële platforms kunnen fake news of ongewenste uitingen blokkeren.
Overigens zijn er ook platforms die juist gericht zijn op fake news en daar is tegengeluid juist niet welkom.
Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat zo'n platform op je mening zit te wachten.
Dat moet nog blijken want het vaccin is nog niet lang genoeg in omloop om dat vast te stellen.quote:Op woensdag 25 augustus 2021 12:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het hele idee achter kansberekening is dat ik jouw situatie niet hoef te kennen.
De kans dat jij ernstig ziek wordt van Covid19 is vele, vele, vele male hoger dan dat je ernstig ziek wordt van het vaccin.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |